Dealan:

quote:

---

Вы ошибаетесь. Наружный паропроницаемый, внутренний гидроизоляционный, но существует еще и боковой гидроизоляционный слой(к вашему сведению)и не забудьте про утепление откосов...

---

Уже даже не смешно.... http://cck.ru/files/romain_upload/tr152-05.pdf

ЧИТАЙТЕ,ИЗУЧАЙТЕ, и по-возможности, ДУМАЙТЕ...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Dealan:
Я не противник пены, нет мне она очень нравится.Удобный материал, но не для наших климатических условий(мое мнение). Для внутренних работ , пожалуйста(это мое мнение, там говорят ПДК по фенолу зашкаливает)...

---

http://www.intrade.ru/foam_cons.html

Саморасширяющаяся пена на основе полиуретана известна уже давно, однако некоторое время она использовалась в весьма ограниченных областях промышленного производства. В 70-х годах 20-го века ситуация резко изменилась - пена была помещена в аэрозольный баллон и её использование стало простым и удобным, а сфера применения многократно расширилась. В России использование монтажных пен началось в начале 90-х годов 20-го века и с тех пор стало повсеместным и обычным. Постепенно расширяется и ассортимент монтажных пен, производимых непосредственно в России.

Стандартная смесь включает четыре составляющих: две газообразные - пропан/бутановая смесь и диметиловый эфир, и две жидкости - пенополиуретановая система компонентов (компонент I: смесь полииолов (полиэфиров) с различными необходимыми добавками (вспенивающие и стабилизирующие реагенты, эмульгаторы и пр.); компонент II: полимерный дифенилметандиизоцианат). Возможно использование Хладона 22 вместо диметилового эфира и некоторые другие варианты смеси.

При выходе из баллона, предполимер расширяется и, под воздействием влажности воздуха и влаги на наносимой поверхности затвердевает (полимеризуется), образуется твёрдый пенополиуретан. Частично свойства полимера и условия работы с монтажной пеной зависят от добавок, введенных в пенополиуретановую систему компонентов, и могут варьироваться.

Входящий в состав монтажной пены дифенилметандиизоцианат, требует специальных мер предосторожности при работе, так как раздражает кожу и слизистые оболочки при попадании на них частичек пены, и органы дыхания при вдыхании большого количества паров. В затвердевшем состоянии монтажная пена нетоксична.

Dealan:

quote:

---

Я не противник пены, нет мне она очень нравится.Удобный материал, но не для наших климатических условий(мое мнение). Для внутренних работ , пожалуйста(это мое мнение, там говорят ПДК по фенолу зашкаливает)...

---

Я не стану говорить о ценности Вашего мнения, для меня, основанное на одних слухах ОБС(одна баба сказала), и безграмотных умозаключениях.
С удовольствием послушал бы, записи Ваших выступлений на конференциях )), как альтернативу Задорнову!

P.S. Обижаться? На Вас? ))

история редактирования

quote:

---

Originally posted by KAA68:
Dealan:

Вашего мнения, для меня, основанное на одних слухах ОБС(одна баба сказала),

---

Не нужно вдаваться в крайности, ответьте только на один вопрс, где вы взяли информацию о коэффициенте относительного удлинения пены при рпзрыве 11-17%. Это очень важно.Сделайте ссылку.
А по поводу слоев защиты монтажного шва, так они для каждой климатической зоны чуть-чуть индивидуальны (к вашему сведению).
а так, смотрите фо-то. Там есть все и плохие окна и отвратительная установка.
И в заключении товарищ,КАА.
Все-таки производство Ваше необходимо сертифицировать, чтобы не происходило вот таких казусов с качеством окон, произведенных в том числе и Вашей организацией и лицензировать нужно производство работ по установке окон и персонал нужно обучать. Может быть когда-нибудь Вы до этого дойдете, а пока...
Проблемы уплотнителей,стеклопакетов,фарнитуры,профилей,соединения профилей - это в первую очередь и Ваши проблемы Вот такая установка окон (с 1998 г)- это Ваша проюлема.
НЕ НАДО ОБМАНЫВАТЬ КЛИЕНТОВ.

