izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 51 :  1  2  3 ... 33  34  35  36  37  38  39 ... 48  49  50  51 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все.   версия для печати
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 2-2-2011 11:12 Starky Редактировать сообщение Starky    первое сообщение в теме:

Супер-утепленный дом с утеплением R~=8.
Текущий статус - первый этаж готов. Живу с декабря 2012.

Что сделано/планы:
1) Фундамент - утепленная мелкозаглубленная лента с утепленной отмосткой. Вокруг фундамента (по под утеплением) сделан дренаж. Утепление ф-та ЭППС 15 см, отмостка 10см с утолщением до 15 см по "углам". Не повторяйте моей ошибки, делайте обратную засыпку ДО холодов! Весной пенопласт имеет тенденцию всплывать
2) Песко-гравийного аккумулятора "не вышло" в виду изменения проекта.
3) Теплые полы по грунту совмещенные с теплым полом. Утрамбованная подсыпка из щебня и песка. Утепление под полом 15см ЭППС. Толщина плиты 10-12см, армирование сетка 10*10см*4мм + фибра. Заливал с пластификатором.
4) Суперутепление эковатой по стойкам ларсена. Толщина утепления 30 см.
5) Утепленные ставни - Решил не делать их сейчас, а сделать "накладные короба" в будущем при наличии свободных средств.
6) Двойной фасад в качестве солнечного коллектора - отодвинут на будущее, конструктивно предусмотрен.
7) Очень хотелось бы рекуператор, но цена подобных устройств ужасает (а в утепленном доме 75% потерь через вентиляцию). Буду думать.
8) Часть балок пола составные из бруса 200*50+100*50=300*50 - на пролете ~5 метров.
9) Укосины из OSB3 внутри стены + в паре мест обычные укосины.
10) Крыша односкатная с уклоном 12 градусов, с плавным переходом в крышу под крутым углом (~80град) над верандой (она же буферная зона) с севера. Кровля покрыта рулонной черепицей Технониколь.
11) Септик бетонный трехкамерный, монолитный, рабочий объем около 3-4 кубов. - готов (в следующем году надо будет канаву с щебнем сделать).
12) 900 литровый тепловой аккумулятор для использования ночного тарифа на электричество для отопления.

Планшетик с выставки:
click for enlarge 1920 X 2687 505,4 Kb picture

Вариант фасада (сейчас не так, но общий вид представить можно):
click for enlarge 1920 X 1158 203,9 Kb picture

Пирог стены:
click for enlarge 1361 X 564 131,9 Kb picture

Отопление: первый этаж - теплыми полами в бетонной плите, второй теплые полы по гипсокартону (предположительно).
В последствии можно добавить ветряк (место открытое - дует почти постоянно), работающий исключительно на отопление, а значит не требующий сложной автоматики.

Ваши идеи?

PS. По газу ситуация пока такая: нет, и уже не понятно будет ли когда

PPS. Прошлый вариант проекта: https://izhevsk.ru/forummessage/57/966343.html , интересен разнесенными по уровням "полуэтажами".

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
iam
Рейтинг: 59/-11
-- написано 1-11-2012 09:37 iam

еще проанализировал технологии электрогенератора на термопарах (элементы пельтье)
Криотерм выпускает модуль Марс-40 работает на разнице температур 500 градусов, выдает один модуль 40 * 120 мм порядка 20 Вт.
т.е. простозаживаем пластинку между печкой и водяным контуром и получаем ток постоянный независимый.
по цене не понял продавца - 96000 руб, толи 1 модуль, толи за блок на 1,5 кВт
Есть еще простые элементы Пельтье как для охлаждения, так и для генерации, стоят порядка 1000 ... 3000 руб, выдают 3 ... 10 Вт, температура нагрева 120 градусов (малоэффективно).
iam
Рейтинг: 59/-11
-- написано 1-11-2012 09:40 iam

Есть конторы в России, которые выпускаю единично генраторы на газе электричества по 1,5 кВт. т.е. запускаеш газ природный, а он сжигает его и выдает электричество 10 лет без перерыва. цену не говорят, а может и контор уже нет.

