izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Качественные показатели эковаты и продавцы оной
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Качественные показатели эковаты и продавцы оной
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Качественные показатели эковаты и продавцы оной   версия для печати
SerVil
Рейтинг: 3/0
-- написано 5-9-2012 11:20 SerVil Редактировать сообщение SerVil    первое сообщение в теме:

Это продолжение темы: https://izhevsk.ru/forummessage/57/3076969.html

Очень уж разозлили меня эти бизнесмены, пусть и остальные будут в курсе.
Добавлю сюда то фото:

https://izhevsk.ru/forums/icons...422/6422918.jpg

Масштаб можно прикинуть по отверстию от самореза справа (сам саморез 4.8х50, отверстие около 4 мм), ну и по размеру букв, т.е. размер кусочков до 1,5 см.

Предлагаю занятому самому обосновать что резанная бумага не хуже или даже лучше чем распушенная целлюлоза сохраняет тепло, лучше проникает в поры и более равномерно и полно заполняет полости, что она лучше пружинит (более элластична) и не слеживается, что она хуже горит, а может там не живут мыши т.к. она шуршит и мешает им спать?
Может быть мировая общественность не в курсе что утеплять на самом деле можно просто накрошив бумаги в стены, так пусть занятой откроет нам глаза.

Прошу обратить внимание, на то что занятой считает это нормальным и пытается обвинять меня в том что я предъявляю ему претензии не проведя тепловизионного обследования причем объязательно по ГОСТу

Больше всего в этой истории меня покоробила не эта резанная бумага, а отношение этих МегаУспешныхБизнесменов к этому факту. Это можно видеть по их постам. Они даже не удосужились вникнуть суть проблемы, сразу начались нападки. Главная их аргументация сам я верблюд потому что не провел сертифицированные исследования, что мне надо предоставить им упаковку и дату производства, а почему не номер партии и фамилию упаковщика, может быть мне пригласить сюда еще какой-нибудь НИИ исследования свойств эковаты в замкнутом пространстве?
Еще раз повторю, сейчас мне от этих компаньенов-подельников ничего не надо, выводы для себя я сделал, еще больше убедился, что тогда поступил очень правильно, когда после этой пробной партии сразу перешел к другому, видимо менее успешному, бизнесмену.
Я потерял не много, вы потеряли свою репутацию в моем лице точно, теперь я думаю и другие задумаются, надеюсь также что Starky повезло больше чем мне.

Желаю вам удачи в вашем тяжелом, но прибыльном бизнесе

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 29-10-2012 17:36 Starky

quote:
SerVil

Давайте без перехода на личности. Ваши 10% - это теория, не более того, имхо.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 29-10-2012 17:37 занятой

это уже клевета. И я это так не оставлю.
bankomat
Рейтинг: 25/-30
-- написано 29-10-2012 17:52 bankomat

quote:
Originally posted by SerVil:
Могу согласиться только с этим:
содержание в эковате всего 1% бумаги увеличивает перерасход утеплителя на 10%! Вот с этих 10% и кормится наш "толковый парень".

По поводу теплосопротивления, тот же самый 1% бумаги ухудшает этот показатель на 2%, соответственно на те же 2% увеличиваются расходы на отопление. Сравните это с допустимыми 20% содержания бумаги в вате (со слов занятого). Причем, если за вату вы переплатите один раз, за отопление будете переплачивать всю жизнь.

Много это или мало, каждый для себя решит сам. Все расчеты приведены ранее, не внимательно читали тему.