Согласись?

http://strojpolimer.ru/d/15858/d/-152-05952.pdf
это насчет удлинения, интернетом тоже надо уметь пользоваться, а вообще наверное статейка очень полезная окажется

Dealan: Не согласЮсь!

quote:

---

где вы взяли информацию о коэффициенте относительного удлинения пены при рпзрыве 11-17%.

---

В интернете, не поленился и через 20 минут нашел!И не очень понятно, что можно обсуждать на конференции, без этих данных. Ищите да обрящете.

quote:

---

А по поводу слоев защиты монтажного шва, так они для каждой климатической зоны чуть-чуть индивидуальны (к вашему сведению).

---

Разумеется! И в определенной зоне их нужно выполнять с точностью до наоборот. Занимаясь проблемой с 1995 года., не знать основ. Продолжаете считать себя специалистом, приводите сссылки на документы, а не свои умозаключения.

quote:

---

произведенных в том числе и Вашей организацией и лицензировать нужно производство работ по установке окон и персонал нужно обучать. Может быть когда-нибудь Вы до этого дойдете, а пока...

---

Будет нужно,лицензируемся! Персонал обучен, и даже монтажники могут пояснить, таинственный для вас смысл изотерм. А такие "специалисты" выполняют функции, при которых, думать категорически запрещено!
А пока..., пока искренне жаль Вашего директора, который зря выкидывает деньги на участие с конференциях...

quote:

---

Вот такая установка окон (с 1998 г)- это Ваша проюлема.

---

Моя проблема, это наличие на рынке окон, таких безграмотных "специалистов", как Вы!

quote:

---

НЕ НАДО ОБМАНЫВАТЬ КЛИЕНТОВ

---

Ни в коем случае не претендую, на давно(с 1995 года)и очень прочно занятое Вами место!
Пишу я все это не для Вас. Если бы Вы только сами находились в счастливом неведении, но Вы пытаетесь нести свою безграмотность в массы!

Для думающего человека, я привел достаточно информации, что бы сделать выводы!

kamaz: Напрасная трата времени! Боюсь НИАСИЛИТ!

история редактирования

нашел статью максимум 5 минут

quote:

---

Originally posted by kamaz:
http://strojpolimer.ru/d/15858/d/-152-05952.pdf
это насчет удлинения, интернетом тоже надо уметь пользоваться, а вообще наверное статейка очень полезная окажется

---

Вот спасибо-то.Век живи век учись.Просвятил "старую" голову. Сколько смотрю выкладки по характеристикам фирм-производителей, не дают они такую характеристику. Спасибо.еще раз теперь можно говорить более предметно, но хотя проверить бы эти цифры понадежнее... Так вот не годится пена в монтажный (деформационный) шов,теперь об этом можно говорить основываясь на прведенные цифры... А впрочем она мне нравится ,хоть убей.

[QUOTE]Originally posted by KAA68:
[B]Dealan: Не согласЮсь!

КАА - "дуру" гониш. включи мозги. А то и обсуждают, что деформационное расширение монтажных швов 30-50%, а пены 11-17%, вот и "допетри" своим "умным" персоналом, что произойдет при максимальных расширениях. Обсуждают также и вопросы касающиеся жестких соединений и плавающих (гвоздь или анкер вот в чем вопрос , пока ответ один-подвес.) Вот почему я говорю,что на фото не промерзание откоса, а разрушение(порыв в области откоса), но я не настаиваю на этом, предлагаю дать разные мнения.Мнение КАА, я уже знаю, а что думают остальные...
Зазоры монтажного шва 2-4 см. Температура впомещении +14 градусов.На улице -20 град. Я наблюдаю его входную дверь. Там есть маленькие шели, так вот промерзание через щели носит визуально аналогичный характер.

история редактирования

Почитал тут про панацею... 10-15 лет бардака и так хочется хоть какого-то порядка. И тут это фундаментально-ностальгическое слово ГОСТ.
Dealan, ГОСТ - это всего лишь один из способов установки, не более того.
Промерзать могут окна установленные как по ГОСТУ, так и без оного.
Горбатый запор тоже по ГОСТАМ делали. Сомневаетесь?
А вот Китайскую стену строили без ГОСТА. До сих пор стоит.

