Господа, хотелось бы напомнить, что форум "Строительство и ремонт" предназначен для обсуждения околостроительных тем, а не для купли-продажи. Для рекламы и запросов на установку окон есть соответствующие подфорумы - "Строительные услуги - спрос" и "Строительные услуги - предложение". За нарушение правил может последовать БАН! Ваш модератор.
В результате обсуждения выяснилось что на форуме этим занимаются:
T-SITI (Отвечу на любые вопросы, касаемые выбора окон ПВХ, сделаю предварительный расчет)https://izhevsk.ru/forummessage/153/1403679.html
Натали КСС ( сделает предварительный расчет) на вопросы отвечу я.https://izhevsk.ru/forummessage/100/5129607-13.html
монтажник (Прожжённый советчик))), ответит на все вопросы, касаемо монтажа оконных конструкций)https://izhevsk.ru/forummessage/153/2819119.html
ООО "Терминал-Профиль". (обьекты - ТД Медведь, ТД Леон, санаторий Металлург, Совет Министров, Дом Быта, м-н Весна, Центральная налоговая инспекция и т.д.)
Профиль - Veka, фурнитура - WinkHaus, сейчас Maka, технология установки - смотря кто сколько может заплатить.
Качество высокое, т.к. сами являются производителями окон (свой цех по сборке, немецкое оборудование). Гарантия - 1 год.
Цена зависит от кол-ва затрачиваемого материала и фурнитуры, т.е. нужно знать серию дома, кол-во открывающихся створок. Могу цены узнать, если надо.
У меня тоже есть трехстворчатое окно, я заказала, чтобы сделали двухстворчатое, получилось красиво, комната стала казаться шире, одна створка поворотно-откидная, вторая - поворотная, окно выходит на запад. Можно заказать с легкой тонировкой, но не советую, т.к. зимой или в пасмурную погоду будет темно (личный опыт - тонировка балконной рамы).
quote:
Originally posted by Alexxxxxx:
Цена зависит от кол-ва затрачиваемого материала и фурнитуры, т.е. нужно знать серию дома, кол-во открывающихся створок. Могу цены узнать, если надо.
На 2-комнатную квартиру 467 серии, примерно по среднему можно цены прикинуть?
И телефончик "Терминал-Профиля" тоже тут можно огласить.
Но гарантия 1 год -это очень-очень мало.
quote:
Originally posted by Alexxxxxx:
ООО "Терминал-Профиль". (обьекты - ТД Медведь, ТД Леон, санаторий Металлург, Совет Министров, Дом Быта, м-н Весна, Центральная налоговая инспекция и т.д.)
Профиль - Veka, фурнитура - WinkHaus, сейчас Maka, технология установки - смотря кто сколько может заплатить.
Качество высокое, т.к. сами являются производителями окон (свой цех по сборке, немецкое оборудование). Гарантия - 1 год.
Цена зависит от кол-ва затрачиваемого материала и фурнитуры, т.е. нужно знать серию дома, кол-во открывающихся створок. Могу цены узнать, если надо.
У меня тоже есть трехстворчатое окно, я заказала, чтобы сделали двухстворчатое, получилось красиво, комната стала казаться шире, одна створка поворотно-откидная, вторая - поворотная, окно выходит на запад. Можно заказать с легкой тонировкой, но не советую, т.к. зимой или в пасмурную погоду будет темно (личный опыт - тонировка балконной рамы).
Самое первое (!) никогда не ориентируйтесь ни объекты офисных и торговых помещений. Квартира это совсем другое. общественное против частного.
практически все собирают окна сами, это не аргумент. Тут много ума не надо, станок режет профиль другой склеивает. (если конечно не нажовкой по линейке 
)
Главное какая фурнитура и сами стеклопакеты, а также качество установки.
если будете кого то спрашивать - нужно выяснить как вели себя окна зимой, запотевали или нет.
я делал в "нео пласт" зиму пережили на отлично.
quote:
Originally posted by lao9:
Главное какая фурнитура и сами стеклопакеты, а также качество установки.
если будете кого то спрашивать - нужно выяснить как вели себя окна зимой, запотевали или нет.
Так они должны запотевать или нет?
Имхо, если запотевают - установка очень качественная, т.к. воздух с улицы не попадает. А если не запотевают - значит есть приток внешнего воздуха, что вообщем-то тоже не правильно, если конечно окна не оборудованы специальными клапанами
я про внутренность пакетов и плотность прилегания к раме.
[QUOTE]Originally posted by lao9:
я делал в "нео пласт" зиму пережили на отлично.
[QUOTE]
Контакты в студию!!!
471777
quote:
Originally posted by lao9:
Самое первое (!) никогда не ориентируйтесь ни объекты офисных и торговых помещений. Квартира это совсем другое. общественное против частного.
Они и с частниками работают. Перечислять заказчиков высокого полета не буду, судя по предыдущей реакции.
to Nekrasov: тел. 37-59-45, Пушкарев или Денисов.
Была тема - ниже...с контактами и фирмами... я делал в АСК-Монтаж - сейчас приемник ООО "Максима". Вполне.
"Нео-Пласт" - телефон не обслуживается - не котируется.
"Максима" ("Экс-АСК") - знакомый сказал что от них щас все спецы разбежались.
Крупные компании, но работающие и с частниками -это как раз риск.
В "Урал-Строй" мне предложили ARtec и Monblanc - а это не верх, как раз для крупных заказов - профиль уровнем пониже чем КВЕ.
quote:
Originally posted by Al:
Была тема - ниже...с контактами и фирмами... я делал в АСК-Монтаж - сейчас приемник ООО "Максима". Вполне.
А не их ли окна ты хочешь переделывать в соседнем топике? )))
Окна я не хочу переделывать. По поводу внешних откосов мне сразу было сказано...
Monblan - это точная копия rehau - даже фрезы те же - kbe как бы и рядом не стояло.
в связи с сильным ростом цен на материалы - особенно стекло - для общего так сказать удешевления - на рынке опять появились окна из пвх профиля без армирования. ну то есть обрезки у петель вставляют - и все. будте внимательны - надо проверять тщательно
Roman - угу, есть примеры )). Проверять в таком случае есть только 1 способ - магнитом, он должен магнититься оп всему контуру окна.
А попопводу клонов дорогих профилей (типа Rehau->Montblanc) - не всегда их качество сопоставимо с оригиналом.
Кстати -сктлько компаний уже обзвонил - и НИКТО не предложил сразу делать швы по ГОСТу, только после моей настйчивой просьбы, да и то со всякими отговорками.
Если есть примеры тех кто монтирует только по ГОСТу - буду благодарен!!
Некрасов, о чем я и говорю, но я то не знал что нужно еще швы долны гидроизолироваться не по просьбе, а самостоятельно и они знали что я не знаю...
а оно вам сильно надо чтоли ? думаю любые сделают, взяв не 10 а 25 % за монтаж.
15 тыр - "Окна-Сервис" почти по ГОСТу - только 1 слой пленки + штукатурка и покраска поверх.
Также рассрочка: 70% при заключении договора, +30% после акта сдачи-приемки.
Что самое главное - гарантия 8 лет на монтаж.
Пока выбирал окна и компанию-исполнителя - понял странную вещь - гораздо проще продавать окна чем их покупать )).
Кстати чуть не склонился в сторону покупки деревянных со стеклопакетом ("евроокна").
Цена 20-22тыр - все красиво и надежно. Только фурнитура всегда Sigenia - POTO-видимо у них не катируется.
у меня тупой вопрос.
если дома пластиковые окна, то насколько геморно без кондиционера? и если таки геморно, то сколько нужно кондиционеров на 4 комн квартиру?
можно проветривать, можно клапоны поставить
)))
кондиционер - ето ваще отдельный вопрос.
Если ты ВСЮ квартиру загонишь в пластик - обязон вентиляцию придется делать - принудительную приточку - т.к. будешь жить без единой щелочки, и проветривать придется как сказано в инструкции - 3-4 раза в день по 15 минут - на микропроветривании.
+ желательно регулировать влажность, температуру и т.п. чтоб окна не запотевали.
Но лучше тебе об этом расскажет тот у кого уже есть такой опыт - житься в полносью отПВХашеной квартире.
Я говорю - со слов советчиков - как из инета, так и из фирм.
Живу в ПВХашеной квартире
Кондиционер (сплит) проблему не решает: он не поставляет свежий воздух с улицы, а лишь охлаждает (или подогревает) и осушает уже имеющийся. Если входная дверь и вытяжка в ванной/кухне расположены по диагонали квартиры, то худо-бедно это поможет. Но лучше всего все равно установить приточные клапаны либо в рамы (около 3000 руб.) либо в стены (в 2 раза дешевле). Все обещаемые установщиками микропроветривания - туфта, они не спасают от шума и холодного воздуха с улицы.
quote:
Originally posted by DeSign:
установить приточные клапаны в стены (в 2 раза дешевле).
Кто нибудь знает кто в ижевске этим занимается ??????
Именно клапаны в стены ? Никак найти не получается !!!
В рамы - это значит в профиль.
Например в Эльгрин - Виктор-Сервис что ли.
Там как раз пример профиля с приточным клапаном. Пассивным, т.е. без насоса, там просто клапан стоит - который закрывается при сильном потоке воздуха.
Что бы сделать приточку с улицы - нужно знать где и как проходят вентиляционные каналы в стенах: + ставишь туда фильтр и компрессор (насос воздушный, можно просто вентилятор) и все -приточка готова. только главное не ошибиться с габаритами - и клапан поставить - чтобы можно было прикрыть отверстие. + желательно это регистрировать в БТИ - если ты нарушишь стену - но в принципе можно и не регистрировать.
А кондиционер кстати - тот у которого снаружи на стене стоит модуль - обязон нужно регистрировать и все монтировать по ГОСТу.
quote:
Originally posted by Nekrasov:Что бы сделать приточку с улицы - нужно знать где и как проходят вентиляционные каналы в стенах: + ставишь туда фильтр и компрессор (насос воздушный, можно просто вентилятор) и все -приточка готова. только главное не ошибиться с габаритами - и клапан поставить - чтобы можно было прикрыть отверстие. + желательно это регистрировать в БТИ - если ты нарушишь стену - но в принципе можно и не регистрировать.
Гм...
Какие каналы в стенах ???? Если в стене канал - это скорей вытяжная вентиляция !
А приточный клапан в стене - это по простому -дырка на улицу , только с крышкой ...
Дак да!!!
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Дак да!!!
И теперь скажи , кто мне эту дырку продаст ?
Ийсикью.
http://www.mastercity.ru/vforum/forumdisplay.php?s=069e2bf36004300b15f292914dab5913&f=22
По приточке.
уважааемык оконщики, требуется сделать глухой блок с однокамеркой, из отпескоструенных стекол, обработанной стороной внутрь, 2600*700, кто может?
Мастер окон 511144.
Поставил пять окон в деревянном доме - жду зиму.
quote:
Originally posted by БездельNick:
Мастер окон 511144.
Поставил пять окон в деревянном доме - жду зиму.
Дом уже устоялся?
З.Ы. Кстати - в твоем случае я бы поставил дерево. Никакого сравния с ПВХ. Одна красота и комфорт.
это внутренняя перегородка между ванной и кухней, необходимо пластиковую перегородку.
вопрос кто из отпескоструенных стекол сделает или у нас только 1,3*1,4 могут поставить?
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Дом уже устоялся?
З.Ы. Кстати - в твоем случае я бы поставил дерево. Никакого сравния с ПВХ. Одна красота и комфорт.
дому сто лет, на этом месте стоит - 30.
В начале недели мне установили окна, могу поделиться впечатлениями. Менял во всей квартире (трешка-ленинградка), обошлось в 56тыс. Заказывал в фирме "Окна века" (обратите внимание, это не "Окна VEKA"), сидят в ЛЕОНе на 3 этаже, телефон 555-240. Делают из австрийского 5-камерного профиля Tyssen, предлагают на выбор - с завода в Перми или самостоятельного изготовления в Ижевске (разница только в сроках). Результатом очень доволен. Договор на изготовление составлен очень внятно, подробно и юридически грамотно. Сроки изготовления выдержали в точности (2 недели). Монтаж проведен по ГОСТу, с дополнительной пароизолирующей лентой, очень профессионально и аккуратно. Заштукатурили красиво, и снаружи и внутри. Даже обои аккуратно надрезали и отогнули, и когда подклеили обратно следов не осталось. Монтажники корректные и приятные в общении.
Резюме: хорошее качество, разумные деньги, не кидают. Буду рекомендовать их своим знакомым.
как все гладенько..даже не верится)
Да, сам не ожидал
quote:
Originally posted by Денис01:
Заштукатурили красиво, и снаружи и внутри.
И что же - ленту ПСУЛ снаружи тоже заштукатурили? Поинтересуюсь у специалистов - полезно ли это...
Или тебе только внешние откосы подштукатурили?
В ГОСТе нарисовано что ленту снаружи ничем закрывать не надо - можно токльо нащельниками например - чтобы соприкосновение с воздухом было.
Я, признаться, подробно не разглядывал, просто посмотрел на откосы
Откосы заштукатурены, а где там лента - не знаю.quote:
Originally posted by Eyes:
Так они должны запотевать или нет?
Имхо, если запотевают - установка очень качественная, т.к. воздух с улицы не попадает. А если не запотевают - значит есть приток внешнего воздуха, что вообщем-то тоже не правильно, если конечно окна не оборудованы специальными клапанами
Вот бы никогда не подумал, что запотевание - признак качественной установки.
А вообще у нас в городе половина продавцов пластиковых окон( те с кем непосредственно приходиться общаться при заказе), понятие не имеют о том, что продают. Неужели нельзя обязать своих подчинённых хотя бы день уделить изучению продукта, который ты пытаешься продать?
Я уж не говорю о каких-то курсах.
quote:
Originally posted by Денис01:
Менял во всей квартире (трешка-ленинградка).
Ну и как с вентиляцией?
quote:
Originally posted by enzo:
Вот бы никогда не подумал, что запотевание - признак качественной установки.
Правильно - если делать все по ГОСТу - то запетевания и не должно быть - т.к. применяемые ленты обеспечивают приток воздуха в необходимом количестве - но это не просто щель из которой дует ветер.
Единственное о чем можно говорить при запотевании изнутри (а не внутри стеклопакета) - это то что герметичность шва очень хорошая и в комнате тепло, а внутренне стекло (то которое в квартире) сильно охлаждается (или герметичность ноборот низкая и холодный воздух из шва охлаждает стекло).
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Правильно - если делать все по ГОСТу - то запетевания и не должно быть - т.к. применяемые ленты обеспечивают приток воздуха в необходимом количестве - но это не просто щель из которой дует ветер.
Вот, оказывается, как все просто. Жаль, AERECO об этом не знают, а то мудрят, придумывают какие-то клапаны приточные по 100 евро за штуку. А оказывается делов-то: ленту по ГОСТу - и проблема воздухообмена решена
Nekrasov - с вентиляцией все хорошо. В квартире стало ощутимо теплее, но не душно. Правда пока не возникало потребности закрыть наглухо все окна, т.е. то одно, то другое стоят на микропроветривании.
Но, честно говоря, думаю что вентиляцию обеспечивает не лента. Насколько я понимаю, ее функция - это просто изоляция элементов конструкции от стены, может быть для долговечности или еще чего-то... Не специалист я
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Единственное о чем можно говорить при запотевании изнутри (а не внутри стеклопакета) - это то что герметичность шва очень хорошая и в комнате тепло, а внутренне стекло (то которое в квартире) сильно охлаждается (или герметичность ноборот низкая и холодный воздух из шва охлаждает стекло).
Пожалуй, первое, о чём нужно говорить при запотевании изнутри, это о проблемах с вентиляцией и недостатке приточного воздуха. А хорошая герметичность шва я полагаю это норма, а не некая благодать, ниспосланная монтажниками.
quote:
Originally posted by DeSign:
Вот, оказывается, как все просто. Жаль, AERECO об этом не знают, а то мудрят, придумывают какие-то клапаны приточные по 100 евро за штуку. А оказывается делов-то: ленту по ГОСТу - и проблема воздухообмена решена
1) Я не сказал что общая вентиляция помещения отменяется после монтажа по ГОСТу.
2) AERECO - не единственный производитель - есть решения и подешевле (Тот же КИВ).
3) 100 евро -не такая уж и большая цена - учитывая общую стоимость квартир, окон и собственного драгоценного здоровья.
quote:
Originally posted by enzo:
Пожалуй, первое, о чём нужно говорить при запотевании изнутри, это о проблемах с вентиляцией и недостатке приточного воздуха. А хорошая герметичность шва я полагаю это норма, а не некая благодать, ниспосланная монтажниками.
Как показывает практика - иногда как раз благодать ))).
А с первым согласен ))).
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Как показывает практика - иногда как раз благодать ))).
К сожалению. Хотелось бы создать тему с отзывами о компаниях, осуществляющих монтаж окон, но боюсь будет сплошная реклама.
Хотя очень помогло бы многим в выборе.
Вот еще про окна.
http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=4189
Угу - но личный опыт и качество - самая лучшая реклама.
когда с "Окна-Сервис" все закончится отпишусь по результаатам.
надеюсь все будет ОК.
это кажется представительство уфимской компании? Сейчас собираюсь окна заказывать - они - один из 3-х вариантов... так, что если что-то знаешь про них - напиши...
Может поможет в выборе.Хе. Читай тему с начала ))).
Но могу сказать точно - есть 2 их примера с остеклением всей квартиры - прошлая зима на ура!!!
+ весь мусор за собой приберут, есть возможность рассрочки и кредита
+ монтаж вроде как по ГОСТу )))
Цены - сопоставимы с остальными участниками рынка.
Так, признавайтесь, у кого стоят приточные клапана? Замерзали они в эту зиму в экстремальные морозы? Все-таки, клапан в наших условиях - хорошо это или плохо? Что-то ясности у меня не прибавляется после прочтения энного количества информации.
Кто-то утверждает, что гребенки хватает за глаза, главное регулярное проветривание. Опять же, на верхних этажах приточный клапан превращается в вытяжной, через это возможно его замерзание от влажного внутреннего вохдуха в морозы. Вторые твердят, что без клапана будешь дышать всякой гадостью, и раз умные буржуи делают их на отдельных фабриках, значит, есть в них великая сермяжная правда.
Короче, реальные эксплуататоры клапанов здесь присутствуют?
Да, дела с фирмой "Светоч" кто-нибудь имел? Цех у них на Воткинском шоссе, представительство в ЦУМе на 2 этаже.
quote:
Originally posted by Observer:
Так, признавайтесь, у кого стоят приточные клапана? Замерзали они в эту зиму в экстремальные морозы? .
Да... признавайтесь. Тоже интересно. И ещё уточните какие. Клапан клапну рознь...
quote:
Originally posted by Nekrasov:+ весь мусор за собой приберут,
Цены - сопоставимы с остальными участниками рынка.
не слышал чтоб кто то за собой прибирал. остатки материалов - это да.
а уборка потом не хилая... да и старые окна потом самому выносить
О да...уборки было не хило...и окна тоже выносить не сахар...только мы с товарищем успели на улицу половину окон вынести как соседка по площадке скупила их у нас за 300 ру... так и быть балконную дверь мы ей помогли обратно затащить ;-)))
quote:
Originally posted by Nekrasov:
И что же - ленту ПСУЛ снаружи тоже заштукатурили? Поинтересуюсь у специалистов - полезно ли это...
Или тебе только внешние откосы подштукатурили?
В ГОСТе нарисовано что ленту снаружи ничем закрывать не надо - можно токльо нащельниками например - чтобы соприкосновение с воздухом было.
а где эту ленту взять?
ею закрывают пену снаружи - я правильно понял?
Осталось 3 дня и ко мне придут устанавливать окна. Ждем-с результатов.
quote:
Originally posted by Observer:
Да, дела с фирмой "Светоч" кто-нибудь имел?
"Светоч" - Дело веры. ужас.
Берите Тиссен-Фаворит.
люди, где взять ленту ПСУЛ?
quote:
Originally posted by БездельNick:
люди, где взять ленту ПСУЛ?
Позвони в любую из вышеприведенных организаций.
quote:
Originally posted by viewer:
Берите Тиссен-Фаворит.
Почему собствено?
Больше нет достойных?
Кароче.
Мне поставили окно. ОТкосы, штукатурка и пр. впереди.
Все просто супер.
Приехали, убрали старые рамы максимально осторожно - саму раму вобще оставили в покое -т.е. просто вынули.
Монтаж провели по ГОСТ - с применением пароизоляционной ленты.
После работ все подмели и вынесли мусор - т.е. я просто мелкую пыль подмел и помыл пол.
Ждемс окончания работ - откосов и внешней штукатурки.
Немножко разъясню про приточные клапана в частности фирмы Аэрэко,
1) 100 баксов они не стоят - брехня, обычный клапан (комплект) - 1300 руб. + монтаж 650 руб.
2) Зимой клапан промерзает если "кривая" вентиляция в доме, все зависит от вытяжки, если она работает как пылесос и через клапан проходит слишком неоправданно много воздуха - только тогда, можно лицезреть иней на клапане. Чтобы небыло ентой ерунды у Аэреко есть решотки гигрорегулируемые на вытяжку! ПРИ НЕПРАВИЛЬНОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ, ПРИТОЧНЫЙ КЛАПАН НЕ ПАНАЦЕЯ!!! НУЖЕН КОМПЛЕКС-ПРИТОК +ВЫТЯЖКА!!!
Ну а если на вытяжку тратиться не хоца, аэрэко уже пару лет выпускает клапана для РФ, с рычагом для закрытия клапана (ну чтобы мы типа скотчем его не залепливали зимой).
3) Клапан енто кул! Снижается влажность до нормы отсюда - Не образовывается конденсат, плесень, духота и тд
PS Звоните 65-88-89 "ХозБаза" офис-118 или 614-300 Продаем и устанавливаем!
А что насчет КИВ ?
Про КИВ, могу и ошибаться, но опираясь на свои знания:
Абсолютно разные вещи, Аэреко - это автомат. Приводной механизм заслонки клапана-полиамидная ткань которая АВТОМАТИЧЕСКИ РЕАГИРУЕТ НА ИЗМЕНЕНИЕ ВЛАЖНОСТИ ВНУТРИ ПОМЕЩЕНИЯ!!! Не надо прыгать и дергать различные ручки, шнурки и тд. все регулируется автоматически, пришли люди в комнату или там просто из-за каких-то причин повысилась влажность, он сам открылся на нужную величину и началось проветривание. Это самое принципиальное отличие Аэрэко от КИВ. Плюсы КИВ достаточно туманные и в принципе почти все можно повернуть в минусы. По мне проще в раме сделать узенький прорез, чем в стене бурить дырень больше ~120 мм. Хотя если помещение очень большое (спортзал) или в нем нет окон :-) тады да, КИВ конкурент - однозначно!
И еще, в комнатах с маленькими детьми очень советую Аэрэко, не пожалеете!
А если окна уже стоят ?
+ сколько стоит тогда полная переделка/доводка вентиляции квартиры чтобы клапаны не промерзали ?
З.Ы. 4-х комнатная хрущевка, 5 этаж
Клапаны можно ставить на окно, перед его монтажом так и после, без проблем.
А по поводу квартиры, надо смотреть. В первую очередь вытяжку, если она не тянет то не КИВ не Аэрэко не улучшат ситуацию-это правило! Самое плохое если вытяжка вообще не работает, причин тому может быть море, начиная с того, что вент шахта завалена, вплоть до опрокинутой вентиляции из-за неправильной формы зонта на крыше у вент шахты. Второй вариант-вытяжка нормальная на окно по клапану, исключение-кухня, в ней клапана не ставят, последний вариант-вытяжка ну уж слишком хорошо работает
вариант два+ гигрорегулируемая решетка на вытяжку.Вывод, проверьте вытяжку, работает ли она вообще!
тогда вопрос в следующем -
Сколько стоит вызов специалиста-вентиляционщика, анализ ситуации и выработка нужного решения для обеспечения оптимальной влажности и вентиляции.
Ответ можно озвучить тут или мне лично по телефону 8-909-0645846.
Желательно в ближайшее время - ремонт на носу.
Единственное что я проверил - это то что вытяжка работает в нужном направлении - т.е. маленькая бумажка притягивается в туалете, ванной и на кухне. Но вот вопрос по межкомнатным дверям - то что мы их преимущественно держим открытыми - это в лушчую или худшую сторону с точки зрения влажности, вентиляции ?
Отлично! Вытяжка работает это замечательно!
По поводу дверей, то что Вы их держите открытыми в этом нет ничего плохово даже наоборот, в квартире межкомнатные двери существуют только для того чтобы уединиться
а не для создания микроклимата (обратите внимание не существует гермитичных межкомнатных дверей) по строит. нормам обязательно существует щель у закрытой двери м/у полом и дверью, все это, для оттока воздуха из комнаты и ещё, так поумничать, существует понятие у обычных деревянных окон щелевая приточная вентиляция, проектировщики енто все дело учитывают в своих расчетах (по крайней мере должны!!!) не знаю как в новых домах но в хрущевках это точно учитывалось в проекте и при строительсве (за строительство не отвечаю )Кстати очень наверно радуются соседи по стояку, что у них вытяжка стала сильнее работать после того как ктото установил пластиковые окна
Сорри - очепятка вышла - двери у нас перимущественно зарыты )). Но щели конечно есть.
Окно пока поставили только в одной комнате, так что незвестно насколько сильно это сказалось на общей вентиляции по стояку.
Вопрос у нас в основном по влажности - к утру и в течении дня она достигает 80% (относительная конечно же), а температура в комнате всегда около 20 градусов по цельсию (просто есть будильниек с термометром и гигрометром).
В выходные проехался по городу в поисках контор. Требуется установить балконный блок (т.е. дверь с открытием и окно с одной глухой створкой и одной поворонтно-откидной). Дом кирпичный, балкон застеклен.
Был в следующих местах (названия контор не запомнил, где-то записывал, буду называть адреса):
1. Ухтомского, 24. Терминал-профиль. Профиль ВЕКА, фурнитура австрийская.
2. Горького, 51, ГУМ. Профиль Алюпласт.
3. Горького, 79, планета окон. Профиль ВЕКА, установка по ГОСТу
4. Там же. Галерея окон и дверей. Профиль КВЕ и еще какой-то.
5. Там же на 3-м этаже. Профиль фиг знает какой.
6. Бывшие ж/д кассы в центре. Профиль Щюко и Саламандер.
7. Товарищ на Маяковского. Там в воскресенье отдельчик не работал, но профили выставлены, в т.ч. и из дерева.
Кто-нибудь скажет что-нибудь про эти конторы? Цены примерно у всех одинаковы (20 тыр. +/- 1,5)
в "Окна-сервис" еще сходи
там замерщик/бригадир толковый.
Я Вас, наверное , немного огорчу, но в г.Ижевск по ГОСТ устанавливает всего 1 организация- ООО "ЦСТ".Для того, чтобы говорить о ГОСТ , нужно его знать.Так Вот есть еще пара-тройка организаций, которые пытаются ставить по ГОСТ, но они останавливаются на полумерах.
Что значит поставить окно по ГОСТ- это значит, что необходимо выполнить три слоя герметизации деформационных швов.С применением герметизирующих лент. ООО "ЦСТ" использует для герметизации 5 видов сертифицированных по международным стандартам герметизирующих материалов "АБРИС".А в основном применяют непонятно какие ленты, разумеется дешевые.Значит негодные. ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ, ЧТО УСТАНОВЩИКИ ОКОН СОГЛАСНО ГОСТ ОБЯЗАНЫ ВАМ ВЫДАВАТЬ ПАСПОРТ НА ОКНО, ГДЕ ПОЛНОСТЬЮ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОХОРАКТЕРИЗОВАН ВАШ ШЕВ, УКАЗАНА ГАРАНТИЯ.И ЕЩЕ ГОСТ ГЛАСИТ, ЧТО СРОК ЭКСПЛУАТАЦИИ ОКНА УСТАНОВЛЕННОГО ПО ГОСТ ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕ МЕНЕЕ 20 ЛЕТ.Те кто применяет некачественные материалы даже и не подозревают, что сорвав 20 тыс. рублей, года через 3-4 им придется вернуть часть денег нам обратно (через суды).Уж 20 лет их материалы точно не простоят.А вот то, что у Вас нет паспорта- значит ВАс уже обманули, и те кто ставил, пытаются уйти от ответственности.
ПСУЛ- совсем не обязательно. Есть диффузионные паропроницаемые ленты на Пастухова 11. Я сам полностью отаваривался там.А еще есть там фильм с поэтапной установкой окна по ГОСТ. В принципе любой у кого руки на месте , может поставить окно сам, ну хотя бы посмотрит и будет знать как это делается.
Все поняли ? Гоу в ООО "ЦСТ".
Остальные лохи !
quote:
Originally posted by Dealan:
Я Вас, наверное , немного огорчу, но в г.Ижевск по ГОСТ устанавливает всего 1 организация- ООО "ЦСТ".Для того, чтобы говорить о ГОСТ , нужно его знать.Так Вот есть еще пара-тройка организаций, которые пытаются ставить по ГОСТ, но они останавливаются на полумерах.
Что значит поставить окно по ГОСТ- это значит, что необходимо выполнить три слоя герметизации деформационных швов.С применением герметизирующих лент. ООО "ЦСТ" использует для герметизации 5 видов сертифицированных по международным стандартам герметизирующих материалов "АБРИС".А в основном применяют непонятно какие ленты, разумеется дешевые.Значит негодные. ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ, ЧТО УСТАНОВЩИКИ ОКОН СОГЛАСНО ГОСТ ОБЯЗАНЫ ВАМ ВЫДАВАТЬ ПАСПОРТ НА ОКНО, ГДЕ ПОЛНОСТЬЮ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОХОРАКТЕРИЗОВАН ВАШ ШЕВ, УКАЗАНА ГАРАНТИЯ.И ЕЩЕ ГОСТ ГЛАСИТ, ЧТО СРОК ЭКСПЛУАТАЦИИ ОКНА УСТАНОВЛЕННОГО ПО ГОСТ ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕ МЕНЕЕ 20 ЛЕТ.Те кто применяет некачественные материалы даже и не подозревают, что сорвав 20 тыс. рублей, года через 3-4 им придется вернуть часть денег нам обратно (через суды).Уж 20 лет их материалы точно не простоят.А вот то, что у Вас нет паспорта- значит ВАс уже обманули, и те кто ставил, пытаются уйти от ответственности.
ПСУЛ- совсем не обязательно. Есть диффузионные паропроницаемые ленты на Пастухова 11. Я сам полностью отаваривался там.А еще есть там фильм с поэтапной установкой окна по ГОСТ. В принципе любой у кого руки на месте , может поставить окно сам, ну хотя бы посмотрит и будет знать как это делается.
Про какой ГОСТ речь идет? Если 23166-99, то да паспорт должен быть. Насчет срока эксплуатации окна 20 лет, в ГОСТе сказано не окна. а стеклопакета, это разные вещи. Если речь идет об окне, то это не менее 3 лет. А то что одна контора работает по ГОСТ, то это проблемы приемщиков такой работы. Не одна это точно.
quote:
Originally posted by Dealan:
Я Вас, наверное , немного огорчу, но в г.Ижевск по ГОСТ устанавливает всего 1 организация...Те кто применяет некачественные материалы даже и не подозревают, что сорвав 20 тыс. рублей, года через 3-4 им придется вернуть часть денег нам обратно (через суды).Уж 20 лет их материалы точно не простоят.А вот то, что у Вас нет паспорта- значит ВАс уже обманули, и те кто ставил, пытаются уйти от ответственности.
....
Нужно читать договор. Если там написано "Установим окна согласно ГОСТ" - то тогда про гарантию все верно, но если "установка и монтаж согласно ТУ" - то что делать тогда ?
quote:
Originally posted by Dealan:
ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ, ЧТО УСТАНОВЩИКИ ОКОН СОГЛАСНО ГОСТ ОБЯЗАНЫ ВАМ ВЫДАВАТЬ ПАСПОРТ НА ОКНО, ГДЕ ПОЛНОСТЬЮ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОХОРАКТЕРИЗОВАН ВАШ ШЕВ, УКАЗАНА ГАРАНТИЯ.И ЕЩЕ ГОСТ ГЛАСИТ, ЧТО СРОК ЭКСПЛУАТАЦИИ ОКНА УСТАНОВЛЕННОГО ПО ГОСТ ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕ МЕНЕЕ 20 ЛЕТ.
Или ГОСТы раньше были другими или что-то из двух - но то окно которое я поменял на ПВХ было поставлено около 20 лет назад и просто превратилось в труху!!! (правда оно деревянное). Все щели были за эти 20 лет чем только не уплотнены, заштукатурены, проложены пенопленом. Все равно ветер дул изо всех щелей.
Пена по сравнению с тем что там было - небо и земля. Если поставленное вновь окно простоит хотя бы 10 лет - это будет СУПЕР. Я не буду страдать за зря отданные деньги.
Главное пережить зиму, а там будь что будет.
З.Ы. Кстати - у меня в договоре написано "согласно ТУ", гаранитию на монтаж дали 3 года, а гарантия на саму оконную конструкцию по паспорту (паспорт только на окно, а не на сам монтаж) 8 лет. + ссылка на то что оно сделано по ГОСТу.
Про какой ГОСТ речь идет? Если 23166-99, то да паспорт должен быть. Насчет срока эксплуатации окна 20 лет, в ГОСТе сказано не окна. а стеклопакета, это разные вещи. Если речь идет об окне, то это не менее 3 лет. А то что одна контора работает по ГОСТ, то это проблемы приемщиков такой работы. Не одна это точно.
1. Я сделал акцент в реплике на ГОСТ 30971-2002 швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам . Ведь Мы обсуждаем проблему установки окна, а не изготовления.
так вот п 5.5.3 гласит , что материалы наружного слоя должны быть стойкими к длительному атмосферному воздействию...
долговечность материалов(срок службы) , применяемых для устройства монтажного шва , должна быть не менее 20 условных лет эксплуатации (показатель долговечности вводится в действие с 01.01.2005 г).
2.Согласно пункта 6.8 производитель подтверждает приемку монтажных швов оформлением документа о качестве (паспортом).. и далее перечислены требования предъявляемые к паспорту.
3.Кто принимает работу? Мы с Вами, пенсионеры, инвалиды, рабочие. т.е люди, которые не знают ГОСТ. Мы и не обязаны его знать. ГОСТ обязаны знать и выполнять строители. А кто сегодня устанавливает окна- все кому не лень.Организации изготавливающие окна зачастую обращаются к установщикам в частном характере.Окна изготавливают одни, а ставят просто "присоски" с улицы. Не обижайтесь, но взгляните пена в городе торчит в разные стороны. И ведь при всем этом они утверждают, что устанавливают окна по ГОСТ.
4.Одна - это точно.
Если Вам интересно я могу с точностью до буквы описать процедуру установки окна по ГОСТ.
Нужно читать договор. Если там написано "Установим окна согласно ГОСТ" - то тогда про гарантию все верно, но если "установка и монтаж согласно ТУ" - то что делать тогда ?
IP: logged
P.M.
Что такое ГОСТ -это Межгосударственный стандарт, обязателен для применения строителями проектантами и т.д.
А ТУ - (Условно говоря)это разработка предприятия изготовителя по применению материалов, узлов.
Посмотрите на значимиость документов.Ни о каком ТУ не может быть и речи, при введении в действие ГОСТ. Но если Вы согласились в договоре на ТУ, то однозначно Вы согласны на простое запенивание окна.Смотрите, что подписываете...
Или ГОСТы раньше были другими или что-то из двух - но то окно которое я поменял на ПВХ было поставлено около 20 лет назад и просто превратилось в труху!!! (правда оно деревянное). Все щели были за эти 20 лет чем только не уплотнены, заштукатурены, проложены пенопленом. Все равно ветер дул изо всех щелей...
P.M.
Все правильно. Раньше кроме как известью потолки не красили, кроме как москвиче, жигулей и волг- машин не ездило, кроме как гвоздь -крепежа не было, кроме как окон нашего ДСК - других производителей плохих окон не было. Выбора не было. Плохое окно -плохо ставили, а зачем ставить хорошо? Все-равно, как в Вашем случае все будет плохо (будет дуть, холодно).
Очень много интересного к Нам пришло "оттуда". Анкера, пена, саморез,новые отделочные материалы и т.д. Вот и явление хороше поставить окно к Нам тоже пришло "оттуда". А "Оттуда " хорошее к нам могло придти не раньше, чем в 90-е годы. А Вашему окну 20 лет.Что Вы хотите?...
А Вот то , что Вам запенили окно и У Вас стало лучше-это хорошо.
Но то, что установили хорошее окно не по ГОСТ- это плохо. Почему?
Потому, что пена гигроскопична, т.е хороше впитывае влагу. 5% влаги ухудшают теплотехзнические характеристики пены на 50%.А еще- ультрофиалет ее разрушает, она превращается в труху. 6 месяцев-3 года, произойдет полное разрушение пены.О каких 10 годах Вы ведете речь. Сегодня можно вести речь только о выброшенных по напрасну денежных средствах.Если Вы купили окно для эстетики, то все ОК, а если Вы ждете тепла, то его не будет...