то что вы автор хам это ясно давно.на протяжении всей вашей темы.но это уже просто клевета "кормится наш "толковый парень""клевета это наказуемое деяние.проще сказать преступление.я предлагаю вам встретится и ответить за выше сказанное в глаза.иначе буду считать вас безответственным подлым человеком

SerVil
Рейтинг: 3/0
-- написано 29-10-2012 23:37 SerVil

Все расчеты приводил выше, повторю еще раз:
Аппарат настороен таким образом, что бы плотность выдуваемой ваты составила 60кг/м3. Считаем, что аппарат справляется со своей задачей и требуемая плотность достигнута. Но при наличии бумаги, бумага будет занимать часть объема.
Для 1% бумаги получим плотность: (60*990 + 600*10)/1000 = 65,4кг/м3
т.е в результате ваты уйдет на 5,4кг больше на каждый м3, что и составляет 10%.
Согласен, это все в теории, на практике занятой и сам утверждает что они стараются задувать больше, отчасти это происходит и от наличия бумаги. В любом случае получается перерасход. Посчитать его точно не представляется никакой возможности.

Ну и где я наврал?

ТМ Самородок
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-10-2012 09:45 ТМ Самородок

quote:
Originally posted by bankomat:
мы единственные в Росии производители сертифициированного оборудования для монтажа сыпучих утеплителей.

ребята а кто вы? как организация называется?
мы тоже занимаемся эк ватой, приобретаем в перми и в тюмени, да и оборудование куплено тоже где то на стороне... может предоставите прайсы свои?

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 30-10-2012 13:31 Starky

SerVil - имхо ваша ошибка в том, что вы считаете, что параметры плотности и теплопроводности даны для некоей "идеальной" эковаты без кусочков бумаги. На деле если ТУ позволяет эти кусочки в составет, думаю и теплопроводность дана для такой эковаты.
Да и по плотности, проверяется простыми расчетами "по факту".
SerVil
Рейтинг: 3/0
-- написано 30-10-2012 16:20 SerVil

Согласен, в этом есть здравый смысл, этот вариант уже предлагал ssv69, но занятой его сразу отверг:
quote:
Originally posted by занятой:

[QUOTE]
Originally posted by ssv69:

Берем эковату с бумажками и опилками.



никто такую вату не производит и естественно, сертифицировать не будет[/QUOTE]

история редактирования

bankomat
Рейтинг: 25/-30
-- написано 30-10-2012 19:50 bankomat

quote:
Originally posted by ТМ Самородок:

ребята а кто вы? как организация называется?
мы тоже занимаемся эк ватой, приобретаем в перми и в тюмени, да и оборудование куплено тоже где то на стороне... может предоставите прайсы свои?


мы "уралэкомаш" http://ural-ecovata.ru/ это наш сайт.звоните пишите пообщаемся

Apte4ka
Рейтинг: 58/-36
-- написано 6-11-2012 21:23 Apte4ka

Вклинюсь в ваш диалог со своими тараканами!
Столкнулась с таким явлением (первый раз дом строю)как намокание эковаты в перекрытии:
перекрытие первого этажа из досок на ребро было засыпано эковатой толщина ок 25см. По нижней стороне лаг пристреляна пароизоляционная пленка и зашита СМЛ со стороны подполья. Высота от земли до перекрытия ок 80см.
Внутри этого перекрытия пропущены трубы теплого водяного пола. В конце лета запускали - полы грелись и нормаль.
Примерно 3-4недели назад по велению сердца полезла проверить подполье, а там ахтунг: лист СМЛ просто отвалился и лежит себе на земле. Пленка с эковатой висит, понятно, а сам утеплитель намокший. Между СМЛ листами щелки, там видно что эковата везде влажная лежит и , понятно, ничего не утепляет.
Вызванные для проверки полов отопители заключили, что утечек нет, т.е. влага в эковату набралась из подполья??
Подскажите плиз - как теперь эковату высушивать??? что за глюк такой с моим полом и как мне ситуацию в правильном направлении исправить? что было сделано не по уму? строила компания с опытом работы.
Я НЕ ИЩУ ВИНОВАТЫХ. Я ищу помощи.
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 6-11-2012 23:18 builder

quote:
По нижней стороне лаг пристреляна пароизоляционная пленка

quote:
строила компания с опытом работы

Тут где-то нестыковка. Пароизоляция должна быть сверху.
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 7-11-2012 01:02 ssv69

quote:
Originally posted by builder:Тут где-то нестыковка. Пароизоляция должна быть сверху.
Логично.
Но, читаем "ВЕТРОЗАЩИТА ИЗ МАТЕРИАЛА <JUTA> В МНОГОСЛОЙНЫХ СТЕНАХ И ПОКРЫТИЯХ С ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЕЙ ИЗ МИНЕРАЛО- И СТЕКЛОВАТНЫХ ПЛИТ И МАТОВ
Материалы для проектирования и рабочие чертежи узлов":