история редактирования

как-то тоже фразу вычитал: ноев ковчег строил любитель, а титаник - профессионалы

Dealan: Постараюсь, как всегда, ответить по пунктам!
Во-первых: Мы уже выяснили, что на брудершафт не пили!
Во-вторых:

quote:

---

Просвятил "старую" голову

---

Не стоит трясти "старческой", седовласо-песчаной смесью, лучше тряхнуть мудростью! Которая, как известно, приходит с возрастом, но... есть подозрение, что часто возраст приходит один!
В-третьих:

quote:

---

КАА - "дуру" гониш. включи мозги

---

Чего искренне и Вам советую!Ибо...
В-четвертых: ответьте на вопросы:

quote:

---

деформационное расширение монтажных швов 30-50%,

---

-предоставьте ссылки на документы, требующие таких значений при монтаже окон ПВХ!
Т.е. при ширине монтажного шва 20-40 мм., расширение должно составить 10-20 мм.,предоставьте ширину изделий + ссылку расчета температурных изменений размеров изделий, для данных температурных условий!

quote:

---

Температура впомещении +14 градусов.На улице -20 град

---

Осталось добавить: влажность в помещении, замеры температуры откосов с градацией(от окна до внутреннего края стены).

quote:

---

Вот почему я говорю,что на фото не промерзание откоса, а разрушение(порыв в области откоса), но я не настаиваю на этом, предлагаю дать разные мнения.Мнение КАА, я уже знаю, а что думают остальные...

---

Гадание на кофейной гуще, можно прекратить, после ответов на выще обозначенные вопросы!

quote:

---

Я наблюдаю его входную дверь.

---

Осталось добавить-ЖЕЛЕЗНУЮ!

quote:

---

Там есть маленькие шели, так вот промерзание через щели носит визуально аналогичный характер.

---

На визуальную оценку влияют много факторов:уровень знаний оценивающего, степень его желания увидеть, желаемый им результат, и состояние здоровья (зрение, и психическое состояние)!
Отсюда вывод-фотографии в студию(или справки)!

Только после заполнения всех недостающих данных можно приступить к обсуждению этой фото-проблемы!

P.S. Если цель поднятия темы просто ППР ( посидели, по....дели, разошлись), то она давно достигнута, если продвижение УУП, то более корректно начинать с приемущества нового, чем с безграмотного обгаживания всего существующего, если самоутверждение как специалиста, то .... результат пока неутешительный... .
P.S.P.S. Помогу ссылкой... )) http://www.know-house.ru/avtor/shvy.html
Все изотермы "разжеваны", осталось только "проглотить",(для лучшей усвояемости, маленькими кусочками!)

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Dealan:
Наступила зима. Температурный (оконый) шов сыграл. Пена не имеет относительного удлинения 30-50%, как это положено для материалов используемых в деформационных швах.Пену начало рвать.Где она порвалась ? в слабом месте, в месте с наихудшей адгезией.

---

так, посчитаем, окно, ну пусть полтора метра шириной, и "деформационные швы" по 20 мм.
ты, дилан утверждаешь, что этот "деформационный шов" должен обладать стойкостью к удлинению 30-50%. то есть минимум, швы будут увеличиваться на 20*2=40 мм*0,3=12 мм. то есть ты утверждаешь, что окно размерами пусть 1,5*1,5 уменьшится почти на 10%? я понимаю, что пластик может такое вытворить, но стеклопакет...
не гони, а? что бы пена оторвалась так, как ты обьясняешь, нужно даже большее уменьшение размеров окна, продемонстрируй мне такое окно (размеры по чертежу и я сам зимой рулеткой промеряю ) и я в бога уверую

quote:

---

Originally posted by занятой:

ты, дилан утверждаешь, что этот "деформационный шов" должен обладать стойкостью к удлинению 30-50%.

---

Это утверждаю не я. Весь цивилизованный строительный мир знает это, я только ссылаюсь...Да деформационный шов играет 30-50%. Почитай, интернет большой, там есть все.

quote:

---

Originally posted by KAA68:
Dealan: Постараюсь, как всегда, ответить по пунктам!
Во-первых:

---

КАА, с тобой все уже давно понятно, ты снова читаешь по слогам.