Не хотел огорчать.
Спасибо.
quote:
Originally posted by vitamin:
Все поняли ? Гоу в ООО "ЦСТ".Остальные лохи !
Нет, Вы ,сэрр, все искаверкали !
Я не призываю всех идти в ООО "ЦСТ". Я просто указываю на то, что изучил опыт установки окон по ГОСТ на территории УР и ЗНАЮ, что наиболее близки к правильной установке-ОНИ. Единственный минус в ООО "ЦСТ"- они, как и все не доводят ширину деформационного шва до ГОСТовской, а работают с тем швом, который им предоставлен в работу.(т.е в кирпичных зданиях ширина оконного проема несоизмеримо большая-конечно-же это ошибка строителей), так Вот ООО "ЦСТ" не желает "закладывать" (уменьшать) проем, мотивируя это тем, что большое бремя финансовых затрат ложиться на Заказчика, да и работы сильно удлиняются по времени, еще такие работы не возможно провести в один день, а выполнить их можно только летом. Хотя ширина проема не влияет на качество шва, только увеличивается расход герметизирующих материалови утеплителей.
И еще знаю, что материалы они используют не "паленые".
А остальные совсем не лохи, им просто нужно подтянутсья , догнать и обогнать ООО "ЦСТ".
Да к стати у меня есть фильм по поэтапной установке окон по ГОСТ.
quote:
Originally posted by Dealan:
А Вот то , что Вам запенили окно и У Вас стало лучше-это хорошо.
Но то, что установили хорошее окно не по ГОСТ- это плохо. Почему?
Потому, что пена гигроскопична, т.е хороше впитывае влагу. 5% влаги ухудшают теплотехзнические характеристики пены на 50%.А еще- ультрофиалет ее разрушает, она превращается в труху. 6 месяцев-3 года, произойдет полное разрушение пены.О каких 10 годах Вы ведете речь. Сегодня можно вести речь только о выброшенных по напрасну денежных средствах.Если Вы купили окно для эстетики, то все ОК, а если Вы ждете тепла, то его не будет...Не хотел огорчать.
Спасибо.
Итак.
Шов выполнен следующим образом:
1) Снаружи шов закрыт штукатуркой и закрашен, т.е. пена нигде не торчит, щелей для проникновения влаги, воздуха и т.п. заметных глазу нет.
2) Потом идет слой пены, хотя в ГОСТе вроде бы крайним должен быть пароизоляционный слой.
3) Потом идет пароизоляционная лента (не ПСУЛ, а другая с серебристым покрытием) приклееная одной стороной к профилю, а другой к проему в стенной панели (дом - панельная пятиэтажка). Причем блестящей стороной наружу.
4) Идет еще слой пены.
5) После этого внутренние откосы закрыты сэндвич-панелями т.е. еще раз идет пропенивание стыка панель-шов и пропенивание стыка панель-стена.
6) Потом пластиковые уголки на жидкие гвозди. Причем состав нанесен по всей длине уголка, а не местами.
Это по профилю.
Теперь про подоконник:
Внизу все запенено, изнутри заштукатурено. На подоконник можно вставать ногами даже человеку 70-80 кг.
+ все стыки профиля с подоконником, пластиковым уголком залиты герматиком.
Пена использовалась "Макрофлекс Про" - для работы до -10 градусов по Цельсию. На улице было около -5.
quote:
Originally posted by Dealan:
Ни о каком ТУ не может быть и речи, при введении в действие ГОСТ. Но если Вы согласились в договоре на ТУ, то однозначно Вы согласны на простое запенивание окна.Смотрите, что подписываете...
Правильно !!!
Просто я попросил чтобы было с лентой - и ее поставили - будет ли от нее прок в таком применении как уменя - незнаю....
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Правильно !!!
Просто я попросил чтобы было с лентой - и ее поставили - будет ли от нее прок в таком применении как уменя - незнаю....
Я понял, что Вам сделали !
От такого монтажа толку мало. Да некоторое время у Вас пена поработает, Но Вам установили только внутренний гидроизоляционный слой и то не понятно какие ленты они применили. На сколько их хватит?Толку от него совсем никакого нет.Можно было и не тратить на такой шов деньги.Что толку от того, что они Вам сделали внутреннюю гидроизоляцию, если боковой и наружной -НЕТ.Пена возьмет влагу со стороны стены и со стороны улицы.И на этом все. Не исключены промерзания в последующем такого шва, либо возможно образование грибка от сырости.я ведь ранее привел цифры, что 5% влаги в пене уменьшают теплотехнические характеристики на 50%.
То что они заштукатурили с улицы не играет большой роли.Это они исполнили чисто эстетический момент. Штукатурка капилярно принимает хорошо влагу и разумеется отдает ее пене.
На границе холода и тепла образуется конденсат. Для того, чтобы его отвести необходимо было использовать пароизоляционные материалы ( либо пароизоляционную ленту "Абрис" ЛТ диф 100*1,5, либо ПСУЛ). В вашем случае конденсат не будет отводиться, а будет впитываться пеной.
Сильно не расстраивайтесь. Будет холодно, просто переделаете так как должно быть.
Спасибо.
quote:
Originally posted by Dealan:
Или ГОСТы раньше были другими или что-то из двух - но то окно которое я поменял на ПВХ было поставлено около 20 лет назад и просто превратилось в труху!!! (правда оно деревянное). Все щели были за эти 20 лет чем только не уплотнены, заштукатурены, проложены пенопленом. Все равно ветер дул изо всех щелей...P.M.
Все правильно. Раньше кроме как известью потолки не красили, кроме как москвиче, жигулей и волг- машин не ездило, кроме как гвоздь -крепежа не было, кроме как окон нашего ДСК - других производителей плохих окон не было. Выбора не было. Плохое окно -плохо ставили, а зачем ставить хорошо? Все-равно, как в Вашем случае все будет плохо (будет дуть, холодно).
(вырезано)
А Вот то , что Вам запенили окно и У Вас стало лучше-это хорошо.
Но то, что установили хорошее окно не по ГОСТ- это плохо. Почему?
Потому, что пена гигроскопична, т.е хороше впитывае влагу. 5% влаги ухудшают теплотехзнические характеристики пены на 50%.А еще- ультрофиалет ее разрушает, она превращается в труху. 6 месяцев-3 года, произойдет полное разрушение пены.О каких 10 годах Вы ведете речь. Сегодня можно вести речь только о выброшенных по напрасну денежных средствах.Если Вы купили окно для эстетики, то все ОК, а если Вы ждете тепла, то его не будет...Не хотел огорчать.
Спасибо.
Любой теплоизоляционный материал гигроскопичен, для этого и существует наружный гидроизолирующий слой и внутренний пароизоляционный.
У нас ГОСТы 30971, 23166, 24699 не согласованы между собой.
quote:
Originally posted by Dealan:
Я понял, что Вам сделали !
От такого монтажа толку мало. Сильно не расстраивайтесь. Будет холодно, просто переделаете так как должно быть.
Спасибо.
Вопрос - когда будет холодно?
Второй - можно линки прямые на ГОСТы ? или мылом или в аську.
Кстати - сам читал отсюда http://www.proplex.ru/dealers/gost.html
quote:
Originally posted by Nekrasov:
+ все стыки профиля с подоконником, пластиковым уголком залиты герматиком.
Не самый, кстати, лучший вариант. Во-первых, силиконовый герметик видно на стыках, во-вторых, срок службы у него не очень большой на окнах. Лучше всего воспользоваться фирменных клеем для ПВХ-профиля, которого нет в магазинах, но который должен быть у установщиков: полное совпадение по цвету и абсолютно незаметный стык.
Ок - посмотрю когда окончательно высохнет.
Но и окно по рыночным ценам - приемлимое.
З.Ы. Кто мне назовет реальную цену трехстворчатого окна 1400х3100 с настоящей установкой по ГОСТу ?
Центральная секция глухая, ширина стекла 800мм.
Боковые одинаковые поворотно-распашные.
У меня сейчас профиль КВЕ. Стеклопакет 2-х камерный.
Некрасов, по моему ты паришься сильно....
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Ок - посмотрю когда окончательно высохнет.Но и окно по рыночным ценам - приемлимое.
З.Ы. Кто мне назовет реальную цену трехстворчатого окна 1400х3100 с настоящей установкой по ГОСТу ?Центральная секция глухая, ширина стекла 800мм.
Боковые одинаковые поворотно-распашные.
У меня сейчас профиль КВЕ. Стеклопакет 2-х камерный.
Установка по ГОСТ такого окна в районе 2000 рублей (плюс, минус копейки) (3 слоя герметизации, 5 видов герметиков, с шумоизоляционными прокладками на слив)
quote:
Originally posted by moby_k:
Любой теплоизоляционный материал гигроскопичен, для этого и существует наружный гидроизолирующий слой и внутренний пароизоляционный.
Нет все с точностью до наоборот. Наружный пароизоляционный, внутренний гидроизоляционный, но обязательна еще и боковая гидроизоляция.Выполняется герметизирующей лентой "Абрис" ЛТ 200*2, и жидкой мастикой "Абрис".
quote:
Originally posted by moby_k:
У нас ГОСТы 30971, 23166, 24699 не согласованы между собой.
Что значит не согласованы? Есть ГОСТ на изготовление окна, а есть ГОСТ на монтаж деформационного шва (установку окна). Это немного разные вещи.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Вопрос - когда будет холодно?
Второй - можно линки прямые на ГОСТы ? или мылом или в аську.
Кстати - сам читал отсюда http://www.proplex.ru/dealers/gost.html
Дай E-mail отправлю ГОСТ.
quote:
Originally posted by DeSign:
Не самый, кстати, лучший вариант. Во-первых, силиконовый герметик видно на стыках, во-вторых, срок службы у него не очень большой на окнах. Лучше всего воспользоваться фирменных клеем для ПВХ-профиля, которого нет в магазинах, но который должен быть у установщиков: полное совпадение по цвету и абсолютно незаметный стык.
Силиконовые герметики при изготовлении окон в Мире не применяют, , только в Удмуртии суют силикон во все щели.Относительное удлинение,низкий интервал температуры эксплуатации не позволяет его использовать при сборке окон и их монтаже. Ни какие клеи сюда не идут. Немцы используют только бутиловые ленты, причем содержание бутила 100%. Бутил не высыхает, срок эксплуатации 50 лет...
Столярно-мебельный завод г. Ижевск выпускал в свое время пластиковые окна. Немцы им котегорически запрещали производить замену бутила, на другие материалы...
quote:
Originally posted by Al:
Некрасов, по моему ты паришься сильно....
Да нет не сильно... В следующий раз когда окна буду заказывать денег просто побольше накоплю.... И все строго по ГОСТу сделаю - для проверки ))).
quote:
Originally posted by Dealan:
Дай E-mail отправлю ГОСТ.
nek-sabbbbbaaaakkkkaaaaa-izhavto.ru
quote:
Originally posted by Dealan:
Нет все с точностью до наоборот. Наружный пароизоляционный, внутренний гидроизоляционный, но обязательна еще и боковая гидроизоляция.Выполняется герметизирующей лентой "Абрис" ЛТ 200*2, и жидкой мастикой "Абрис".
Ты по моему уже заговариваешься, перечитай еще раз ГОСТ.Глава 5, рисунок 1
quote:
Originally posted by Dealan:
Что значит не согласованы? Есть ГОСТ на изготовление окна, а есть ГОСТ на монтаж деформационного шва (установку окна). Это немного разные вещи.
Я разве сказал, что эти ГОСТ одно и тоже? Я сказал, что в части срока службы изделий они не согласованы. Швы- 20 лет, стеклопакет-20 лет, оконный блок не менее 5 лет.
quote:
Originally posted by Денис01:
Заштукатурили красиво, и снаружи и внутри.
Как и обещал - по штукатурку снаружи: http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=3716
quote:
Originally posted by moby_k:
Ты по моему уже заговариваешься, перечитай еще раз ГОСТ.Глава 5, рисунок 1
Нет наружный слой- это состороны улицы который . Если Вам интересно приходи в гости, покажу разаработки ЦНИИПРОМЗДАНИЙ г. Москва на установку окон пр ГОСТ с применением лент Абрис... извини тороплюсь
А чего так сильно паритесь с утеплением и промерзанием?
Пластик окна куда как более теплопроводен чем пена в любом состоянии - и все равно все время мелькает цифра в 5 процентов. Не парьтесь - прибейте на стену три слоя рубероида и натолкайте туда пакли и будет вам счастье. Кирпич стены постоянно находится в контакте и с воздухом и влагой. И ничего не промерзает.
Эта упертось в мелочных вещах - 2 процента , 0,5 процента - в буржуинии конечно сильно влияет. Но у нас блин говороить о них...
Вся шумиха по поводу утепления швов - это от переизбытка предложения на рынке окон. Никто не приглашает посмотреть культуру производства окон - себе дороже (100 % нет соблюдения всего что нужно ни в одной фирме). А вот то что невозможно скрыть от потребителя - тут уж вылезает всякая хрень в виде пароизоляции гидроизоляции да еще строго именно таких видов и марок. И специалисты появляются.
По своему опыту - единственно что нужно сделать - это закрыть от разрушения от ультрафиолета снаружи - а все эти насыщения влагой пены за счет адсорбирования ее из воздуха- как впиталось так и испарится - 100 % герметизации лентами все равно не получится край ленты попробуй приклей к проему..
Скоро введут испытание герметизации прокачкой воздухом.
quote:
Originally posted by Денис01:
В начале недели мне установили окна, могу поделиться впечатлениями. Менял во всей квартире (трешка-ленинградка), обошлось в 56тыс. Заказывал в фирме "Окна века" (обратите внимание, это не "Окна VEKA"), сидят в ЛЕОНе на 3 этаже, телефон 555-240. Делают из австрийского 5-камерного профиля Tyssen, предлагают на выбор - с завода в Перми или самостоятельного изготовления в Ижевске (разница только в сроках). Результатом очень доволен. Договор на изготовление составлен очень внятно, подробно и юридически грамотно. Сроки изготовления выдержали в точности (2 недели). Монтаж проведен по ГОСТу, с дополнительной пароизолирующей лентой, очень профессионально и аккуратно. Заштукатурили красиво, и снаружи и внутри. Даже обои аккуратно надрезали и отогнули, и когда подклеили обратно следов не осталось. Монтажники корректные и приятные в общении.
Резюме: хорошее качество, разумные деньги, не кидают. Буду рекомендовать их своим знакомым.
Окна века не ставят по ГОСТ.
quote:
Originally posted by таймс:
А чего так сильно паритесь с утеплением и промерзанием?
Пластик окна куда как более теплопроводен чем пена в любом состоянии - и все равно все время мелькает цифра в 5 процентов. Не парьтесь - прибейте на стену три слоя рубероида и натолкайте туда пакли и будет вам счастье. Кирпич стены постоянно находится в контакте и с воздухом и влагой. И ничего не промерзает.
Эта упертось в мелочных вещах - 2 процента , 0,5 процента - в буржуинии конечно сильно влияет. Но у нас блин говороить о них...
Вся шумиха по поводу утепления швов - это от переизбытка предложения на рынке окон. Никто не приглашает посмотреть культуру производства окон - себе дороже (100 % нет соблюдения всего что нужно ни в одной фирме). А вот то что невозможно скрыть от потребителя - тут уж вылезает всякая хрень в виде пароизоляции гидроизоляции да еще строго именно таких видов и марок. И специалисты появляются.
По своему опыту - единственно что нужно сделать - это закрыть от разрушения от ультрафиолета снаружи - а все эти насыщения влагой пены за счет адсорбирования ее из воздуха- как впиталось так и испарится - 100 % герметизации лентами все равно не получится край ленты попробуй приклей к проему..
Скоро введут испытание герметизации прокачкой воздухом.
К проему ленты герметизирующие клеятся элементарно,не оторвешь.Есть технологии , специалисты их знают.
Рубероид, да это самый примитивный, дешевый способ, к стати в давние времена 1937-60годы так и делали, и результат был, но мы то ведь живем в 21веке, и материлы стали полчуше. А разговор идет о минимальном впитывании влаги 5%, которое уменьшает теплотехнические характреристики пены до 50%.50,50 , а не пяти.
А Вы знаете о том, что пену категорически нельзя срезать.Она становиться как губка и впитывает в себя влагу со всеми вытекающими отсюда проблемами, А ЛУЧШЕ ВСЕГО ДЛЯ УТЕПЛЕНИЯ ПРИМЕНЯТЬ НЕ ПЕНУ, А ВИЛАТЕРМ!!!
quote:
Originally posted by Dealan:
Окна века знаем, хаживали. Они то уж точно не ставят по ГОСТ. Краймону в лагере Елочка поставили, так все окна промерзли зимой. Сантиметров 5 льда на окнах было.Ладно простой мужик , в суд не подал. Дай бог, чтоб у Вас с окнами все было в порядке.
quote:
Originally posted by Dealan:
А Вы знаете о том, что пену категорически нельзя срезать.Она становиться как губка и впитывает в себя влагу со всеми вытекающими отсюда проблемами, А ЛУЧШЕ ВСЕГО ДЛЯ УТЕПЛЕНИЯ ПРИМЕНЯТЬ НЕ ПЕНУ, А ВИЛАТЕРМ!!!
да...а ну хорошо что я еще так и не срезал ;-) Я думал что ка ктолько срезал - сразу закрасить нужно будет - но проваландался...
А по моему гидроизоляционная лента ставится под отлив, ПСУЛ выполняет функцию защиты от ультрафиолета, пароизоляционная лента заранее наклеивается на окно с боков ближе к внутренней стороне окна, затем пенится зазор и после этого наклеивается другая сторона ленты к проему- и выполняет функцию защиты от проникновения влаги из теплого воздуха помещения.
Попробуй приклеить эту ленту к проему после удаления штукатурки и когда швы между кирпичей по 1,5 - 2 см.
А кстати 5% водопоглощения - это объемное или весовое водопоглощение. Конечно скорее всего весовое...Но хотелось бы знать точнее
Вот как раз "Окна-Сервис" - вилатерм мне и поставили !!! (Забыл про него упомянуть
). Правда все равно его запенили.quote:
Originally posted by таймс:
А по моему гидроизоляционная лента ставится под отлив, ПСУЛ выполняет функцию защиты от ультрафиолета, пароизоляционная лента заранее наклеивается на окно с боков ближе к внутренней стороне окна, затем пенится зазор и после этого наклеивается другая сторона ленты к проему- и выполняет функцию защиты от проникновения влаги из теплого воздуха помещения.
Попробуй приклеить эту ленту к проему после удаления штукатурки и когда швы между кирпичей по 1,5 - 2 см.
[QUOTE]Originally posted by таймс:
Кода Вы удалили штукатурку, по периметру проходим жидкой мастикой "Абрис", затем по периметру приклеивается Лента "Абрис" ЛТ200*2 И только к ней приклеиваются(отлично) диффезионные(внежний слой) и дублирующие (внутренний слой) ленты. Когда зазор маленький проклеивают ленты с помощью специального крюка.
Гидроизоляционные ленты ставятся и под отлив тоже.
Можно работать ПСУЛ, но с ПСУЛ невозможно выполнить работы за 1 день, т.к время его полного саморасширения до 18 часов, только после этого можно начинать пенить.
Поэтому, кто пенит сразу- тот гонит БРАК.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Вот как раз "Окна-Сервис" - вилатерм мне и поставили !!! (Забыл про него упомянуть
Хуже не будет, а в целом зря!
quote:
Originally posted by Dealan:
Хуже не будет, а в целом зря!
Dealan - заговариваетесь батенька...
Вилатерм достаточно дешев и при больших объемах запенивания его применение позволяет съэкономить на пене. Пену все равно не исключить из процесса монтажа - она МОНТАЖНАЯ. Одним вилатермом не утеплишь он упруг и кругл - без щелей не затолкаешь. Качество вилатерма не хуже пены (теплоизоляционные).
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Dealan - заговариваетесь батенька...
Почему? просто немного не правильно мысль выразил.Хотел сказать , что можно было обойтись обним Вилатермом, можно было и не пенить, а раз запенили то пусть , хуже не будет.
quote:
Originally posted by таймс:
Вилатерм достаточно дешев и при больших объемах запенивания его применение позволяет съэкономить на пене. Пену все равно не исключить из процесса монтажа - она МОНТАЖНАЯ. Одним вилатермом не утеплишь он упруг и кругл - без щелей не затолкаешь. Качество вилатерма не хуже пены (теплоизоляционные).
Вилотерм на голову выше пены в оконном монтажном шве, Он хорошо работает на дуформацию.А пена -нет.Пеной можно и нужно пренебрегать в данном случае, это мнение профессора Лукинского.
мне интересно, почему вилатерм, когда есть ижевский изолон?
Абсолютно неинтересно любое мнение пр.Лукинского. (Из Бендера "кто такой .."). Не интересны разработки ЦНИИ.
Если закзчику припрет по ГОСТУ ? ... точно посчитаю затраты (это для упертых)- пусть платит. Для нормальных, адекватных заказчиков - сделаю по каталогу ну к примеру КБЕ, ГДЕ ЕСТЬ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО МОНТАЖУ.
Все остальное на пену со стизом.
По изолону - скорее всего дороже - обычно дураков тратить лишние деньги редко можно найти.
есть ведь разные марки изолона, в т.ч. дешевые, сопоставимые с вилатермом. тем более, всегда можно взять некондицию (по размерам, а не по физике-механике)
Есть правила работы: 1 корпоративная - там нет возможности разбирать - сколько стоит этот кусок, а сколько тот - покупается стабильная дешевая продукция на которую есть всякие бумажки.
2-частники - те могли бы брать - но у них обычно все происходит спонтанно и им некогда заниматься этим - у них все максимально упрощено.
Да и заказчику, мне кажется трудно будет ответить , если он спросит - что за обрывки вы суете - я же оплатил ПО ГОСТУУ.
Это мое понимание вопроса.
Вы можете попробовать делать бизнес на этом утеплителе - если у вас есть выходы на производителя - предложите фирмам - отсортируйте и продавайте.
Почему не изолон? Потому что Вилотерм специально разработан для деформационных швов.Он способен за счет своей упругости при расширениишва заполнить пространство.
Изолон хорош по теплотехнтческим характеристикам, но он не имеет свойства саморасширятся, вернее оно есть , но не значительное, он слеживается и более не расширяется.Вот его и применяют для бокового утепления и гидроизоляции шва.
Абрис ЛТ из 200*2.
quote:
Originally posted by Dealan:
Почему не изолон? Потому что Вилотерм специально разработан для деформационных швов.Он способен за счет своей упругости при расширениишва заполнить пространство.
Изолон хорош по теплотехнтческим характеристикам, но он не имеет свойства саморасширятся, вернее оно есть , но не значительное, он слеживается и более не расширяется.Вот его и применяют для бокового утепления и гидроизоляции шва.
Абрис ЛТ из 200*2.
если сравнивать изолон НПЭ и вилатерм, то это один и тот же материал - несшитый вспененный полиэтилен. технология производства практически не отличается. разница только в размерах (изолон - лист, вилатерм - жгуты, трубки). упругость и показатели остаточной деформации у них одинаковые при одинаковой плотности. а если брать изолон ППЭ, то по остаточной деформации и упругости вилатерм даже рядом не валялся.
Нельсон, ты меня пугаешь и удивляешь одновременно или это раздвоение личности? ;-)
quote:
Originally posted by Al:
Нельсон, ты меня пугаешь и удивляешь одновременно или это раздвоение личности? ;-)
растроение... А что?
quote:
Originally posted by nelson:
если сравнивать изолон НПЭ и вилатерм, то это один и тот же материал - несшитый вспененный полиэтилен. технология производства практически не отличается. разница только в размерах (изолон - лист, вилатерм - жгуты, трубки). упругость и показатели остаточной деформации у них одинаковые при одинаковой плотности. а если брать изолон ППЭ, то по остаточной деформации и упругости вилатерм даже рядом не валялся.
Ваше право хотите НПЭ ставьте НПЭ, хотите просто ursa, делайте урсой.Хотите пеной, делыйте пеной , главное материал в шве должен работать туда-сюда...
Лоджию хочу застеклить. Кто что присоветует куда обратиться? Желательно сразу с контактами
2BOBBY
Я дважды сталкивался с установкой пластиковых окон:
Ставили родители в ИжМеталургМонтаж - дошло до суда....
Ставил я сам к себе в квартиру. Ставил в Европласт-Ижевск. Профили у них Саломандер и Алупласт. Мне все понравилось. А находятся они в доме, где раньше Пешта была, на пересечении Пушкинской и Кирова, вход со двора, там вывеска большая оранжевая, телефон 485595.
Сейчас еще хочу лоджию там застеклить алюминиевым профилем.
quote:
Originally posted by Kvacha:
[b]2BOBBY
Я дважды сталкивался с установкой пластиковых окон:
Ставили родители в ИжМеталургМонтаж - дошло до суда....
Ставил я сам к себе в квартиру. Ставил в Европласт-Ижевск. Профили у них Саломандер и Алупласт. Мне все понравилось. А находятся они в доме, где раньше Пешта была, на пересечении Пушкинской и Кирова, вход со двора, там вывеска большая оранжевая, телефон 485595.
Сейчас еще хочу лоджию там застеклить алюминиевым профилем.[/B]
Качественнее установки , чем в ООО "ЦСТ", не встречал т.20-34-48
Ок - переживем эту зиму. посмотрим как себя поведут наши окна, которые по заверению Dealan'a толжныпромерзнуть, набухнуть от влаги и ваще неизвестно что с ними будет.
Я уверен что вся шумиха вокруг ГОСТов поднялась потому что "установщики первой волны" использовали совсем не те материалы что сейчас, отношение было другое да и простояли окна лет 10-15 (наверное столько, а может и меньше), мне 10 лет - ваще достаточно за 15 тыщ.
quote:
Originally posted by DeSign:
Во-первых, силиконовый герметик видно на стыках, во-вторых, срок службы у него не очень большой на окнах. Лучше всего воспользоваться фирменных клеем для ПВХ-профиля, которого нет в магазинах, но который должен быть у установщиков: полное совпадение по цвету и абсолютно незаметный стык.
Клей ПВХ есть в продаже. Магазин на Майской, ниже удмуртской, напротив магазина 8 треста, ЧП Никитин.
quote:
Originally posted by Dealan:
Качественнее установки , чем в ООО "ЦСТ", не встречал т.20-34-48
да, я полностью ознакомился с темой, уже все прочитал про ЦСТ. Мне кстати то же предлогали ставить окна по ГОСТу, по желанию.
Согласен с DeSign - герметик отлично видно на стыках. Это его баальшой минус. В следующий раз попрошу его не использовать )).
Проблема образования строителей в Российских ВУЗах заключается в том, что никогда серъезно не преподавалась наука "Герметизация".У нас нет специалистов в этой области. Сейчас на уровне правительства РФ ставится вопрос о придании должного внимания Герметизации.
Проблема разрушения, обвалов зданий- это все есть проблемы герметизации.
Это ведь не мои слова , что 5% влаги в пене- ухудшают на 50% ее теплотехнические характеристики. Вы сами всегда на ощуп можете проверить , как рушит ультрофиалет пену, она превращается в порошок.
Если кто разбирал окна, тот знает, что в домах постройки 50-х годов где нет боковой гидроизоляции пакля превращается в труху. Это ведь все из практики. Очень хотелось бы, чтобы было все наоборот...
В 2006 году Мы проехали много объектов, где пластиковые окна просто замерзли льдом до 5 см. Чем Вы это объясниете?
Я не говорил бы вообще на Вашу тему, если бы сам лично ее не прошел. Проблемы установки знаю очень хороше. Проблемы, технологий по изготовлению пластиковых окон зняю хуже, но все пректика плюс теория.
Каждый в праве выбрать Сам , как ему ставить окно. С лентами или без...
Просто надо помнить, что переделка стоит дороже. Но если нет средств, то ломиться не надо. Года 3 установка не пене простоит.
quote:
Originally posted by Dealan:
В 2006 году Мы проехали много объектов, где пластиковые окна просто замерзли льдом до 5 см. Чем Вы это объясниете?
Я не говорил бы вообще на Вашу тему, если бы сам лично ее не прошел. Проблемы установки знаю очень хороше. Проблемы, технологий по изготовлению пластиковых окон зняю хуже, но все пректика плюс теория.
Каждый в праве выбрать Сам , как ему ставить окно. С лентами или без...
Просто надо помнить, что переделка стоит дороже. Но если нет средств, то ломиться не надо. Года 3 установка не пене простоит.
А как объясняется то, что множество окон в городе стоят гораздо больше 3х лет? Не может же так быть что все окна ставил ЦСТ? Или я чего-то не понимаю?
quote:
Originally posted by Kvacha:
А как объясняется то, что множество окон в городе стоят гораздо больше 3х лет? Не может же так быть что все окна ставил ЦСТ? Или я чего-то не понимаю?
Покажите.Где стоят?
Сейчас много заказов идет на переустановку ранее установленных окон.
Мы этим много занимаемся.Когда ничинаешь вскрывать пену, то там, где она не закрыта от УФ-разрушена полностью, превратилась в порошок.Где-то там в толще шва есть границы визуально нормальной пены, но она не держит тепло, т.к. толшина теплоизоляционного слоя маленькая, да и свойства первоначальные пена потеряла. из-за впитавшейся влаги...В доме холодно...
Не надо передергивать с ЦСТ. Да ЦСТ занимается этой проблемой , было-бы лучше для всех Вас если бы было много организаций , устанавливающих окна с применением нормальных технологий.
Наряду с ЦСТ ставят окна по технологии Полиэксервис, Светоч и т.д.
Почитала я тут.... Такое ощущение, что ЦСТ одеяло на себя очень сильно дергануло!!!! Почему это Dealan Вы считаете, что "по нормальной технологии" ставят окна, только перечисленные выше фирмы? Уж не работаете ли Вы в ЦСТ?
quote:
Originally posted by JulyLights:
Почитала я тут.... Такое ощущение, что ЦСТ одеяло на себя очень сильно дергануло!!!! Почему это Dealan Вы считаете, что "по нормальной технологии" ставят окна, только перечисленные выше фирмы? Уж не работаете ли Вы в ЦСТ?
Да я работаю в ЦСТ, у меня есть медали, грамоты, за самоотверженный труд.
Дорогая, что менят работает человек в ЦСТ или нет. Вы тоже работаете каждый в своей организации, ну и что из этого?...
Делать надо свою работу хорошо, чем бы ты не занимался...
quote:
Originally posted by Dealan:
Да я работаю в ЦСТ, у меня есть медали, грамоты, за самоотверженный труд.
Наверное, благодарные клиенты награждали...
quote:
Originally posted by DeSign:
Наверное, благодарные клиенты награждали...
Наверное...
кстати, у кого есть лицензия на монтаж окон?
услуга-то подпадает под лицензирование.
Вот и я о томже,за нарушение установки окони по ГОСТ, ТУ надо лишать лицензии.
Dealan, а тебя когда-нибудь били?
Пока еще, похоже, нет, но желающих здесь уже много набралось
quote:
Originally posted by DeSign:
Пока еще, похоже, нет, но желающих здесь уже много набралось
+1
не БЕЙТЕ ЮРОДИВОГО!
или меня подождите, он мине за экодом должен.
Спасибо , друзья!
А лежачего не бьют.
Что Вас так напугало, с Нового года лицензий на строительство ведь уже нет. Значит и лишать то Вас будет нечего.
quote:
Originally posted by Dealan:
Что Вас так напугало, с Нового года лицензий на строительство ведь уже нет. Значит и лишать то Вас будет нечего.
опа!? как нет? отменяют что ли?
quote:
Originally posted by viewer:
опа!? как нет? отменяют что ли?
Зайди на тему СТОРИТЕЛЬНАЯ ЛИЦЕНЗИЯ.
Отменили с 1.01.2007 г.
кста, вопрос спорный! отмену лицензий приостановили.
quote:
Originally posted by iam:
кста, вопрос спорный! отмену лицензий приостановили.
Откуда такая информация? Дай ссылку на постановление.
quote:
Originally posted by Dealan:
Дай E-mail отправлю ГОСТ.
Если не затруднит, мне тоже
achmed parc.uni.udm.ru
Когда средний уровень цен на установку окон по горду самый низкий?
Слышал информацию, что весной.
Устанавливали окна в Урал-Пластик (где м-н Аякс на площади) какой то ужас, работать вообще не умеют. Во время монтажа два раза переделывали подоконник и окно.
Подоконник с одной стороны выступал на 8 см, с другой на 3 см - даже на глаз видно, главно монтажники как сделали спрашивают: "так пойдет".
В итоге они переделывали свою халтуру один месяц. Всего устанавливали 4 окна, причем заплатили за установку "под ключ" 60 т.р.
Народ, а кто-нибудь может что-то сказать про "Окно в Европу"?
Интересный топик. Хочу задать еще вопрос знатокам: какой профиль лучше выбрать для остекления лоджии, бюджет проекта в пределах 29 тыс, длина 5.5м, высота 1.6? Лоджия на пару с соседями, они предлагают плафен, у меня товарищ работает в какой-то конторе - они ставят монблан...
Для лоджии пойдут и эти.
ТОлько проси гарантию не менее 3-х лет
Да-а-а-а народ! Я тут почитал, как вы с Dealanом кусалово начали. Я так понимаю, здесь есть установщики, производители окон, если даже и нет таких от я думаю, они посмотрят эту тему. Давайте ставить окна правильно, как полагается! У меня есть один вопрос к вам. Почему вы не даете выбор монтажа? Пользуйтесь незнанием заказчика? Подло!
Наверное вы просто не умейте ставить так как прописывает ГОСТ. Я думаю многие из установщиков его даже и не читали. Вот такая квалификация наших специалистов, я думаю, она = подсобному рабочему, который не знает, как сделать, за то умеет принести и положить.
Многие компании Ижевска предлагают именно так : "По ГОСТу или по ТУ?". Т.е. ВСЕ знают что можно работать по ГОСТу, но лишь немногие это предлагают в качестве типа монтажа по умолчанию.
Большинство заказчиков не знают, что такое по ГОСТу. Соответственно есть много монтажников, которые подписавшись за монтаж по ГОСТу и взяв за это дополнительные деньги, ставят как придется. А кто проверит?
А экспертных организаций в данной области у нас нет ?
На сколько я знаю, на уровне правительства хотели организовать надзор за данным видом деятельности, но...
Причиной тому послужило достаточное количество судебных процессов.
Облапошенный заказчик, по идее, виноват сам.
P.S.: Бдительным нужно быть всегда, а особенно когда доверяешь свое чужому.
всю тему неохота читать,
скажите вкратце чем отличается когде делается по госту и по ТУ?
Основная задача "установщиков" - получение дохода, чем он больше, тем-лучше. Вот и посчитайте, установить без учета ГОСТ можно в день бригаде из 2 человек до 10-11 окон, в среднем по 300 руб с окна- 3000-3300 руб/день. Установить по ГОСТ можно до 3 окон в день по 300 руб - 900 руб/день. Вот Вам и вся арифметика. Они действительно не знают, и не хотят знать, что такое ГОСТ на окна. Какое качество, сорвали и бежать...
Только большая работа с Заказчиком(Мы с Вами) заставит их ставить окна правильно, да не только окна и двери входные в квартиры,в подъезды и т.д.
Установка окон по ГОСТ предусматривает 3 слоя изоляции, а это дополнительные деньги с заказчика, вот эту МЗДУ они и пытаются дополнительно сорвать в свой карман недобросовестные компании, а установщики по ГОСТ - это "Полиэксервис" "ЦСТ", на полумерах "Светоч". Есть компании, которые устанавливают окна с некачественными материалами, они дешевле, но срок эксплуатации их меньше. Задумайтесь, если Вам предлагают установить окно по ГОСТ 1300*1400 по цене меньше 2300 рублей- то это полный ОБМАН. Только герметиков "Абрис" на установку окна по ГОСТ уходит:
ЛТ диф- 6 м
ЛТнп - 6 м
ЛТ из - 1 м
ЛТ дуб- 6м
Жидкая мастика - 0,5 кг
Только герметиков на на сумму 800 руб .
Если кому нужно дать заключени о том как ВАМ установили окно по ГОСТ или нет, обращайтесь , поможем
20-34-48 Александр Анатольевич!
quote:
Originally posted by ppolina:
всю тему неохота читать,
скажите вкратце чем отличается когде делается по госту и по ТУ?
По ГОСТ- качественно и на долго, по ТУ- "замазать глаза" , СОРВАТЬ ДЕНЬГИ С ЗАКАЗЧИКА и в кусты ...
quote:
Originally posted by Dealan:
По ГОСТ- качественно и на долго, по ТУ- "замазать глаза" , СОРВАТЬ ДЕНЬГИ С ЗАКАЗЧИКА и в кусты ...
ну а что там по ту - вывлится окно что ли из проема? или начнутся щели и будет дуть? в чем именно подвох-то
ppolina!!!