"9.3. В полах по грунту лаги опираются на кирпичные или бетонные столбики, установленные на бетонный подстилающий слой.
9.4. Теплоизоляционные плиты, как правило, укладываются на слой паро-
изоляции, выполненной из пленки <ЮТАФОЛ Н АЛ>."

Может пролито изнутри ведро воды и долго сохнет?

builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 7-11-2012 08:55 builder

у автора вопроса полы не по грунту иначе как бы она залезла под лаги с инспекцией.
quote:
Примерно 3-4недели назад по велению сердца полезла проверить подполье

ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 7-11-2012 09:24 ssv69

Вот еще пример:
"13. КОНСТРУКТИВНЫЕ РЕШЕНИЯ ПОЛОВ
Пункт 13.6. В полах по грунту лаги могут опираться на кирпичные или бетонные столбики.
Пункт 13.7. В полах по грунту плиты из каменной ваты должны, как правило, укладываться на слой гидроизоляции, выполненной из рулонного или битумно-полимерного материала.
http://guide.rockwool.ru/media...niu_09.2012.pdf

история редактирования

Apte4ka
Рейтинг: 58/-36
-- написано 7-11-2012 15:51 Apte4ka

полы не по грунту, уважаемые, поясняю:
мелкозаглубленный ленточный фундамент, высота цоколя над землей ок 80см до НИЖНЕЙ стороны лаг = доска 50мм уложена на ребро с шагом 60см.
При этом по верхнему ребру этой доски идет черновой пол, а по нижнему ребру - пароизоляция . А между ними = внутри перекрытия - эковата.
Apte4ka
Рейтинг: 58/-36
-- написано 7-11-2012 15:54 Apte4ka

quote:
Originally posted by builder:

Пароизоляция должна быть сверху.



т.е.пароизоляция должна быть сразу после чернового пола ,а потом только трубы отопления и утеплитель? после эковаты нет изоляции от подполья?
прошу уточнения!....
Apte4ka
Рейтинг: 58/-36
-- написано 7-11-2012 15:55 Apte4ka

quote:
Originally posted by ssv69:

Может пролито изнутри ведро воды и долго сохнет?



не-а, ведро воды не проливали, полы зашиты год назад
НО отопление подключили только в сентябре 2012г

история редактирования

builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 7-11-2012 16:04 builder

quote:
т.е.пароизоляция должна быть сразу после чернового пола ,а потом только трубы отопления и утеплитель? после эковаты нет изоляции от подполья?
прошу уточнения!....


Забавная у Вас конструкция теплого пола, ниразу о такой не слышал. Правильно должно быть так: черновой пол, трубы отопления, пароизоляция, утеплитель, смл.
Apte4ka
Рейтинг: 58/-36
-- написано 7-11-2012 18:11 Apte4ka

quote:
Originally posted by builder:

Правильно должно быть так: черновой пол, трубы отопления, пароизоляция, утеплитель, смл.



т.е. ваше мнение, что из холодного влажного подполья в утеплитель влага не попадет, если НАД ним стоит пароизоляция? Я очень извиняюсь, что выражаю сомнение , но в курсе школьной физики было так - на стыке холодного (подполье) и теплого (под теплым полом) влажного воздуха будет точка росы и это значит в утеплителе нарастает содержание воды.

quote:
Originally posted by builder:

Забавная у Вас конструкция теплого пола



вот уж точно, забав мне теперь!