Ни одного уразумительного ответа ты не смог дать на приведенные фо-то. И мозгами пошевелить видно слабо, либо с бодуна,либо не хочешь. Не циклись на ГОСТ,ТУ,Регламенты. Посмотри на проблему и методом "Научного шквала" ляпни чо-нибудь, а вось в десятку угодишь, всякое может быть.

Я В СОТЫЙ РАЗ ГОВОРЮ: ПОСМОТРИТЕ НА ДЕРЬМО,КОТОРОЕ ДЕЛАЮТ. В ЧЕМ ПРИЧИНЫ (понятно не в ГОСТ)? ПОЧЕМУ БОИТЕСЬ БЫТЬ САМОКРИТИЧНЫМИ? КАКИЕ НИБУДЬ МЫСЛИ ПО ЭТОЙ ПРОБЛЕМЕ ЕСТЬ? ТОЛЬКО СВЕЖИЕ, ПОЖАЛУЙСТА...

И ПОЙМИТЕ, Я НЕ СТОРОННИК ГОСТ. МНЕ ВСЕ-РАВНО КАК ВЫ СТАВИТЕ,ДЕЛАЙТЕ НА ДОЛГО (5,10,15 ЛЕТ), А НЕ НА 2 МЕСЯЦА.
ЭТУ ПРОБЛЕМУ Я НАБЛЮДАЮ НЕ ВПЕРВЫЙ РАЗ ОНА У ВАС В СИСТЕМЕ,С 1995 Г.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by bullet:
Dealan, ГОСТ - это всего лишь один из способов установки, не более того.

---

Я не про ГОСТ, я про фо-то, я про качество,хоть какое-то.Посмотри и сам все поймешь. Просто в Ижевске 90% организаций ставят так, вообще не имея лицензии.Я показываю к чему это приводит. Проблема на фото происходит в 100% случаях, только под откосами. Вот и прошу посмотреть , может стыдно станет таким как КАА. Окна гонят в полном подполье и не стесняясь заявляют об этом на форуме, видно совсем мозгов нет. Нас (в наши времена) читают интересные люди...Записывают , прослушивают, говорите больше.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Я не про ГОСТ, я про фо-то, я про качество,хоть какое-то.Посмотри и сам все поймешь. Просто в Ижевске 90% организаций ставят так, вообще не имея лицензии.Я показываю к чему это приводит. Проблема на фото происходит в 100% случаях, только под откосами. Вот и прошу посмотреть , может стыдно станет таким как КАА. Окна гонят в полном подполье и не стесняясь заявляют об этом на форуме, видно совсем мозгов нет. Нас (в наши времена) читают интересные люди...Записывают , прослушивают, говорите больше.

---

А влияет ли наличие лицензии на качество установки?
И отчего зависит качество?
ЗЫ: Вы по фотам без колебаний определили, что устанавливала фирма без лицензии?

история редактирования

история редактирования

Лицензированое предприятие имеет возможность ставить официально, по договору. И вот так поставить просто испугается, потому,что с нее истребуют в судебном порядке все и слихвой.
Явно эта работа была сделана по дешевке, с обоюдного согласия, а вот теперь и предъявить некому.Просто выбросили деньги на ветер. Вот так и надо учить мудаков .

quote:

---

Originally posted by Dealan:
Лицензированое предприятие имеет возможность ставить официально, по договору. И вот так поставить просто испугается, потому,что с нее истребуют в судебном порядке все и слихвой.

---

Значит 90% ставят без договора? И никто с них и стребовать в случае чего не сможет?

Насчёт того кем сделана работа. Видели ли вы окна в некоторых домах годов посторойки 50-60х. Там, например, под подоконником вместо кладки кирпича телогрейками утыкано. Бывает.
Думаете ставила какая-то фирма без лицензии?

bullet:Послушайте профессионалов,а не отсебячину...
http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=7535

quote:

---

Originally posted by KAA68:
bullet:Послушайте профессионалов,а не отсебячину...
http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=7535

---

о чём вы? всмысле про отсебячину

история редактирования

bullet: Отсебячина, это очень вольная интерпритация существующих норм и правил, некоторыми участниками "диалога"! Мнение которых в процессе диалога, координально меняется...