Просторы interneta без границ, в нем есть и ГОСТ, и ТУ. Там все написано по Русски. Зная ГОСТ и ТУ, Вы сможете выбрать, то, что Вам нужно, да и обмануть Вас уже будет сложнее. Прочитайте. Только тогда вы будете знать в полном объеме разницу, а с высказыванием Dealanа я согласен.
quote:
Originally posted by ppolina:
ну а что там по ту - вывлится окно что ли из проема? или начнутся щели и будет дуть? в чем именно подвох-то
Нет из проема не вывалится.Анкера (подвесы) держат.А вот пена разрушится, короче "дуть" будет. Замерзнешь.
Все-таки придется вам прочитать тему с начала.
На счет дверей в квартиры, брату Полиэкс стаивил (типа 2 контура (но почему то 1 лишь контур проклеили уплотнителем. Дверь закрывается херово...и дует - как ни парадоксально....ГОСТ...ГОСТ...
quote:
Originally posted by ВОВА !!!:
. Зная ГОСТ и ТУ...
В том-то и дело что ТУ у всех разные - т.к. сочиняются самими установщиками - иногда даже на месте !!!
Да, но Вы в праве ознакомиться с ТУ перед установкой и сделать выбор.
quote:
Originally posted by Al:
На счет дверей в квартиры, брату Полиэкс стаивил (типа 2 контура (но почему то 1 лишь контур проклеили уплотнителем. Дверь закрывается херово...и дует - как ни парадоксально....ГОСТ...ГОСТ...
На ГОСТ они перешли с Августа 2006 г. Они ставят по ГОСТ только окна, не знаю почему. Хотя и на двери входные работает тотже ГОСТ.
кто что может сказать про Окна-Стиль?
расположены по адресу Ленина, 4а, ж/д кассы на втором этаже
Скажи что они предлагают - и мы скажем чего они стоят !
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВОВА !!!:
[Б]пполина!!!
Просторы интернета без границ, в нем есть и ГОСТ, и ТУ. Там все написано по Русски. Зная ГОСТ и ТУ, Вы сможете выбрать, то, что Вам нужно, да и обмануть Вас уже будет сложнее. Прочитайте. Только тогда вы будете знать в полном объеме разницу, а с высказыванием Деалана я согласен.[/Б][/QУОТЕ]
ТребуйтЕ! Если сами продавцы/менеджеры не рассказывают о своей работе, о том как правильно устанавливаются окна, Требуйте, чтоб рассказали о профиле, о компании, о достижениях, и самое главное о технологиях. Если продавец не знает всего этого - сразу уходите, это непрофессионализм! И тем более если вы разговариваете с менеджером (в переводе на русский: управляющий, напр., начальник произодства, а не девочка в офисе) требуйте информацию. Записывайте.
Сходите минимум в 3-4 фирмы, сравните рассказы (: по записям. Так и говорите: А вот ваши конкуренты ХХХ, говорят вот то-то. Вас же уважать больше станут, или же сразу выпнут из своей фирмы словами: Ну и идите покупайте у них (((:
ГОСТы все знать вы не можете, поэтому требуйте и анализируйте информацию из разных источников (фирм). Вы ставите окна на 50 лет, Вам с ними жить, кроме Вас в них никто не заинтересован. Помните, что бизнес в России в зачаточной стадии, и большинство бизнесменов смотрят только в близкую перспективу. Останется это так или они станут клиентоориентированными, зависит только от нас. Так что - ТРЕБУЙТЕ! (:
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Скажи что они предлагают - и мы скажем чего они стоят !
Заказал у них окна из профиля Salamander SL-76 установку по ГОСТУ.
Заказал во вторник привезли в субботу. Были холода начали установку в среду. Тут оказалось, что прислали не тот соединитель окна с балконной дверью с завода, пришлось ждать до след. субботы. Пытался надавить на них, чтобы привезли раньше - бесполезно.
Пока занялись установкой маленьких окон.
Устанавливали 3 дня окна и откосы. Действительно ли столько занимает монтаж?
Да и еще фурнитура, у них только Winkhaus. У нее цвет не белый по сравнению с откосами и профилем, сжелта. Вот теперь думаю требовать замены или она вся такая?
На одно окно уходит несколько часов (большое). Например с моим - работа заняла 3-4ч. примерно. Не по ГОСТ.
Это подъем, демонтаж, монтаж нового, слив, подоконник + приборка.
Сколько в вашем конкретном случае - зависит от сложности работ.
"Каждый процесс занимает ровно столько времени сколько он его занимает"
СООБЩЕНИЕ УСТАНОВЩИКАМ ПЛАСТИКОВЫХ РАММ
ХАЛЯВЩИКИ ВЫ , ОСОБЕННО ООО "МОНОЛИТ"
ХАЛЯВЩИКИ ХАЛЯВЩИКИ ХАЛЯВЩИКИ ХАЛЯВЩИКИ ! ! !
Некрасов, вот зима и закончилась, что случилось с твоими окошками? Пережили зиму? Расскажи!
Зима еще не закончилась.
quote:
Originally posted by oebog:
СООБЩЕНИЕ УСТАНОВЩИКАМ ПЛАСТИКОВЫХ РАММ
ХАЛЯВЩИКИ ВЫ , ОСОБЕННО ООО "МОНОЛИТ"
ХАЛЯВЩИКИ ХАЛЯВЩИКИ ХАЛЯВЩИКИ ХАЛЯВЩИКИ ! ! !
Аргументы ?
ХАЛЯВЩИКИ т.к.-- по установке незделана гидроизоляция , лет 5-6 пене пи..ц., фурнитура сыпится, вызвал ,сделать ума не хватило завернуть все саморезы , вызвал снова, буду ГОНЯТЬ И ДОЛБИТЬ ИХ пока есть гарантия . Вот из-за таких Россию разваливаем.
Работал в Венгрии. Местное население часто говорило мне - "Не зря же вас немцы убивали"
ВОПРОС? 43Р. ЗА 3 окна, обыкновенных, помоему 1,50 на 1,70 не знаю точно короче хрущевка и 1 окно большое без балкона. Окна пластиковые с подокониками.
Neo 2000 - что вы хотели сказать ?
Планирую подрядить вот этих ребят: http://www.izhcat.ru/item/850 и статью они опубликовали: http://www.izhcat.ru/article/37.
Некрасов, ты всё таки скажи - доволен или нет окошками?
Я делал в "Окна-Сервис".
quote:
Originally posted by rul:
Некрасов, ты всё таки скажи - доволен или нет окошками?
Окном - да.
Монтажем - не очень, хотелось бы все-таки по ГОСТу и анкеров побольше (опять же по ГОСТу) + герметик все-таки пожелтел 
.
Исполнителями - то что сделали - сделали хорошо, быстро, без вопросов, все объяснили, мастер отличный.
А так - в принципе номально пережили зиму. Если окно простоит хотя бы те 3 года что в гарантии - буду считать что деньги ушли не зря.
Да к стати у меня есть фильм по поэтапной установке окон по ГОСТ. [/B][/QUOTE]
А где можно найти этот фильм или что то подобное? Смотрел как ставят подруге окна так ничего сверхсложного нет главное знать что - куда- сколько -и чем.
Последняя фраза характерна для ЛЮБОГО процесса
.quote:
Originally posted by ppolina:
всю тему неохота читать,
скажите вкратце чем отличается когде делается по госту и по ТУ?
Тут много говорили о том, что только в установке по ГОСТ ваше счастье. Не разделяю такого восторга в отношении этого самого ГОСТА.
Тому много объяснений, не буду в них вдаваться... Только приведу в связи с этим одну цитату:
"...Инженер Шухов построил свою башню без ГОСТов и СНиПов. Колизей был построен без ГОСТов. Зимний дворец и Манеж строили без ГОСТов. Кремль построен не по СНиПам. А вот горбатый "Запорожец" - по всем мыслимым ТУ, ГОСТам и СНИПам. И что, хорошая машина?..."
А кто нибуль слышал про профиль Домостил? Завод по производству находится в Перми. Сколько рыл по инету так и не нашел Картинки разреза. Выехать в магазин не могу.
Предлагают его Багратион (Полиэксервис кстати та же самая контора). Еще у них есть Саламандер, но он ощутимо дороже.
И гидроизоляцию со стороны стены похоже никто не делает.
ЦСТ не в счет, они не занимаются ПВХ окнами как оказалось, только деревяными.
Всем привет
В Перми льют профиль "De Luxe" на ул. Космонавтов 112. Это информация с монтажной ленты , что с профиля одноименного.
На самом деле разница в теплопроводных и звукоизолюющих профилях разных производителей весьма незначительна. Какой смысл ставить пятикамерный профиль если стеклопакет однокамерный или двухкамерный, теплопроводность стекла выше чем у ПВХ.
Некоторые фирмы при монтаже используют анкерные болты, рассверливая профиль- снося пару перегородок.
Все заводы производители работают на вторсырье в том числе, перерабатывая обрезки профиля различных производителей.
Все окна ПВХ желтеют, таковы свойства стабилизатора пластмасс.
Сам занимаюсь профессионально монтажем окон, дверей из ПВХ и ALL - так что эсли что спрашивайте, постараюсь ответить
опять приходится обсирать МОНОЛИТ
говорят поставили согласно ГОСТа-хрен там,они похоже и не знают ,что это такое.
сходил к инженерам своим знакомым из ГОРСТРОЯ ,вот они мне рассказали как экономят фирмы на материалах,герметиках,металлопрофиле...... вот к примеру сайт : strojpolimer.ru/montagokon вот там в "полезных информациях" есть раздел: ДВАДЦАТЬ ДВА СПОСОБА УДЕШЕВИТЬ ОКНА ТАК,ЧТОБЫ НЕЗАМЕТИЛ ЗАКАЗЧИК И....
))))))))СОВЕТУЮ ВСЕМ ПРОЧЕСТЬ((((((((((((
ДАЛЕЕ ЧИТАЕМ :
КАК НАДО И КАК ДОЛЖНЫ СТАВИТЬ ПЛАСТИКОВЫЕ РАМЫ )))ХАЛЯВЩИКИ(((
большая статья с чертежами сайт : tzar-okna.ru/articles/view/2htm
)))))))))СОВЕТУЮ ПРОЧЕСТЬ (((((((((
буду писать и далее
quote:
Originally posted by DLG:
Всем привет
Некоторые фирмы при монтаже используют анкерные болты, рассверливая профиль- снося пару перегородок.
И как же это они их сносят ? Или Вы про криворуких монтажников ?
quote:
Originally posted by Cherepaha:
Предлагают его Багратион (Полиэксервис кстати та же самая контора). Еще у них есть Саламандер, но он ощутимо дороже.
Саламандер дороже, но зато как у них симпатично выглядит профиль 3D.
2 Некрасов Когда рассверливают профиль ПВХ сносят межкамерную перегородку
напрочь сносят ?
решили сэкономить на установке окон. ставили сами. разбили стеклопакет. доделывать будут специалисты. экономии не получилось
кто что может сказать про окна в новостройках? новые дома сейчас сдаются с пластиковыми окнами. а вентиляционная система там такая же, как в старых домах или уже с учетом герметичных окон? и вообще, что за окна там вставляют, на какой срок их эксплуатации можно расчитывать? кто-нить сталкивался с позорно установленными окнами в новостройках?
В новостройках такая же вентиляция, как и раньше - за счет щелей в криво установленных пластиковых окнах
На самом деле стоят они нормально, только, как правило, фурнитуру никто из установщиков не регулирует при массовой установке окон, поэтому без регулировочных ключиков не обойтись, если хочешь герметичные окна получить.Выход - покупать "голую" квартиру и делать 100% ремонт отделка+окна+вентиляция
а разве новый дом не должен постоять несколько лет? сделаешь так отделку на сотни тысяч, а через 3 года все переделывать придется...
Все зависит от того как делать и в каком доме. Монолитные дома практически не дают усадки - 1-2% не в счет, современные пластичные смеси легко с такой усадкой справляются. Деревянные - да, особенно из дерева естественной влажности, усадка доходит до 10-15%. Но есть и технологии ремонта, которые справляются со значительными деформациями - тот же гипсокартон на профилях со скользящими элементами - и можно ремонтироваться в совсем новом доме.
Апп
Знатоки,просветите.
Где то слышал, что не делают 2-х створчатые пластиковые окна с подвижными обеими створками, т.е чтобы посередине окна оставалась одинокая перемычка . И еще вопрос - ваше мнение о целесообразности установки 2-х створчатого окна в проем где сейчас стоит 3-х створчатое старое деревянное.
Спасибо.
quote:
Знатоки,просветите.
Где то слышал, что не делают 2-х створчатые пластиковые окна с подвижными обеими створками, т.е чтобы посередине окна оставалась одинокая перемычка . И еще вопрос - ваше мнение о целесообразности установки 2-х створчатого окна в проем где сейчас стоит 3-х створчатое старое деревянное.
Спасибо.
Здоровеньки булы
Смысла нет, устанавливать окно с двумя створками- удорожание 1,5- 2 тысячи, для обслуживания глухарей достаточно одной створки посередине.
Но, это решение должно быть самостоятельным и индивидуальным
Когда между окнами не остается или остается тененькая стойка - это назыается "штульп" вроде бы. Я тоже сначала такое хотел, но отговорили - ведь створки тогда будут больше и соответсвенно - тяжеелее, т.е. возможно провисание со временем.
Правильне сделать как и у меня - центральная рама глухая, а боковые - поворотно/откидные.
quote:
И еще вопрос - ваше мнение о целесообразности установки 2-х створчатого окна в проем где сейчас стоит 3-х створчатое старое деревянное.
Больше света!
quote:
Originally posted by clon5:
Знатоки,просветите.
Где то слышал, что не делают 2-х створчатые пластиковые окна с подвижными обеими створками, т.е чтобы посередине окна оставалась одинокая перемычка . И еще вопрос - ваше мнение о целесообразности установки 2-х створчатого окна в проем где сейчас стоит 3-х створчатое старое деревянное.
Спасибо.
можем изготовить практически любой вид окна, как говорят, любой каприз за ваши деньги, хоть все створки будут открываться, хоть штульповое окно, хоть с импостами
quote:
Originally posted by KAA68:
Больше света!
не целесообразно!
quote:
не целесообразно!
Это относится к световому потоку или окну?
Спасибо, знатоки, просвятили.
Для KAMAZ. - личные сообщения посмотрите.
quote:
Originally posted by KAA68:
Это относится к световому потоку или окну?
к окну, получится тяжелая конструкция, которую придется регулировать постоянно, зачем лишняя нагрузка на раму??? для справки 1 кв.м. окна с однокамерным стеклопакетом весит примерно 34 кг из них примерно 70% на створку со стеклопакетом
1 кв. метр стекла весит 10 кг
а световой поток будет естественно лучше, я себе поставил балконную пару с "глухарем" даже комната оптически светлее и больше стала
для справки 1 кв.м. окна с однокамерным стеклопакетом весит примерно 34 кг из них примерно 70% на створку со стеклопакетом
1 кв. метр стекла весит 10 кг
Ради интереса откройте каталог по фурнитуре и посмотрите на какой вес рассчитан стандартный набор(не усиленный)! Практически у все производители фурнитуры предусматривают механизм поднятия створки в закрытом состоянии для разгрузки верхней петли, т.е. при правильном расклинивании стеклопакета в створке и хорошо отрегулированной фурнитуре можно вполне уверенно изготавливать створки шириной до 1200 мм. ...
Размер створки - технический вопрос, как показывает практика он самый легкий в решении. Используйте стеклопакеты производство "Спецстрой" и будет вам свет
Не смешите мои тапки спецстрой, у нас свое производство пакетов
Очередной "НИЗАЧОТ" Ярко.
На прошлой неделе теща вызвала замерщика от них, так он просто не пришел
Ну и нафиг это Ярко - в городе еще сотня фирм окна делают.2витамин адрес скиньте в пм
30 лет Победы 19а .
Разбираться не хочу ,т.к. вызывал не я.
ну я разберусь, на какой точке оформляли заказ на вызов замерщика?
Подробностей не знаю , вызов делали по телефону.
ясно сам найду
2 камаз
Качество стекла безупречное ( М1), минимизирован человеческий фактор отпечатки пальцев на стеле, пыль)- линия полуавтоматизирована
2длг такая же беда, найдите пыль или отпечаток пальца внутри нашего пакета, поменяем бесплатно
на большое окно в 467 серию какие возможны цены, вместе со всеми работами?
2 Черномор
Исполнительные размеры 1960*1420, профиль Exprof, два глухаря, посередине поворотно-откидная створка с микропроветриванием, отлив белый, штукатурные работы под подоконником, кронштейны, откосы 11700
quote:
Originally posted by Черномор:
на большое окно в 467 серию какие возможны цены, вместе со всеми работами?
врать не буду, что то в районе 12-14 вроде
завтра скажу точнее
до 10 тыс не уложиться?
нет не уложиться
2черномор, на LG получается также как на экспрофе, только разница в стране производителе профиля
Можно уложиться в 10 000, смена профиля на Монблан, без микропроветривания
можно еще дешевле, предложите регап
много профилей дешевых делают в россии
ктсати как вариант KBE-эконом дешево и сердито, и может при монтаже не лопнет, как в Ниагаре лопался
Цитата из труда Ч. Дарвина "Развитие видов. Теория эволюции"- Межвидовая борьба самая жестокая.
Главное не выдавать говно за элиту
2 камаз
Полностью с тобой согласен
2DLG какую контору представляете?
Частник, дилер одной из Ижевских компаний. Думаю в фирме "Ярко" с десяток мне подобных набереться.
ясно предпочитаете вести скрытный образ жизниСкажите телефон фирмы ЦСТ.
Надо в квартиру окна пластиковые поставить но по ГОСТУ.
И максимально качественно чтобы было сделано , шарашкиных конторок как я понял 100 штук у нас в Ижевске.
Где можно гост почитать на установку окон ?
По госту пены быть совсем не должно ?
Просто моей маме уже наговорили "Мы пену заделаем не беспокойтесь, её видно не будет "
quote:
Можно уложиться в 10 000, смена профиля на Монблан, без микропроветривания
сколько будет стоить с микропроветриванием
quote:
Originally posted by RINDIG:
Скажите телефон фирмы ЦСТ.
Надо в квартиру окна пластиковые поставить но по ГОСТУ.
И максимально качественно чтобы было сделано , шарашкиных конторок как я понял 100 штук у нас в Ижевске.
Где можно гост почитать на установку окон ?
По госту пены быть совсем не должно ?
Просто моей маме уже наговорили "Мы пену заделаем не беспокойтесь, её видно не будет "
приезжайте дам вам гост почитать или сами в интернете ищите
quote:
сколько будет стоить с микропроветриванием
2 Черномор +150 рублей
Огласите, пожалуйста, примерный порядок цен. Интересуют два окна: большое и маленькое. Дом - кирпичный, улучшенная планировка (размеры пока снять не могу, но они, вроде, стандартные должны быть). Подоконники широкие (сантиметров 60). Монтаж по ГОСТу с подоконниками, откосами, отливами и т.п.
2DLG Какая существенная разница между экспроф и монблан.Какие значительные минусы, допустим при сравнении с плафен. Что скажете по профилю КБЕ 3-х(5-ти) камерному, сколько выйдет по деньгам. Что может случится с окнами в морозы
quote:
2DLG Какая существенная разница между экспроф и монблан.Какие значительные минусы, допустим при сравнении с плафен. Что скажете по профилю КБЕ 3-х(5-ти) камерному, сколько выйдет по деньгам. Что может случится с окнами в морозы
Попробую ответить обьективно
Все профили росийские имеют санитарные и гигиенические сертификаты. Все производители работают на втор сырье - обрезь профиля потребляют и в Самаре (КБЕ), Пермь ( De Luxe), Уфа (Плафен). Теоритически хим. состав везде одинаков. Трехкамерные профили КБЕ, Exproff (Красноярск), De luxe насколько я понимаю- изготавливаються на одних и тех же формах, единственная разница монтажная изолента. Сборщики окон говорят, что сложно определить разницу в окнах из этих трех профилях без изоленты.
Монблан более мягкий профиль по сравнению с другими, видимо ребер жесткости меньше заложено, но какое это имеет отношение к окну в квартиру, размеры минимальные, да и в профиле (любом) заложена металлическая арматура. Все створки ( или другие силовые элементы) висят на арматуре.
У всех окон рабочая часть ( теплоизоляционная) - внутренняя, непосредственно за плоскостью стеклопакета, торец пакета вентилируеться. На наружной части окна видны козырьки дренажных отверстий, если открыть створку, то видны также дренажные отверстия внутри. Штапик окон, всегда однокамерный. Соответственно все окна ПВХ в итоге становяться однокамерными.
По пакетам, Пакет представляет собой два стекла ( или более), соединенных через дистанционные рамки, заполненый атмосферным воздухом. Теплопроводность стекла выше чем материал ПВХ, то есть основные утечки тепла в окне через стеклопакет.
Промерзания через проыиль ПВХ ни разу не встречал, было у меня дома в лютые морозы по нижнему периметру пакета иней, когда пеленки сушил на батареях.
По определению материал ПВХ самый дешевый, соответственно он весь желтеет, пачкаеться - притягивает грязь статика. Переплачивать за бренд, смысла нет.
Я не торгую окнами, я их монтирую. Соответственно говорить какой профиль лучше или хуже не буду. Наивный креатив разводить ни к чему.
Камаз- подтверди
Качественный профиль сделанный не из вторсырья не желтеет
Монблан мне лично не понравился действительно мягкий, на прежней работе стояло в офисе створка из монблана, судя по пленке не так давно установленная, такая гадость, жествкости вообще никакой, еще в административном здании дверь была, такое чувство , что она вообще без армировки
Для себя пришел к выводу, нафиг нужен этот псевдо импортный, а темболее отечественный профиль, лучше взять немного подороже, зато стоять будет значительно дольше, естественно что у монтажников, ставивших данную конструкцию руки растут из нужного места
Хех... Все рассуждения, рассуждения. Вот взяли бы и сказали, в каких компаниях руки у монтажников растут из нужного места. Можно мне в PM
2 камаз
У меня в квчестве образца есть отрезок профиля КБЕ, он послужил в качестве подпорки в автомобиле с пирамидой пару месяцев. Так он желтый. Хотя фирма-производитель декларирует обратное.
Если уж брать качественные окна, то деревянные.
2 длг, а вы знаете сколько заводов производит КВЕ в россии ?
немецкого кве давно уже нет
Господа! мне нужны 2 окна пластиковых размером 1х1.2 метра. Недорого хочу.
Сколько будут стоить?
quote:
Originally posted by killercheg:
Господа! мне нужны 2 окна пластиковых размером 1х1.2 метра. Недорого хочу.
Сколько будут стоить?
просто сами изделия или монтаж демонтаж, какие дополнительные комплектующие нужны ну типа откосы подоконники и .т.д.
стеклопакет какой?
подоконник и откосы
А стеклопакет даж не знаю. ну чтобы подешевле
монтаж демонтаж нужен? дом какой кирпич панель? отлив нужен?
Дом- сруб. монтаж сам сделаю. отлив нужен
а откос не осилишь разве?
всё осилю. Цену плиз!
профиль LG chem фурнитура MACO поворотнаяquote:
killercheg
перезвони 8-922-681-08-85 Дима
quote:
Монблан мне лично не понравился действительно мягкий,
а как эта "мягкость" влияет на эксплуатационные характеристики. Об окна я гвозди не собираюсь забивать). Просто я не могу понять в чем разница. На сайтах производителей, конечно, они(профили) все идеальны. Вижу только что желтеет. Я конечно могу заплатить побольше, но я хочу понять за что переплачивать
quote:
Originally posted by killercheg:
всё осилю. Цену плиз!
надеюсь в курсе, как в рубленые дома окна, особенно пластиковые, ставить надо? чтобы исключить воздействие усадки стен
а так, прикол по теме
товарищу ставили окна пластиковые (теща его заказала) так установщики не знают, что такое малка! откосы когда монтировали, таких щелей понаделали между панелью и подоконником! да и подоконники в первый раз
поставили с уклоном к окну. что за привычка халяву замазывать герметиком, который потом чернеет по-тихоньку? про жидкие гвозди тоже не слыхали, кстати и что, цены на монтаж изменились? раньше была цена 10% от стоимости окна и работали, в-основном, нормальные спецы. установщик, что про малку не знает
, сказал, что 7 процентов сейчас (вроде)вот она обратная сторона конкуренции- все начинают на всем экономить, в первую голову заказчики.
А что такое малка?
Я так понимаю, это угольник такой, так его название немногие знают, университетов не кончали. Или они его вообще при установке не используют?
сейчас мы герметик не используем, швы заливаются жидким пластиком (космофен)
quote:
Originally posted by DeSign:
А что такое малка?
Я так понимаю, это угольник такой, так его название немногие знают, университетов не кончали. Или они его вообще при установке не используют?
это типа угольник, по теме его можно использовать при прирезке откоса вертикального к верхнему откосу и к подоконнику. там ведь угол не 90 градусов. малка- пара реек (вернее три рейки, две жестко скреплены, третья между ними), скрепленых болтом с гайкой. этими рейками угол можно перенести с места монтажа на деталь
так можно прирезать, что космофен не понадобится. что бы это ни было
quote:
Originally posted by занятой:
надеюсь в курсе, как в рубленые дома окна, особенно пластиковые, ставить надо? чтобы исключить воздействие усадки стен
у него типо все давно осело, щас обратно расширяеца
дауж, говорят, сруб лет 5 форму принимает
Всё маманя в шарашкиной конторе заказала где-то , не слушала меня.
Теперь с ужасом жду когда придут , и что и как поставят ...
А я даже ГОСТА не нашёл , и фильм про правильную установку хорошо бы глянуть.
Один знакомый парень оказывается у нас окна ставит , он даже не знает что такое ГОСТ. и темболее установка по госту. Оо вообще школу недавно то закончил. Набирают туда , всех кого не лень.
Окна ставить...
Пластиковые окна б\у
quote:
Можно уложиться в 10 000, смена профиля на Монблан
DLG т.е. можно у Вас заказать окно за 10000р + 150 микропроветривание со всеми работами? Если да, то можно поподробнее об условиях: срок изготовления, предоплата, гарантия. Кстати, сходил в несколько конторок, там практически нет разницы в цене между экспрофом и монбланом(продают за 12-13тыс)!?
2 Черномор
Для начала надо встретиться у вас на обьекте ( дом, квартира), сделать замеры. Обсудить все возможные варианты.
Гарантом сделки может выступить " Центр окон", дилером которого я являюсь.
Как с вами связаться?
встретиться я могу только в выходные или поздним вечером.свои координаты оставлю в п.м.
quote:
Originally posted by kamaz:
сейчас мы герметик не используем, швы заливаются жидким пластиком (космофен)
А можно это самостоятельно сделать или какой-нибудь специнструмент нужен? Если можно где взять этот космофен?
Вот вы здесь все по ГОСТу просите монтаж. ИМХО, ГОСТ придуман для того, чтобы продавать ненужные материалы, такие как:
- лента ПСУЛ (расширяется не более чем на 4 см, применима только для идеально ровных проемов, в последствии отклеивается, желтеет, темнеет и т.п. А самое главное не позволяет проконтролировать качество запенивания монтажного шва со стороны улицы. Гораздо лучшее решение: сдвигайте окно на 2 см внутрь проема, запенивайте наружный шов, срезайте пену и штукатурьте, если дом из облицовочного кирпича - ставьте уголок, только не пластиковый уголок для внутренних откосов 30х30 мм, т.к. это полное г***о, а специальный наружный уголок с необходимым контр-углом.)
- герметик СТИЗ (полная фигня, предназначена для тех, кто не может отштукатурить монтажный шов)
- лента, которая должна приклеиваться внутри по периметру окна (не позволяет выполнить монтаж откосов из ПВХ сендвич-панелей, а также дополнительно пропенить и утеплить монтажный шов. В данном случае, если установлена лента, монтаж откосов ведется встык к окну.)
- лента под отлив (единственная хорошая вещь, позволяющая выполнить герметизацию низа окна и донного профиля.)
Резюме: если в квартире повышенная влажность, не работает вентиляция, то ни какие ГОСТы вам не помогут!!! Если требуете монтаж по ГОСТу, будьте любезны :
- обеспечить микроклимат помещения согласно СНиП 2.04.05-91*;
- выровнить или заплатить за выравнивание и отштукатуривание внутренней поверхности четвертей и перемычки;
- дать просохнуть отштукатуренной поверхности 2 дня до начала монтажа окон;
- после этого выполнить монтаж по ГОСТу.
P.S. Не скупитесь при выборе фирмы изготовителя, не экономьте копейки помните - дорого да мило, дешево да гнило.
Попробуйте убедить меня в обратном.
наконец-то разумные слова услыхал
всегда подозревал, что установка по гост-разводка на бабки. если установку окна делать на совесть, то и на пену можно установить нормально
quote:
Originally posted by Alexxxxxx:
P.S. Не скупитесь при выборе фирмы изготовителя, не экономьте копейки помните - дорого да мило, дешево да гнило.
+1.
Как сказали мне при установке окна "Хотите по ГОСТу ? - Сделайте окно под ГОСТ !"
quote:
Originally posted by NoRS:
А можно это самостоятельно сделать или какой-нибудь специнструмент нужен? Если можно где взять этот космофен?
можно канешна, один пузырек космофена 400 рублей там 250 грамм где то
quote:
Originally posted by RINDIG:
Всё маманя в шарашкиной конторе заказала где-то , не слушала меня.
Теперь с ужасом жду когда придут , и что и как поставят ...
А я даже ГОСТА не нашёл , и фильм про правильную установку хорошо бы глянуть.
Один знакомый парень оказывается у нас окна ставит , он даже не знает что такое ГОСТ. и темболее установка по госту. Оо вообще школу недавно то закончил. Набирают туда , всех кого не лень.
Окна ставить...
не забудьте сертификаты у них попросить и протоколы испытаний на окна
сорьки народ, что так давно не отвечал, сейчас я питере, на выставке балтик билд, хорошая весч!
познакомился с французами, там шестикамерный профиль , вот буду думать
Господа.
Нужна помощь — надо заделать одно безобразие.
Обращаюсь в пластиковые окна, т.к. именно к этой сфере и относится.
Фото прилагаются. На сколько я понимаю нужны отливы.
Немного не по теме, но близко
Можно ли в уже установленных "деревянных стеклопакетах" от ИСЗ (Аспэк) поменять однокамерный пакет на двухкамерный, имея целью увеличить звукоизоляцию? Поможет ли это? Если да, то кто готов взяться?
От транспортного шума не поможет. От всего остального поможет.
поможет ка краз....а от остального не сильно
Ждем третье мнение...
третьего не дано потому что со стороны ПГП трудно было бы утверждать что 2хкамерный стеклопакет настолкьо же плох по шумопропусканию как и однокамерный. По теплу - разницы почти нет...это на всех сайтах написано.
Блин... Лучше бы мне кто-нибудь нашел исполнителя...
А про СПД имхо, если двухкамерый стеклопакет достанется на халяву, то можно наверно, а в других случаях смысла не имеет. Не будет он шибко лучше защищать от шума улицы.
Почему? Откуда такие выводы?
Да почему по теплу-то разницы нет? Есть конечно, так ГОСТ 24866-99 говорит. И по шуму разница есть - двукамерный с разной толщиной камер тише чем однокамерный. Только от транспортного шума не тише. Скажем так транспортный шум исключение. И действительно фигня это все. Лучше монтажников нормальных найти.
Именно транспортный беспокоит, троллейбусы и автобусы под окном. А трехкамерный бывает?
2DLG
Постараюсь объективно раскритиковать Вашу 'объективность'.
"Все производители работают на втор сырье - обрезь профиля потребляют и в Самаре (КБЕ), Пермь ( De Luxe), Уфа (Плафен)."
- Количество обрезков профиля при производстве окон из ПВХ составляет 3-5%, поэтому трудно представить завод работающий исключительно на вторсырье. Разумеется обрезки вновь обрабатываются и перерабатываются, но рециклинг является одним из преимуществ окон ПВХ, и используется всеми производителями в том числе и в Европе. Кстати завод у КВЕ не в Самаре, а в Воскресенске! И сырье используется из Германии и на ключевых постах немцы. Очень долго в Воскресенске производили только раму и створку, а импост везли из Германии-разницы по качеству никому обнаружить не удалось.
"Теоритически хим. состав везде одинаков."
Практически все машины одинаковы, что ЗАЗ, что ВАЗ, что Мерседес- двигатель, кузов, 4 колеса, но есть нюансы!
В профилях из ПВХ этими нюансами являются геометрия профиля и стабилизаторы обеспечивающие ПВХ необходимые свойства (цвет, вязкость (хрупкость) и т.д.).
Для примера: в основном используются стабилизаторы на основе свинца, КВЕ использует Кальций-Цинк (CaZn).
Они даже пахнут по разному при обработке! От Российского при распиле вонь жуткая:, в частности от Самарского СОКа,+ было трудно объяснить заказчику- почему рама, створка, импост и штапик нередко оказывались разного цвета, и почему после установки несколько недель окна попахивали:
"Трехкамерные профили КБЕ, Exproff (Красноярск), De luxe насколько я понимаю- изготавливаються на одних и тех же формах, единственная разница монтажная изолента."
Это заявление оставлю без комментария, т.к. здравомыслящий человек самостоятельно поймет его абсурдность.
У КВЕ есть достаточно много последователей практически полностью 'содравших' геометрию профилей, но полностью совместимый один- Proplex.( в прошлом Proma-один из крупнейших переработчиков КВЕ в Москве, кстати как и Домостил в Перми).
Лет 6 назад получал предложение покупать Proplex без пленки, и наклеивать КВЕшную!
"Сборщики окон говорят, что сложно определить разницу в окнах из этих трех профилях без изоленты."
Возможно если организовать производство в Обществе слепых, то недели две будут путать!
"Монблан более мягкий профиль по сравнению с другими, видимо ребер жесткости меньше заложено, но какое это имеет отношение к окну в квартиру, размеры минимальные, да и в профиле (любом) заложена металлическая арматура. Все створки ( или другие силовые элементы) висят на арматуре."
В нормальных системах существуют статические данные профилей для расчета нагрузок на конструкцию.
"По определению материал ПВХ самый дешевый, соответственно он весь желтеет, пачкаеться - притягивает грязь статика."
А мыть не пробовали? Могу подсказать где КВЕ установили 9 лет назад, желтизны не наблюдаю!
"Переплачивать за бренд, смысла нет."
Главное понимать на чем вы экономите!
"Я не торгую окнами, я их монтирую. Соответственно говорить какой профиль лучше или хуже не буду. Наивный креатив разводить ни к чему."
На мой взгляд с этой фразы нужно было начать и на ней остановиться.
Для желающих получить действительно квалифицированный ответ на вопросы о окнах есть форум, http://www.forum-okna.ru/
quote:
Originally posted by pgp:
Да почему по теплу-то разницы нет? Есть конечно, так ГОСТ 24866-99 говорит. И по шуму разница есть - двукамерный с разной толщиной камер тише чем однокамерный. Только от транспортного шума не тише. Скажем так транспортный шум исключение. И действительно фигня это все. Лучше монтажников нормальных найти.
Где я сказал что нет совсем разницы - она есть безусловно, но не значительна, а вот по шуму она заметнее (у меня на Либкнехта выходят окна, так вот однокамерный пакет на лоджию выходи (остекленную) и двухкамерные пакеты в остальных окнах - так вот при открытом остеклении шумы с однокамерным значительно слышнее - это практика.
quote:
Originally posted by kamaz:
можно канешна, один пузырек космофена 400 рублей
На все окна в трешке хватит? Где в ижевске продают?
Принял решение менять однокамерный на двухкамерный или выше. Есть желающие? Предложения в ПМ.
2 KAA68
Сваривали на производстве разные профили КБЕ + Де люкс, нармально так сварились, соединение трещину не дало. Значит материал однороден= идентичен.
Теорию здесь знают многие, я все таки еще и практик. По опыту знаю.
За ссылку спасибо
2DLG
quote:
Сваривали на производстве разные профили КБЕ + Де люкс, нармально так сварились, соединение трещину не дало. Значит материал однороден= идентичен.
Попробуйте сварить нержавейку и обычную сыромятину у Вас это легко получится...
quote:
Теорию здесь знают многие, я все таки еще и практик. По опыту знаю.
Знания теории я как раз и незаметил!
А теория помогает из практики делать правильные выводы. Что касается опыта:9 лет теории с практикой... .
quote:
Originally posted by NoRS:
На все окна в трешке хватит? Где в ижевске продают?
максимум на 1 окно, в свободной продаже не видел... только в спецфирма, если надо могу пособить, может и дешевле получится
quote:
Originally posted by kamaz:
сорьки народ, что так давно не отвечал, сейчас я питере, на выставке балтик билд, хорошая весч!
познакомился с французами, там шестикамерный профиль , вот буду думать
забавно вам поставили, без донника, те кто будут ставить отлив будт крепить его прямо в раму
надо будет демонтировать сэндвич и крепить отлив на саморезы и пену
quote:
Originally posted by DLG:
2 KAA68
Сваривали на производстве разные профили КБЕ + Де люкс, нармально так сварились, соединение трещину не дало. Значит материал однороден= идентичен.