история редактирования

Apte4ka
Рейтинг: 58/-36
-- написано 7-11-2012 18:18 Apte4ka

to builder

подскажите иное решение утепления перекрытия первого этажа, если есть возможность - с наименьшими технологическими трудностями. Просто уже зима на носу - надо утеплять полы на первом этаже, они холоднющие.
А если я просто отключу теплые полы - уменьшится проблема или нет? наверно, нет - не сможет влага выйти через пароизоляцию и смл без помощи....

builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 7-11-2012 19:10 builder

quote:
т.е. ваше мнение, что из холодного влажного подполья в утеплитель влага не попадет, если НАД ним стоит пароизоляция? Я очень извиняюсь, что выражаю сомнение , но в курсе школьной физики было так - на стыке холодного (подполье) и теплого (под теплым полом) влажного воздуха будет точка росы и это значит в утеплителе нарастает содержание воды.

слова-то Вы пишете правильные, а понимаете их не верно. У Вас есть паробарьер который не может пропустить влагу ни с верху вниз, ни с низу вверх, поэтому утеплитель намокнуть из подполья никак не может. Другое дело сверху. Как известно из того же школьного курса теплый овздух может удерживать в себе больше влаги в виде пара, чем холодный. Поэтому в нижних слоях утеплителя, где воздух холоднее чем вверху эта влага начинает конденсироваться и скапливаться на пароизоляции, так как не может сквозь нее пройти вниз. Получившаяся разница парциальных давлений пара вверху и внизу утеплителя затягивает все новые и новые поции пара из помещения (который кстати довольно свободно проходит через фанеру и стыки между листами)который снова конденсируется и продолжает скапливаться на пароизоляции.
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 7-11-2012 19:12 builder

quote:
подскажите иное решение утепления перекрытия первого этажа

в другой теме ответил
Apte4ka
Рейтинг: 58/-36
-- написано 7-11-2012 19:28 Apte4ka

quote:
Originally posted by builder:

в другой теме ответил



спасибо
ps4
Рейтинг: 107/-51
-- написано 7-11-2012 22:16 ps4

кто нибудь задувает в колодцевую кладку? какие тонкости есть при устройстве колодца, буду благодарен за советы.
bankomat
Рейтинг: 25/-30
-- написано 9-11-2012 18:34 bankomat

quote:
Originally posted by ps4:
кто нибудь задувает в колодцевую кладку? какие тонкости есть при устройстве колодца, буду благодарен за советы.

никаких особенных тонкостей нет.если использованы стеклопластиковые связи то задувать можно весь этаж в раз.а если кладочная сетка то тогда лучше этапами.каждый уровень от сетки до сетки отдельно

ps4
Рейтинг: 107/-51
-- написано 9-11-2012 19:01 ps4

усадку ваты как потом убирать?
bankomat
Рейтинг: 25/-30
-- написано 9-11-2012 21:20 bankomat

не понял вопроса.усадка это недостаток объема.зачем убирать если итак не хвотает?)).если вы имеете ввиду как избежать усадки тогда вопрос понятен.плотность надо создать необходимую и усадки небудет
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 9-11-2012 22:32 занятой

quote:
Originally posted by Apte4ka:

т.е. влага в эковату набралась из подполья??



изнутри дома.
quote:
Originally posted by Apte4ka:

т.е.пароизоляция должна быть сразу после чернового пола ,а потом только трубы отопления и утеплитель? после эковаты нет изоляции от подполья?



да! ну может быть ветрозащитная пленка под эковатой.

quote:
Originally posted by Apte4ka:

на стыке холодного (подполье) и теплого (под теплым полом) влажного воздуха будет точка росы и это значит в утеплителе нарастает содержание воды.



если влаги будет достаточно для образования росы. В вашей конструкции это и обеспечено.