еще дилер Криотрема продает за 50000 руб модуль с кулерами на 200 вт, для установку на боковую стенку печи-буржуйки.

bankomat
Рейтинг: 25/-30
-- написано 1-11-2012 10:56 bankomat

quote:
Originally posted by iam:
сбацал печку струпова ради эксперимента. горит - работает. сразу забрал мебельшик под отопление гаража - цеха. цена продажная получилась под 10 тыров, горит пару дней без перерыва, нагреваются стенки преимущественно сверху так, что на улице рядом стоиш и греешся, субьективно киловат 10 - 20 выдает. труба почти не нагревается. процесс горения ровный.
фото позже выложу.
сейчас есть заказ под котел, ориентировочная стоимость под 20 тыров. назначение - отпление дровами цеха 100 ... 200 м2 с водяным контуром.
дрова - обрезки горбыля с пилорамы.
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/006844/6844266.jpg][/URL]

а если эту струпова обложить кирпичем в эстетических целях?насколько она требовательна к влажности дров?

iam
Рейтинг: 59/-11
-- написано 1-11-2012 11:04 iam

если в эстетических лучше экран ажурный, кирпич снизит кпд.
к владности дров требовательна при растопке, т.е. верхний слой, дальше происходит самоподсушивание.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 1-11-2012 11:41 Starky

Эээ.. Скажем из-за редких отключений электричества 3-4 раза в год, я не вижу смысла выбрасывать по 50-200 тысяч за совершенно смешные мощности. ИБП стоит намного дешевле и будет выполнять свое предназначения для питания насосов не хуже.
iam
Рейтинг: 59/-11
-- написано 1-11-2012 13:56 iam

скажем если электричества нет совсем, его и не отключат в принципе!
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 1-11-2012 17:46 Starky

Что могу на это сказать - выбирайте участки с электричеством
bankomat
Рейтинг: 25/-30
-- написано 1-11-2012 19:20 bankomat

сложно нейти участок совсем без электричества.разве что пасека где то глубоко в лесу...
bankomat
Рейтинг: 25/-30
-- написано 1-11-2012 19:21 bankomat

iam..а какого размера эта бочка? из которой сделана печь на фото
Shig
Рейтинг: 157/-32
-- написано 1-11-2012 20:01 Shig

quote:
Originally posted by Starky:
Я клею на перлфикс - привинчиваю полоску ГВЛ к OSB (мало ли плохо приклеется к OSB, да и расход клея меньше), делаю несколько жирных кучек перлфикса, между ними куски урсы укладываю. Дальше фиксирую внутреннюю часть откоса шурупами, потом ввинчивая шурупы в сторону откоса ближнюю к окну регулирую рассвет и прямизну откоса.

ууу-как всё сложно.
Я гипскартон заводил за раму, запенивал, край фиксировал малярным скотчем.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 1-11-2012 20:29 Starky

quote:
ууу-как всё сложно.
Я гипскартон заводил за раму, запенивал, край фиксировал малярным скотчем.


Я так только в одном месте сделал - над дверью. А в окнах запихнуть ГВЛ за раму мешаются железки, которыми закреплены эти самые окна в проеме. Разве что дырки под них резать надо было...
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 1-11-2012 20:37 Starky

Кстати в голову пришел еще вариант - не помещать минвату за откос, а после того как перлфикс высыхает, просто запениваем пеной низкого вторичного расширения через пару дырочек (хотя, подозреваю ватой дешевле .
монтажник
Рейтинг: 29/-3
-- написано 1-11-2012 22:03 монтажник

вот не слушаешь,выдумываешь.потом переделывать будешь?я ж советовал как быстрее,дешевле,практичнее.сколько видел откосов из гипсокартона-хозяева от них не в восторге,а еще сколько переделал на пвх.

история редактирования

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 1-11-2012 22:46 Starky

quote:
вот не слушаешь,выдумываешь.потом переделывать будешь?я ж советовал как быстрее,дешевле,практичнее.сколько видел откосов из гипсокартона-хозяева от них не в восторге,а еще сколько переделал на пвх.

Ну, денег пока не то что нет, а в долгах.. так что делаю из чего есть
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 1-11-2012 23:22 Starky

Увы, с деньгами пока напряг, делаю из того что есть в наличии
На стены везде только штукатурка и красочка - пущай дети рисовать учатся.
Bon Jovi
Рейтинг: 92/-15
-- написано 2-11-2012 08:04 Bon Jovi

quote:
Увы, с деньгами пока напряг, делаю из того что есть в наличии

Поверьте из ПВХ будет в итоге гораздо дешевле и быстрее-убедился на собственном опыте(тоже начинал делать откосы из ГВЛ-плюнул и сделал из ПВХ-отл.смотрится).
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 2-11-2012 11:10 Starky

Дешевле было бы, если бы мне пришлось покупать либо ПВХ, либо ГВЛ... А ГВЛ то уже есть остатки К тому же, большая часть уже сделана. Сегодня постараюсь доделать то, что осталось. В ванной на откосы, кстати, думаю поклеить плитку
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 4-11-2012 22:34 Starky

Гипсокартоним-потолочим, шпаклюем, розетки вклеиваем
click for enlarge 800 X 600  74.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  88.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  89.5 Kb picture
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 4-11-2012 23:04 Starky

На окне на нижней картинке откоса нет, но он уже есть
Поставил только на пену+прижал шурупами - сравню как будет себя вести по сравнению с перлфиксом.
iam
Рейтинг: 59/-11
-- написано 6-11-2012 10:58 iam

quote:
Originally posted by bankomat:

iam..а какого размера эта бочка? из которой сделана печь на фото


стандартного 200 л.

leprikonce
Рейтинг: 4/-1
-- написано 6-11-2012 20:13 leprikonce

quote:
Originally posted by iam:

стандартного 200 л.