Теорию здесь знают многие, я все таки еще и практик. По опыту знаю.
За ссылку спасибо
если и то и то делаются в россии, так о какой неоднородности может идти речь
quote:
Originally posted by shishkin:
Принял решение менять однокамерный на двухкамерный или выше. Есть желающие? Предложения в ПМ.
надо изготовить? или что?
Я так понял мне ответил
quote:
Originally posted by kamaz:
забавно вам поставили, без донника, те кто будут ставить отлив будт крепить его прямо в раму
надо будет демонтировать сэндвич и крепить отлив на саморезы и пену
Окна, между прочим, от Ярко - профиль LG Chem, стеклопакет Swiggle Seal ) Есть еще надпись карандашом - Строймаркет 2006.
Что прямо в раму понятно, это плохо?
Сэндвич демонтируется. Попробовал, почти без повреждений.
А вот про крепить на пену - это как?
заливаете стык пеной кладете на незастывшую пену отлив и прикручиваете его на саморезы, если окна наши то почему на форум, а не к нам в фирму?
2kamaz
quote:
если и то и то делаются в россии, так о какой неоднородности может идти речь
Разговор слепого с глухим! Сварить можно любые профили, даже германский с турецким, но это говорит не о том что
quote:, а о том что одинаковая основа ПВХ.
материал однороден= идентичен
Изготовить и смонтировать на месте не снимая рам. Еще раз акцентирую внимание - конструкция деревянная от ИСЗ
Всего 15 пакетов надо, можно поэтапно скинул в приват, но пакет на месте изготовить не получится
технология не позволитМастерам привет
кто возьмется сделать раму на балкон из пластика в 467 серию?
в пм
Скажите пожалуйста какой профиль лучше kbe или Artec?
2в_хлам отправил в приват информацию
хочу домой окна новые, подскажите что лучше выбрать, ну там профиль и т.д. а самое главное в какую фирму обратиться. только так чтоб не заморачиваться с ГОСТами и прочими Снипами. я один хрен в этом ниче не понимаю
quote:
Originally posted by Joys:
хочу домой окна новые, подскажите что лучше выбрать, ну там профиль и т.д. а самое главное в какую фирму обратиться. только так чтоб не заморачиваться с ГОСТами и прочими Снипами. я один хрен в этом ниче не понимаю
Женя мозг не насилуй мне позвони, обговорим
[QUOTE]хочу домой окна новые, подскажите что лучше выбрать, ну там профиль и т.д. а самое главное в какую фирму обратиться. только так чтоб не заморачиваться с ГОСТами и прочими Снипами. я один хрен в этом ниче не понимаю
[/QUOTE
Перезвони
8-922-681-08-85 Дима
quote:
Originally posted by V_xlam:
Скажите пожалуйста какой профиль лучше kbe или Artec?
Не совссем коректный вопрос. Обе системы хорошы. Наиболее распостранены скажем так бюджетные серии....КБЕ обьект и артек евро вин. 3 камеры...60мм. Артек льют в твери под контролем дотошных бургеров. Партии стабильны. Сборщике не жалуются...да и монтажники тожа. Кбе как марка раскручен больше... и все.
видал я этот кве объект на ниагаре, не приведи господь такое знакомым рекомендовать
quote:
Originally posted by Hacha:
Не совссем коректный вопрос. Обе системы хорошы. Наиболее распостранены скажем так бюджетные серии....КБЕ обьект и артек евро вин. 3 камеры...60мм. Артек льют в твери под контролем дотошных бургеров. Партии стабильны. Сборщике не жалуются...да и монтажники тожа. Кбе как марка раскручен больше... и все.
артек издает чудный запах при сварке углов
Требуется установить пластиковые окна. Откосы, отливы и все дела - чтобы было тепло и сухо
. Окна - два, 200*140 см и 128*140 см. Ориентировочно 20 т.р. планируется потратить, желательно с небольшой рассрочкой. Куда лучше обратиться с таким бюджетом и хватит ли для поставленной задачи такой суммы?2 MNT
Возможно профиль Exproff, однокамерный пакет, отлив оцинкованный, подоконник, фурнитура Зигения. Без откосов. За 20 т.р. сделаю.
Судя по размерам это 467 серия?
8-922-681-08-85 Дима
quote:
Originally posted by kamaz:
видал я этот кве объект на ниагаре, не приведи господь такое знакомым рекомендовать
гыыы...и я про енто слышал 
. Соль в том, что при желании любой производитель нет нет да что нить припомнит о косяках продукции конкурентов. Что ж теперь... Кбе и артек в купе ни в какое сравнение не идут с тем же монблан. Марку усиленно раскручивают, однако от переработчиков ничего хорошего об этой системе не слышал. Партии не стабильны. Чисто ИМХО...любая система хороша...если она не российская(не смотря на то что все льется в России)...века, рехау, кбе, саламендЕр, артек и т.д. Убивает то, что клиент в большинстве своем ориентируется на цену...наср@ть ему какой там профиль, какая фурнитура... а это зер гут для гаражников. Мастера производства ДЕШЕВЫХ окон. Только гаражник владеет 8-ю спасобами установки конструкции...от стандарта до супер лайт
Продолжу Hasha- в любом городе есть свои лидеры, "эталоны" качества. Так что все это относительно.
quote:
Originally posted by MNT:
Требуется установить пластиковые окна. Откосы, отливы и все дела - чтобы было тепло и сухо
с однокамерный пакетом и средней фурнитурой хватит
за 22500 за хорошей фурнитурой, под ключ
только на однокамерный? А не холодно будет?
Стоимость в 20-ть не потолок, а ориентир. Можно и за 22,5.
двукамерный еще на пару тыщ дороже будет
топик умер или нет?
Собственно на лоджию хочу окно.
Цена играет роль.
Размеры (примерно) 2500*1600, двухкамерное, подоконник 200, средняя часть отркывается в 2-х плоскостях (всего 3 части или как их там), монтаж.
Интересует стоимость и сроки.
Можно в ПМ, но лучше на мыло gt-77@mail.ru
примерно 15500 пад ключ. Кто меньше?! )))
2GT-77 я уж подумал, что у вас желание пропало с окнами связываться
я ж давал уже цену
2бася какой профиль и какая фурнитура?
нашол за 12348,30 руб. окно (двойной стеклопакет 4*10*4*10*4, профиль di-fence), подоконник, монтаж, гарантия (павда забыл на сколько))).)
но как чайник в вопросе всяких там di-fence, сомневаюсь в качестве неизвестного мне материала. Такие дела, кто что может сказать на сей счет????
думаю дима куликов 5 лет то дает...
глухое окно 1400*1480 двухкамерное и балконную дверь поворотно-откидную
сколько будет?
примерно 16-18
полный фарш под ключ
2
quote:
БездельNick
Монблан, двухкамерный пакет, фурнитура Зигения, балконная защелка, микропроветривание. 11300 с монтажом.
Без отлива, подокойника, откосов. Не понял по размерам последних.
зигения бывает разная уточняйте какая
балконная защелка ставится по умолчанию вообще та
учитесь, как надо!
улыбнуло...
quote:
Originally posted by kamaz:
2бася какой профиль и какая фурнитура?
ARtec...МАСО
артек скока камер?
трЫ
quote:
Originally posted by gt-77:
нашол за 12348,30 руб. окно (двойной стеклопакет 4*10*4*10*4, профиль di-fence), подоконник, монтаж, гарантия (павда забыл на сколько))).)
но как чайник в вопросе всяких там di-fence, сомневаюсь в качестве неизвестного мне материала. Такие дела, кто что может сказать на сей счет????
Не все хорошо то, что дЁшево. ))
2бася вы зачем людям такую какашку предлгаете, я б понял если б это был 5-ти какмерный артек. он пока из германии идет, а пензенская трехкамерка - увольте
quote:
Originally posted by kamaz:
2бася вы зачем людям такую какашку предлгаете, я б понял если б это был 5-ти какмерный артек. он пока из германии идет, а пензенская трехкамерка - увольте
ХЫ... Воперых не пензенская, а тверская. Факты плиз. Кто юзал и выдал сертификат, что артек какашка. Могу так же обхаять и монблан и кбе обьект, плафЫн и.т.д. И кто сказал, что 3-х камер для удмуртии мало , ткните палцем, где написано 
хрен редьки не слаще
варили знаем
Проблема в том, что многа нас на рынке. Соотвессссно столько и мнений. Хорошо, что кытайские профиля не обрабатываем. Их вообще на вес продают....гыыы
Хочу заказать окна в Боне. АрТек двухкамерный без откосов. Т.е. только запенивают раму.
Ответьте, пожалуйста. Какие отзывы по фирме, по профилю. То, что без откосов - сильно плохо? И что надо будет самому доделать, доклеить, если без откосов.
Спасибо.
в пм поглядите
заказали окна в мастер-окон..ждали 3 мес....теперь еще ждем не то привезли.....
у всех бывают заморочки и даже у нас бывает, но до такой степени не бываетпоставила балконную дверь,на кухне и небольшое онко .Вот около окна всегда прохладно.Пакет двухкамерный! Заказывали все под ключ, балкон застеклен серьезно причем!Так должно быть?
насколько прохладно я не понял, поэтому никакого ответа не дам
цветы замерзли
это не нормально, звоните в фирму что установила вам окна, возможно некачественная герметизация оконного проема
спасибо! а еще у них окна хотела заказать!Вот теперь и думай к кому обращаться
кстати у нас есть окна с двукамерных пакетом с энергосберегающим стеклом
да ладно? где у вас и че это мне будет стоить? и какие гарантиии что не произойдет подобного?
мои контакты есть в инфе, позвоните, сброшу перезвоню если что ,все расскажу
или свой телефон в пм скиньте
2
quote:
Еноты спасут мир
У вас скорее всего требуеться регулировка створки. Это гарантийный случай, придут поправят из фирмы- установщика
всяко , глядеть надо, по телефону кто диагноз то ставит
Подскажите плиз! Нужно поставить в 2-х комнатной хрущёвке окна во всей квартире (2 окна и окно с балконной дверью). Сколько это будет стоить и возможны ли какие нить скидки? Зранее спасибо!
Если возможно, посоветуйте где лучше заказать. И реально ли всё заказать и установить за неделю?все зависит от того что вы хотите получить, позвоните, поообщаемся , телефон в инфе у меня есть
Можно много говорить о пластиковых окнах,рассуждать об их установке. Я приведу наглядный пример. Люди!!!! посмотрите к чему приводит установка окна с нарушением технологии.(не по ГОСТ). То что вы видите - это у каждого из вас есть под откосами. Дальше говорить нет смысла. СМОТРИТЕ И ВЫБИРАЙТЕ. по ГОСТ или не по ГОСТ. И еще. по ГОСТ в Ижевске ставит только ЦСТ. больше нет организаций. Все остальное полумеры.Экономят на боковой гидроизоляции, наружном и внутреннем слоях. При малейшем отступлении от ГОСТ происходит вот такая картина.Да что там говорить , смотрите .... Информацию предоставил сайт http://www.izh-shop.ru/index.php
+
есть еще,кто ставит по госту... а это наглядный результат экономии заказчика
О каком ГОСТе идет речь, его давно отменили! Информация на фотографиях не полная, есть подозрение что нет наружных четвертей, и повышенная влажность 80-90%(результат проведения мокрых работ). При любом варианте налицо не дефект монтажного шва, а классическое промерзание стены, и защита шва пароизляционными материалами эту проблему не решит, и здесь в первую очередь, речь должна идти не об установке по госту,а обязательном утеплении внутренних откосов т.к в основном ширина рамы 60 мм. а промерзать стена может приблизительно до 120 мм. от четверти, при ее отсутствии больше (см. изотермы) http://www.megaokna.ru/information/information-17282.html
Что бы решить эту проблему, немцы сделали профиль рамы 127 мм.
http://kbe.ru/customers/system/extra/
А из очевидных промахов- маленький монтажный зазор, который затруднит утепление откоса...
Dealan : прежде чем писать такие вещи неплохо самому понимать причины промерзания, а не размахивать отмененным ГОСТом как красной тряпкой, иначе вместо саморекламы, получается обратный эффект!
судя по фото тут вообще и не пахнет пароизоляционной лентой
Даже если бы она там была, то находилась бы тоже под слоем льда!
еще бы фото снаружи здания , было б все понятно
Все и так совершенно понятно: на стадии отделки и как следствие повышенной влажности, лед будет и с четвертью и без, разница будет только в его количестве...
Ну, что ж,а сейчас я ВАМ покажу как ведет себя шов смонтированный по ГОСТ(которого нет). Что теперь скажете? . СМОТРИТЕ...
На картинках приведенных выше нет ни промерзаний,ни влаги, но это еще не все.
Разработана новая технология монтажа окон с применением уплотнительной прокладки УУП. Все ..., больше не нужна монтажная пена, монтажные ленты. Экономия на материалах при установке одного окна примерно в 4-5 раз. Появилась возможность работать при минусовых температурах ниже - 10 градусов.Нет надобносьти готовить специалистов для правильной установки окон.
quote:
Originally posted by KAA68:
А из очевидных промахов- маленький монтажный зазор, который затруднит утепление откоса...
Монтажный зазор 2,5-3 см.Четверть имеется. Как бы не было Вам больно, но это типичное промерзание шва. Этот порок наблюдается на всех 24 окнах. В местах подсоса воздуха образованы заиндевелости по всему периметру окна на ширину 5-10 см.А под ГОСТом я понимаю правильную установку окон, с соблюдением элементарных требований. ГОСТом никто не машет, а просто показываю ЗАКАЗЧИКУ,что может произойти при халявной установке окна и экономии денег на установку окон ... ЕМУ РЕШАТЬ.
Деалан: Изотермы видимо осилить не получилось! Стоит попробовать разобраться поосновательней!
[QУОТЕ][Б]Ну, что ж,а сейчас я ВАМ покажу как ведет себя шов смонтированный по ГОСТ(которого нет). Что теперь скажете? . СМОТРИТЕ...[/Б][/QУОТЕ]
ПОСМОТРЕЛ!
[QУОТЕ][Б]На картинках приведенных выше нет ни промерзаний,ни влаги[/Б][/QУОТЕ]
Монтажных швов я насмотрелся достаточно, и этот ничем не отличается от тех, которые находятся в комфортных температурно-влажностных условиях! Для адекватного сравнения, приведите под фотографиями все необходимые данные, т.е. температура снаружи помещения, внутри помещения, влажность, и конструкцию стены. Тогда можно будет перейти к сухому языку цифр!
[QУОТЕ][Б]Монтажный зазор 2,5-3 см.[/Б][/QУОТЕ]
На некоторых фотографиях видны зазоры по 1 см.
quote:
Как бы не было Вам больно, но это типичное промерзание шва.
Не смешите! Могу показать фотографию окон которые стоят 4 года без отделки откосов, только на пене, и шов не промерзает...
quote:
Этот порок наблюдается на всех 24 окнах
Я бы очень удивился если бы это было не так..., это только подтверждает правильность моих предположений!
quote:
В местах подсоса воздуха образованы заиндевелости по всему периметру окна на ширину 5-10 см
О каком подсосе идет речь )) А насчет 5-10 см. промерзания....,видел откосы промерзшие на 30 см., разумеется из-за монтажного шва! )) Если не получается с изотермами, просто прочитайте статьи специалистов разработчиков профилей, где доступно объясняется для чего придумали рамный профиль 127 мм., который к сожалению не получил должного распостранения из-за увеличения стоимости окна.
quote:
А под ГОСТом я понимаю правильную установку окон, с соблюдением элементарных требований
А попробуйте задуматься почему его отменили! Надеюсь сделаете правильный вывод: он не охватывает всех проблем, и не решает их.
И самое главное: прочитайте внимательно мой предыдущий пост, я совершенно не против установки окон по безвременно почившему ГОСТу, я наоборот в нем материально заинтересован. Я против однобокого взгляда на эти проблемы, и поверхностных знаний, которые приводят к неправильным выводам, и неадекватным примерам.
Причем здесь профиль 127. Каким бы не был профиль шов нужно монтировать правильно. Применение пены для уплотнения монтажного шва очень сомнительно. Пена не элластичный материал.В деформационном шве ее рвет.Это еще одна из проблем ее применения, хотя адгезия ее очень даже не плохая и теплотехнические характеристики удовлетворительные. Я и не только я считем, что применять пену в деформационных швах категорически.. нужно запретить. см. фото.
Все слышали? Дилан сказал запретить пену! Еще раз у кого-нибудь увидит - накажет.
quote:
Originally posted by DeSign:
Все слышали? Дилан сказал запретить пену! Еще раз у кого-нибудь увидит - накажет.
Да, пену при установке окон нужно запретить. Это не мое мнение. Этот вопрос рекомендован к рассмотрению мин.строе. Ежегодно проводятся Всероссийские конференции по вопрсам герметизации , в том числе и монтажных оконных швов.Последняя коференция проходила в ноябре в Казани. Эта тема гложет уже всю СТРАНУ. Смотри фо-то выше и ты все наконец-то поймешь. А еще ты поймешь то, что стеклопакеты, производимые у нас- это полное "Г", и окна делаются в подвалах не по технологии. Последняя встреча в Госнадзоре показала, что из 92 производителей окон в удмуртии нет ни одного ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО (сданного) производства. О каких пластиковых окнах вы говорите? О каких профилях? все это полная халтура.
quote:
Пена не элластичный материал.В деформационном шве ее рвет.
Тогда и показывайте соответствующие фотографии, а то говорите об одном, а показываете результат совершенно другого процесса!
quote:
Последняя встреча в Госнадзоре показала, что из 92 производителей окон в удмуртии нет ни одного ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО (сданного) производства. О каких пластиковых окнах вы говорите? О каких профилях? все это полная халтура.
4 года выкидывали деньги на сертификацию, но для покупателя к сожалению
этот документ не ценнее туалетной бумаги!И если говорить о самом процессе сертификации, то это еще большая халтура...
Елли говорить о КВЕ то систематически вызываем специалистов, для проверки настройки станков, и приезжают с удовольствием!
Если считаете себя специалистом, то и высказываться нужно более аргументированно, а не устраивать детские страшилки, с элементами саморекламы.
Нет,нет, никакой саморекламой с моей стороны и не пахнет, я всего лишь привожу очевидные факты исполнения отдельными организациями монтажных швов,и промерзшие окна. И не более того.
Куда уж аргументированее. смотри фо-то. А если хочешь профессионально, то не при всех будет сказано, могу индивидуально тебе на E-MAIL.
Что не говори а бюрократия с сертификацией нужна, и сертификат нужен.Если не секрет,скажи , почему ваше производство не сертифицировано, что мешает?
C уважением
Деалан.
quote:
Причем здесь профиль 127. Каким бы не был профиль шов нужно монтировать правильно.
Не собирайте 2 разные проблемы в одну кучу.
quote:
Я и не только я считем, что применять пену в деформационных швах категорически.. нужно запретить. см. фото
Откройте эту тему на специализированном оконном форуме http://www.forum-okna.ru/ , покажите эти фотографии и попробуйте аргументированно убедить специалистов, а не простых потребителей, для основной массы которых, к сожалению, относительная влажность 100%- это вода!
)) С удовольствием поучавствую в обсуждении.Пока убедить не получилось!
Пока писал предыдущий пост, ответа не видел.
quote:
Что не говори а бюрократия с сертификацией нужна, и сертификат нужен.Если не секрет,скажи , почему ваше производство не сертифицировано, что мешает?
Если ввести ее в обязательном порядке, с надлежащим контролем и хорошими штрафами, как это было до 2001 года,она помогла бы отсеять все подвально- гаражные производства, с паяльниками и доморощенными станками, при взгляде на которые не знаешь смеяться или плакать. Наверное и рынок окон стал бы более цивилизованным.
Сертифицироваться ничего не мешает, кроме отсутствия необходимрсти!
Если клиент сомневается, всегда приглашаем на производство никому не отказываем, т.к скрывать нечего.
А поднять эту тему на оконном форуме было бы интересно!
С уважением,
Александр.
2каа68 оффтоп: армировка на кве не интересует?
kamaz: Нет, закупаемся в Челябинске...
Dealan: Про ГОСТ цитата из форума от 10.06.2006 :
" На прошедшем на днях Круглом столе по проблемам и перспективам применения этого самого ГОСТа его основной соавтор Н.В.Шведов так прокомментировал ситуацию (основные моменты):
-ГОСТ - документ рекомендательный, добровольного применения.
-Обязательными являются только его требования по механической фиксации конструкции, что вполне разумно, это связано с безопасностью. Обязательны гигиенические сертификаты на применяемые монтажные материалы, что тоже естественно.
-В договоре можно не указывать, что монтаж "по ГОСТу".
-Но если уж указали,надо соблюсти все требования этого документа.От себя добавлю, что если указали какой-нибудь китайский ГОСТ, придется соблюдать его.
-Вы можете разработать свою схему монтажа, оформить в виде своего документа и ссылаться на него.
-Вы можете заплатить от 50 до 5000 долларов специалистам (лучше из числа разработчиков ГОСТа)и они выдадут документ, подтверждающий полное соответствие вашего монтажа требованиям ГОСТа. Тогда смело в договоре пишите, что монтируете по ГОСТ и монтируете, как считаете нужным.
-Если сейчас при приемке монтажных работ инспектор ИГАСН не принимает их, можете подать на него в суд, если не согласны. То же и с различными экспертами, которые вас "подводят под ГОСТ", а вы не согласны.
Нельзя делать одного - писать в договоре, что делаете по ГОСТ, а сами смонтировали на одну пену без дюбелей-анкеров, поскольку это "введение заказчика в заблуждение" и вообще как-то несолидно... "
И я того же мнения. Проблемы ГОСТ широко обсуждаются и на всероссийских конференциях участниками которых мы постоянно являемся.Но сейчас я не хочу говорить о ГОСТ,ТУ,Тех.регламентах. Я в трауре,просто молча,опустив голову демонстрирую фо-то. Пусть каждый сделает выводы для себя.Пусть каждый задумается. Хорошо это или плохо? И здесь просто не нужно больше слов. Давайте помолчим.
Dealan:
Молча показывать фотографии наверное не самая правильная позиция, т.к. проблемы остаются, и нужно их решать и просвещать потребителя. Проблема промерзания швов существует, но скорее не на первом месте. Есть заблуждение, что окна ПВХ "панацея" от всех бед, поставил, и забыл! Хороший монтаж это только одно из условий. И стена должна быть хорошей, и температурно-влажностный режим соответствующий! Достаточно часто встречаются стены с "утеплением" пенопластом и т.д., просто накиданным внуть стены, и откосы промерзают до 30 см. от окна!Т.к точка росы в стене не находится постоянно в одном месте, а смещается в зависимости от наружной и внутренней температур, и достаточно часто вылазит далеко за пределы окна, что и приводит к обмерзанию откосов, и появлению на них конденсата,если они не утеплены. А рама 127 мм. и предназначена для перестраховки от таких случаев, т.к. смещает тепловой контур внутрь, "увеличивая четверть".Встречаются и дома в полтора кирпича, с влажностью 86%, и вечно текущими окнами, разумеется которые "во всем виноваты", т.к. и профиль плохой, и стеклопакет не тот, и установлены не правильно! Проблемы есть, и их целый комплекс, а "виновник" зачастую, только один-оконная фирма, т.к. симптомы одинаковые. И специалисту, нельзя сваливать их в одну кучу, сказав: делайте мотаж по ГОСТу и "будет Вам Счастье!".
А молчать..., можно и помолчать, и по одиночке долбить эту "стену", непонимания и предрассудков...
С уважением,
Александр.
Проблем много и с качеством изготовления окон и с их установкой. Почему я выложил фо-то с промерзшими швами? Только потому,что воочию увидел ту проблему которую поднимают на конференциях, но они рассуждают с теоритической точки зрения.Они просто предполагали о таких последствиях. Экспериментов никто ранее не проводил.Я совершенно случайно зашел на огонек к знакомому и увидел эту беду еще осенью. Свищей не было. не продувало. Откосы он установить не успел, и вот, что произошло зимой. Меня в этой истории не волнует влага совсем.Промерзание через уплотнители , тоже ерунда, все это устраняется.Потрясло другое.Сегодня в узких кругах серъезно обсуждается правомерность использования пены в деформационных швах, а оконный шов- это тоже деформационный.Из фо-то видно в каком месте произошло повреждение шва. Это место примыкания пены к откосу. Это наиболее слабое место, в этом месте адгезия хуже(пыль) стоны и т.д. Смотрите что произошло. Осенью повреждений швов не было. Наступила зима. Температурный (оконый) шов сыграл. Пена не имеет относительного удлинения 30-50%, как это положено для материалов используемых в деформационных швах.Пену начало рвать.Где она порвалась ? в слабом месте, в месте с наихудшей адгезией. Этим местом оказался участок(стена-пена). Вот здесь и порвало. Образовалась щель, в которую начало подсасывать воздух.Вот этот воздух и пошел по всему периметру окон превратившись в сплошное кольцо по периметру окна выраженное заиндевелостью шириной до 5-7 см. У всех 24 окон повреждения одни и те же. А это уже показатель. Значит: Действительно пена не работает в шве и ее использовать в таких условиях нельзя. (Хотя пена очень удобный материал, мне он очень нравится). Какие-бы монтажные ленты мы не применяли, будет происходить подобная ситуация, только пена (отслоившаяся) будет обернута слоем герметизирующих лент. Вот в чем беда. Мы ставим по ГОСТ, но и это не спасет наших клиентов. Образуются мостики холода. ОШИБКА технологий. вот это что. Я показал эксперимент в фо-то, который поможет решить большие проблемы установки окон.
А по поводу 127 профиля на мой взгляд чем толще, тем лучше(ну уж по крайней мере не хуже). Только нужно найти золотую середину цена- качество.
По окнам, я считаю есть проблема прокладки уплотнителя в углах стеклопакетов, да и вообще в углах. Это Ваше больное место. Я думаю его надо решеть(может как-то лить отдельно углы и делать соединения с прямыми участками, не знаю...) и качество установки фарнитуры, и т.д это уже отдельная история...
Dealan:Постараюсь ответить, без эмоций и максимально конструктивно. Готов в любое время наведаться к Вашему знакомому на огонек, что бы сделать срез пены, и посмотреть насколько плоха адгезия к голому кирпичу. Вы пробовали смыть пену со стекла, материала далеко не самого лучшего для адгезии? На одном окне, в одном месте, отслаивание возможно, даже на двух...,а для 100% отслаивания пены на 24 окнах необходимо было, очень постараться, либо перед запениванием обильно смазать откосы салидолом, либо купить 20 балонов некачественной пены, что согласитесь мало вероятно! Если говорить об относительном удлиннении 30-50%, тоже нестыковочка.Температурный шов "сыграл"!? Зачем ему играть, ПВХ не имеет такого коэффициента температурного расширения, речь идет о 1-3 мм. ( в зависимости от размера иэделия) т.е. при ширине монтажного шва 3 см. это 10%(в случае приведенном Вами 1-3 см. пены, процент соответственно еще меньше),а относительное удлинение пены при разрыве 11-17% (в зависимости от производителя). На приведенных Вами фотографиях видно обледенение шва, и рамы до штапика, в нижней части окна,что возможно только при промерзании самой кладки, т.к. первичный лед закупорил бы продувание, и не получил бы такого широкого распространения, при соблюдении, хотя бы, температурного режима в помещении. Вас не волнует влага в этом случае!!!?Хочется воочию убедиться в существовании дома, в котором не действуют законы физики! Ибо точка росы непосредственно зависит от влажности!
На самом деле случай банальный, свеже построеный дом заморозили..., точка росы (в свежей кладке,с повышенным содержанием влаги) сместилась далеко за оконный контур,потом включили "тепло", и получили временный эффект "обморожения", который проходит достаточно быстро при нормализации температурно-влажностного режима в помещении.
Что касается окон, и их проблем..., они существуют..., но совершенно другие!!! Уплотнитель наружного контура рамы и створки закольцованный, створка-рама, тоже, и стык в середине верхней части.Сопряжение штапика? Его можно даже не учитывать! Какие еще проблемы в углах? Трещит угловой сварной шов? Для этого есть сварочные станки, где температура нагрева определяется не скоростью отскока плевка от паяльника, а автоматически выдерживаются параметры сварки, такие как, температура
нагревания,время, усилие прижима,температура и время остывания. Не понимаю "угловой" псевдопроблемы.Качество установки фурнитуры...? Увы...,таковой не существует! Есть проблема экономии со стороны потребителя, которая приводит к возникновению этого мифа, т.к. сэкономить на изготовлении можно, разумеется не за свой счет, но ..., вопрос "нужно ли", для себя решил очень давно!
P.S. Тему на форум вынесу сам, ссылку выложу!
Есть вопрос:
- относительное удлинение пены при рахрыве 11-17%? где взял?
Причем здесь точка росы. Не обращай внимание на наледь, капли воды. ИДЕТ ПОДСОС ВОЗДУХА ЧЕРЕЗ МОНТАЖНЫЙ ШОВ (РАЗРЫВЫ,ОТСЛАИВАНИЯ). ПОСМОТРИ ЕЩЕ РАЗ...
...ДА УПЛОТНИТЕЛИ ЗАКОЛЦОВАНЫ, НО ИМЕННО В УГЛАХ ЗАКОЛЬЦОВАННЫХ УПЛОТНИТЕЛЕЙ ИДЕТ ПРОМЕРЗАНИЕ ТОЖЕ.
Dealan:Есть такой анекдот про лампочку Ильича, когда после 2-х часовой лекции про электричество,встает крестьянин, и говорит, смотря на лампочку: ну про электричество, и електроны всякие я все понял, НО КУДА ЗАЛИВАЕТСЯ КЕРОСИН!
Вот такой странный получается диалог, и на все мои доводы, ответ один:
quote:
ПОСМОТРИ ЕЩЕ РАЗ
ПОСМОТРЕЛ! За 9лет и не такое видел!
К сожалению, Вы не смогли привести НИ ОДНОГО своего конструктивного довода,ни опровергнуть мои, и не показали ни одной фотографии которые бы подтверждали Вашу теорию.
Но уж в чем Вы преуспели, так это "высасывание из пальца", несуществующих проблем!Как говорится : слышал звон, да не знает, где он!
quote:
относительное удлинение пены при рахрыве 11-17%? где взял?
Эти данные не засекречены, и для "участия в конференциях" они бы пригодились, такому "крупному специалисту" в области монтажа.
Беседа зашла в тупик, и продолжать ее с Вами, не имеет ни какого смысла...
Надеюсь, все для кого Вы открыли эту тему, сделают выводы, об уровне знаний, и предоставляемых Вами услуг...
quote:
по ГОСТ в Ижевске ставит только ЦСТ. больше нет организаций. Все остальное полумеры
Уже даже не смешно...
P.S. На брудершафт мы не пили, или это издержки воспитания?
КАА, не спорь с ним, это бесполезно. Если интересно, поищи его посты полугодовой давности, когда он тут пытался электрокотлы втюхивать, которые тремя киловаттами 200-метровый коттедж отапливают. Никакие аргументы на дилана не действуют.
quote:
Originally posted by DeSign:
,тремя киловаттами 200-метровый коттедж отапливают.
ОФФтоп: Существуют элементарные геометрические величины (площадь и объем), так вот их путать не надо.Мы говорим о объеме помещения - 200 м.куб., а ты о площади .
DeSign:С котлами проблема в городе, видимо ликвидирована
)), теперь появились новые "ВЕТРЯНЫЕ МЕЛЬНИЦЫ", и требуется срочное вмешательство "крупного специалиста", который еще год назад, не знал где должна быть пароизоляция, а где гидроизоляция!!!Хотя не исключен вариант, что и до сих пор, монтаж окон осуществляет с применением этого ноу-хау, комментарии излишни.....
"27-10-2006 09:31 AM quote:
Нет все с точностью до наоборот. Наружный пароизоляционный, внутренний гидроизоляционный, но обязательна еще и боковая гидроизоляция.Выполняется герметизирующей лентой "Абрис" ЛТ 200*2, и жидкой мастикой "Абрис"."
КАА, я ведь просто показал в фо-то,что происходит при неправильной установке окна. Я говорю, что технологии предложенные с применение монтажных лент для меня стали сомнительны.Я занмаюсь герметиками и технологиями по их применению с 1995 г.(в том числе установками окон с их применением с 1998г.)Но это не помешало мне усомниться.
Обижаться не надо, когда Вам задали конкретный вопрос о относительном удлинении пены при разрыве11-17%. Дайте, пожалуйста ссылку на источник этой информации.В тех.характеристиках на пену не приводятся таких данных.
В заключении этой темы скажу: Смотрите, смотрите и еще раз смотрите на фо-то. Зачем много говорить ,на фо-то видно все.И никакими словами такой монтаж и качество окон оправдать не возможно. Давайте будем самокритичны, технологии по установке с применением пены разрабатывали люди , причем для стран с теплыми климатическими условиями.Россияне как это бывает зачастую не проверив, не подвергнув сомнению взяли технологию на вооружение, и погнали... Я не противник пены, нет мне она очень нравится.Удобный материал, но не для наших климатических условий(мое мнение). Для внутренних работ , пожалуйста(это мое мнение, там говорят ПДК по фенолу зашкаливает)...
quote:
Originally posted by KAA68:"27-10-2006 09:31 AM quote:
Нет все с точностью до наоборот. Наружный пароизоляционный, внутренний гидроизоляционный, но обязательна еще и боковая гидроизоляция.Выполняется герметизирующей лентой "Абрис" ЛТ 200*2, и жидкой мастикой "Абрис"."
Вы ошибаетесь. Наружный паропроницаемый, внутренний гидроизоляционный, но существует еще и боковой гидроизоляционный слой(к вашему сведению)и не забудьте про утепление откосов...
quote:
Originally posted by Dealan:
Информацию предоставил сайт http://www.izh-shop.ru/index.php
[/B]
Dealan: В 1998 г. было 4 фирмы занимающиеся окнами ПВХ...
quote:
В заключении этой темы скажу: Смотрите, смотрите и еще раз смотрите на фо-то. Зачем много говорить ,на фо-то видно все
На фото виден лед, и совершенно не видны "разрывы пены". Прогуляйтесь по подъездам старых домов, где встречаются щели по 1 см. вдоль рамы, но нет льда! В заключении этой темы: постарайтесь, не только СМОТРЕТЬ, а еще и ЧИТАТЬ, а самое главное, ДУМАТЬ,вдруг понравится....,хотя...., менять привычки наверное уже поздно...
Dealan:
quote:
Вы ошибаетесь. Наружный паропроницаемый, внутренний гидроизоляционный, но существует еще и боковой гидроизоляционный слой(к вашему сведению)и не забудьте про утепление откосов...
Уже даже не смешно.... http://cck.ru/files/romain_upload/tr152-05.pdf
ЧИТАЙТЕ,ИЗУЧАЙТЕ, и по-возможности, ДУМАЙТЕ...
quote:
Originally posted by Dealan:
Я не противник пены, нет мне она очень нравится.Удобный материал, но не для наших климатических условий(мое мнение). Для внутренних работ , пожалуйста(это мое мнение, там говорят ПДК по фенолу зашкаливает)...
http://www.intrade.ru/foam_cons.html
Саморасширяющаяся пена на основе полиуретана известна уже давно, однако некоторое время она использовалась в весьма ограниченных областях промышленного производства. В 70-х годах 20-го века ситуация резко изменилась - пена была помещена в аэрозольный баллон и её использование стало простым и удобным, а сфера применения многократно расширилась. В России использование монтажных пен началось в начале 90-х годов 20-го века и с тех пор стало повсеместным и обычным. Постепенно расширяется и ассортимент монтажных пен, производимых непосредственно в России.
Стандартная смесь включает четыре составляющих: две газообразные - пропан/бутановая смесь и диметиловый эфир, и две жидкости - пенополиуретановая система компонентов (компонент I: смесь полииолов (полиэфиров) с различными необходимыми добавками (вспенивающие и стабилизирующие реагенты, эмульгаторы и пр.); компонент II: полимерный дифенилметандиизоцианат). Возможно использование Хладона 22 вместо диметилового эфира и некоторые другие варианты смеси.
При выходе из баллона, предполимер расширяется и, под воздействием влажности воздуха и влаги на наносимой поверхности затвердевает (полимеризуется), образуется твёрдый пенополиуретан. Частично свойства полимера и условия работы с монтажной пеной зависят от добавок, введенных в пенополиуретановую систему компонентов, и могут варьироваться.
Входящий в состав монтажной пены дифенилметандиизоцианат, требует специальных мер предосторожности при работе, так как раздражает кожу и слизистые оболочки при попадании на них частичек пены, и органы дыхания при вдыхании большого количества паров. В затвердевшем состоянии монтажная пена нетоксична.
Dealan:
quote:
Я не противник пены, нет мне она очень нравится.Удобный материал, но не для наших климатических условий(мое мнение). Для внутренних работ , пожалуйста(это мое мнение, там говорят ПДК по фенолу зашкаливает)...