В моей практике как отделочника был случай, в деревянном (оцилиндровка) доме сраители сделали так: между балками перекрытия пола (тоже где то 80 см от земли кстати) устроили "корыта" из рубероида. То есть рубероид еще и на бревна нахлестнули. Уже не помню, сверху вроде была пленка, но точно не пароизоляционная. Утеплителем была урса. Ладно нам пришлось вскрыть пол (для отделки надо было выровнять чуток) - так на этом рубероиде лужи были! И урса сырая была, венцы гнить начали.... Вызвали заказчицу - показали все, пришлось все полы вскрывать и переделывать. Снизу - ветрозащита, вверху - пароизоляция, с проклейкой всех стыков и примыканий. Вот такое вот попадалово. Ровно как и у вас.

Эковата не "насосет" воды из воздуха, можете не беспокоиться. Главное чтобы пар из дома, если и найдет щелку в пароизоляции, не встречал препятствий и все.

Вату сами насыпали? Я, если бы увидел такую конструкцию - сразу бы обозначил будущие проблемы, если бы заказчик настаивал на сохранении неправильной конструкции. Вообще, процентов 80-90 обьектов, куда приезжал для консультаций - неправильно сделаны и приходится постоянно обьяснять, как надо устроить конструкции, чтобы они служили долго и без проблем.

quote:
Originally posted by ssv69:

Но, читаем "ВЕТРОЗАЩИТА ИЗ МАТЕРИАЛА <JUTA> В МНОГОСЛОЙНЫХ СТЕНАХ И ПОКРЫТИЯХ С ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЕЙ ИЗ МИНЕРАЛО- И СТЕКЛОВАТНЫХ ПЛИТ И МАТОВ
Материалы для проектирования и рабочие чертежи узлов":

"9.3. В полах по грунту лаги опираются на кирпичные или бетонные столбики, установленные на бетонный подстилающий слой.
9.4. Теплоизоляционные плиты, как правило, укладываются на слой паро-
изоляции, выполненной из пленки <ЮТАФОЛ Н АЛ>."



сделайте так, гарантирую накопление воды.

вообще, если надо сделать теплый пол именно по грунту, тут вариантов очень мало, самый лучший - экструдированный пенопласт. Ваты - воды напьются, причем изнутри помещения. А если над землей, то вариант у Аптечки - как раз вы и озвучиваете, факт - вода накопилась.

ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 9-11-2012 23:23 ssv69

quote:
Originally posted by занятой:сделайте так, гарантирую накопление воды.
вообще, если надо сделать теплый пол именно по грунту, тут вариантов очень мало, самый лучший - экструдированный пенопласт. Ваты - воды напьются, причем изнутри помещения. А если над землей, то вариант у Аптечки - как раз вы и озвучиваете, факт - вода накопилась.


Претензии пишите сюды:
Открытое акционерное общество "Центральный научно-исследовательский и проектно-экспериментальный институт промышленных зданий и сооружений"
(ОАО "ЦНИИПромзданий")
9.4. Теплоизоляционные плиты, как правило, укладываются на слой паро-
изоляции, выполненной из пленки <ЮТАФОЛ Н АЛ>.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 9-11-2012 23:45 занятой

quote:
Originally posted by ssv69:

Претензии пишите сюды:



я так делать никогда не буду, поэтому и претензии не собираюсь псать
ps4
Рейтинг: 107/-51
-- написано 10-11-2012 23:58 ps4

quote:
плотность надо создать необходимую и усадки небудет

вот я и спрашиваю, кто готов задуть колодец и в случае усадки устранить проблему в качестве гарантийного об-ва? уверения такого не было за много лет работы и т.п. не принимаются...

ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 11-11-2012 00:25 ssv69

А как в колодце изделат вентзазор для ваты и пароизоляцию?
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 11-11-2012 01:38 занятой

quote:
Originally posted by ps4:

вот я и спрашиваю, кто готов задуть колодец и в случае усадки устранить проблему в качестве гарантийного об-ва?



сделаем. Гарантия по закону - 5 лет, договор и все такое. И усадки не будет.
quote:
Originally posted by ssv69:

А как в колодце изделат вентзазор для ваты и пароизоляцию?