не кинете ссылочку на схему по которой делали печку, есть желание забабахать что-то подобное

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 6-11-2012 20:31 Starky

По слову "бубафоня" гуглим ;-)
https://www.google.com/search?...channel=suggest

PS. В процессе решил отказаться от сложного потолка в спальне.. сделаю простенький

Apte4ka
Рейтинг: 58/-36
-- написано 6-11-2012 21:01 Apte4ka

to Starky

Столкнулась с таким явлением (первый раз дом строю)как намокание эковаты в перекрытии:
перекрытие первого этажа из досок на ребро было засыпано эковатой толщина ок 25см. По нижней стороне лаг пристреляна пароизоляционная пленка и зашита СМЛ со стороны подполья. Высота от земли до перекрытия ок 80см.
Внутри этого перекрытия пропущены трубы теплого водяного пола. В конце лета запускали - полы грелись и нормаль.
Примерно 3-4недели назад по велению сердца полезла проверить подполье, а там ахтунг: лист СМЛ просто отвалился и лежит себе на земле. Пленка с эковатой висит, понятно, а сам утеплитель намокший. Между СМЛ листами щелки, там видно что эковата везде влажная лежит и , понятно, ничего не утепляет.
Вызванные для проверки полов отопители заключили, что утечек нет, т.е. влага в эковату набралась из подполья??
Подскажите плиз - как теперь эковату высушивать??? что за глюк такой с моим полом и как мне ситуацию в правильном направлении исправить? что было сделано не по уму? строила компания с опытом работы.

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 6-11-2012 21:30 Starky

Немного не ясно, а трубы теплого пола у вас что, в утеплителе? Можно немного по подробней о конструкции - опишите все слои. Есть ли гидроизоляция пола?

история редактирования

zvm
Рейтинг: 24/-4
-- написано 6-11-2012 22:28 zvm

И фото в студию, чтобы многое не пришлось описывать...
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 6-11-2012 23:08 Starky

И еще, пол опрессовывали по положенной процедуре, прежде чем бетоном заливать (если бетон там)&

история редактирования

Apte4ka
Рейтинг: 58/-36
-- написано 7-11-2012 16:05 Apte4ka

quote:
Originally posted by Starky:

трубы теплого пола у вас что, в утеплителе



Дом - каркасный, дерево, эковата. Перекрытия = доска на ребро. По верхнему ребру доски-лаги идет черновой пол = фанера 18мм, по нижнему ребру каждого перекрытия - пароизоляционная пленка. Между досками - эковата. Поверх эковаты без паро-гидроизоляции положены трубы водяного теплого пола Акватранзит.
ПОл опрессовывали , как положено, по моей просьбе показывали давление и его статику. При запуске в теплом периоде пол нормально прогревался, но начался сентябрь = в подполье влажно холодно противно, и это всё потянуло в перекрытие нижнего этажа - намокла эковата.
Apte4ka
Рейтинг: 58/-36
-- написано 7-11-2012 16:06 Apte4ka

:-(
Apte4ka
Рейтинг: 58/-36
-- написано 7-11-2012 16:06 Apte4ka

quote:
Originally posted by Apte4ka:

Подскажите плиз - как теперь эковату высушивать???



Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 7-11-2012 16:27 Starky

Сверху, конечно пароизоляция должна быть.. Надо хотя бы убрать пароизоляцию снизу, положить мембрану (что бы выпускала пар из эковаты, но влагу в нее не пропускала). Так-то, любой утеплитель в таких условиях промок бы.
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 7-11-2012 16:36 builder

quote:
в подполье влажно холодно противно, и это всё потянуло в перекрытие нижнего этажа - намокла эковата.

как же это все потянуло в перекрытие если у Вас перекрытие от подпола отсечено пароизоляцией?
И еще интересно что Вам говорят те, кто такую конструкцию пола предложил и сделал? Логичнее в первую очередь к ним всетаки обратится.

история редактирования

Shig
Рейтинг: 157/-32
-- написано 7-11-2012 16:36 Shig

quote:
Originally posted by Apte4ka:
= в подполье влажно холодно противно, и это всё потянуло в перекрытие нижнего этажа - намокла эковата.