Я не стану говорить о ценности Вашего мнения, для меня, основанное на одних слухах ОБС(одна баба сказала), и безграмотных умозаключениях.
С удовольствием послушал бы, записи Ваших выступлений на конференциях
)), как альтернативу Задорнову!P.S. Обижаться? На Вас? ))
quote:
Originally posted by KAA68:
Dealan:
Вашего мнения, для меня, основанное на одних слухах ОБС(одна баба сказала),
Не нужно вдаваться в крайности, ответьте только на один вопрс, где вы взяли информацию о коэффициенте относительного удлинения пены при рпзрыве 11-17%. Это очень важно.Сделайте ссылку.
А по поводу слоев защиты монтажного шва, так они для каждой климатической зоны чуть-чуть индивидуальны (к вашему сведению).
а так, смотрите фо-то. Там есть все и плохие окна и отвратительная установка.
И в заключении товарищ,КАА.
Все-таки производство Ваше необходимо сертифицировать, чтобы не происходило вот таких казусов с качеством окон, произведенных в том числе и Вашей организацией и лицензировать нужно производство работ по установке окон и персонал нужно обучать. Может быть когда-нибудь Вы до этого дойдете, а пока...
Проблемы уплотнителей,стеклопакетов,фарнитуры,профилей,соединения профилей - это в первую очередь и Ваши проблемы Вот такая установка окон (с 1998 г)- это Ваша проюлема.
НЕ НАДО ОБМАНЫВАТЬ КЛИЕНТОВ.
Согласись?
http://strojpolimer.ru/d/15858/d/-152-05952.pdf
это насчет удлинения, интернетом тоже надо уметь пользоваться, а вообще наверное статейка очень полезная окажется
Dealan: Не согласЮсь!
quote:
где вы взяли информацию о коэффициенте относительного удлинения пены при рпзрыве 11-17%.
В интернете, не поленился и через 20 минут нашел!И не очень понятно, что можно обсуждать на конференции, без этих данных. Ищите да обрящете.
quote:
А по поводу слоев защиты монтажного шва, так они для каждой климатической зоны чуть-чуть индивидуальны (к вашему сведению).
Разумеется! И в определенной зоне их нужно выполнять с точностью до наоборот. Занимаясь проблемой с 1995 года., не знать основ. Продолжаете считать себя специалистом, приводите сссылки на документы, а не свои умозаключения.
quote:
произведенных в том числе и Вашей организацией и лицензировать нужно производство работ по установке окон и персонал нужно обучать. Может быть когда-нибудь Вы до этого дойдете, а пока...
Будет нужно,лицензируемся! Персонал обучен, и даже монтажники могут пояснить, таинственный для вас смысл изотерм. А такие "специалисты" выполняют функции, при которых, думать категорически запрещено!
А пока..., пока искренне жаль Вашего директора, который зря выкидывает деньги на участие с конференциях...
quote:
Вот такая установка окон (с 1998 г)- это Ваша проюлема.
Моя проблема, это наличие на рынке окон, таких безграмотных "специалистов", как Вы!
quote:
НЕ НАДО ОБМАНЫВАТЬ КЛИЕНТОВ
Ни в коем случае не претендую, на давно(с 1995 года)и очень прочно занятое Вами место!
Пишу я все это не для Вас. Если бы Вы только сами находились в счастливом неведении, но Вы пытаетесь нести свою безграмотность в массы!
Для думающего человека, я привел достаточно информации, что бы сделать выводы!
kamaz: Напрасная трата времени! Боюсь НИАСИЛИТ!
нашел статью максимум 5 минут
quote:
Originally posted by kamaz:
http://strojpolimer.ru/d/15858/d/-152-05952.pdf
это насчет удлинения, интернетом тоже надо уметь пользоваться, а вообще наверное статейка очень полезная окажется
Вот спасибо-то.Век живи век учись.Просвятил "старую" голову. Сколько смотрю выкладки по характеристикам фирм-производителей, не дают они такую характеристику. Спасибо.еще раз теперь можно говорить более предметно, но хотя проверить бы эти цифры понадежнее... Так вот не годится пена в монтажный (деформационный) шов,теперь об этом можно говорить основываясь на прведенные цифры... А впрочем она мне нравится ,хоть убей.
[QUOTE]Originally posted by KAA68:
[B]Dealan: Не согласЮсь!
КАА - "дуру" гониш. включи мозги. А то и обсуждают, что деформационное расширение монтажных швов 30-50%, а пены 11-17%, вот и "допетри" своим "умным" персоналом, что произойдет при максимальных расширениях. Обсуждают также и вопросы касающиеся жестких соединений и плавающих (гвоздь или анкер вот в чем вопрос , пока ответ один-подвес.) Вот почему я говорю,что на фото не промерзание откоса, а разрушение(порыв в области откоса), но я не настаиваю на этом, предлагаю дать разные мнения.Мнение КАА, я уже знаю, а что думают остальные...
Зазоры монтажного шва 2-4 см. Температура впомещении +14 градусов.На улице -20 град. Я наблюдаю его входную дверь. Там есть маленькие шели, так вот промерзание через щели носит визуально аналогичный характер.
Почитал тут про панацею... 10-15 лет бардака и так хочется хоть какого-то порядка. И тут это фундаментально-ностальгическое слово ГОСТ.
Dealan, ГОСТ - это всего лишь один из способов установки, не более того.
Промерзать могут окна установленные как по ГОСТУ, так и без оного.
Горбатый запор тоже по ГОСТАМ делали. Сомневаетесь?
А вот Китайскую стену строили без ГОСТА. До сих пор стоит.
как-то тоже фразу вычитал: ноев ковчег строил любитель, а титаник - профессионалы
Dealan: Постараюсь, как всегда, ответить по пунктам!
Во-первых: Мы уже выяснили, что на брудершафт не пили!
Во-вторых:
quote:
Просвятил "старую" голову
Не стоит трясти "старческой", седовласо-песчаной смесью, лучше тряхнуть мудростью! Которая, как известно, приходит с возрастом, но... есть подозрение, что часто возраст приходит один!
В-третьих:
quote:
КАА - "дуру" гониш. включи мозги
Чего искренне и Вам советую!Ибо...
В-четвертых: ответьте на вопросы:
quote:
деформационное расширение монтажных швов 30-50%,
-предоставьте ссылки на документы, требующие таких значений при монтаже окон ПВХ!
Т.е. при ширине монтажного шва 20-40 мм., расширение должно составить 10-20 мм.,предоставьте ширину изделий + ссылку расчета температурных изменений размеров изделий, для данных температурных условий!
quote:
Температура впомещении +14 градусов.На улице -20 град
Осталось добавить: влажность в помещении, замеры температуры откосов с градацией(от окна до внутреннего края стены).
quote:
Вот почему я говорю,что на фото не промерзание откоса, а разрушение(порыв в области откоса), но я не настаиваю на этом, предлагаю дать разные мнения.Мнение КАА, я уже знаю, а что думают остальные...
Гадание на кофейной гуще, можно прекратить, после ответов на выще обозначенные вопросы!
quote:
Я наблюдаю его входную дверь.
Осталось добавить-ЖЕЛЕЗНУЮ!
quote:
Там есть маленькие шели, так вот промерзание через щели носит визуально аналогичный характер.
На визуальную оценку влияют много факторов:уровень знаний оценивающего, степень его желания увидеть, желаемый им результат, и состояние здоровья (зрение, и психическое состояние)!
Отсюда вывод-фотографии в студию(или справки)!
Только после заполнения всех недостающих данных можно приступить к обсуждению этой фото-проблемы!
P.S. Если цель поднятия темы просто ППР ( посидели, по....дели, разошлись), то она давно достигнута, если продвижение УУП, то более корректно начинать с приемущества нового, чем с безграмотного обгаживания всего существующего, если самоутверждение как специалиста, то .... результат пока неутешительный... .
P.S.P.S. Помогу ссылкой... )) http://www.know-house.ru/avtor/shvy.html
Все изотермы "разжеваны", осталось только "проглотить",(для лучшей усвояемости, маленькими кусочками!)
quote:
Originally posted by Dealan:
Наступила зима. Температурный (оконый) шов сыграл. Пена не имеет относительного удлинения 30-50%, как это положено для материалов используемых в деформационных швах.Пену начало рвать.Где она порвалась ? в слабом месте, в месте с наихудшей адгезией.
так, посчитаем, окно, ну пусть полтора метра шириной, и "деформационные швы" по 20 мм.
ты, дилан утверждаешь, что этот "деформационный шов" должен обладать стойкостью к удлинению 30-50%. то есть минимум, швы будут увеличиваться на 20*2=40 мм*0,3=12 мм. то есть ты утверждаешь, что окно размерами пусть 1,5*1,5 уменьшится почти на 10%? я понимаю, что пластик может такое вытворить, но стеклопакет...
не гони, а? что бы пена оторвалась так, как ты обьясняешь, нужно даже большее уменьшение размеров окна, продемонстрируй мне такое окно (размеры по чертежу и я сам зимой рулеткой промеряю ) и я в бога уверую
quote:
Originally posted by занятой:
ты, дилан утверждаешь, что этот "деформационный шов" должен обладать стойкостью к удлинению 30-50%.
Это утверждаю не я. Весь цивилизованный строительный мир знает это, я только ссылаюсь...Да деформационный шов играет 30-50%. Почитай, интернет большой, там есть все.
quote:
Originally posted by KAA68:
Dealan: Постараюсь, как всегда, ответить по пунктам!
Во-первых:
КАА, с тобой все уже давно понятно, ты снова читаешь по слогам.
Ни одного уразумительного ответа ты не смог дать на приведенные фо-то. И мозгами пошевелить видно слабо, либо с бодуна,либо не хочешь. Не циклись на ГОСТ,ТУ,Регламенты. Посмотри на проблему и методом "Научного шквала" ляпни чо-нибудь, а вось в десятку угодишь, всякое может быть.
Я В СОТЫЙ РАЗ ГОВОРЮ: ПОСМОТРИТЕ НА ДЕРЬМО,КОТОРОЕ ДЕЛАЮТ. В ЧЕМ ПРИЧИНЫ (понятно не в ГОСТ)? ПОЧЕМУ БОИТЕСЬ БЫТЬ САМОКРИТИЧНЫМИ? КАКИЕ НИБУДЬ МЫСЛИ ПО ЭТОЙ ПРОБЛЕМЕ ЕСТЬ? ТОЛЬКО СВЕЖИЕ, ПОЖАЛУЙСТА...
И ПОЙМИТЕ, Я НЕ СТОРОННИК ГОСТ. МНЕ ВСЕ-РАВНО КАК ВЫ СТАВИТЕ,ДЕЛАЙТЕ НА ДОЛГО (5,10,15 ЛЕТ), А НЕ НА 2 МЕСЯЦА.
ЭТУ ПРОБЛЕМУ Я НАБЛЮДАЮ НЕ ВПЕРВЫЙ РАЗ ОНА У ВАС В СИСТЕМЕ,С 1995 Г.
quote:
Originally posted by bullet:
Dealan, ГОСТ - это всего лишь один из способов установки, не более того.
Я не про ГОСТ, я про фо-то, я про качество,хоть какое-то.Посмотри и сам все поймешь. Просто в Ижевске 90% организаций ставят так, вообще не имея лицензии.Я показываю к чему это приводит. Проблема на фото происходит в 100% случаях, только под откосами. Вот и прошу посмотреть , может стыдно станет таким как КАА. Окна гонят в полном подполье и не стесняясь заявляют об этом на форуме, видно совсем мозгов нет. Нас (в наши времена) читают интересные люди...Записывают , прослушивают, говорите больше.
quote:
Originally posted by Dealan:
Я не про ГОСТ, я про фо-то, я про качество,хоть какое-то.Посмотри и сам все поймешь. Просто в Ижевске 90% организаций ставят так, вообще не имея лицензии.Я показываю к чему это приводит. Проблема на фото происходит в 100% случаях, только под откосами. Вот и прошу посмотреть , может стыдно станет таким как КАА. Окна гонят в полном подполье и не стесняясь заявляют об этом на форуме, видно совсем мозгов нет. Нас (в наши времена) читают интересные люди...Записывают , прослушивают, говорите больше.
А влияет ли наличие лицензии на качество установки?
И отчего зависит качество?
ЗЫ: Вы по фотам без колебаний определили, что устанавливала фирма без лицензии?
Лицензированое предприятие имеет возможность ставить официально, по договору. И вот так поставить просто испугается, потому,что с нее истребуют в судебном порядке все и слихвой.
Явно эта работа была сделана по дешевке, с обоюдного согласия, а вот теперь и предъявить некому.Просто выбросили деньги на ветер. Вот так и надо учить мудаков .
quote:
Originally posted by Dealan:
Лицензированое предприятие имеет возможность ставить официально, по договору. И вот так поставить просто испугается, потому,что с нее истребуют в судебном порядке все и слихвой.
Значит 90% ставят без договора? И никто с них и стребовать в случае чего не сможет?
Насчёт того кем сделана работа. Видели ли вы окна в некоторых домах годов посторойки 50-60х. Там, например, под подоконником вместо кладки кирпича телогрейками утыкано. Бывает.
Думаете ставила какая-то фирма без лицензии?
bullet:Послушайте профессионалов,а не отсебячину...
http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=7535
quote:
Originally posted by KAA68:
bullet:Послушайте профессионалов,а не отсебячину...
http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=7535
о чём вы? всмысле про отсебячину
bullet: Отсебячина, это очень вольная интерпритация существующих норм и правил, некоторыми участниками "диалога"! Мнение которых в процессе диалога, координально меняется...
Dealan:
quote:
снова читаешь по слогам
Давно бы так! Сказали бы, что это очень быстро..., могу и п-о б-у-к-в-а-м!
Прошу простить! Отвечу завтра! Гости, однако...., не расслабляйтесь..., постарайтесь перечитать весь диалог..., медленно!
quote:
Originally posted by Dealan:
Лицензированое предприятие имеет возможность ставить официально, по договору. И вот так поставить просто испугается, потому,что с нее истребуют в судебном порядке все и слихвой.
Явно эта работа была сделана по дешевке, с обоюдного согласия, а вот теперь и предъявить некому.Просто выбросили деньги на ветер. Вот так и надо учить мудаков .
Пример, жилой новый дом на союзной, деревянные окна на распорках , тоже деревянных, и запенено ни о какой либо паро и гидроизоляции речи вообще нет, и это делала фирма с лицензией, так что не надо насчет пужливости
Dealan: На фотографиях ниже, окна вставленные 4 года назад, нет ни влажности и плесени вокруг,тем более отслоений пены.
1. Боковой откос: температура на улице -18 гр., температура в квартире +21,4 гр., относительная влажность 41,4%, температура откоса около окна +15 гр.
2.Примыкание окна к верхней бетонной перемычке:температура на улице
-18 гр., температура в квартире +21,4 гр., относительная влажность 41,4%, температура перемычки, около окна +10,9 гр.
Точка росы, при температуре 21,4 гр., и влажности 41,4% : 7,2 гр., и выпадение конденсата,при понижении температуры, вполне возможно, только на бетонной перемычке, которое можно предотвратить, утеплив окосы. Т.к. температура откоса, около окна достаточно высокая, ограничился одним замером .
Такие же подробности, ожидал увидеть и под Вашими фото, только замеров температуры откосов, штук 10 по мере удаления от окна!
И начинать нужно именно с этих замеров, + срез пены в нескольких местах, и наглядная макрофотография примыкания пены к кирпичу.
Dealan:После получения всех данных можно приступать к "шевелению мозгами", но Вы выбрали другой путь, пустого "шевеления языком",истерических ответов с "ЗАЛИПАНИЕМ кнопки", и устраивания гадания на "кофейной гуще".
И если бы тон первого поста:
quote:
Originally posted by Dealan:
ВЫБИРАЙТЕ. по ГОСТ или не по ГОСТ. И еще. по ГОСТ в Ижевске ставит только ЦСТ. больше нет организаций. Все остальное полумеры.Экономят на боковой гидроизоляции, наружном и внутреннем слоях. При малейшем отступлении от ГОСТ происходит вот такая картина.Да что там говорить , смотрите ....
содержал в себе вопрос, и желание разобраться в проблеме,а не голословную "истину в последней инстанции",с интонацией, "один ЦСТ (Я), Д'Артаньян, а ВСЕ остальные .....", то и тон беседы был другой, и не пришлось бы изворачиваться, "как ужу на сковородке", постоянно меняя взгляды!
quote:
И ПОЙМИТЕ, Я НЕ СТОРОННИК ГОСТ
Dealan:
quote:
Просто в Ижевске 90% организаций ставят так, вообще не имея лицензии.Я показываю к чему это приводит. Проблема на фото происходит в 100% случаях, только под откосами. Вот и прошу посмотреть , может стыдно станет таким как КАА
Перечитайте мой первый ответ под фото, там написано промерзании достаточно, и защитит на 100% от промерзания.
Вы правы, мне уже давно стало за Вас стыдно,т.к. с такими знаниями, Вы обесцениваете смысл лицензирования.
Очень странно. Почему не хотим признать, что проблемы с изготовлением окон и их установкой Мы с Вами имеем, причем большие проблемы.Пока Мы их не признаем,мы их не решим.
Я не кручусь как уж. Я достаточно последователен в свих изложениях.
Посмотрите на фото КАА . Вчера выезжал на объект.Наледь ушла,это и понятно. Но вот что интересно.Действительно образовались зазры между пеной и откосом.Это то о чем я предполагал и писал ранее.Их видно даже не просвет.
Вот видите я прав.
С Уважением.
Всех с наступающим Новым 2008 Годом !
Тему заканчиваю.
Dealan: Ничего странного! Проблемы есть, и на 80% связанные с "человеческим фактором"!
quote:
Я не кручусь как уж. Я достаточно последователен в свих изложениях.
Чуть выше я приводил пример "последовательности", на примере отношения к ГОСТу, и вольной трактовки нахождения гидро и пароизоляции....
quote:
Вот видите я прав.
Не вижу!Т.к. опять сплошные "неувязочки"!
quote:
Действительно образовались зазры между пеной и откосом.Это то о чем я предполагал и писал ранее.Их видно даже не просвет.
Т.е. причина образования льда осталась, щели есть( но нет фотографий)!
И соответственно лед должен быть на месте! НО...
quote:
Наледь ушла,это и понятно.
Непонятненько!Она просто обязана быть на месте!
Интересная у Вас получается "последовательность"...
Диалог на оконном форуме... http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=9035&st=0
В чем вы действительно правы-тему пора сворачивать!
Всех с Новым Годом! И всего самого наилучшего в 2008 году!
P.S. Научитесь признавать свои ошибки..., это неотъемлимая часть тех самых "больших проблем"!
[QUOTE]Originally posted by KAA68:
С Новым годом, КАА!
Будь в новом :более самокритичным,будь в поиске, и не обрастай мхом,если не прав, не вздумай никогда оправдываться. Вообще,конечно , нужно вести разговоры на проф. темы в закрытых кругах и более продуктивно, может быть и жестко.Открытых проблем по окнам и установке много. Нет сегодня технологии и материалов. Там все неправильно.Готов спорить на эти темы где угодно и доказывать.
Самое главное ,чтоб в спорах рождалась истина, а не враги...
Забудь про эту переписку.
С новым годом! С Новым счастьем! Улыбнитесь...
С Уважением
Александр Анатольевич.
Dealan6:
quote:
Вообще,конечно , нужно вести разговоры на проф. темы в закрытых кругах и более продуктивно, может быть и жестко
В кругу профессионалов, беседа не удалась http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=9035&pid=74578&st=60&#entry74578 , видимо нужно выбрать узкий круг дилетантов
quote:
Готов спорить на эти темы где угодно и доказывать.
Спорить можно, а вот доказать ...., на одних эмоциях,невозможно!
quote:
Забудь про эту переписку.
Вспоминать, к сожалениию, не о чем...
quote:
Улыбнитесь...
За время переписки лицевые мышцы чуть не порвало от улыбок!
quote:
С новым годом! С Новым счастьем!
И ВАС с Новым годом, и всех кто заглянул! С Новыми надеждами, успехами, ....и окнами!
ГОД 2008 .
Какой Ты ,КАА, упрямый!
Никого не надо убеждать, что пена рушиться от УФ. Просто превращается в пыль. Это происходит через 1, в лучшем случае 3 года.Мы с Вами об этом знаем. Если не знаете Вы, то обратитесь к заказчикам, они это видят и знают.
Никого не надо убеждать, что пена гигроскопична, а если ее срезали, то она впитывает влагу еще сильнее.
Никого не надо убеждать, в том,что впитав влагу, пена сильно теряет в своих теплотехнических характреристиках.
ОТСЮДА СЛЕДУЕТ, ЧТО ПЕНУ НУЖНО ЗАЩИЩАТЬ.
Никого не надо убеждать, что оконный шов-это шов относящийся к категории деформационных швов, только вот с расширением этого деформационного шва 30-50% я тоже не согласен. Я считаю, что расширение находится в пределах 17-26 %.(это мое мнение), если надо могу обосновать. Но бесспорно- это деформационный шов.
ОТСЮДА СЛЕДУЕТ,ЧТО МАТЕРИАЛЫ,ПРИМЕНЯЕМЫЕ В ШВЕ ДОЛЖНЫ СООТВЕТСТВОВАТЬ ЕГО МЕСТУ ПРИМЕНЕНИЯ (относительное удлинение материалов при разрыве хотя бы в пределах (17,5-27 %) . ПЕНА НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ЭТИМ ПАРАМЕТРАМ). ЭТО ФАКТ !!!
Коли шов деформационный, нужно применять и соединения с возможностью "удлинения" на вышеприведенные проценты. Раньше это был просто гвоздь(плавающее соединение) шов играл, гвоздь "скользил", сейчас это анкер, либо пластина(подвес рамный). Что происходит при применении таких крепежей? Они жесткие. Не играют по длине. При удинении шва- они жестко уходят с ним. Вся нагрузка идет на профиль. Профиль прогибает, образуется зазор между пакетом и профилем, вот вам еще одно место промерзания.
Беда в том, что это проблема не Ижевска, а Страны. В России очень мало специалистов в области герметизации. Наши ВУЗы их не готовят.Нет подготовленного преподавательского состава. Вот откуда и рождаются все эти проблемы, от нашего незнания, нехватки кадров . Кто сегодня сидит в проектных институтах, да те же специалисты, которым не дали знаний в области герметизации. Лепят узлы, "только шуба заворачивается".
Вот я и призываю ВАс обсудить эту тему,взглянув на нее по новому.Вы установщики окон. Вы видите проблемы установки. Или Вас все устраивает. Так поймите, что все скоро изменится, и если Вы сегодня не измените свое отношение к изготовлению,установке окон, завтра Вас сметут. Хотя установка- это не плохой заработок.Но знаю,уверен в одном, так как ставят- ставить нельзя!!!
Если есть на форуме установщики способные мыслить, то дайте о себе знать.
Давайте пойдем от того, что нет никиких разработок в области установки окна. Как бы его установили ВЫ? Пусть это будет бред, но это интересно. Дайте старые дедушкины рецепты.Это интересно, Дайте буржуйские рецепты, и это интересно. Не забывайте, что Россия велика.4 климатических зоны.
Таких как КАА, прошу не беспокоить, хотя без таких скучно...,
Нет пусть КАА будет.
Вам по видимому делать нечего конкретно.
Или это походит на психоз на слово "герметизация".
Какието высосанные из пальца гвозди, которые играют.
Батенька, вам нужно на месяц- два на чистую сделку по монтажу окон.
Все ваши вопросы и неудовлетворенность рассеются как мираж - уж поверьте, лишним мыслям в голове места не останется.
Кстати а у вас есть опыт самостоятельного монтажа окон?
Если есть желание, могу подогнать объект окон так на 20 - развернитесь, можете потом фотографии своих работ выложить - но только ваши предложения - за ваш счет. от меня только пена
Dealan: Слова..., слова..., слова..., вода!
Сил смеяться уже не осталось!
Хватит дуть в уши! У любого нормального человека, который умеет считать и думать, подобная лапша, не прилипнет к ушам! Научитесь читать ссылки , которые Вам, по доброте душевной предоставлены, и вопросы с использованием "жестких" крепежей, просто отпадут! Есть темп. коэф. расш. ПВХ, который значительно меньше 30-50%.Научитесь считать, и угомонитесь. Если есть желание продвинуть свой УУП=ПУУК ( прокладку универсальную уплотнительно-компенсационную) начинайте с достоинств оной, а не с обделывания всего что существует!
quote:
Хотя установка- это не плохой заработок
Опять насмешили! Установка происходит практически по себестоимости, а при привлечении монтажников со стороны, даже "в минус"!
Не позорьтесь, угомонитесь! Вы не смогли произнести ни одного довода, а тем более ФАКТА, как на этом, так и на серьезном Российском форуме, о чем Вам неоднократно было сказано на обоих форумах!
P.S. Для тех кто не в курсе, Dealan= DAA
http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=9035&st=60
quote:
Originally posted by 1volt:
Если есть желание, могу подогнать объект окон так на 20 - развернитесь, можете потом фотографии своих работ выложить - но только ваши предложения - за ваш счет. от меня только пена
Прекрасное предложение. Готов. Будет о чем поговорить после монтажа.
Жду.
ГОД 2008 .
Какой Ты ,КАА, упрямый!
Никого не надо убеждать, что пена рушиться от УФ. Просто превращается в пыль. Это происходит через 1, в лучшем случае 3 года.Мы с Вами об этом знаем. Если не знаете Вы, то обратитесь к заказчикам, они это видят и знают.
Никого не надо убеждать, что пена гигроскопична, а если ее срезали, то она впитывает влагу еще сильнее.
Никого не надо убеждать, в том,что впитав влагу, пена сильно теряет в своих теплотехнических характреристиках.
ОТСЮДА СЛЕДУЕТ, ЧТО ПЕНУ НУЖНО ЗАЩИЩАТЬ.
Никого не надо убеждать, что оконный шов-это шов относящийся к категории деформационных швов, только вот с расширением этого деформационного шва 30-50% я тоже не согласен. Я считаю, что расширение находится в пределах 17-26 %.(это мое мнение), если надо могу обосновать. Но бесспорно- это деформационный шов.
ОТСЮДА СЛЕДУЕТ,ЧТО МАТЕРИАЛЫ,ПРИМЕНЯЕМЫЕ В ШВЕ ДОЛЖНЫ СООТВЕТСТВОВАТЬ ЕГО МЕСТУ ПРИМЕНЕНИЯ (относительное удлинение материалов при разрыве хотя бы в пределах (17,5-27 %) . ПЕНА НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ЭТИМ ПАРАМЕТРАМ). ЭТО ФАКТ !!!
Коли шов деформационный, нужно применять и соединения с возможностью "удлинения" на вышеприведенные проценты. Раньше это был просто гвоздь(плавающее соединение) шов играл, гвоздь "скользил", сейчас это анкер, либо пластина(подвес рамный). Что происходит при применении таких крепежей? Они жесткие. Не играют по длине. При удинении шва- они жестко уходят с ним. Вся нагрузка идет на профиль. Профиль прогибает, образуется зазор между пакетом и профилем, вот вам еще одно место промерзания.
Беда в том, что это проблема не Ижевска, а Страны. В России очень мало специалистов в области герметизации. Наши ВУЗы их не готовят.Нет подготовленного преподавательского состава. Вот откуда и рождаются все эти проблемы, от нашего незнания, нехватки кадров . Кто сегодня сидит в проектных институтах, да те же специалисты, которым не дали знаний в области герметизации. Лепят узлы, "только шуба заворачивается".
Вот я и призываю ВАс обсудить эту тему,взглянув на нее по новому.Вы установщики окон. Вы видите проблемы установки. Или Вас все устраивает. Так поймите, что все скоро изменится, и если Вы сегодня не измените свое отношение к изготовлению,установке окон, завтра Вас сметут. Хотя установка- это не плохой заработок.Но знаю,уверен в одном, так как ставят- ставить нельзя!!!
Если есть на форуме установщики способные мыслить, то дайте о себе знать.
Давайте пойдем от того, что нет никиких разработок в области установки окна. Как бы его установили ВЫ? Пусть это будет бред, но это интересно. Дайте старые дедушкины рецепты.Это интересно, Дайте буржуйские рецепты, и это интересно. Не забывайте, что Россия велика.4 климатических зоны.
Таких как КАА, прошу не беспокоить, хотя без таких скучно...,
Нет пусть КАА будет.
Только не ссылайся больше на форум "профессиональных оконщиков". Тебе там четко указали на то, что в подвалах много не наработаешь и только признают замену окон перепланировкой, так это будет означать конец ВАШЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Глупый. А тему поднятую мной назвали высоконаучной. Так что хватит тарахтеть.Включи мозги. И думай,думай иначе завтра будет поздно.
У меня есть примеры установки окон просто на клинья деревянные,есть умельцы, которые ставят окна только на пену,даже анкера не используют.Что интересно, так окна стоят уже 5 лет. И ничего им не делается. Никакие ураганы их не снесли. Окна не выпали. А может вообще крепить окно ,так как это делаем мы, не нужно. А?
А почему пену в качестве утеплителя? Скажу Вам, дерьмовый материал. Ограничения работы при отрицательных температурах,дорого,непредсказуемый материал, вредный для здоровья.И все это за счет ЗАКАЗЧИКА. В ГОСТ сказано четко, шов - утеплить, но ведь не сказано , что (запенить)пеной. А это значит, что берите паклю,УРСу,Базальтовое волокно, и т.д и утепляйте. Между прочим будет только лучше, во всех отношениях, только защитите от влаги и все.ВСЕ. дешево, практично,технологично. Ну это так к слову сказано было, а может у кого изх профи есть еще какие мысли, высказывайтесь. НУ!
quote:
Originally posted by Dealan:
На проф. форуме оконщиков одна дама(специалист типа КАА) при ответе на вопрос о снятии размеров окон заявила, что при снятии размеров, чуть ли необходимо присутствие геодезиста,который теодолитами и невилирами даст ... ,
-даже не знаю что и даст...
А затем она предлагает сделать 3D проект. Ну Вы только посмотрите, какие изощрения. 3D проект и ни буквой меньше. Вот хочу в 3D и сразноцветными прокладками УУП , ей хочется так...
Вы только посмотрите каким невыгодным бизнесом занимаются КАА и его прихвостни. Даже , как пишет КАА работают себе в убыток. Давайте пожалеем их. И заплати им за их 3D проекты,вместе с теодолитами и невилирами.Не дадим погибнуть с голоду вымирающему классу "Профессионалные оконщики" на пене.
Dealan: О! Понаписали! Жалко что как всегда бессвязно и не по теме, и с каждым разом, монологи все больше походят на бред!
quote:
Вообще,конечно , нужно вести разговоры на проф. темы в закрытых кругах и более продуктивно
Совершенно с Вами согласен, разумеется в "узком кругу", в отдельной палате, и под наблюдением врачей!
Оставляю Вас одного..., один на один, со своим бредом!
Вот Вам и профессионалы.Недавно один профессионал по установке окон жаловался мне, что какой-то врач знает больше про установку окон, чем Мы "профессионалы".
Да НАРОД, к счастью знает больше, чем Вы, профессионалы.
За все время переклички с КАА, МЫ не прочитали ни одно толковое изречение. Одни слова преследуют "профессионала" (Бред,Вода,Сплетни...) Все , а на проф. тему говорить не способны.Показал он как ставит окна(там , выше по тексту).Так Вот так ставить окна нельзя !!!
ОБРАЩАЮСЬ ко всем кто хочет поставить окна у себя дома.
Заставьте этих "знатаков" :
1.Обязательно в договоре сделать ссылку на ГОСТ, или Тех регламент и т.д
2.Они обязаны Вам выдать паспорт на монтажный шов.
3.Они обязаны Вам дать гарантию, и в случае промерзаний-переустановить за свой счет.
4.Следите за тем , чтобы пену защитили, т.к она боится влаги и УФ
5.Лучше вообще пену заменить на другие утеплители
и т.д
Пишите на e-mail , с удовольствием отвечу на вопросы по окнам.
Поймите одно, только Наши с ВАми знания заставят правильно ставить окна "проф.оконщиков" и они наконец-то начнуть повышать свои знания и уровень квалификации.
Dealan: Роль "спасителя" не дает Вам спокойно спать! Главное проблему, получше выдумать, а потом предложить Всем чудесное "избавление".
quote:
МЫ не прочитали ни одно толковое изречение
Говорите только за себя!
quote:
Одни слова преследуют "профессионала" (Бред, Вода, Сплетни...) Все , а на проф. тему говорить не способны
Поскольку, говорить "языком цифр", Вы отказались, законы физики, тоже не очень интересуют, свое отношение, к изначальной проблеме, было изменено не раз, возникает логичное предположение, о бреде, с которым, как Вы паравильно подметили, Всех преследуете!
quote:
ОБРАЩАЮСЬ ко всем кто хочет поставить окна у себя дома.
Должен присутствовать пункт 6) телефон "бабки", которая Вас так успешно консультирует, при возникновении проблем с окнами.
Полнейший тупизм. КАА, ты хотел помолчать. Лучше помолчи, так тебе больше идет.
Хорошо, в физике ты слаб, неубедителен.
Давай про экономику.
Ответь ,почему твое окно стоит дороже, чем ЦВЕТНОЙ ТЕЛЕВИЗОР?
Как такое может быть в принципе? Делаешь ты окно в подвале, налоги не платишь и что самое смешное ты еще в каком-то "прогаре"? Поясни народу.
Я этого в корне не понимаю.
Проблему никто не выдумывает ВОТ ОНА:
Dealan: Можно было начать по человечески, сразу сказать: помогите разобраться в проблеме, т.к. приборов для полноценного диагноза, нет! А на основе фотографий, можно заниматься только гаданием! И Все бы Вас поняли! И попытались совместно разобраться!
quote:
Хорошо, в физике ты слаб, неубедителен.
Предлагаю, Вам продемонстрировать свои знания физики, желательно на основе цифр! Пока склонности к расчетам не демонстрируете.
quote:
Давай про экономику.
Может быть не стоит так распыляться! Хотя с экономикой все значительно проще: рыночная понимаете-ли экономика, и конечная стоимость зависит далеко не от желания производителей. Если Вас возмущают "гигантские прибыли", то легко их сможете вычислить!
quote:
каком-то "прогаре"? Поясни народу.
И мне непонятно о каком "прогаре речь", перечитайте повнимательней!
Или можно посчитать, зная стоимость окон, зная закладываемую стоимость монтажа 10%, и расценки монтажников в сезон!
quote:
А затем она предлагает сделать 3D проект. Ну Вы только посмотрите, какие изощрения. 3D проект и ни буквой меньше. Вот хочу в 3D и сразноцветными прокладками УУП , ей хочется так...
Вам не стоит пока забивать себе голову, конструкциями сложнее окна, и соответственно способами их замеров!
Интересная привычка все перевирать, или действительно бредите! http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=9082&st=0
quote:
Я считаю, что расширение находится в пределах 17-26 %.(это мое мнение), если надо могу обосновать
Может стоит собраться, выпить валерьяночки, и попытаться хоть раз написать без лишних эмоций, и желательно по существу, и с обоснованиями?
P.S. Стиль изложения, и обращения людям, больше напоминает участника споров в дешевой рюмочной..., чем участника конференций!
Не состыковочка получается цитирую Вас же, КАА68 :
- "Опять насмешили! Установка происходит практически по себестоимости, а при привлечении монтажников со стороны, даже "в минус"!"
Где КАА есть КАА: Когда он говорит о сверхприбылях или о "Минусах"? по одной и той же операции.
Все-таки 10% закладываете НА УСТАНОВКУ окон и 500% "неучтенной" рентабельности на сборку окон в ПОДВАЛЕ, так чтоли?.
Вот и разобрались. Почему Ваша конструкция стоит дороже цветного телевизора. Вот теперь понятно, почему не хотите ставить правильно-это затратно для ВАС.
Так Вот, за такие бабки окна ЗАКАЗЧИКУ Вы должны поставлять с золотыми ручками, а установку производить правильно в соответствии с элементарными требованиями.
Ты сам нарвался на этот разговор. Ты понимаешь, что влип, по самое нехочу.
На этом все. Ты можешь кусаться, царапатсья, но я тебя оставляю в одного.
Дейсвительно придет время, когда установку окон признают перепланировкой и Все, либо будете делать все правильно, либо просто уйдете с рынка. Извини, но учесть примерно такова.
Всем, кто читал НАС.
До встречи!!!
Простите, если что не так...
Посмотрите еще раз на итог Их работы. Давайте просто помолчим, говорить здесь даже неуместно...
оффф, ИМХО: вызовите уже человеку скорую, видимо после попойки в нг ему совсем плохо...
)))))))оффф 2: интересно много ли таких людей так упорно отстаивающих свою точку зрения, абсолютно не воспринимающих никакие логические доводы противоречащие его мнению, где-то ещё деятель был который шпингалеты продает может они с Диаланом родственники
))Поддержу Олега - по моему состояние Дилана неизлечимо. Реагировать на его посты - быссмысленное занятие .