Dealan:

quote:

---

снова читаешь по слогам

---

Давно бы так! Сказали бы, что это очень быстро..., могу и п-о б-у-к-в-а-м!
Прошу простить! Отвечу завтра! Гости, однако...., не расслабляйтесь..., постарайтесь перечитать весь диалог..., медленно!

quote:

---

Originally posted by Dealan:
Лицензированое предприятие имеет возможность ставить официально, по договору. И вот так поставить просто испугается, потому,что с нее истребуют в судебном порядке все и слихвой.
Явно эта работа была сделана по дешевке, с обоюдного согласия, а вот теперь и предъявить некому.Просто выбросили деньги на ветер. Вот так и надо учить мудаков .

---

Пример, жилой новый дом на союзной, деревянные окна на распорках , тоже деревянных, и запенено ни о какой либо паро и гидроизоляции речи вообще нет, и это делала фирма с лицензией, так что не надо насчет пужливости

история редактирования

Dealan: На фотографиях ниже, окна вставленные 4 года назад, нет ни влажности и плесени вокруг,тем более отслоений пены.
1. Боковой откос: температура на улице -18 гр., температура в квартире +21,4 гр., относительная влажность 41,4%, температура откоса около окна +15 гр.

2.Примыкание окна к верхней бетонной перемычке:температура на улице
-18 гр., температура в квартире +21,4 гр., относительная влажность 41,4%, температура перемычки, около окна +10,9 гр.

Точка росы, при температуре 21,4 гр., и влажности 41,4% : 7,2 гр., и выпадение конденсата,при понижении температуры, вполне возможно, только на бетонной перемычке, которое можно предотвратить, утеплив окосы. Т.к. температура откоса, около окна достаточно высокая, ограничился одним замером .
Такие же подробности, ожидал увидеть и под Вашими фото, только замеров температуры откосов, штук 10 по мере удаления от окна!
И начинать нужно именно с этих замеров, + срез пены в нескольких местах, и наглядная макрофотография примыкания пены к кирпичу.

история редактирования

Dealan:После получения всех данных можно приступать к "шевелению мозгами", но Вы выбрали другой путь, пустого "шевеления языком",истерических ответов с "ЗАЛИПАНИЕМ кнопки", и устраивания гадания на "кофейной гуще".
И если бы тон первого поста:

quote:

---

Originally posted by Dealan:
ВЫБИРАЙТЕ. по ГОСТ или не по ГОСТ. И еще. по ГОСТ в Ижевске ставит только ЦСТ. больше нет организаций. Все остальное полумеры.Экономят на боковой гидроизоляции, наружном и внутреннем слоях. При малейшем отступлении от ГОСТ происходит вот такая картина.Да что там говорить , смотрите ....

---

содержал в себе вопрос, и желание разобраться в проблеме,а не голословную "истину в последней инстанции",с интонацией, "один ЦСТ (Я), Д'Артаньян, а ВСЕ остальные .....", то и тон беседы был другой, и не пришлось бы изворачиваться, "как ужу на сковородке", постоянно меняя взгляды!

quote:

---

И ПОЙМИТЕ, Я НЕ СТОРОННИК ГОСТ

---

история редактирования

Dealan:

quote:

---

Просто в Ижевске 90% организаций ставят так, вообще не имея лицензии.Я показываю к чему это приводит. Проблема на фото происходит в 100% случаях, только под откосами. Вот и прошу посмотреть , может стыдно станет таким как КАА

---

Перечитайте мой первый ответ под фото, там написано промерзании достаточно, и защитит на 100% от промерзания.
Вы правы, мне уже давно стало за Вас стыдно,т.к. с такими знаниями, Вы обесцениваете смысл лицензирования.

история редактирования

Очень странно. Почему не хотим признать, что проблемы с изготовлением окон и их установкой Мы с Вами имеем, причем большие проблемы.Пока Мы их не признаем,мы их не решим.
Я не кручусь как уж. Я достаточно последователен в свих изложениях.
Посмотрите на фото КАА . Вчера выезжал на объект.Наледь ушла,это и понятно. Но вот что интересно.Действительно образовались зазры между пеной и откосом.Это то о чем я предполагал и писал ранее.Их видно даже не просвет.
Вот видите я прав.