незачем там. Совершенно.
ps4
Рейтинг: 107/-51
-- написано 11-11-2012 11:16 ps4

подскажите еще, если материал несущей стены из газобетона, пароизоляция жидкая защитит вату от намокания или лучше кирпич(керамзитобетон)?
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 11-11-2012 18:01 занятой

quote:
Originally posted by ps4:

подскажите еще, если материал несущей стены из газобетона, пароизоляция жидкая защитит вату от намокания или лучше кирпич(керамзитобетон)?



таки вопроса не понял. Газобетон ведь отделываться будет внутри? Отделка обычно паропроницаема, но думается мне все равно общая паропроницаемость снижается. Можно и перебдеть, обработав стены изнутри жидкой пароизоляцией. Вон, в м.Пурге домики потрясло, чуток трещинок больше стало, и пожалуйста - холодно в домах, а уж до кучи сарафанное радио заработало так, что сейчас там несколько установок нашего производства работает, результаты налицо. Видимо у них там подавляющее количество домов из пеноблока, облицованного кирпичем. Вот в этот промежуток снаружи и задувают вату. И не думаю, что пароизолируют изнутри. И так нормально получается.
ps4
Рейтинг: 107/-51
-- написано 11-11-2012 18:05 ps4

паропроницаемость у ГБ хорошаая точка росы может получиться либо на границе с эковатой, либо в ней, куда влага будет уходить далее.облицовка кирпичная влагу запрет. либо использовать КББ и эковату, но перебздеть и пароизоляцию изнутри сделать.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 11-11-2012 18:45 занятой

quote:
Originally posted by ps4:

облицовка кирпичная влагу запрет



у меня вызывает сомнения только крашеный кирпич, в плане паропроницаемости. Неплохая статейка: http://www.stenovoy.ru/encyclo...-gazobetona.htm
весь пирог надо рассматривать, планировать и потом только делать.
ps4
Рейтинг: 107/-51
-- написано 11-11-2012 22:13 ps4

хорошая статья...
лёха79
Рейтинг: 4/-3
-- написано 24-5-2013 20:37 лёха79

подниму тему.
кто сейчас продаёт в Ижевске эковату? интересна цена за куб и стоимость задувки.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 24-5-2013 20:57 Starky

На выставке по 2600 была в двух местах, если в стену. Это с задувкой.
Бульдог
Рейтинг: 8/-4
-- написано 25-5-2013 23:39 Бульдог

Немного офф, но все-же близко к теме.
Никогда специально не ищу негатива-компромата. И а эту тему решил посмотреть только для общего развития. И чё увидел?
Да не то, что "рыльце в пушку" - всё "рыло в бахроме"! Каждый "спец по вате" лепит то, что считает для себя правильным! Ни сертификации, ни четких методов контроля качества. Одна теоретика и бла-бла-бла...
Так чёж тогда вы, Коллеги, придираетесь ко мне с сотыми числами после запятой? Чёж ты, занятой, плачешься о несчастных детишках, живущих на БАМе в домах, утепленных пенопластом, когда здесь, в "родной Удмуртии" с этой эковатой "косяк на косяке"?! И мне похрен, имеешь ли лично ты отношение к этим косякам. Получается, что вцелом утепление эковатой в принципе - вопрос не однозначно положительный!
Так что у меня просьба: Коллеги, прежде, чем плевать в сторону моего бизнеса, умойтесь хотя бы сами.

Можете не отвечать: я из этой темы ушел - уже не интересно.


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 эковата 
 интересная инфа по эковате 
 Паробарьер и эковата 
 Утепляем эковатой 
 Вопрос по эковате. 
 нужна эковата негорючая Стройматериалы - предложение
 ЭКОВАТА - быстро, качественно, долговечно Стройматериалы - предложение
 Эковата - сделано в Удмуртии! 
 куплю эковату. Стройматериалы и инструменты - спрос

Главная /  Строительство и Ремонт /  Качественные показатели эковаты и продавцы оной форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