(Предложение на монтаж окон -аннулируется. В основном за непредсказуемое психическое состояник Дилана и соответсвенно непредсказуемое развитие событий)
да это просто бот
не надоело фотки спамить уже?????
Спасибо Всем за поддержку!
Подоплека этой невростении понятна: и она вывылезла на свет достатосно быстро, произошло событие, которое, для оконного бизнеса, по значимости "сравнимо" с полетом Гагарина в космос, - изобретение Dealan-ом ПУУКа, а все продолжают, по своей серости, монтировать на пену. От такой несправедливости, в "светлой" голове все перевернулось, "с ног на голову", и всеобщее нежелание переводить все гипотезы изобретателя в разряд Аксиом, тоже достаточно возмутительно!
На оконном форуме DAA=Dealan-у, предложили провести полноценные испытания ПУУКа, но предложение пока осталось без внимания! http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=9035&st=60
И технология может оказаться вполне жизнеспособной, и более удобной, но действительно требует более подробных исследований, чем просто словесное описание свойств.
А вот неспособность прочитать и понять смысл высказываний...
quote:
Не состыковочка получается цитирую Вас же, КАА68
Видимо будучи уверенным, что способен "читать между строк", плавно перешел к чтению через строку.
quote:
Вот и разобрались. Почему Ваша конструкция стоит дороже цветного телевизора
Экономика будет намного понятней, если считать, а не гадать о сотнях процентах прибыли! А окно стоит не дороже пары хороших ботинок, купленных на 1-2 сезона, или пары джинсов и т.д., о чем это может сказать нормальному человеку...., ни о чем!
quote:
Ты сам нарвался на этот разговор. Ты понимаешь, что влип, по самое нехочу.
Вот здесь Вы правы, как никогда, и многие уже предупредили, что меня угораздило "вляпаться в Dealana",и действительно обилие "словесного поноса" впечатляет!
quote:
На этом все. Ты можешь кусаться, царапатсья, но я тебя оставляю в одного.
Очень рад! Пойду помою руки, а клавиатуру придется протереть спиртом..., скучать без Вас не будем!
Ребят у меня только одно мнение сложылось когда я прочел последнюю страницу сие форума. НЕНАДОЕЛО ПИСЬКАМИ МЕРЯТЬСЯ??? позвольте заказчику самому решать где когда и как заказывать окна.
"1.Обязательно в договоре сделать ссылку на ГОСТ, или Тех регламент и т.д"
Сколько таких гостов существует??? И как обычному человеку в них разобраться. Я напишу в договоре что по госту а по факту сделаю по старому госту и никаких предъяв.
Beast_109: Для "складывания" мнения обычно читают не с конца, а с начала (стр. 10). Там говорится и о "зомбировании" заказчиков, и приведены пояснения разработчика ГОСТа, о том, что будет написано в договоре...
А так, пост больше напоминает "пускание пузырей" в воду...
quote:
Originally posted by Beast_109:
Сколько таких гостов существует??? И как обычному человеку в них разобраться. Я напишу в договоре что по госту а по факту сделаю по старому госту и никаких предъяв.
1.Гост на установку окон один- ГОСТ 30971-2002.
2.Хуже чем по ГОСТ установщик по закону установить не может.
3.Установщик обязательно должен иметь лицнзию на монтаж (установку) окон - это будет хоть какой-то первоначальной гарантией для Вас, и обязанностью для организации правильно установить Вам окна. А дальше - Если промерзают окна, то в суд, или в комитет по правам потребителей. Как то ведь надо ИХ учить.
И ПОМНИТЕ, ЕСЛИ ВАМ ПРОСТО ЗАПЕНИЛИ ОКНО И УБЕЖАЛИ, ТО НЕ ПЛАТИТЕ ДЕНЕГ ЗА ТАКУЮ УСТАНОВКУ.
В О Т И ВСЕ
ЗАКОН, в данной ситуации, НА ВАШЕЙ СТОРОНЕ ...
Вам решать.
Dealan, да хватит уже людям в уши ссать..
бред, честное слово. Как потребитель пишу.
2деалан, такого бреда я еще не видел...
Видите ли ,"господа", мне очень Вас жаль. Положение у Вас не завидное. По законам, то о чем я пишу, я совершенно прав. А вот перед колегами - не знаю, мне кажется что и здесь прав. Хотя бы ошибок меньше совершите. Может поймете об этом позже...
Если в чем-то не прав, готов публично выслушать.
Можно узнать по какому такому закону:
«2.Хуже чем по ГОСТ установщик по закону установить не может. »
Вот видишь, ты понимаешь установку так. Это твое мнение. Я его уважаю. Спасибо.
Ты видно школу окончил недавно. Все меряешь баллами. Извини, старик,
жизнь она жестока. Иногда за ошибки приходится платить "бабками".
Вот я и пытаюсь дать инфо. ,чтобы не совершили ошибок "установщики".
Dealan: Долго не мог понять причины заставляющие Вас, с неуемной энергией "изобретать",и "успешно решать", несуществующие проблемы, перевирая смысл всех требований и законов, в том числе физических..., но зашедший в гости знакомый врач, помог решить эту загадку! Постараюсь с пониманием относиться к Вашим проблемам...
"Говорить о маниакальном эпизоде позволяет стойкое патологически приподнятое настроение, сопровождающееся повышенной возбудимостью, в течение не менее 1 недели (при необходимости госпитализации длительность этого периода не имеет значения). В течение этого промежутка времени необходимо наличие не менее трёх из нижеперечисленных симптомов (при наличии только повышенной возбудимости необходимо не менее четырёх симптомов).
Переоценка своей личности или претенциозность
Снижение потребности в сне (например, больной может чувствовать себя отдохнувшим после трёхчасового ночного сна)
Чрезмерная говорливость или навязчивость в разговоре
Ускорение ассоциативной деятельности или скачка идей
Патологически повышенная отвлекаемость
Чрезмерная целеустремлённость и активность (или социальная на работе или в школе, или сексуальная) или психомоторное возбуждение
Маниакальный синдром довольно серьёзная патология и может привести к нарушению социальной и профессиональной активности больного или его взаимоотношений с окружающими. Он может потребовать госпитализации для предупреждения возможного нанесения больным ущерба себе или окружающим. В тяжёлых случаях могут наблюдаться галлюцинации и бред."
Действительно жизнь жестока!
Про ГОСТ из первоисточника, без вольной трактовки людей с больным воображением, цитата из форума от 10.06.2006 :
" На прошедшем на днях Круглом столе по проблемам и перспективам применения этого самого ГОСТа его основной соавтор Н.В.Шведов так прокомментировал ситуацию (основные моменты):
-ГОСТ - документ рекомендательный, добровольного применения.
-Обязательными являются только его требования по механической фиксации конструкции, что вполне разумно, это связано с безопасностью. Обязательны гигиенические сертификаты на применяемые монтажные материалы, что тоже естественно.
-В договоре можно не указывать, что монтаж "по ГОСТу".
-Но если уж указали, надо соблюсти все требования этого документа. От себя добавлю, что если указали какой-нибудь китайский ГОСТ, придется соблюдать его.
-Вы можете разработать свою схему монтажа, оформить в виде своего документа и ссылаться на него.
-Вы можете заплатить от 50 до 5000 долларов специалистам (лучше из числа разработчиков ГОСТа)и они выдадут документ, подтверждающий полное соответствие вашего монтажа требованиям ГОСТа. Тогда смело в договоре пишите, что монтируете по ГОСТ и монтируете, как считаете нужным.
-Если сейчас при приемке монтажных работ инспектор ИГАСН не принимает их, можете подать на него в суд, если не согласны. То же и с различными экспертами, которые вас "подводят под ГОСТ", а вы не согласны.
Нельзя делать одного - писать в договоре, что делаете по ГОСТ, а сами смонтировали на одну пену без дюбелей-анкеров, поскольку это "введение заказчика в заблуждение" и вообще как-то несолидно... "
Просьба модератору Создайте дилану отдельный посто и пусть он там флудит и расказывает о том как он хорошо и отлично разбираеться в окнах и какой он гений а все желающие будут читать и спорить с ним. Заранее спасибо :-)
Beast_109: +1 !
Спасибо всем (KAA68,Beast_109,Eyes,Kamaz,Занятой, 1volt,OlegVV). Огромное Вам спасибо за участие в этом споре. Вот посмотрите из 10406 просмотров Вашей темы , только 7 (семь) человек задело за живое. А остальным все по фигу. Спор раздут нами умышленно. За основу взят реальный факт, а все остальное просто мной нагнеталось и мы сравнивали с реакцией на проф. форуме как профи, так и просто интересующихся темой. Извиняйте за живой экмперимент.
Чего хотели добиться, того мы добились. Данные обрабатываются, кому интересно могу сообщить о них позже. В принципе задача моя выполнена.
Еще раз извините.
Что интересно, чего я не ожидал, так это KAA68. Для меня не понятно, почему он в конце темы заговорил, причем заговорил то как ?
Спасибо. Вот , вне эксперисента, искрене я стобой согласен.
И в заключении : Для Всех интересующихся этой темой.
Я прошу сильно не париться по моим высказываниям. Они были сделаны в рамках эксперимента.
Действительно, на какую установку у Вас позваляет карман, такую Вы и можете заказать.
И правовую базу купить элементарно, но это уже другая история и другая тема.
Nekrasov, извини чуть-чуть подпортил тебе тему.
С Уважением....
А про котлы тоже был эксперимент ?
))))))))))Не, котлы - это был прошлогодний приступ, он уже прошел/излечили, а сейчас, видимо, к весне опять обострение
quote:
Originally posted by Dealan:
Чего хотели добиться, того мы добились. Данные обрабатываются, кому интересно могу сообщить о них позже.
лучше бы уж про госты и лицензию продолжал...
Да кстати , а котлы все работают и работают. Без проблем. УКНП на эксперименте уже 5 лет, и все ОК! Продажи хорошие, чего и Вам желаю.
Привет всем !
В г.Ижевске начался процесс по нелегальным Изготовителям окон и установке по ГОСТ. Очень интересно. Обязательно его посетим, и если интересно Вам, то доведем и до Вас. Короче "накаркали".
2дилан а поподробнее насчет процесса
В немецких домах "организация " произвела замену 3 окон. Ранее стояли окна немецкие (родные) со стеклопакетами с заполнением инертными газами. Немцы знают, что в 2-4 климатических зонах стеклопакеты должны использоваться с заполнением. Наши "орлы" изготовили окна на "подпольном" предприятии, стеклопакеты были изготовлены также примерно (по крайней мере у меня пока такая информация) и втюхали эти окна. Окна устанавливали по ГОСТ.
Результат: пакеты "запотевают". Образовалась плесень, сгнил штапик, и т.д. Вся вода на подоконнике, с подоконника стекает на стены, коротче, был на объекте-беда полная. Рядом стоит окно со стеклопакетом "немецким", там все хорошо, ничего не запотевает. Были эксперты, лучше бы их не было, пишут бред полный. Ссылаются на вентиляцию. На монтажный шов. Шов , по нашему мнению в норме. Нет ни промерзаний, ни отсыревания. Выполнен действительно по ГОСТ. Но вентиляция в этом доме принудительная, такая, что не поверите, приставив лист бумаги его "засосало" к отверстию, Бумагу хозяин отпускает, лист висит. Я такой вентиляции в наших домах не встречал. Единственное к чему можно прикопаться по установке, так это верхний шов одного из окон отличается на 2 мм от ГОСТ. Замеры сняты не правильно. Но на запотевание это не влияет ни как. В процессе планируют принять участие как представители от ГОС. структур, так и от коммерческих. Ну по крайней мере я думаю послушать стоит. На самом деле это вопрос серьезный.
Вот тебе kamaz и 2.
Dealan: Вы правы! Скучно мы стали жить, все ищем пути полегче! Возникает проблема, приезжаем с приборами..., замеряем температуру воздуха..., температуру поверхности откосов..., стеклопакетов, влажность в помещении, смотрим не только вытяжку, но и пытаемся понять откуда он попадает в помещение, возможно через ранее установленные двухконтурные "дрова", с большой воздухопроницаемостью, и якобы "аргоновыми" стеклопакетами..., и тд. и тп. ..., т.е. не оставляем ей(проблеме), почти никаких шансов...., несправедливо
, напоминает рыбалку с динамитом !Ваш метод намного интересней и гуманней, и честнее, хотя не прост: выходите "научной группой" практически один на один с проблемой, вооруженные одними, как Вы точно выразились"экмперимент"тами, и их "анализами" ( не путать с экскрементами..., хотя в данном случае....),
усиленными больным воображением.
Первый и самый трудный для Вас этап, это выезд на объект, где приходится "надувать щеки", "морщить лоб", изображая "мозговой штурм" использовать бумажки, и главное пытаться понять, где Вы, и что там делаете, мысленно желая приступить к второму этапу, более понятному и приятному для Вас, это ворожба, гадание и шаманские танцы с бубеном, наверное, вокруг костра, процедуру, можно сократить, если выезжать на объект сразу всем составом....
Если серьезно, то процесс вижу пока только один, это дальнейшее прогрессирование недуга оппонента, и предложение Beast_109, становится все более актуально!
Для тех кому тема конденсата интересна:
Решение суда: http://www.forum-okna.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=3751
http://www.forum-okna.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=3748
http://www.forum-okna.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=3749
Я уверен на 100% что причина в нашем случае в следующем:
1. Стеклопакет использован без заполнения инертным газом. В нашей климат. зоне необходимо использовать стеклопакеты только с заполнением. Эффект конденсатообразования происходит примерно такой же схеме как и при промерзших откосах. (утеплили и проблемы нет).
В немецких домах стоят именно газозаполненные пакеты. Почему хозяин стал менять окна?
- да потому, что разбил пакет. При этом из пакета вышел газ образовался, как он говорит клуб "тумана" .
Сегодня мы имеем конденсат в его квартире на окнах (наших) и нет конденсата на окнах (немецких). Условия эксплуатации одни.
2. Нарушена технология установки стеклопакета(герметики?).
3, Само окно сделано с нарушением технологии (снег лежит между уплотнителями),а может не отрегулирован прижим, надо смотреть.
4. Возможен "краевой эффект" стеклопакета.
Суд покажет. Поживем, увидим.
quote:
Originally posted by KAA68:
Dealan: Вы правы! Скучно мы стали жить, все ищем пути полегче! Возникает проблема, приезжаем с приборами[/URL]
Эх если бы было так, то и проблем бы не возникало.
Да организация взявшая на себя ответственность по замене окон обязана сделать обследование параметров квартиры в том числе и вентиляционный режим, только не после того как, а до того как. Согласовать с жильцами замену окна (например с ДОЦ 18 треста на пластиковые). А потом полностью ответить за тот же конденсат.
А как Вы хотели? Мерять надо правильно.
И паспорта надо выдавать и сертификаты, тоже надо выдавать.
КАА - работать надо хотя-бы стараться правильно, вот тогда и проблем поменьше будет. Хотя от проблем уйти полностью все-равно не получится. Не ошибается тот кто ничего не делает.
...Клиента нужно уважать. А уж если облажались, то нужно хотя бы попытаться исправить ошибки за свой счет.
... КАА, я тебя прошу, не надо "тыкаться" в best109 и т.д Это напоминает животное из мультфильма "Маугли". Шакал, помнишь? Он тоже носился и ... "Он назвал тебя землянным червяком и зеленой лягушкой". Тема серьезная. Хочешь обсуждать , давай, а хочешь помудить, так это в соседние темы...
Dealan: Как всегда все проблемы собраны в одну кучу!
Причина возникновения конденсата бывает только одна-влажность, причина появления влажности это совершенно другая проблема, которая которая может быть вызвана комплексом причин (плохая вентиляция, промерзание стены, откосов, и т.д.) Стеклопакет обычно является "лакмусовой бумажкой", показывающей на наличие проблемы, а не самой проблемой, если он герметичен (нет конденсата внутри), и не однокамерный.
В "немецких домах" установлены окна с раздельным переплетом ( два контура, как в старых деревянных окнах, только в обоих контурах стеклопакеты), и поверхность внутреннего стекла на внутреннем стеклопакете, будет теплее, чем у обычного двухкамерного стеклопакета, т.е. конденсат будет выпадать на нем при большей влажности. Фурнитура установленная на этих окнах, не позволяет осуществить прижим створки по всему контуру, и соответственно воздухопроницаемость у этих окон выше.
Все это можно было определить прямо на объекте, не устраивая очередные гадания.
Совершенно непонятны цели Ваших визитов на объекты, т.к. самостоятельно не в состоянии определить ни правильность прижима, ни произвести необходимые замеры..., а все высказанные предположения можно сделать не вставая с дивана!
Познания в мультфильмах впечатляют больше! Но даже здесь умудрились все переврать! Что можно с Вами обсуждать?
Вы можете найти массу благодарных читателей либо на медицинском форуме,
либо не менее благодарных слушателей бабушек, на скамеечке у подъездов, где с семечками Вам удастся высказать и обсудить все наболевшие проблемы!
quote:
Originally posted by KAA68:
Совершенно непонятны цели Ваших визитов на объекты, т.к. самостоятельно не в состоянии определить ни правильность прижима, ни произвести необходимые замеры..., а все высказанные предположения можно сделать не вставая с дивана!
Видишь ли, КАА, мы как раз определили все. И твердо знаем причины произшедшего. Но есть эксперты, вот они да, не могут правильно сделать обследование. Не могут снять размеры, обследовать вентиляцию, обследовать конструкцию, и определить причину образования конденсата не на монтажном шве, а на стеклопакете. Причины возможные мы указали на предидущей странице.
Но к великому сожалению мы только слушатели этого процесса, а не участники.
ВСЕ РЕШИТ СУД.
у нас самый справедливый суд в мире!
суд решит так, как ему скажет эксперт, а эксперты у нас за слова не отвечают, можете почитать в журналах/интернете, как, хотя бы на примере нелицензионного программного обеспечения суды наши работают. у них вообще экспертами выступают люди, кровно заинтересованные в деле, а это незаконно и что? работают дальше
Dealan: Не очень сочетаются фразы:
quote:
Видишь ли, КАА, мы как раз определили все
,и
quote:
Причины возможные мы указали на предидущей странице.
Это называется не определили, а попытались угадать, и "ляпнуть" методом привычного для Вас "...шквала", язык не поворачивается назвать его "научным", и перечень далеко неполный, и знаков вопроса в "ответах многовато".
С нетерпением буду ждать продолжения рассказов о похождениях, бравого Dealan,а и всей его "лженаучной группы"!
2диалан, афтар жги есчо!
Господа, хотите еще одну загадку?
Откуда могли взяться эти влажные пятна на ГВЛ? Эти влажные пятна на ощупь холодные.
Замечено было 28 января в понедельник. По данным гисметео погода в это время порядка 3х градусов ниже ноля, сильный юго-восточный ветер (окно выходит на запад).
В квартире никто не живет, поэтому влажность там маленькая.
Eyes : Из того что Вы написали, можно однозначно сказать, что "он"..его знает. Если распишете подробнее, этажность дома, состав стены, включая наружную и внутреннюю отделку, можно попытаться решить загадку. Влажность в квартире, зависит от многих факторов, и количество проживающих, находится далеко не на первом месте. На первый взгляд, окно полумансардное, и пятна вызваны подтаиванием снега, занесенного через щели в кровле, стекающего под ГКЛ. Это только предположение, основанное не на почве больного воображения, а на реальных случаях, с которыми приходилось сталкиваться.
Вот я тоже склоняюсь к этому варианту, поэтому достаточно подробно описал погоду...
Этаж мансардный действительно (10 по счету), окно Fakro, т.к. не знаю чем отличается полумансардное от мансардного, оставлю это без ответа. Изнутри отделано не ГКЛ, а ГВЛ, хотя в принципе без разницы. Что внутри пока точно не знаю, полагаю что какая-то пленка и утеплитель, если не придумаем ничего лучше, буду в выходные разбирать...
Снаружи - черепица.
По поводу влажности, а какие еще могут быть факторы в квартире, в которой делается ремонт (без мокрых процессов, ну если не считать небольшие покрасочные работы)?
Впрочем вот фотография этого окна снаружи.
дом как давно построен?
Сдали в августе месяце. Фото снаружи сделано полтора года назад. Полагаю что само это место сделано два года назад.
Насколько я помню, в этом доме каркас мансарды делали из оцинкованных профилей. Узлы примыкания окон, и утепление одно из больных мест мансарды, в основном из-за человеческого фактора, и сложности с контролем этих узлов. В морозы, в плохо утепленных местах, образовывается или снежная шуба, или лед, а с потеплением тает, и стекать может как по пароизоляционной пленке так и по каркасу из оцинковки, в любом случае нужно разбирать и постепенно добираться до поблемного места, а оно может оказаться достатоно далеко от окна. На всякий случай стоит фотографировать все этапы разборки, а еше лучше предварительно обратиться к застройщику с претензией, т.к. стоимость работ по устранению промерзания, а возможно и переделке утепления может оказаться достаточно внушительной.
Полумансардным назвал условно, по месту расположения, например так можно назвать соседнее слева окно, расположенное в стене мансардного этажа, и проблемы кровли могут касаться и его, хотя по типу окна, оно не мансардное.
2
quote:
Eyes
Могу поправить.
ООООоооооо, это тот самый ужасный дом на Пушкинской - в самом конце - напротив Ижтрейдинга? У него на кладке годовые кольца ) Строился без малого лет 7...стройбатом. У меня на глазах строился - я рядом жил в соседнем доме... По моему там что угодно может быть - ничему не удивлюсь...
Если стройбат, это действительно страшно, делали зимний сад лет 6 назад, достаточно сложной конфигурации, и выставленнный каркас солдатня использовала вместо лесенок...., в результате, зрелище не для слабонервных...
А утепленную кровлю переделывали 2 раза.
В данном случае, кровлей и мансардой занимались не солдаты, а Строймаркет, а ответственность несет застройщик.
quote:
Originally posted by Eyes:
Откуда могли взяться эти влажные пятна на ГВЛ? Эти влажные пятна на ощупь холодные.
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/000429/429838.jpg][/URL]
Проблема таких проявлений одна, и показана она изнутри в приведенных выше фо-то. Посмотрев их все сразу становится понятно. Хорошо, что у Вас ГКЛ откосы. А вот в случае пластиковых , вы бы и не заметили этого. Я уверен в том, что в Вашем случае просто нарушили технологию гидроизоляции монтажа оконных швов... Заставьте переделать.
Такие проявления в 90% случаев неправильного монтажа деформационного шва.
Dealan:
quote:
технологию гидроизоляции монтажа оконных швов
Очередной раз, пытаясь выглядеть "страшилой мудрым", оказываетесь "мудрилой страшным".
И не стоит напрягаться, в следующий раз пишите коротко, "см. фото", или "СМОТРИИИИИИ ФОТО!", и все сразу поймут весь ход мыслей...
))))))quote:
Originally posted by DLG:
2
Могу поправить.
бесплатно ?
Камаз- не глумись. "Отношения между людьми существуют по поводу распределения материальных благ"
quote:
Originally posted by KAA68:
Dealan:
Очередной раз, пытаясь выглядеть "страшилой мудрым", оказываетесь "мудрилой страшным".
КАА , Очень хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу отсыревших откосов. Ну? ...
Dealan: Для тех кто "на бронепоезде"!
Что такое "технология гидроизоляции монтажа"?
Что есть "ну"?
Понял, перейду на язык более понятный Вам, лошадиный язык, Пр-р-р-р!(не торопитесь) перескакивать через 10 постов
, и вопрос насчет моего мнения отпадет! ))quote:
Originally posted by KAA68:
вопрос насчет моего мнения отпадет!
Тонко, ты ушел от ответа. В духе сегодняшнего дня. Тактика твоя ясна.
Ты просто забиваешь "тупой" болтавней проблему и перелистываешь страницу. Но как не листай а проблему все-таки решать придется Нам с Вами.
КАА 2
2Dealan: Для тех кто на "бронепоезде"!
Я написал два достаточно подробных ответа по этой теме, прямо под вопросом, и фото с мокрыми откосами... !
И еще открою секрет, для "особо сообразительных", 2Dealan= to Dealan, т.е. 2 это обращение от англ. to!
Предлагаю Вам не писать ответ, Все "уже в курсе"!
quote:
Originally posted by DLG:
Камаз- не глумись. "Отношения между людьми существуют по поводу распределения материальных благ"
пусть исправляют те кто накосячил
Я чуствую что исправлять буду сам...
Вряд ли что-то от застройщика дождешься...
Да и поговорка есть такая. Хочешь что бы было хорошо, сделай это сам.
Вот и я о том же.
КАА, пойми, вся наша жизнь- игра, так играй же , играй ! Хочешь быть "бронепоездом" - будь. Хочешь поставлю - 5 , радуйся. Хочешь, беги впереди "паравоза"!!! А хочешь на "оленях" утром ранним - несись!!!!!
Ты пойми, никто не претендует на пальму первенства.
Я читал все твои сноски, вот поэтому и сделал маленькое , совсем маленькое дополнение к вашему богажу знаний.
"Налицо нарушение технологии гидроизоляции монтажного шва"... Понимай его как хочешь. Узлы эти разработаны давно, если нужно, выложу. Только нужно правильно и качественно их испольнить...
Мне очень приятно общаться с умными людьми я просто "кайфую"...
Dealan: Сильно не заигрывайтесь, окончательно впадете в детство, изолируют... На "пальму первенства" действительно никто не претендует, сидите на ней спокойно, но желательно молча, т.к. достаточно утомили, своим флудом с безграмотными умозаключениями, как с технической, так и орфографической стороны, "кайфуйте" в узком кругу "научной" группы!
Eyes: Для уверенности сделать можно и самому, а затраты вернуть через суд. Стоит проконсультироваться с юристами, до вскрытия, что бы правильно зафиксировать проблему, на случай крупных затрат.
кто занимаеться установкой окан, нужна окно с балконной дверью, цену и сроки, спс
Отправил в П,М,
quote:
Originally posted by KAA68:
Eyes: Стоит проконсультироваться с юристами, до вскрытия, что бы правильно зафиксировать проблему, на случай крупных затрат.
Очень приятно, что общение с ВАМИ - изменило ВАС в лучшую сторону. КАА - 5.
И еще. Если будет такая возможность, то получите знания в области гидроизоляции. В жизни пригодится. Если осмелитесь сказать, что у Вас образование ПГС, так это не то...
Dealan: Очередная шутка..., беззубая, безграмотная! Видимо очередное обострение...
Знаний в области гидроизоляции до недавнего времени было достаточно, т.е. до выхода в свет под редакцией Dealan,а. Догадываюсь о причине столь болезненного отношения к проблемам гидроизоляции, и столь упрощенного их понимания...
Постарайтесь не пить перед сном много воды..., и поблем окажется значительно меньше...
quote:
Originally posted by KAA68:
Dealan: Очередная шутка..., беззубая, безграмотная!
Глупый..., я тебе про дело, а ты ? Успокойся уже. Эмоции здесь ни к чему.
Я лучше про суд. В суде происходит разоблочение эксперта. Похоже дал ложные показания. (в США даже Клинтона проивлекали за дачу ложных показаний, посмотрим что будет у Нас?)Пока не буду называть имен.
Пригласили в суд третью сторону...
Ставил Окна в Вектор-Авто зделали всю квартиру за день. Ставил летом, пока все без проблем. - СОВЕТУЮ - ))
Какое образование у Дилана?
Кто нибудь знает попрошлым его постам?
все свои знания у него похоже из семинаров.
2каи эка невидаль квартиру за день... мне мои орлы за день 4-х комнатную под ключ сделали и что с того
quote:
Originally posted by kamaz:
2каи эка невидаль квартиру за день... мне мои орлы за день 4-х комнатную под ключ сделали и что с того
ЗА ДЕНЬ МОЖНО И 12 ОКОН ВОТКНУТЬ, ВОПРОС как?
quote:
Originally posted by 1volt:
Какое образование у Дилана?
Кто нибудь знает попрошлым его постам?
все свои знания у него похоже из семинаров.
Отвечу на твой вопрос:
- Строительное
- Энергитическое
- Юридическое
- Экономическое
А говорю я "1 вольт" с Вами Вашим языком. А ты можешь пояснить что такое "1 вольт" -
- это то чего Вам не хватает?
- Это то сколько Вы способны произвести?
- это то сколько Вам надо?
Ответь....
quote:
Originally posted by Dealan:
Отвечу на твой вопрос:- Строительное- Энергитическое- Юридическое- Экономическое
акуеть. это все высшее??
не, ну я понимаю там, кто-то 2 высшее получат, но чтоб 4 сразу?
гы гы если я счас все свои официальные доки подниму, то у мну не менее 10 образований будет.
но в серьез можно говорить только о двух: индустриальный технарь и механ - инженер по стрелковому оружию.
а ваше дилан вызывает стойкие асациации с человеком, который знает много букаф, но и спытывает сложности при их построении в логический ряд.
ps дилан - не обижайся, прими как шутку.
по ходу всю жисть учится
читал-читал - вроде про окна
посчитайте пожалста окно шир - 700 высота - 1000, поворотно-откидное 2шт и глухое 2шт...
самое дешевое... безмонтажа..
да все проще
вольт было занято-добавил единичку.
а интересно, если бы добавил точку или тире -какие вопросы бы прозвучали?
quote:
Originally posted by 1volt:
если бы добавил точку или тире -какие вопросы бы прозвучали?
Вот тогда и вопросов бы не было. (Умный поймет - дурак не спросит).
Шутка.
quote:
Originally posted by tds67:
самое дешевое...
Смотрите ,Самое "дешевое" и посчитают...
Отчего окно дешевеет? Осмелюсь напомнить...
- изготовлено из неучтенных материалов ( как будто бы для нас плюс.)
- применили профиль "узкий" (как будто бы для нас минус)
- изготовили в подвале - нарушена технология изготовления ( как будто бы для нас огромный минус)
- применили стекло пакет однокамерный (как будто бы для нас минус)
- Применили фурнитуру "левую" (как будто бы для нас минус)
- применили не маркированный стекло пакет (для нас минус)
- Применили "левые" уплотнители (огромный минус)
- продали Вам неучтенно (с одной стороны как будто бы и плюс- дешевле, с другой стороны огромный минус - истребовать Вам будет нечего и ГАРАНТИИ НЕТ).
- продал нам окно 25-й посредник (как будто-бы очень не выгодно)
А если окно изготовлено правильно по технологии (в Удмуртии очень сложно найти...), то не может оно быть в 2 раза (условно)дешевле рыночной стоимости.
И еще "задумайтесь" по деревянным окнам со стеклопакетами ?????.
Вот и выбирайте.
а что такое левая фурнитура? типа ворованная ?
2 диалан что значит не по технологии сделанное????
если сравнивать высокую квалификацию сборщика окон так она даже не дотягивает до 3-го разряда обычного фрезеровщика по металлу
А что значит не маркированный стеклопакет?
это наверное маркер гостовский у дилана есть, вот и маркирует
2eyes по госту стеклопакет должен маркироваться
производитель формула дата выпуска
Как это ВСЕ интересно ...
Вот цитата Дилана с другой темы:
"Стеклопакеты не маркированы (естественно без заполнения газом и стекло использовано М2)"
Если я правильно понял, то маркировка это такая наклейка на которой всё это написано. Но я почему-то полагаю что после установки эту наклейку удаляют. Если так, то какая мне разница, была такая наклейка когда привезли ко мне в квартиру, или не было?
У меня, кстати, на некоторых стеклопакетах до сих пор висит наклейка Тop-N, к чему бы это?
quote:
У меня, кстати, на некоторых стеклопакетах до сих пор висит наклейка Тop-N, к чему бы это?
Сторона стеклопакета , обращенная внутрь помещения
ТОП-Н стеклопакет с низкоэмиссионым стеклом
quote:
Originally posted by Eyes:
Вот цитата Дилана с другой темы:"Стеклопакеты не маркированы (естественно без заполнения газом и стекло использовано М2)"
Если я правильно понял, то маркировка это такая наклейка на которой всё это написано. Но я почему-то полагаю что после установки эту наклейку удаляют. Если так, то какая мне разница, была такая наклейка когда привезли ко мне в квартиру, или не было?
Наклейку ты можешь убрать, а внутри стеклопакета на "профиле" выбитое клеймо должно быть...
2диалан на каком профиле??? какие еще профиля вы применяете при сборке стеклопакета? у нас вот никакие профиля не используются...
наверное имели ввиду алюминиевую рамку... мы ее вообще не используем, и пвх планку как спецстрой тоже, у нас своя технология
Какая разница, рамка или "профииль", ты суть -то понял и ладно. Ты по существу отвечай. Значит в Вашем случае клеймо должно быть на стекле и не смываемое. (Я не прав?)
Два дня читал эту тему. Очень интересно!!!
Если честно, то все от клиента зависит.
Занимаюсь сбытом окон с 2000 года.
Есть особоумные клиенты, которые и слушать не хотят о дополнительных затратах на гидропароизоляцию монтажных швов, а тем более про утепление откосов. Они и так "все знают", и у соседей "все нормально" и с однокамерными пакетами, и с оштукатуренными откосами.
Оконный проем - это зона наибольших тепло потерь в помещении, где наиболее остры проблемы с промерзанием стен и материалов.
Ну и специально для таких клиентов в договор надо все писать и об изменении микроклимата и о возможном выпадении конденсата, и о всех нормах влажности, вентиляции и температуры в помещении.
я не понял что-то. Так получается камаз-это вовсе не камаз, а что-то вроде "запорожца" ?
Октябрь. Вот и ты купился похоже на дешевизну.
"Дешевый сыр только в мышеловке"
Почитай пост с начала, хотя тебе уже читать не надо, ты понял на своей ошибке.
Расскажи друзьям ...
На кухне шум и гам,
"Октябрь" пьет "Агдам"
А помнишь, как когда-то ,
Батлатые ребята,
Битлов играли нам.
Все вместе:
А ну скорее ,брат , налей,
за бизнесменов и врачей,
за музыкантов и воров,
и участковый, будь здоров ...
Всех настоящих С ПРАЗДНИКОМ !!!!
Планируется остекление лоджии.
Пока не могу понять что лучше: ПВХ или Al.
467 серия, 8 этаж, окна выходят на юг, во двор.
Из требований на данный момент: герметичность (чтобы ничего при дожде не протекало), возможность проветривания (в т.ч. зимой), противомоскитная сетка.
Интересуют предложения и отзывы по фирмам. Так же буду благодарна за информацию по отделке.
Если лоджия не отапливаемая , то все-равно что ПВХ, что Ал., смотрите цену. Позвоните 50-20-90. Просите менеджера. Сделают !!!
Dealan, а может все-таки расскажете о плюсах и минусах этих двух вариантов?
quote:
Originally posted by taisa07:
Dealan, а может все-таки расскажете о плюсах и минусах этих двух вариантов?
Звоните 20-34-48
Это домашний? Кого спросить?
quote:
Originally posted by taisa07:
Это домашний? Кого спросить?
Рабочий. Звоните прямо сейчас.
Dealan, извините, но только сейчас прочитала ваш ответ.
Наверно проще будет общаться в Р.М.
Это Ваши проблемы. Как Вам удобнее, так и общайтесь. Только в рабочие дни я не имею такой обширной возможности свободного общения.
Спасибо.
Нужно заменить одно "большое" окно (как в 467-й серии),
главное требование - максимальная звуконепроницаемость.
Профи, подскажите, плиз, оптимальный вариант с примерными
расценками.
P.S. за дешевизной не гонюсь, но и золотой подоконник не нужен.
Спасибо!
меня вот последний вопрос тоже интересует! Хочется чтоб гарантированно поставили хорошее окно, чтоб ничего потом нигде не текло.
окно 200х145
Можно ли его сейчас по ГОСТу установить, в нулевую температуру?
И еще, как узнать, по ГОСТу ли мне устанавливают? Сертификат какой требовать или что?
Чтоб нигде не текло? Даже на улице!
quote:
Originally posted by rrrr:
Нужно заменить одно "большое" окно (как в 467-й серии),
главное требование - максимальная звуконепроницаемость.
Профи, подскажите, плиз, оптимальный вариант с примерными
расценками.P.S. за дешевизной не гонюсь, но и золотой подоконник не нужен.
Спасибо!
максимальную звукоизоляцию может обеспечить 2-х камерный с\пакет с ассиметричной формулой и широкий профиль. По цене звони по
тел. 609-808. Качественный монтаж гарантирую
Эта формула даст +1 dB максимум
quote:
Originally posted by nelson:
окно 200х145
Можно ли его сейчас по ГОСТу установить, в нулевую температуру?
И еще, как узнать, по ГОСТу ли мне устанавливают? Сертификат какой требовать или что?
Почитайте все с начала, и вы поймете что Вам требовать, как и в какое время года ставить окно.
Вот для деформационного шва лучше (в идеале), чтоб его монтировали в - 40гр. Догадайтесь почему?
Подскажите пожался, кто зесь занимает окнами, сколько будет спримерно стоит окно от такое:
Это перегородка балконная. Балкон застеклен, так что сильно толстое и крутое окно без надобности... Квадратоне окно глухое... в створке 2 "окошка" как на рисунке... можно наверно и одно большое, но боюсь так менее прочно будет?