С Уважением.
Всех с наступающим Новым 2008 Годом !

Тему заканчиваю.

история редактирования

Dealan: Ничего странного! Проблемы есть, и на 80% связанные с "человеческим фактором"!

quote:

---

Я не кручусь как уж. Я достаточно последователен в свих изложениях.

---

Чуть выше я приводил пример "последовательности", на примере отношения к ГОСТу, и вольной трактовки нахождения гидро и пароизоляции....

quote:

---

Вот видите я прав.

---

Не вижу!Т.к. опять сплошные "неувязочки"!

quote:

---

Действительно образовались зазры между пеной и откосом.Это то о чем я предполагал и писал ранее.Их видно даже не просвет.

---

Т.е. причина образования льда осталась, щели есть( но нет фотографий)!
И соответственно лед должен быть на месте! НО...

quote:

---

Наледь ушла,это и понятно.

---

Непонятненько!Она просто обязана быть на месте!

Интересная у Вас получается "последовательность"...

Диалог на оконном форуме... http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=9035&st=0

В чем вы действительно правы-тему пора сворачивать!

Всех с Новым Годом! И всего самого наилучшего в 2008 году!

P.S. Научитесь признавать свои ошибки..., это неотъемлимая часть тех самых "больших проблем"!

история редактирования

[QUOTE]Originally posted by KAA68:

С Новым годом, КАА!

Будь в новом :более самокритичным,будь в поиске, и не обрастай мхом,если не прав, не вздумай никогда оправдываться. Вообще,конечно , нужно вести разговоры на проф. темы в закрытых кругах и более продуктивно, может быть и жестко.Открытых проблем по окнам и установке много. Нет сегодня технологии и материалов. Там все неправильно.Готов спорить на эти темы где угодно и доказывать.
Самое главное ,чтоб в спорах рождалась истина, а не враги...

Забудь про эту переписку.
С новым годом! С Новым счастьем! Улыбнитесь...
С Уважением
Александр Анатольевич.

Dealan6:

quote:

---

Вообще,конечно , нужно вести разговоры на проф. темы в закрытых кругах и более продуктивно, может быть и жестко

---

В кругу профессионалов, беседа не удалась http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=9035&pid=74578&st=60&#entry74578 , видимо нужно выбрать узкий круг дилетантов

quote:

---

Готов спорить на эти темы где угодно и доказывать.

---

Спорить можно, а вот доказать ...., на одних эмоциях,невозможно!

quote:

---

Забудь про эту переписку.

---

Вспоминать, к сожалениию, не о чем...

quote:

---

Улыбнитесь...

---

За время переписки лицевые мышцы чуть не порвало от улыбок!

quote:

---

С новым годом! С Новым счастьем!

---

И ВАС с Новым годом, и всех кто заглянул! С Новыми надеждами, успехами, ....и окнами!

ГОД 2008 .

Какой Ты ,КАА, упрямый!