подполье вентилируется ?
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 7-11-2012 16:45 Starky

quote:
как же это все потянуло в перекрытие если у Вас перекрытие от подпола отсечено пароизоляцией?

Вверху влажно-тепло, внизу холодно.. конденсат, имхо Еще и путь влаге отсекли пароизоляцией.
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 7-11-2012 16:47 builder

quote:
Подскажите плиз - как теперь эковату высушивать???

Отдирать снизу смл и пароизоляцию, убирать эковату, ставить пароизоляцию ниже труб, подшивать смл и задувать свежую вату. А лучше не смл, а ветрозащитной пленкой с рейками сантиметров через 30-60.
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 7-11-2012 16:49 builder

quote:
Вверху влажно-тепло, внизу холодно.. конденсат, имхо Еще и путь влаге отсекли пароизоляцией.



Всё правильно, это влага из теплого воздуха изнутри дома, а не из подполья.
Apte4ka
Рейтинг: 58/-36
-- написано 7-11-2012 17:57 Apte4ka

quote:
Originally posted by builder:

еще интересно что Вам говорят те, кто такую конструкцию пола предложил и сделал? Логичнее в первую очередь к ним всетаки обратится.


обратилась. Посоветовали покрыть всю поверхность земля подполья рубероидом для уменьшения влажности воздуха, поставить тепловые пушки на просушку подполья и усилить вытяжку (вентилятором).
Усилили вытяжку дополнительным вент.ходом и готовим второй такой же через гараж. Пушку ставили на 3 дня, слегка подсушило, но по шли ведь вновь дожди.. Эковата ни капли не подсохла, поэтому я в теме!

МОЁ мнение: всю долгую зиму я не могу обогревать пушкой подполье - это шиза. Вытянет ли влагу из эковаты эти меры - никто не знает.

Резюме:
Если сейчас отодрать весь подшив, снять пароизоляцию и вынуть эковату (намокшую), то после труб водяного отопления надо вновь натянуть пароизоляцию (пристрелять к доскам=лагам) потом сделать подшив мембраной = влагу выпускает, но не выпускает, потом - смл/любой материал, потом через дырки задуть эковату и дырки запенить/замазать гидроизоляцией жидкой.

Есть варианты с другим утеплителем? может легче в исполнении что-то найдется?

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 7-11-2012 18:07 Starky

Так как она у вас подсохнет, если сверху постоянный приток свежей влаги, а снизу пароизоляция, которая не дает сохнуть.
Во первых, на пол надо что-то пароизолирующее.. если будете выгребать эковату (которую, кстати, можно оставить и потом заново задуть), надо сначала будет пароизоляцию пристрелить к черновому полу/балкам.. В общем, пусть строители переделывают....
Apte4ka
Рейтинг: 58/-36
-- написано 7-11-2012 18:25 Apte4ka

quote:
Originally posted by Starky:

сверху постоянный приток свежей влаги



да сверху-то откуда?? это влага самого подполья! сверху - полы, это точно, через деревянный пол (фанера) влага не может идти в перекрытие!

Илья, вы же умница и новатор, подскажите путь утепления первого этажа уже без эковаты, чтоб быстрее технологически.
Ну вот отодрали все, и в подполье над головой между лагами проемы по 50см в ширину и по 150см в длину, чем другим заполнить ниши?
больше на эковату не тянет.

builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 7-11-2012 18:35 builder

quote:
потом сделать подшив мембраной = влагу выпускает, но не выпускает, потом - смл/любой материал

если будете снова подшивать смл, то никакую мембрану ставить не нужно. "любой материал" тоже не пойдет- надо смотреть конкретно что за материал.
quote:
Посоветовали покрыть всю поверхность земля подполья рубероидом для уменьшения влажности воздуха,

Совет хороший, но Вас он не спасет, у Вас другая причина намокания утеплителя.
quote:
задуть эковату и дырки запенить/замазать гидроизоляцией жидкой.

не нужно ничем запенивать, просто закрыть кусками того же смл, чтобы вата не вываливалась.
quote:
Есть варианты с другим утеплителем?
можно минватой или пенопластом(только не экструдой)
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 7-11-2012 18:39 builder

quote:
да сверху-то откуда?? это влага самого подполья!

снова здорова
это именно влага сверху!!!

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 51 :  1  2  3 ... 33  34  35  36  37  38  39 ... 48  49  50  51 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Необычный каркасник. На обсуждение. 
 есть желание построить каркасник 2 эт 150кв под ключ 
 хочу сделать дорожку у дома - какие способы лучше использовать? 
 смл для внешней отделки каркасника. 
 Обсуждение отопления в квартирах и частных домах. 
 Продать двушку - построить каркасник. Реально за год? 

Главная /  Строительство и Ремонт /  Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