не будет, у меня такая же стоит с глухарем, света больше в комнате
2 Планшет
Отправил в ПМ
Вопросы специалистам.
Буду <устанавливать> ПВХ-окна. Открыл газету и стало грустно: KBE, Thyssen, Plafen, Montblanc, Di-Fence, Exprof, Artec, Salamander, Rigap. Как бы отранжировать предлагаемые профили, может какие забыть вообще?
Кирпичный дом - 4 окна:
1.2100х1400 - 1 шт. (средн. поворот-откид.)
2.1150х1400 - 2 шт. (1 поворот-откид.) + 1 сетка
3.800х2100(выход на лоджию) + 500х1400(глухая)
Скольки камерные профиль и стеклопакет имеет место установить в г. Ижевск? (лоджия застеклена). Подоконник 50 см, отлив, микропроветривание.
Во сколько обойдётся это счастье под ключ? А с откосами?
Спасибо.
quote:
Originally posted by KSN:
Вопросы специалистам.
Буду <устанавливать> ПВХ-окна. Открыл газету и стало грустно: KBE, Thyssen, Plafen, Montblanc, Di-Fence, Exprof, Artec, Salamander, Rigap. Как бы отранжировать предлагаемые профили, может какие забыть вообще?
Кирпичный дом - 4 окна:
1.2100х1400 - 1 шт. (средн. поворот-откид.)
2.1150х1400 - 2 шт. (1 поворот-откид.) + 1 сетка
3.800х2100(выход на лоджию) + 500х1400(глухая)
Скольки камерные профиль и стеклопакет имеет место установить в г. Ижевск? (лоджия застеклена). Подоконник 50 см, отлив, микропроветривание.
Во сколько обойдётся это счастье под ключ? А с откосами?
Спасибо.
В принципе все профиля одинаковые. Разница в толщине профиля, и соответственно в толщине стеклопакета. От сюда уже разница в коэффициенте сопротивления теплопередачи. Для удмуртии он должен быть не менее 0,59. Это обеспечивается обычной трехкамерной системой типа Экспроф (аналог КВЕ стандарт, Тюмень) с двухкамерным стеклопакетом 32 мм.
Пятикамерные системы окон (с рамами 71-75 мм и пакетами 36-40 мм) обеспечивают коэффициент 0,65-0,67.
Позвонив в любую фирму, или зайдя на любой сайт производителя вы без труда узнаете, что только этот профиль и этот производитель впереди планеты всей! Каждый кулик хвалит свое болото, и конечно у всех монтаж по госту!
В принципе из недорогого отечественного профиля (экспроф, СОК) можно делать качественные окна, при условии наличия хорошего, загруженного автоматизированного оборудования и сертификации продукции. И наоборот, чем славен город Ижевск, покупается утюг, пара дрелей и в соседнем гараже производятся окна из дорогого профиля, например КВЕ, veka, Саламандер и т.д., но качество таких окон будет очень любопытным, и радовать вас долгие годы. Но блин бренд!
Мой совет такой, вместо покупки кота в мешке, обратитесь в фирму, которая уже ставила окна вашим знакомым, при условии конечно положительного отзыва об работе ))
2окна века еще забыли сказать , по профилям, о стране изготовителе, и что некоторые профиля из списка пахнут во время сварки
и что производители не часто заботятся о качестве устанавливаемой фурнитуры
[QUOTE]Originally posted by Планшет:
[B]
Так на вскидку ,,, от 20 000 руб до 25 000 руб с установкой .
quote:
Originally posted by kamaz:
2окна века еще забыли сказать , по профилям, о стране изготовителе, и что некоторые профиля из списка пахнут во время сварки
и что производители не часто заботятся о качестве устанавливаемой фурнитуры
Камаз, тебя ищут... Заказчики. Нашли или нет? Уж больно они гразились. Если нашли, то я так понимаю, у тебя все обошлось?
Поздравляю !!!
quote:
Originally posted by kamaz:
2окна века еще забыли сказать , по профилям, о стране изготовителе, и что некоторые профиля из списка пахнут во время сварки
и что производители не часто заботятся о качестве устанавливаемой фурнитуры
Вот Вы, kamaz, пожалуйста и скажите.
Ведь обратился к специалистам, а специалисты : тренируются, как какие-то спарринг - партнеры (((
quote:
Originally posted by KSN:
Originally posted by kamaz:
2окна века еще забыли сказать , по профилям, о стране изготовителе, и что некоторые профиля из списка пахнут во время сварки
и что производители не часто заботятся о качестве устанавливаемой фурнитурыВот Вы, kamaz, пожалуйста и скажите.
Ведь обратился к специалистам, а специалисты : тренируются, как какие-то спарринг - партнеры (((
Фурнитура в Ижевске в основном Винкхауз - простая как веловипед, и в полне надежная и Зигения - посложнее, но не надежнее. Более дорогую Мако или Рото мало кто использует.
По поводу запаха, возможно что то и пахнет при сварке, но потребитель не сваривает окна в ходе эксплуатации.
Страна производитель уже у всех РОССИЯ!!!! Ну наверно только корейцы еще возят из-за бугра. Остальные ввозят в Россию только необходимые пигменты, пластификаторы, остальное все в России есть. Технологию уже давно в подмосковье и не только разместили. Так ниже себестоимость и без таможни.
Так что слушая рекламу про окна очередной немецкой марки, слушайте внимательно, что марка только немецкая, а профиль произведен в России. Отклонения от технологии - это уже на совести производителя. На чем он экономит в дальнейшем. И запахи тому подтверждение.
2окна века насчет мако за всех не надо говорить
quote:
Originally posted by kamaz:
2окна века насчет мако за всех не надо говорить
я сказал мало кто ставит! а не никто не ставит.
рад за вас! у этой фурнитуры очень хорошие возможности регулировки.
quote:
Originally posted by Dealan:
Так на вскидку ,,, от 20 000 руб до 25 000 руб с установкой .
фигассе 
а мне тут за 15 предлагают... почему так цены отличаются сильно?
зависит от жадности предлагающего
oknanaveka: Странно слышать от тебя такие речи!?
quote:
В принципе все профиля одинаковые. Разница в толщине профиля, и соответственно в толщине стеклопакета.
Как просто, но к сожалению совершенно неверно.
В принципе и машины все одинаковы, кузов и 4 колеса, но есть нюансы
))А нюансы это как раз и состав профиля, и его стабильная геометрия, и качество уплотнителя, и даже соединитель импоста, т.е. вся система в целом! И ради интереса сравни коэфициент ударной вязкости у немецких профилей и у российских, он отличается почти в 10 раз! Другими словами ни очень хрупкие..., и могут треснуть, как при установке, так и при дальнейшей эксплуатации окна, при температурных расширениях (сужениях) профиля. Запах при распиле и сварке, тоже отличается достаточно сильно, приезжай в гости на производство, дам нюхнуть КВЕ, и российские Montblanc, СОК (остались обрезки), Plafen (меняли клиентам на КВЕ), есть еще поленница турецкого профиля, разок нюхнешь, и спорить на эту тему уже не будешь...
Можно поставить еше один эксперимент, попробовать отфрезеровать торец импоста под углом, для треугольных окон, наши профиля часто разлетаются во все стороны.quote:
В принципе из недорогого отечественного профиля (экспроф, СОК) можно делать качественные окна, при условии наличия хорошего, загруженного автоматизированного оборудования и сертификации продукции.
Про "экспроф" не скажу, хотя думаю что чуда не произошло, а СОКом занимались 1,5 года, на нормальных станках, но назвать эти окна хорошими, язык не поворачивается. Приходилось долго объяснять заказчикам, почему рама одного цвета, импост другого, а штапик третьего, и почему первый месяц после установки, окна откровенно пахнут, и далеко не розами, и почему через 1-2 года становятся желтоватыми... Соединитель импоста который находится во влажной среде, а изготовлен из двух пластинок соединенных на точечную сварку, и сравнить с соединителями в немецких системах.
Для сравнения: КВЕ почти два года поставляли на рынок раму и створку произведенную в Воскресенске, а импост 132 везли из германии но ни по свойствам, ни по цвету они не отличаются до сих пор(5 лет).
И гаражное производство процветает на российских профилях, т.к. немцы не дают оснастку (фрезы, цулаги, и т.д.) для производства на "утюгах", и систематически посещают производства переработчиков.
И Зигения никогда не относилась к дешевым, а всегда была в одной категории с Мако и Рото, а возможности регулировок (если речь о нижней петле) часто скрывают косяки производства( неотрегулированный шаблон для установки петель), или некачественный уплотнитель, а если все в порядке, то и доп. регулировка не пригодится.
Ничего не имею против росийских профилей, как более дешевой (в среднем всего 10%) альтернативы КВЕ, Рехау, Века, Тиссен, и т.д. но ставить их на один уровень по качеству, к сожалению пока рано...
Ну хорошо. Вы дали проблемы "вслух". Тогда скажите, что за запах. Запах, значит выделение в атмосферу. Что выши профиля выделяют? Есть ли заключение санэпидем надзора по Ваши, КАА ,конструкции? Если запах устойчивый и держится, то я так полагаю они "фонят" сверх нормы... Какие элементы КАА, сеете в квартиры ? Там небось вся таблица Менделеева ? ...
2дилан есть профиль, который при сварке пахнет тухлыми огурцами, по политическим соображениям я не буду озвучивать его марку
ЗЫ: LG chem не пахнет
quote:
Originally posted by kamaz:
2дилан есть профиль, который при сварке пахнет тухлыми огурцами, по политическим соображениям я не буду озвучивать его марку
ЗЫ: LG chem не пахнет
Тогда в РМ о запахах, плиз.
Dealan: Видимо опять проблемы с восприятием текста!?
Флудите в своей персональной теме про суды, и одного неграмотного "эксперта" с 4-мя высшими образованиями, гадающего на "кофейной гуще".
Мы производим из КВЕ -9 лет, и Montblanc- 3 года.
2КАА
Как ты все близко принимаешь.
И бред "экспертов" и мое далеко не фанатичное отношение к немецким маркам профилей.
Если клиенту не нужны ни КВЕ ни ВЕКА то я продаю то что нужно клиенту, но не забываю рассказать о разнице, в чем я тоже осведомлен, и никогда никого не обманываю.
А насчет машин ты прав! Если человек ездил на Мерседесах, то точно не пересядет на КИА, ну может быть на АУДИ, да и то после долгих раздумий.
oknanaveka:
Близко воспринимаю только слова людей, карабкающихся на бронепоезд, что бы "вещать истину в массы". А твое "не фанатичное" отношение вполне объяснимо, и если бы я не сталкивался с производством, а занимался только продажами, то рассуждал бы также
. Речь конечно не об обмане, а скорее о недопонимании...Вчера ездил на объект построенный турками, и окнами Wintech установленными ими же. Картина не для слабонервных: проемы были успешно замеряны, но в заявке на изготовление не пронумерованы, потом турки поставили изделия без разбора, "сикось накось" в обоих плоскостях, отклонения до 3-х сантиметров, на обычные дюбеля,... в мороз. Процентов 20% окон треснули в углах, и рамы и створки, про расклинивание створок тоже никто не знал, подоконники просто лежат на кирпичах, без пены!
Пытаясь снять штапик, причина трещин стала понятна, т.к. он просто раскололся, причем вдоль, попадаются импоста с отколовшейся по всей длине полкой..., уплотнитель в штапике, по мягкости можно сравнить только с деревом, и это все при вчерашних -5 градусах. Волосы дыбом встают...., разумеется это скорее исключение из правил, и можно привести достаточно много примеров где все прошло успешно, и российские профиля выдержали все невзгоды, но случай наводит на размышления, и он в моей практике не единственный....
А вот сайт производителя этого профиля http://www.wintech.ru/technology/pvc-profile-produce/
quote:
Originally posted by oknanaveka:Более дорогую Мако или Рото мало кто использует.
Ну ненай... у мну КБЕ + МАКО
2каа 3,14здец полный, и это строители называются.... как говорится, не гонялся ты поп за дешевизной
quote:
Originally posted by KAA68:
Dealan: Видимо опять проблемы с восприятием текста!?
.
Цитирую КАА тебя же : "Приходилось долго объяснять заказчикам, почему рама одного цвета, импост другого, а штапик третьего, и почему первый месяц после установки, окна откровенно пахнут, и далеко не розами, и почему через 1-2 года становятся желтоватыми..."
Будь последователен. Так что же ваши профиля выделяют, и можно ли их эксплуатировать?
Ответь.
Есть ли заключения СЭС по выделениям в атмосферный воздух?
И что за окна вы производите. (см. цитату).
Диалану! Вас опять прет! Вот никак не пойму, чем вы собственно занимаетесь? Все витаете в облаках!
Я, например, действительно производством не занимался никогда, я занимаюсь сбытом и только сертифицированной продукции.
Заключения СЭС есть на все профиля и на очень дорогие и на все говно тоже в том числе и на отечественное, и на СОК в том числе. Мы же в России живем!!! Тут все можно!
Если люди готовы покупать СОК, то они согласны с разноцветными оттенками белого.
Dealan: Для особо "сообразительных": прежде чем цититировать, стоит прочитать предыдущее предложение, там сказано к какому профилю это относится, и сколько лет на нем работали, а ниже есть информация о производимых окнах...
Очень интересно, как официально звучит поставленный Вам диагноз, как часто изолируют от общества?
Хватает ли денег на лекарства? Если нет, подддержим, всем форумом...
Дилан это такой же клоун , как дроник в ветке сотовой связи (помешан на теле2) , уже побанен, теперь переименовался и ведет себя уже более спокойно...
quote:
Originally posted by KAA68:
Dealan: подддержим, всем форумом...
За поддержку спасибо !!!
Давно, давно я был таким же как Вы !!! И рассуждал примерно так же, но жизнь все изменила. Я ведь Вам не зря вопросы задаю. Вопросы -то все очень правильные, вот поэтому КАА, и ответить не знаешь что.
Просто на форуме - это шуточки и по-мудить можно, а в жизни это очень серьезно. Просто пора Вам вылазить из тени. Так будет проще Вам же жить. Ну, короче, учить Вас я не собираюсь. Придете к этому сами, а вот когда, время покажет, жизнь научит.
Сегодня в Удмуртии практически нет официальных солидных производств по изготовлению окон. Занимайте нишу, пока позволяют и полный вперед. Вот тогда будешь гордо говорить о своих достижениях. Отношение к тебе поменяется, в том числе и у меня. А пока, извини, ты ...
Но все-равно, спасибо за поддержку!!!
Dealan: Дятлы здесь не летают!!!...
Пытаясь "вещать в массы", постарайтесь трезво оценивать свой уровень, по знаниям, аргументам, и убедительности до "броневика" пока очень далеко....., можно доверить только чтение стихов с табуретки, в домашнем кругу..., и Ваше мнение интересно только узкому кругу специалистов....., медицины.
Форум не место выяснять отношения. Скажу только одно рано или поздно справедливость восторжествует и такие подпольные, очевидно совершенно "левые" фирмишки по производству в том числе и окон, будут просто на просто ЗАКРЫТЫ.
ДЕЛАТЬ НАДО ВСЕ СТАРАТЬСЯ, хотя бы стараться, ПРАВИЛЬНО...
Травить народ "выхлопами" - преступление. Ой, КАА, чревато это все.
Да собственно говорить-то с тобой больше и не о чем ! Разве что о ПАЛАТАХ, но это уже совсем другая история ...
Пока есть спрос, будет и предложение.
Вы, дилан, путаете причину и следствие.
Dealan :
quote:
Форум не место выяснять отношения
Вот в этом совершенно согласен, но также это не место где хотелось бы читать Ваш откровенный бред, где за правильными общими фразами, кроется асолютная безграмотность, которую пытаетесь выдать за "абсолютную истину"...
А "левые" действительно плодятся из-за неразборчивости клиентов, для которых определяющим фактором является цена на 3 рубля дешевле, а из чего и на каком паяльнике их делают, интересует меньше всего.
В самом деле не приятно, когда на вопрос потенциальных потребителей не поступает вразумительного ответа. А в место того товарищ ДИАЛАН вмешивается в беседу и ищет соринку в глазах производителей окон, при том свою безграмотность просто закрывает цитатами ГОСТА. Я искренне верю, что ваши познания и образование глубоки, но к сожалению, одной теории мало, и она очень далека от реальных проблем строительства в частности и жизни в России в целом. Может тему борьбы за справедливость выделить отдельно, а сдесь все таки давайте без лишней рекламы и антирекламы проводить ликбез потребителей.
quote:
Originally posted by KAA68:
Dealan :
А "левые" действительно плодятся из-за неразборчивости клиентов, для которых определяющим фактором является цена на 3 рубля дешевле, а из чего и на каком паяльнике их делают, интересует меньше всего.
Вот видишь, оказывается не бред. Оказывается истину глаголю. Спасибо за ответ. Просто моя истина кому-то не нравится, но это Ваше право, господа.
Только за НАРОД (в вашем случае "ИХ")отвечать не надо. Ответьте на свои вопросы..., господа...
Там Выше я их поставил много, вопросов - то.
Заранее Спасибо.
А, впрочем, что я от Вас прошу, с "контингентом" и так все ясно.
quote:
Originally posted by oknanaveka:
Я искренне верю, что ваши познания и образование глубоки, но к сожалению, одной теории мало, и она очень далека от реальных проблем строительства в частности и жизни в России в целом. Может тему борьбы за справедливость выделить отдельно, а сдесь все таки давайте без лишней рекламы и антирекламы проводить ликбез потребителей.
Так вот и поднимите планку на нормальную высоту, и прыгайте. А что втирать здесь про ГОСТы, о которых мало знаете. Вот и скажите, что мы просто ставим на пену, но это для клиента гаразда дешевле, нежели по ГОСТ. И это право клиента - сделать выбор. Что дает ГОСТ? Да тот ГОСТ, о котором Вы пытаетесь говорить, его давно уже разгромили в высоких кругах. ГОСТ - это на порядок лучше чем просто на пену, но есть другие разработки, с более какчественной установкой. Разрабатывай свой технологический регламент и ставь по нему. Патентуй свою технологию и ставь по ней. Кто мешает-то, но доведите правельно до клиента.
Рекламу ГОСТ здесь не делаю. Это не мое. Просто задевает за живое, когда отдельные на форуме не представляя себе ни ГОСТ, ни материалов, сеют смуту в массы.
Ясли не знаешь, то не лезь, иди побазарить в соседние темы... (это я не о ВАС).
Dealan:
quote:
ГОСТ - это на порядок лучше чем просто на пену, но есть другие разработки, с более какчественной установкой.
Опять внезапно неудержали свою ПУУК (Прокладка универсальная уплотнительно -компенсационная)
)) Эк Вас распирает от гордости )).:
quote:
Просто задевает за живое, когда отдельные на форуме не представляя себе ни ГОСТ, ни материалов, сеют смуту в массы.
Для начала стоит изучить: где должна находится пароизоляция, а где гидроизоляция, вспомнить школьный курс физики, а уж потом говорить о смуте, и пытаться карабкаться с табуретки на броневик.
Весь смысл Вашего поста сводится фразе: Не знаю как, но что бы всем
Начните тему о палатах, Вы будете неподражаемы...
quote:
Originally posted by KAA68:
А "левые" действительно плодятся из-за неразборчивости клиентов, для которых определяющим фактором является цена на 3 рубля дешевле, а из чего и на каком паяльнике их делают, интересует меньше всего.
Так вот Вы, кто собаку съел вместе с окнами ПВХ, и подскажите нам, неразборчивым клиентам, в какие фирмы лучше не обращаться. Если конечно не боитесь преследований.)))
KSN: Покупая автомобиль на 3-4 года вы не ленитесь потратить время для получения более подробной информации, о потенциальной модели, и сравнении с конкурентами, а к окнам отношение значительно менее трепетное, хотя расчитывают использовать их на значительно больший срок.
Вопрос по фирмам некорректен. И дело не в преследованиях. Даже при желании врядли найдется человек который сможет объективно сравнить ВСЕ фирмы, по качеству производимых окон, и по качеству монтажа, задача профессионала помочь Вам с выбором окон, соответствующих вашим требованиям, и предостеречь от подводных камней. Но придется смириться с тем, что проводить персональный ликбез "с ноля", для Вас мало кто будет, а если будет, то велика вероятность нарваться на "великого специалиста",который будет обильно "лить мед", плавно добавляя деготь, поэтому не ленитесь поискать первоначальную информацию, в инете ее достаточно много, определиться с основными требованиями, пожеланиями и комплектацией, а потом, при необходимости задать более конкретный вопрос, обратитесь к специалистам. Почитать можно здесь http://www.forum-okna.ru/
А для неразборчивых: ставьте импортный профиль, с рамой 127 мм., стеклопакет двухкамерный 36 мм., с двумя энергосберегаюшими стеклами и камерами заполненными инертным газом, и аэроматом (200 евро. м.пог.)на всю высоту окна. Такое окно будет работать без конденсата на стеклах даже в условиях повышенной влажности, и практически исключит промерзание внутренних откосов, и звукоизоляция на уровне, и выделять запахов не будет, и воздух в комнате свежий, только не удивляйтесь стоимости.
думаю такое окно (стандартного размера) легко перемахнет планку в 16тыс
и еще, как вариант попросить у фирмы изготовителя (продавца)сертификат на окна , сразу можно будет узнать перекупы или производители, и узнать кто будет нести гарантийные обязательства
Даа-уж. Рама 127 мм. Заходил в "Монолит" - там девушка от 5-ти камерного профиля отговаривала - мол широк больно.
Бывалые, а на ваш взгляд существует ли идеальное сочетание профиля и фурнитуры обной фирмы производителя? И какие профили, лично вы считаете более качественными?
2кини фурнитура мако, зигения, рото , профиля Элджи ,тиссен и века
kamaz : Стоит дополнить список КВЕ, и Рехау, а по количеству последователей "содравших" систему практически без изменений, однозначно КВЕ и более дорогие профили этого концерна Трокал и Кемерлинг. Про Элджи сложно говорить, профиль достаточно молодой, но и отрицательных отзывов не слышно, это уже +.
KSN: При ширине рамв 127 мм. внутренние откосы можно не утеплять, т.к. изотерма +10 градусов (выпадение конденсата при средней влажности происходит именно при этой температуре), не выходит за пределы рамы, разумеется если стена не из монолитного бетона...
2каа у меня просто какой та личный негатив к кве к примеру
как к профилю, который производят в россии
а про профиль триба я умолчал, т.к. его в ижевске никто не знает
kamaz: Откуда негатив, и кто такой "триба" .
quote:
Originally posted by KSN:Так вот Вы, кто собаку съел вместе с окнами ПВХ, и подскажите нам, неразборчивым клиентам, в какие фирмы лучше не обращаться. Если конечно не боитесь преследований.)))
Волков бояться , в лес не ходить. Я ведь ранее писал, что в Удмуртии практически нет сданных производств по изготовлению окон (данные Госстройнадзора на ноябрь 2007 г. из 92 -х на память, сдано 2), но это совсем не значит, что все делают плохо. Просто стабильности нет. Бочка меда- ложка дегтя, примерно так. Сдавать производства не хотят, дорого. А это значит, что в своем большинстве у них нет отлаженной и работающей системы качества. Т.е нет ни входного, операционного,документального ... и т.д контроля качества, со специалистами не работают и т.д. Это значит, что делают они в основной массе из чего придется, как придется , где придется, окна не принимаются ОТК и т.д.,а отсюда и все грехи не лицо. Но это совсем не значит, что 100 % окон - плохие, совсем нет. Кому как повезет. Выделять никого не буду. Все примерно одинаково. Но так как они работать в наших условиях нельзя. На мой взгляд 90-е уже закончились, пора быть более цивилизованным и думать не о копейках сегодня ...
quote:
Originally posted by Dealan:Я ведь ранее писал, ...
Я давно предлагал Вам бредить в отдельно взятой теме, и каждый новый бред нумеровать, и ответы будут более лаконичными: см. Бред N5 от .....
Производства не сертифицируют, потому что ее отменили в обязательном порядке, она нужна только для вновь строящихся зданий. А когда введут в обяз. порядке, то просто прыгнут цены, а изменений произойдет мало, т.к. из собственного опыта, является просто формальностью, хотя сократится кол-во гаражных фирм с паяльниками.
quote:
Originally posted by KAA68:
kamaz: Откуда негатив, и кто такой "триба" .
негатив из ниагары , а триба это французский профиль 6-ти камерный очень симпатичный ... дорогой тока сцуко
quote:
Originally posted by KAA68:
Производства не сертифицируют, потому что ее отменили в обязательном порядке, она нужна только для вновь строящихся зданий. А когда введут в обяз. порядке, то просто прыгнут цены, а изменений произойдет мало, т.к. из собственного опыта, является просто формальностью, хотя сократится кол-во гаражных фирм с паяльниками.
Это ты кому говоришь, ИМ ?.
А если мне, то под сертификацией производства я понимаю - прежде всего аттестацию рабочих мест (инспекция по труду РФ). И при получении сертификата соответсвия на продукцию и гигиенического, к Вам на производство выезжают представители экспертных организация и проверяют Ваше производство на наличие выбросов в атмосферу загрязняющих веществ, Материалы,сырье(Гигиенический серт.) Также Вы проходите проверку на соответсвие Вашего производства на момент организации контроля качества на производстве и оборудования на котором производите... (сертификат соответсвия) и т.д.
Если есть вопросы, обращайся. Проконсультирую(бесплатно).
У нас в палате все такие добрые.
Dealan: Как всегда в тему! Спасибо за предложение, но список этого гемороя известен, непонятна только неадекватная сумма которую требуют за это удовальствие...
Хорошо видимо у Вас в палате, но не заманите!
Не забывайте про нумерацию...
quote:
Originally posted by KAA68:
Dealan: Как всегда в тему! Спасибо за предложение, но список этого гемороя известен, непонятна только неадекватная сумма которую требуют за это удовальствие...
На самом деле никакого гимороя нет . Сертификация Вам обойдется не в такие уж и большие деньги. Я скажу больше, в маленькие.
Зато коренным образом изменишь взгляд на свое дело.
У тебя все будет по другому. И, я надеюсь, ты будешь первым, кто выпустит хорошие окна в Удмуртии (я имею ввиду не запотевающие).
Dealan: Этот геморой проходили не один раз, а окна как не потели, так и до сих пор не хотят, почти за 10 лет..
80 тысяч для этого гемороя слишком много...
Этот бред стоит выделить отдельно...
80 тысяч много? ...
ТЫ КТО?
Dealan: 80 тысяч для хорошего дела, копейки, для этой формальной и жесткой бумажки, просто обдираловка, а для такого клоуна как вы, эта сумма должна составлять годовую зарплату, с премиальными, больше бы не дал!
quote:
ТЫ КТО?
Не плохо было бы задать этот вопрос сначала себе, пока мы видим, "великого специалиста во всех областях", с жлобским стилем общения, обделавшегося, и обделанного, во всех темах форума, другой бы изредка удалялся, и тихонько обтекал, но обитателям палат, не всегда доступны нормальные человеческие чувства...
2каа в кировской области грят сертификация подешевле будет чем у нас...
у меня в этом году кончается, так что буду продлять но у кировчан
kamaz: Спасибо за информацию, есть еще несколько хороших городов, где подешевле, а главное, значительно меньше гемороя..., Самара, Новосибирск..
, а до этого проходили в Перми...quote:
Originally posted by KAA68:
Dealan: 80 тысяч для хорошего дела, копейки, для этой формальной и жесткой бумажки, просто обдираловка.
КАА:
Кто ты такой?
Вот камаз видишь , работает правильно, а ты?
КАА, хватит работать в подвалах. Выйди из тени. Дай народу хорошую продукцию. Вот вчера Наши ставили продукцию, сделанную такими, как ты. Все полный отпад. Говно оно и в Африке ГОВНО. Не окно, а полное ГОВНО. Сегодня будем разбираться.
Вообще. с окнами полный отпад. Полставка на объекты с попаданием примерно в 50%. Каждое 2-е окно с брачком-с. Вот я о чем. Вот когда душок уберешь, тогда и будем общаться на уровне, а пока ,КАА, извиняте. Да ну ка назови-ка свою ФИРМУ. Может я у тебя буду заказывать окна? ... Хочу знать о тебе побольше. Пусть народ узнает с кем Мы имеем дело.
Если боишься назвать, то напиши мне. А там поговорим...
Dealan: Метать бисер не стану, подлечат, снимут с табуретки, выпустят из палаты, возможно тогда вам удастся понять почему. Прежде чем покупать окна, стоит посмотреть на производство, тогда не придется впадать в очередную истерику, хотя есть тип людей, которые способны как в пословице везде найти и грязь, и Г-но, видимо взаимное притяжение.
А ну ка, давай ка...... Видимо опять мультиков пересмотрел!?
А на уровне мы вряд ли сможем общаться, пока не оторвете свой уровень от плинтуса. Саморекламой заниматься тоже не вижу смысла, не для этого эта тема, а заказов хватает от нормальных...
Всегда боялся общения с такими типами, укусит, потом 40 уколов в живот..., поговорить не с кем, санитара подзовите, и нашептывайте ему, не держите в себе...
2дилан если вы такой умный тогда ответьте мне на 1 вопрос:
почему застройщики предпочитают ставить дерьмовые пластиковые окна с говенным монтажом, что покупатели квартир потом их меняют через год два?
мы меняли у одних, у них старые просто стояли на пене, даже расклина не было не говоря уже о пластинах и анкерах
полемика стала напоминать диалог проф. Преображенскогои и док. Борменталя с Шариковым.
Ребята, вы находитесь на разных уровнях профессионализма и язык (пальцы) сотрете чтото доказывать друг другу.
зачем что то кому то доказывать, у каждого своя точка зрения, просто есть точки соприкосновений
quote:
Originally posted by kamaz:
2дилан если вы такой умный тогда ответьте мне на 1 вопрос:
почему застройщики предпочитают ставить дерьмовые пластиковые окна с говенным монтажом, что покупатели квартир потом их меняют через год два?
Потому, что они купили "Новую" квартиру. И делают скидку на новый дом, на усадку. Но у них еще долго не дойдут руки до того, чтобы заменить окно, а скорее всего никогда не поменяют.
А ты мне объясни, почему перестали штукатурить фасады в "Новом" строительстве?
Да наверное Потому что более долговечно, эстетично, надежно,камфортно, тепло и т.д
Появились новые материалы, технологии и т.д
Вот тоже самое и в нашем случае, хлтя можно продолжать ставить и без клиньев и окна будут стоять. Ничего им не сделается.
КАА: Не прячься за ширму форума. Назови свою фирму. Такие темы необходимо обсуждать открыто. Тогда каждое твое слово приобретет ВЕС.
Хотя , я так думаю, нужна конференция по проблемам окон, по новым материалам в строительстве в г.Ижевске. А то Мы с Вами варимся в собственном соку. И там , глядя друг другу в глаза , без оскорблений, мы сможем получить информацию, а кто-то возмет интересное для себя на вооружение.
Сколько организаций, столько разных "почерков". И это хорошо. А клиент должен знать "почерк" избраной компании. Все зависит от того сколько платят за работу. Одному напишешь красиво, по его деньгам, другому не красиво, по его деньгам (а потом проблем не оберешься, "аппетит клиента приходит во время еды").
quote:
Originally posted by Dealan:А ты мне объясни, почему перестали штукатурить фасады в "Новом" строительстве?
я экономист, а не строитель
все вопросы к застройщикамkamaz: У заказчика с подрядчиком, договор с конкретной суммой за кв.м., и генпдрядчик может поставить как окна, так и сантехнику с позолотой, но за свой счет, изыски никто не оплатит если их нет в проекте, и принимать будут так, окно ПВХ-N штук, ванна железная- Х штук, и тд.,
Dealan: А никто никуда не прячется, когда была конкретная ситуация с промерзанием, предлагал совместную поездку на объект, для уточнения диагноза, и способа решения, но было проигнорировано, желания обсуждать что то конкретное, как не было, так и нет, а теперь желание общаться уже отпало, по причине басполезности.
обсуждать на конференциях местного масштаба нечего, закончится тем же словоблудием, если отменили обязательную сертификацию, и установку по ГОСТу, то сделать их обязательными, в пределах одной Удмуртии не получится. А ваши лозунги: "ДЕЛАТЬ ХОРОШИЕ ОКНА" , и "МОНТИРОВАТЬ ПРАВИЛЬНО", никто не опровергает!!! Только обсасывать их, гордо произнося вновь и вновь, переставляя местами слова, и "переливая из пустого в порожнее", уже достаточно поднадоело ВСЕМ!
2каа угумс, еще если заказ большой то генподрядчик выжимает по минимальной цене , и себе комиссионные 15-20 %
мы как то один заказ просчитывали, получилось что нам останется тока на стоимость материалов без изготовления, без зп монтажникам и сборщикам
kamaz: Генподрядчик обычно берет 5-10 процентов, а если 15-20, то скорее всего был посредник... Пример такой экономии описывал выше, только нюансы добавляются, армирование фольга, пластик сверлится труднее, а железо, сверло проходит как бумагу, и на 1500 мм. по высоте держится на 2-х шурупах.
А что с КВЕ на Ниагаре?
в ниагаре у меня у товарища в квартире стоит кве обджект и века, по веке нареканий нет, а вот по кбе .... УЖАС просто, балконки бочкой, соединитель не состыкован, видать дверь плохо открывалась, так вместо регулировки строители Равшан и Джамшуд (реально, один по русски не бельмеса) вырезали кусок рамы... плюс, част окон на этот дом ставили зимой , профиль просто лопался
kamaz: Если стоит два профиля, то и подрядчиков скорее всего два, КВЕ объект, по качеству даже лучше чем Montblanc, а описанные дефекты- результат кривых рук, как производителей так и установщиков, достаточно часто предлагают армирование 1мм, и даже тоньше, уплотнители местного, разлива, и т.д., но зачем искать приключения на пятую точку...
Не секрет, что на таких объектах приходится регулировать фурнитуру, не один раз, и из за возможных подвижек при расширении пены, и возможной плохой регулировки как результате спешки, и строители помогают, подкладывая в притвор деревяшки, раствор, и.т.д. а закрывая забывают достать..., причин множество, результат один, но вместо вызова на регулировку, поступают намного проще, несколько легких движений топориком, и все в порядке...
Причина трещин в профиле тоже может быть разной- и неправильная температура нагрева при сваривании, и длинный штапик, и неправильно забитый ( не от краев к середине)... 2каа ну не люблю я кве и ничего не могу с собой поделать, хотя б тока за то что его делают в РФ
2каа ручки какие ставите на окна ?
Камаз, скажи пожалуйста, Кто такой КАА ? Кого он представляет?
Я хоть буду знать , к кому не обращаться.
quote:
Originally posted by KAA68:
Не секрет, что на таких объектах приходится регулировать фурнитуру, не один раз, и из за возможных подвижек при расширении пены, и возможной плохой регулировки как результате спешки, и строители помогают, подкладывая в притвор деревяшки, раствор, и.т.д. а закрывая забывают достать..., причин множество, результат один, но вместо вызова на регулировку, поступают намного проще, несколько легких движений топориком, и все в порядке...
Вот он ответ на все мои вопросы. наконец-то я его хоть частично, но получил. И я о том же. Только Ты, КАА, остановился и стоишь в этом дерьме, а Мы ищем выход из Нашего с ВАми дерьма, и Нашли его.
Вот и хотели обсудить с Вами, кто как выходит из той или иной ситуации.
ВСЕ , НАЗОВИ СВОЮ ОРГАНИЗАЦИЮ. КОМУ ТЫ ПРИНАДЛЕЖИШЬ ? Просто хочу уже знать, сгораю от нетерпения....
kamaz:В стандартном варианте российская алюминиевая Ал 01, если нужны моднее то Hoppe...
Dealan: Не стоит залазить в дерьмо, тогда и не придется из него выбираться...
На все вопросы дал ответ выше, а впредь все ваши сообщения буду игнорировать, т.к. устал от флуда, и нервных повизгиваний..., которые обычно начинаются, когда заканчиваются аргументы...
Кроме дерьма в голову тебе ничего не лезет. ВСПОМНИ ! КАК ЗОВУТ ТВОЮ ФИРМУ ! НАПИШИ ПО БУКВАМ .
НУ ООО ....
quote:
Originally posted by Dealan:
Камаз, скажи пожалуйста, Кто такой КАА ? Кого он представляет?
Я хоть буду знать , к кому не обращаться.
Сам спроси, я не в курсе
Я ж свою не скрываю
quote:
Originally posted by kamaz:Сам спроси, я не в курсе
Я ж свою не скрываю
Круговая порука
неа, это оконная мафия
Бывалые, а что скажите о профиле Kemerling и фурнитуре Siegenia, как такое сочетание? А также о Производственной компании "Белое солнце"?
Белое солнце пустыни??????