Никого не надо убеждать, что пена рушиться от УФ. Просто превращается в пыль. Это происходит через 1, в лучшем случае 3 года.Мы с Вами об этом знаем. Если не знаете Вы, то обратитесь к заказчикам, они это видят и знают.
Никого не надо убеждать, что пена гигроскопична, а если ее срезали, то она впитывает влагу еще сильнее.
Никого не надо убеждать, в том,что впитав влагу, пена сильно теряет в своих теплотехнических характреристиках.
ОТСЮДА СЛЕДУЕТ, ЧТО ПЕНУ НУЖНО ЗАЩИЩАТЬ.
Никого не надо убеждать, что оконный шов-это шов относящийся к категории деформационных швов, только вот с расширением этого деформационного шва 30-50% я тоже не согласен. Я считаю, что расширение находится в пределах 17-26 %.(это мое мнение), если надо могу обосновать. Но бесспорно- это деформационный шов.
ОТСЮДА СЛЕДУЕТ,ЧТО МАТЕРИАЛЫ,ПРИМЕНЯЕМЫЕ В ШВЕ ДОЛЖНЫ СООТВЕТСТВОВАТЬ ЕГО МЕСТУ ПРИМЕНЕНИЯ (относительное удлинение материалов при разрыве хотя бы в пределах (17,5-27 %) . ПЕНА НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ЭТИМ ПАРАМЕТРАМ). ЭТО ФАКТ !!!
Коли шов деформационный, нужно применять и соединения с возможностью "удлинения" на вышеприведенные проценты. Раньше это был просто гвоздь(плавающее соединение) шов играл, гвоздь "скользил", сейчас это анкер, либо пластина(подвес рамный). Что происходит при применении таких крепежей? Они жесткие. Не играют по длине. При удинении шва- они жестко уходят с ним. Вся нагрузка идет на профиль. Профиль прогибает, образуется зазор между пакетом и профилем, вот вам еще одно место промерзания.
Беда в том, что это проблема не Ижевска, а Страны. В России очень мало специалистов в области герметизации. Наши ВУЗы их не готовят.Нет подготовленного преподавательского состава. Вот откуда и рождаются все эти проблемы, от нашего незнания, нехватки кадров . Кто сегодня сидит в проектных институтах, да те же специалисты, которым не дали знаний в области герметизации. Лепят узлы, "только шуба заворачивается".
Вот я и призываю ВАс обсудить эту тему,взглянув на нее по новому.Вы установщики окон. Вы видите проблемы установки. Или Вас все устраивает. Так поймите, что все скоро изменится, и если Вы сегодня не измените свое отношение к изготовлению,установке окон, завтра Вас сметут. Хотя установка- это не плохой заработок.Но знаю,уверен в одном, так как ставят- ставить нельзя!!!
Если есть на форуме установщики способные мыслить, то дайте о себе знать.
Давайте пойдем от того, что нет никиких разработок в области установки окна. Как бы его установили ВЫ? Пусть это будет бред, но это интересно. Дайте старые дедушкины рецепты.Это интересно, Дайте буржуйские рецепты, и это интересно. Не забывайте, что Россия велика.4 климатических зоны.
Таких как КАА, прошу не беспокоить, хотя без таких скучно...,
Нет пусть КАА будет.

история редактирования

Вам по видимому делать нечего конкретно.
Или это походит на психоз на слово "герметизация".
Какието высосанные из пальца гвозди, которые играют.
Батенька, вам нужно на месяц- два на чистую сделку по монтажу окон.
Все ваши вопросы и неудовлетворенность рассеются как мираж - уж поверьте, лишним мыслям в голове места не останется.
Кстати а у вас есть опыт самостоятельного монтажа окон?

Если есть желание, могу подогнать объект окон так на 20 - развернитесь, можете потом фотографии своих работ выложить - но только ваши предложения - за ваш счет. от меня только пена

Dealan: Слова..., слова..., слова..., вода!
Сил смеяться уже не осталось!
Хватит дуть в уши! У любого нормального человека, который умеет считать и думать, подобная лапша, не прилипнет к ушам! Научитесь читать ссылки , которые Вам, по доброте душевной предоставлены, и вопросы с использованием "жестких" крепежей, просто отпадут! Есть темп. коэф. расш. ПВХ, который значительно меньше 30-50%.Научитесь считать, и угомонитесь. Если есть желание продвинуть свой УУП=ПУУК ( прокладку универсальную уплотнительно-компенсационную) начинайте с достоинств оной, а не с обделывания всего что существует!

quote:

---

Хотя установка- это не плохой заработок

---

Опять насмешили! Установка происходит практически по себестоимости, а при привлечении монтажников со стороны, даже "в минус"!
Не позорьтесь, угомонитесь! Вы не смогли произнести ни одного довода, а тем более ФАКТА, как на этом, так и на серьезном Российском форуме, о чем Вам неоднократно было сказано на обоих форумах!
P.S. Для тех кто не в курсе, Dealan= DAA
http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=9035&st=60

история редактирования

quote:

---

Originally posted by 1volt:
Если есть желание, могу подогнать объект окон так на 20 - развернитесь, можете потом фотографии своих работ выложить - но только ваши предложения - за ваш счет. от меня только пена

---

Прекрасное предложение. Готов. Будет о чем поговорить после монтажа.
Жду.