Первый раз слышу
)))))))))))тоже не слышал про такую фирму
2 техникс зигения представлена тут в 4-х видов:
бэйсик лайн
а-300
фаворит
портал
какая из них ?
http://rset.permregion.ru/public.purchase/getfile.asp?doctype=ASIS&flid=1058029 а вот еще, что говорит о том что низкой ценой окна данной компании не отличаются
quote:
тоже не слышал про такую фирму
2 техникс зигения представлена тут в 4-х видов:
бэйсик лайн
а-300
фаворит
портал
какая из них ?
Зигения фаворит. Как она?
quote:
низкой ценой окна данной компании не отличаются
Обещают выше указанный комплект, окно 1460х1320 стеклопакет 2кам. под ключ 9500, дом кирпичный. Камаз, оно того стоит?
фаворит тоже бывает разной комплектности
а 9500 что то очень дешево
вы выложте комплектацию того что вам насчитали, я могу выложить свою
что значит разной комплектности Фаворит?
В Ижевске делает только Уралпромстрой с фурнитурой Винкхаус.
Еще возят из Челнов.
И из Перми с фурнитурой Мако.
В Уралпромстрое и у нас такое окно с отделкой стоит 12-13 т.р.
9500 подозрительно дешего!
2kamaz скажите как вас найти требуется изготовить и установить правильно одно окно.
в пм отписался
quote:
Originally posted by Santoniy:
2kamaz скажите как вас найти требуется изготовить и установить правильно одно окно.
Будь осторожен, камаза ищут... смотри посты ...
Ну г-н Dealan тоже не дал координат ни одного своего заказчика - что крайне подозрительно...
Мы свих не сдаем...
Приезжай, ко мне ,посмотришь.
Бысрее, скоро будет совсем поздно.
quote:
Originally posted by Dealan:Будь осторожен, камаза ищут... смотри посты ...
че меня искать у меня все контакты в инфе
утанавливаю пластиковые и деревянные окна, двери если кому надо звоните 89226900784 или пишите в асю 406-742-877
чем вам не нравиться профиль kbe гораздо лутше чем Montblanc
тут вроде рекламой не занимаются. вам в раздел частных объявлений в "из рук в руки"!
солью адресок кто ставил окна на неогаре
А что в неогаре хорошо поставили, али че ?
более менее там окна ставили по проемам а не по уровню потому чтоместные неделали проемов что окна не в лазили вот там и ставили как попало
ГЫ.... никита давай жги есчо!
Недавно на ниагаре ставил пару лоджий - они там знаком вопроса изогнуты.
а про окна там лучше вообще не говорить
на той квартире, в которой мы работы производили, окна стоят на клиньях, а пены местами вообще нет все насквозь не то чтобы дует, а просто видно четверть изнутри стены, стены по откосам окон срублены топором, там пеноблок, и еще надо проемы расширять чтобы откосы нормально вывести.
Хозяину и его строителям, в качестве компенсации выдали два баллона пены бытовой, типа сами допеньте.
кстати окна стоят марки VEKA обычные 58 мм с 32 пакетами.
нет наша фирма там ставила только в первом подьезде окна из профиля kbe
kamaz ты где вообще работаешь чё за фирма у тя или ты окна в гораже утюгом паяешь
как думаешь много в городе фирм работает на LG ?
так вот наша первая кто начала на нем работать сертификат официального переработчика имеется
ЗЫ если не в курсе то ООО "Ярко"
я в принчипе знаю что только одна фирма офицально работает но вдруг ты в гараже их делаешь я просто хочу заказать окна думаю где у себя просто не охото заказывать
интересно почему?
2никита у тебя кривая инфа насчет официальной работы, у меня все сертификаты оформлены на нашу фирму, как на конструкции так и на стеклопакеты
quote:
Originally posted by kamaz:
у меня все сертификаты оформлены на нашу фирму, как на конструкции так и на стеклопакеты
Во первых не у ТЕБЯ , потому что фирма не твоя, а во вторых сертификаты по моему скоро закончатся , а вот как они достались фирме ты даже не знаешь .
quote:
Originally posted by CoD:Во первых не у ТЕБЯ , потому что фирма не твоя, а во вторых сертификаты по моему скоро закончатся , а вот как они достались фирме ты даже не знаешь .
Знаешь как достались?
Расскажи!
расскажи мне тоже интересно
kamaz если те интересно то я работаю в "исз"
Прикольно так читать - говешками все кидаются друг в друга. Вы друзья-оконщики лучше опубликуйте свои показатели - оборот, рост оборота, прибыль свою и её динамику (ну с какой скоростью вы её теряете) - как фирмы биржевые публикуют отчеты на всеобщее обозрение - и сразу видно, кто говешка, а кто говешка совсем
. И потребители увидят, что вот - работают люди, растут, потому что доверяют им клиенты, вот у кого надо окна заказать. Тока, что-то кажеца мне, что слабо вам это сделать, потому что стыдно за такие цифирьки будет, если их люди-то увидят. Останеца король голым.каждый останется при своем мнениикамаз те рабочие не нужны
quote:
Originally posted by Nikita87:
камаз те рабочие не нужны
Почему?
2никита, если человек с руками и головой он всегда сгодится, а че на исз все так плохо?
quote:
Originally posted by Nikita87:
камаз те рабочие не нужны
Прошу выражаться яснее или расставлять знаки препинания!
2cod куда пропал то?
ну почти зарплату получил 6000 вот и заебало всё
а у меня инфа от инсайдерская что вас завалили заказами
quote:
Originally posted by kamaz:
расскажи мне тоже интересно
получали по-чесноку, а не в переходе, а по этому пролили много крови и пота, а еще угрохали кучу денег. Только ты об этом не знаешь, ты тогда еще ГАЗелью был))
quote:
Originally posted by kamaz:
2cod куда пропал то?
работы куча тьфу тьфу тьфу, чатиться некогда, кстати давно не слышно Дилана с КАА68, наверно тоже загружены.
может заказы и есть но нас кормят обещаниями еще с марта месяца а может леваком пустили
если нужны установщики то звони 89226900784 Никита, я с напарником у меня опыт работы 2 года у него 5 лет
quote:
Originally posted by Nikita87:
может заказы и есть но нас кормят обещаниями еще с марта месяца а может леваком пустили
а как же ЧМЗ (Глазов) - 400 м2 ?
4 человека едут туда, потом чайковск торновый центр делать витраж, 2 котеджа стеклить здесь в городе, юськи школа 250 м2 окон и что из этого я знаю что они есть но на всех не хватает ща половина установщиков тупо сидят дома
а от куда токая информация
Ребята, вертай обратно, Вы ж в жо-е !!! http://dealan1.uсоz.гu/publ/1-1-0-3
Ну, что скажем на это?
Подскажите пожалуйста, кто может заменить один стеклопакет в трехкамерном окне (профиль СОК)...представители этой самарской конторы в Ижевске что-то не хотят менять...
2кремли без проблем, звоните сделаем
а...! ребята, скоро вам всем криндец. говорят какой-то завод оху@##ый оконный в деревне под Ижевском построили и он скоро вас всех накроет елдой. вот позырим тогда на вас...
удачи
этих заводов в откруге как навозу в деревне
ну незнай, может и напз@#ли я не проверял
Ничего особенного в этом заводе не будет. Этот завод, конечно ближе всех к Ижевску, ближайшие линии такой мощности работают в Перми и Челнах.
Однако, как большинство потребителей данного товара гнались за дешевизной, так и будут и дальше покупать "плафен" и всякий "мондбланк".
Первое время (мах год) будут низкие цены, пока на рынок выходят.
Продукция только ВЕКА 5ти камерная 70 мм с 36 и 24 пакетом и очень дешевой она не будет, а потом посмотрим.
Линия очень хорошая устанавливается, но вот вопрос смогут ли они ее загрузить заказами.
Мелких производств в Ижевске уже наверное штук 40-50, и еще больше дилеров крупных производств из других крупных городов. А самые выдающиеся производства - это те что при застройщиках появились и лепят чудеса для счастливых новоселов.
дом на ул короткова новый сходите поглядите там несколько оконных рам сварено из разных профилей, умельцы даже пленку поленились отодрать
Фотге в студию!
Вот и подумайте какие у них сертификаты?
там экспроф сварен с рехау
ну если бы Экспроф к КВЕ или к Проплексу приварили я бы еще простил. Ну вот и напрашивается вопрос, что же за сертификат у этих чудо производителей?
в доме окна какие попало кве экспроф и рехау
ну что значит какие попало. просто застройщик руки всем переработчикам выкручивает и устраивает тендера по каждому этажу.
Подскажите, сделать небольшой балкон в 467 серии кто возьмется? Какие цены?
Может, кто-то уже делал? Если да, то где, стоимость?
Если П-образный балкон, из алюминиевых профилей системы "Проведал", т.е. передняя часть 3 раздвижные створки, а боковые части не открываются. ориентируйтесь на 21-24 тыр. с отливами, козырьками, нащельниками, но без внутренней и наружной отделки. Стоимость обшивки стен внутри балкона в зависимости от выбранных материалов. наш телефон 658673 "Окна на века".
если Г-образный балкон то дешевле 14-17 тыр.
если лоджия 3 м. еще дешевле 9-12 тыр.
цены колеблются в зависимости от комплектации: Москитные сетки, заполнения, встроенные шкафы, подоконники и т.д.
2
quote:
Pandorra
16500. Два глухаря, рама проведал с тремя створками, подоконник, по всему внутреннему периметру, нащельники, три отлива
подозрительно дешевле Росгосстраха ............... ))
гыыы
Спокойствие , друзья, спокойствие
Дело в том , что я частник. В моей цене нет расходов на рекламу, нет интереса финансового- директора, бухгалтера, менеджера и т.д.
В моем предложении нет креатива, я монтирую окна. Насколько я понимаю алюминивые конструкции все ( многие) берут в одном месте, в фирме специализирующейся на выпуске изделий Проведал и производных.
какой потом спрос с частника Гарантийным ремонтом и после гарантийным обслуживанием занимаеться монтажник, не директор.
Вопрос , как я понимаю, заключается в создании фонда гарантийных случаев (финансового фонда). Камаз, в чем прикол?
Как правило, все работы, без посредников (заказчик- исполнитель) выполняються с максимальным качеством. Нареканий минимум
Как правило? Нареканий минимум? ))))))))))))
Здорово рассуждать когда, ни за что не отвечаешь.
Ответственность и убытки от некачественной работы монтажника несет директор!
также он (директор) несет ответственность перед налоговыми органами.
и без бухгалтерии никак, а это работники, у которых тоже семьи, и которым нужно оборудованные рабочие места, т.е. офис, склад, транспорт.
Транспортно-заготовительные расходы, амортизация, заработная плата, налоги...........
и самое главное всетаки ответственность!
Вы играете в прятки, нет ни кассы, ни офиса, ни имени, ни договора, ни ответственности, ни отчислений в соц страх, ни налогов. И вообще вы обворовываете окружающих своим незаконным предпринимательством.
А вашим заказчикам только удачи остается пожелать. Скупой платит дважды!
2 Окнанавека
То что вы мне сейчас сказали это креатив. Никакова отношения ко мне это не имеет.
Примерно тот же уровень - У Путина рейтинг 70- 80 %(реальныый), однако за годы своего правления этот президент ничего не сделал в защите социальной, медицинской, пенсионной общества. По прежнему пенсионеры удмуртии работают, и не поменяли рандолевые коронки на челюстях своих на фарфоровые.
Технология производства ПВХ окон такова, что можно их собирать на оборудывании стоимостью 20т$. Т.е. оборудывание доступно для бизнесмена средней руки. О какой эксклюзивности или приоритетах речь может идти??? Все выполняеться по лекалам европейских фирм.
По определению окна ПВХ - самые дешевые, Хочу спросить чем пластик одного профиля отлчается от другова, при наличае сертификатов санитарных и гигиенических???
По налогам- все смотрят сериал "Солдаты", искренне выбирают в Государственную Думу партию "Единая Россия", но в росийскую армию служить никто не хочет.....
По ответственности- каждое техническое изделие требует гарантийное и послегарантийное обслуживание, что логично. В частном порядке я дополнительно закладываю солидол во все шарнирные соединения ножнич фурнтуры створки. Существенно мягче ход ручки открывания- откидывания. При необходимоти делаю кладку под конструкцией, а уж если дом кирпичный проливаю раствор цементно- песчаный в обязательном порядке.
В Вене на улице Марияхильвецстрасше висят пластиковые конверы с свежими газетами, к конверту прикреплена копилка для евриков. Это уже вопрос о доверии. Человек - человеку друг
quote:
Originally posted by DLG:
Примерно тот же уровень - У Путина рейтинг 70- 80 %(реальныый), однако за годы своего правления этот президент ничего не сделал в защите социальной, медицинской, пенсионной общества.
Вот про Путина пожалуйста поподробнее! Про ЭТО в данной теме еще не писали
quote:
Originally posted by DLG:
По ответственности- каждое техническое изделие требует гарантийное и послегарантийное обслуживание, что логично. В частном порядке я дополнительно закладываю солидол во все шарнирные соединения ножнич фурнтуры створки. Существенно мягче ход ручки открывания- откидывания.
Так делют ВСЕ!
2 Некрасов
По даным репликам мне нечего добавить
Жаль... все так хорошо начиналось...
Здесь доверяют только опыту, примерам, фотографиям и отзывам
2 Некрасов
Я человек абсолютно без комплексов. Лучший отзыв - молчание, чтоб не сглазить
quote:
Originally posted by DLG:
2 Некрасов
Я человек абсолютно без комплексов. Лучший отзыв - молчание, чтоб не сглазить
Фотки в студию!
заказчик хочет гарантий для него все окна на одно лицо! дёшево(как в эл-до) значит без гарантий!!
Ок. Будут
на какой срок? я хочу лет на 5. лохов здесь нет. сколько это стоит?
Глупость сказал- конечно, же фоты будут. Я с моим напарником монтировал алл витражи и окна ПВХ в магазине "Оптика" что на Удмуртской 263. Магазин находиться напротив "Электротехникив быту". Сейчас он именуется "Ижмедсервис" (или что то типа этого). Место публичное, ограничения доступа к смонтированым конструкциям быть не должно.
Монтажем конструкций занимаеться монтажник, как и гаранийным и послегарантийным обслуживанием. В цену изделия закладывается расходы по этим статьям. В общем не вижу проблем для предоставления пятилетней гарантии. Как правило все решаеться до первых холодов- регулировка створки, дистанционных эксцентриков на фурнитуре.
Еще раз хочу подчеркнуть- частник как правило, делает все намного тщательнее, либо работать на зарплату или на свое благополучие- большая разница. Диалектику материализма еще никто не отменял.
Безусловно крупные игроки на рынке Алл и ПВХ конструкций необходимы.
Мы - частники. На корпоративные заказы свысока смотрим
Некрасов, корпоративные заказы частникам недоступны, монтажники участвуют в них в качестве наемной рабочей силы
Kamaz, Интересует окно 1300х1400 или около того, один глухарь, одна открывашка с откидыванием и проветриванием. Система L-700 2х камерный стеклопакет, без москитки. Производство и доставка в квартиру и всё. Какая фурнитура? Плиз, цену на июль в РМ? Спасибо.
quote:
Originally posted by DLG:
Некрасов, корпоративные заказы частникам недоступны, монтажники участвуют в них в качестве наемной рабочей силы
Ничего не понял .
Мы говорим о заказах для физ. лиц, а вы нас отправляете смотреть вашу работу для организаций. Вы можете представить фотографии или охарактеризовать вашу деятельность в области работы с частниками?
Как вы работаете? Гост/ТУ? Сроки? Опыт работы на рынке? Где ваш офис?
quote:
Originally posted by Technicsss:
Kamaz, Интересует окно 1300х1400 или около того, один глухарь, одна открывашка с откидыванием и проветриванием. Система L-700 2х камерный стеклопакет, без москитки. Производство и доставка в квартиру и всё. Какая фурнитура? Плиз, цену на июль в РМ? Спасибо.
L-700 пока не делаем, планирую запускать летом
quote:
L-700 пока не делаем, планирую запускать летом
Понятно, спасибо
quote:
Originally posted by oknanaveka:
подозрительно дешевле Росгосстраха ............... ))
А мне кажется крупные компании просто загибают цены. Так что обращайтесь к нам, маленьким фирмам. Мы и качество на уровне обеспечим - боремся за имидж фирмы.
2алиана, если кажется, надо креститься , какую компанию представляете, на каком профиле работаете?
ЗЫ: видать у вас дела не фонтан, раз в соседней ветке работу ищете
Бизнес - семейный, разделение труда - я ищу заказы
Да, дела только начинают фонтанировать quote:
А мне кажется крупные компании просто загибают цены.
ИМХО - Они не загибают - они не могут бороться с издержками, вот к примеру попроситесь на экскурсию к kamaz-у на производство - впечатление сильное... Глядя на это станет понятно, что без 300% наценки просто не выжить, да и с ней не выжить тоже в среднесрочной перспективе.
quote:
Бизнес - семейный
А за семейным бизнесом - будущее, тут - по бразильской системе - или на коне или совсем без штанов, свалить директорствовать в другую контору не получится.
Сливаю фоты
2 Olp:
насчет 300% вы сильно загнули, тогда мне скажите, на основании чего я гашу гаражников на гостендерах?
либо минимум занимаю второе место
quote:
Originally posted by kamaz:
насчет 300% вы сильно загнули, тогда мне скажите, на основании чего я гашу гаражников на гостендерах?
либо минимум занимаю второе место
Гаражники в гостендерах не участвуют (не будем путать с конкурсами на закупку крупных фирм и проч.).
В тендерах цена бывает иногда не самым весовым фактором. Кол-во лет на рынке, опыт выполнения заказов госзаказчикам, банковская гарантия и другие факторы изначально не дают участвовать мелкому предпринимательству в крупных тендерах, да и в оснащении госотрасли вообще. Уже не говоря про то, что некоторые тендеры пишутся под конкретного заказчика. А иногда цена победителя на несколько рублей меньше основного конкурента (я сейчас вообще, а не о пластиковых окнах)
Поэтому мы очень рады за вас, что у вас крупная фирма, выигрывающая в крупных гостендерах. А у нас - своя ниша, не всегда выгодная для вас
Вообще по крупному, да и не конкуренты мы вовсе. У вас - конкурентная война с такими же "слонами" должна быть за большие куски рынка, ведь на маленьких заказах у вас только издержки будут увеличиваться.
quote:
Originally posted by kamaz:
2 Olp:
насчет 300% вы сильно загнули, тогда мне скажите, на основании чего я гашу гаражников на гостендерах?
либо минимум занимаю второе место
да,от скромности наверное ты не умрешь.
DLG у кого заказываете ламинацию профиля -сроки, наличие ,цены, если можно то отпишитесь в Р.М.
2морпех канешна же нет, а то ты типа не в курсе наших дел ?
да все уже в теме-это если по фене ботать, радиоточка у тебя на штате есть.
это хорошо
quote:
на основании чего я гашу гаражников на гостендерах?
вообще то второе место из двух участников - тоже на айс.
2олп стебайтесь, если уж даже стыдно в инфу про себя что то указать
да ладно, чё обидно что ли? разве горе на песчинок может быть обидно? не расстраивайтесь. Все у вас хорошо будет.
У них все будет хорошо только в одном случае, если не запретят производство пластиковых окон.
Ни для кого не секрет, что 22 мая 2008 г. группа ученых обратилась в Гос. Думу с предложением о запрещении производства пластиковых окон на территории РФ по причине ...
что, ссылку лень дать? про обращение учоных?
Блин, как же у нас в России обожают маразмы
УРА!!! Дилан вернулся!
Это где?
Что-то есть здесь http://lady.mail.ru/article/46281
Эта тема обсуждается на форумах. ССылаются пока на эту информацию.
А вот наши фото
А как устанавливаете?
quote:
Originally posted by занятой:
что, ссылку лень дать? про обращение учоных?
Что-то есть здесь http://lady.mail.ru/article/46281
Эта тема обсуждается на форумах. ССылаются пока на эту информацию.
Просто , я так думаю, группа лиц пытается с помощью наших ученых мужей, убрать с Российского рынка и стеклопакеты и профиля, которые мы с Вами используем в работе. Подключают Госдуму. Взамен они предлагают окна взрывобезопасные.
Передел и не более того...
стеклопакеты то чем помешали?
дебил этот адольф, даром что мишуев
Стеклопакеты, говорят, очень прочные, а это по их мнению , не всегда хорошо ...
quote:
Originally posted by AS!!!:
А как устанавливаете?
Всем кто заинтересован - звоните по телефонам 8-922-6-911-355
и 8-912-455-96-74
Господа пластикоделы, а вы дверями занимаетесь? Есть идея на площадку в подъезде вместо железной двери поставить пластиковую, ибо основная задача - перекрыть запахи и шумы подъезда, поможет пластик?
пластик поможет, но он менее вандалостойкий чем железо, если в подъезде все спокойно то дверь сделать не вопрос
2kamaz, вопрос есть.
Можно ли в существующее уже установленное окно добавить один импост, в вашей системе? Смогу ли я сделать это самостоятельно?
В подъезде вроде тихо и спокойно. А можно примерную цену с доставкой установкой двери (1 широкая створка с ручкой, второй кусок просто чтобы открывался, глазок, замок) размер примерно 1,8 ширина, 2 высота?
2eyes можно но геморно, стеклопакеты надо будет еще переделывать, и возможно перемонтаж делать, т.к. пену местами порвет
quote:
Originally posted by OH:
В подъезде вроде тихо и спокойно. А можно примерную цену с доставкой установкой двери (1 широкая створка с ручкой, второй кусок просто чтобы открывался, глазок, замок) размер примерно 1,8 ширина, 2 высота?
примерно 9800 за 1 кв.м.
в йошкар-олинском железе получается дешевле
Значит зря мы такие умные оказались... Спасиботак сразу бы спросили, я б сказал, что дешевле
quote:
Originally posted by kamaz:
2eyes можно но геморно, стеклопакеты надо будет еще переделывать, и возможно перемонтаж делать, т.к. пену местами порвет
Там сэндвич.
А вообще, я думал что импост крепится чисто на 4 уголка?
импост крепится в нашей системе на металлический соединитель, он цельный, а не разборная конструкция
а кто нить делает окна что б с пульта открывались? и скока это удовольствие стоит
можно но под заказ и дорого
Такие привода в природе существуют, но это под заказ.
quote:
Originally posted by kamaz:
импост крепится в нашей системе на металлический соединитель, он цельный, а не разборная конструкция
У меня 100% четыре уголка, на каждом уголке по 4 самореза.
Седня сфоткаю тогда.
монтажникам Камаза респект и уважуха от простой совецкой домохозяйки: все чистенько так сделали, подмели за собой и все такое. даже шкаф на место поставили! спасибо
quote:
Originally posted by Eyes:У меня 100% четыре уголка, на каждом уголке по 4 самореза.
Седня сфоткаю тогда.
профиль какой??
так еще под импостом, соединители не могут состоять из уголков, это цельная конструкция
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Здесь доверяют только опыту, примерам, фотографиям и отзывам
Могу и отзывы добавить. Ставил мне Дмитрий два окна в прошлом году. Все было отлично! Зиму прожили довольные и счастливые. Бог даст, еще буду у него заказывать.
Вопрос к знающим людям.
Треснуло стекло на стеклопакете. Трещина от верха до низа. :-(
Вчера вроде все было нормально, а с утра встал - еб...
Все домашние клянутся что не били, не кидали в него ничего. Створка глухая. Сломано стекло из квартиры.
Вопрос. Могло оно само? От перепада температуры или че нить там наустанавливали криво? Вроде как стеклопакеты - прочная штука, просто так не разбить. Не думаю чтоб ребенок 2 года смог руками.
3-й стеклопакет. Профиль окна Salamander. Устанавливали окна в прошлом году в сентябре/октябре.
возможно был скол края пакета, сильно расклинили, вот его и порвало
Гарантийный случай на 100%. а причины всякие могут быть. И на монтаже могли ударить, при переноске, и расклинить могли не удачно, и стекло разрезать не удачно на производстве, что возникли внутренние напряжения в стекле, которые могли привести к трещине на стекле. Законы физики не обмануть. Виноватых нет. Гарантия по госту 3 года! Звоните в фирму, что ставила окна - пусть меняют!
+1 гарантийный случай
+ 1 за гарантийный, если не докажут что виноват заказчик
Возможен такой заказ:
квартира в кирпичной хрущевке, 2 окна 1300*1400 с открывающейся половинкой, + 1 окно 1300*1400 глухое, с балконной дверью,
широкие подоконники, отливы. профиль недорогой (предложите марку), пакет 1-камерный (4/16/4), Фурнитура хорошая (предложите марку)
еще не определился, хочу или нет ставить пластиковые откосы, какие конкретно профиль и фурнитуру.
Выслушаю все предложения, по цене - с откосами и без (можно в ПМ)
Крайне не рекомендую однокамерный пакет! Тем более в кирпичный дом. Выпадение конденсата просто гарантировано, и не только зимой.
quote:
Крайне не рекомендую однокамерный пакет! Тем более в кирпичный дом. Выпадение конденсата просто гарантировано, и не только зимой.
конденсат внутри пакета или на поверхности со стороны комнаты?
Пакет герметичен конечно. Выпадать конденсат будет не внутри пакета, а на внутреннем стекле в комнате, и вода может стекать на подоконник. Пластиковые окна не волшебные, пакет все равно будет холодный, а на холодном всегда выпадает конденсат, законы физики не обмануть. Благодаря герметичности окон, в комнате пропадут сквозняки, но повысится влажность! Микроклимат в квартире сильно изменится!
В нижней части окна тем более с широким подоконником на 500-600 мм, вентиляция вообще отсутствует и "выпадает роса", при оптеределенном соотношении влажности и температуры.
Поэтому нужно устанавливать двухкамерные стеклопакеты. С ними коэффициент теплопередачи окна в целом будет 0,6-0,67 в зависимости от толщины окна и пакета.
спасибо, oknanaveka, уже сам успел понять процесс. На практике таких проблем не видел, поэтому остановлюсь все же на 1-камерном пакете типа 4/16/4 или аналог. Можете примерно рассчитать стоимость?
из профилей подешевле, например Di-fence, без отделочных работ, с подоконниками на 600 мм, и отливами = 26500 р.
quote:
из профилей подешевле, например Di-fence, без отделочных работ, с подоконниками на 600 мм, и отливами = 27500 р.
ок, какая фурнитура?
и с откосами примерную цену можно?
26500 точнее, мако фурнитура.
откосы 580 р/м + порог = 16,3*580 = 9450 р.
ок, понял, направьте пжл., в ПМ Ваши координаты для записной книжки))
тел офиса продаж 658673, звоните.
спс, oknanaveka.
тем не менее, жду еще предложений
quote:
Originally posted by dam_2101:
[B]Вопрос к знающим людям.
Треснуло стекло на стеклопакете. B]
Интересный случай. А дом у Вас какой (дерево, кирпичь ...)?
Если дерево, то со стеклопакетами, пластиковыми окнами, там есть проблемка. Ставить нужно правильно, учитывать усадку дома. Эти случаи широко разбираются...
А если кирпич и т.д. , то доказать практически ничго не возможно. Пробегаешь по судам, так что самое дешевое - купить пакет и поменять.
Себе дешевле будет.
профиль Grain (grain-prof.ru/about/640.html), немецкая фурнитура Favorit фирмы Siegenia Aubi (http://www.siegenia-aubi.ru). Наши цены: окна - 25080 руб., откосы - 8800 руб.
Т. 8-912-455-96-74
quote:
Originally posted by kamaz:профиль какой??
так еще под импостом, соединители не могут состоять из уголков, это цельная конструкция
Вот фотка.
На профиле нашел только надпись
LG Chem PVC 26.07.05 D1-0619
2глазки это не уголок
как нить фото выложу
2 мобилер не рекомендую экономить на профиле, толщина наружней стенки грейн (производство УФА)меньше 3 мм, а это не фонтан, хотя и фурнитура хорошая предложена... у нас на LG chem производство корея, разработка специально для россии и стеклопакетом собственного производства, по канадской технологии свигл стрип (без алюминиевой дистанционной рамки), с фурнтирой на ваш выбор хоть мако хоть зигения, получится примерно тоже самое что у алианы и окнавека
ЗЫ все сертифицировано
quote:
Originally posted by AS!!!:Интересный случай. А дом у Вас какой (дерево, кирпичь ...)?
Если дерево, то со стеклопакетами, пластиковыми окнами, там есть проблемка. Ставить нужно правильно, учитывать усадку дома. Эти случаи широко разбираются...
А если кирпич и т.д. , то доказать практически ничго не возможно. Пробегаешь по судам, так что самое дешевое - купить пакет и поменять.
Себе дешевле будет.
У нас обычная панелька 9-ти этажная 467-серия. Построен еще в СССР.
Сегодня приезжали из фирмы где устанавливали, меня правда не было, но жена сказала что через 2-3 дня поменяют по гарантии. Вроде вопрос решен, спасибо всем.
А кстати, сколько стоит то этот пакет?
На окна есть сервисная книжка, буду настаивать при замене чтоб сделали пометки.
quote:
kamaz
дайте Ваши координаты, плз
Окна из профиля Grain рекомендованы для применения в медицинских учреждениях, в том числе в родильных домах и в больницах, а также для остекления детских учреждений, школ, зданий, расположенных в различных климатических зонах России.
Система профилей окон Grain имеет все необходимые государственные сертификаты.
Высокий профессионализм разработчиков (с непосредственным участием специалистов австрийской компании: Greiner) позволил создать систему профилей окон, полностью адаптированную к российским условиям. На стадии проектирования были учтены недостатки оконных профилей (систем), существующих на рынке, учтены специфические климатические условия, характерные для России. Окна из профиля Grain - одна из немногих систем оконных профилей, полностью соответствующая повышенным требованиям по теплоизоляции и всем основным международным стандартам.
Еще раз: полностью адаптированную к российским условиям и учтены специфические климатические условия, характерные для России.
Профиль хороший, просто за бренд не переплачиваете
ну да все хорошо, тока наружняя стеночка тонковата, а в остальном все замечательно и сам профиль ОЧЕНЬ новый тока недавно в ижевске, так что как он себя поведет зимой очень интресно
2алиана, через годик напишите как ваши окна зиму перезимуют
У всех профилей есть и экологические и гигиенические сертификаты! И что они могут применяться в детских учреждениях! Абсолютно все! И у всех на сайтах написано что они разработаны самыми светлыми головами. И что все адаптированы именно к российским условиям!!! И так далее и так далее........... Каждый хвалит свое болото. Ну не надо уж первую то страницу вашего сайта цитировать. Почитайте остальное хоть КВЕ. RU, veka.ru, deceuninck.ru
на любом сайте вам расскажут, что только у них есть такие "завитушки", которых нет у других.
Судя по сайту - это очередной клон КВЕ стандарт, типа Экспрофа, Проплекса.
+1
на этом и остановимся - профиль не лучше и не хуже других
Профиль зимовал как в Уфе, так и в Ижевске.
И мы даем гарантию, так что проблем в любом случае у потребителей не будет
2 Камаз - хватит называть меня Алианой
2алалина, простите, бес попутал неправильно прочитал,
а окна у вас сертифицированы?
Сертификация изделий сводиться к следующему- в здание Ижмебель, что на 10 лет октября, свозяться изделия, монтируються ин стенде, с наружной стороны проливаються струей воды. Предварительно все пространтство между стеклопакетом и рамой, заполняеться силиконовым герметиком.
По словам инженера, проводящего испытания, с первого раза сертификацию непроходит ни одно окно, ни одной фирмы. Разрешаеться бесплатно исправить недоработки еще раз, некоторые дренажные отверстия не сверлят с наружной стороны окна. Прикольно. Соответственно эксцентрикина фурнитуре все затянуты, по самое нихочу.
Испытание холодом не входит в сертификацию изделий ПВХ в Ижевске.
Словом получают сертификат качества- имеющие денежные средства, процедура номинальная. Судя по тому , что я написал
Технология изготовления окон ПВХ примитивная, позволяет изготавливать окна " на коленке". Абсолютно идентичная для любова профиля.
Если технологии изготовления профиля выдержаны, то никаких проблем не возникнет. Думаю, что этот процесс курируют технологи из Европы.
Говорить что один профиль имеет преимущество перед остальными -голословно, как правило все сводиться к двум антонимам- хороший и плохой.
2 Камаз- ты лучший креативщик!!!! Явно не по окнам тебе надо работать. Думаю, что в другой сфере бизнеса у тебя будет лучший результат, или в другом городе. Совершенно искренне тебе говорю, флуд на пустом месте, заставляешь нервничать конкурентом- блестящий результат.
Ну что еще поговорим????
2ДЛГ а что скажете про испытание стеклопакетов на точку росы? тоже струей воды ?
Что то припоминаю, по точке росы. Графики и т.д. Технари не пользуются таким термином- поясни.
Довлатов что бы придать значимость и законченность своим произведениям часто применял к иносказанию в своих произведениях.
В часности "Заповедник".
Примерно заканчиваеться следующим- "Главное, Шурка, быть человеком! И пошел прочь. Долго , долго Шурка смотрел ему во след..."
Я перед тобой преклоняюсь
не надо передо мной преклоняться, а точку росы в пакете проверяют только холодом (сухой лед)
производство стеклопакетов в Ижевске заимствовано у производителей аналогичных производств Европы, Ю. Кореи и т.д. Я так думаю что это полностью исключает наличае точек росы, сухова льда и т.д.
Ответь, ради Христа, для чего тебе нужен этот сухой лед и точка росы, если все производители декларируют (гарантирубт) отсутствие оных???
сухой лед нужен для проверки качества пакета
Камаз, хватит танцевать ленку-еньку, с переходом на гопак.
Очень хочется посмотреть на монтаж твоих окон, причем не готовый а процесс. Где, когда?
Жду.
закажи окна и поглядишь
В Ижевске , предприятие имеющее лицензию на проведение сертификацию окон, не подвергает термической обработке изделия. Все оборудывание , которое я там видел по возрасту равно периоду индустриализации СССР 60 годов. Как и все в Росии, процесс сертификации окон ПВХ переведен на коммерческую основу. Не думаю, что у кого то возникнут проблемы с сертификацией.
Процесс производства стеклопакетов заимствован из Европы, солнце уходит на запад, какие аргуметы мне еще привести в пользу очевидного. Для сравнения- в Венгрии стоматологические услуги не требуют сертификации, разум и существующие современые технологии исключают заражение гепатитом и другими вирусами.
quote:
Originally posted by kamaz:
закажи окна и поглядишь
Давай посмотрю, и разберем на форуме и качество твоих окон "сертифицированных", и качество монтажа. (шутка)
А то распелся, как петух "Гамбурский" хвост распустил .ля.
Скромнее надо быть. (шутка).
...А посмотреть на монтаж хотелось бы. Давай посмотрим, а там глядишь и закажу у тебя. Окон надо мнеого 14 штук поменять...
Да в Можгу можете выехать и что это будет стоить?
выедем хоть куда в радиусе 200 км
нужно два окна 1400х1300 под ключ, одна створка поворотно-откидная, москитные сетки. Дом панельный. Цены можно в П.М.
20-25 тыс
22500 из 5ти камерного профиля 70 мм с 36 мм пакетом
20800 из профилей попроще 58 мм с 32 мм пакетом
Уважаемые производители и продавцы окон, спасибо всем кто оставил свое сообщение. По ценам понятно. Ввиду того, что вопрос я задал по ценам, то и ответили кратко. Ситуация немного поменялась: Нужно в две квартиры четыре окна 1400х1300 и одно окно с балконной дверью, дома панельные "хрущевки" под ключ. В свете этого мне как потребителю интересно: где произведено окно?
какой профиль? какая фурнитура?
срок гарантии на окно, на установку?
технология установки?
отделка внутренних откосов, чем?
отделка внешних откосов, чем?
Сроки выполнения заказа?
Самое главное качество установки, в квартирах живут пожилые женщины и как-то не очень хочется потом ликвидировать недочеты. Всем спасибо.
а это вам в любом офисе продаж расскажут, и что именно та фирма, в которую зайдете лучше всех!
2шерлок скажу за себя
1. мы используем корейский профиль LG chem, в россии профиля не производятся, сами окна изготавливаются на производстве Новоажимова, 12 (это мы) можете даже посмотреть весь цикл изготовления Ваших окон, это не вопрос
2. фурнитуру используем МАСО-австрия или Зигения Фаворит-германия
3. срок гарантии и на окно и на установку 5 лет
4. технология установки анкерные болты или анкерные пластины герметизация пеной (вся технология установки займет много места)
5. внутренние откосы отделываем пвх сендвич панелями белые глянцевые
6. снаружи монтажный шов закрываем шпаклевкой или псулом
7. срок исполнения 10 раб дней
ЗЫ: чем больше окон тем больше скидка
Поддержу Камаза
Я частное лицо, занимаюсь установкой окон. Приобретаю их в "Центре окон". Такая узкая специализация в тандеме сборка, установка дает низкую цену конечного продукта и качество.
"Центр окон" мультибрендовая компания - производит окна из профиля КБЕ, Експроф, Монблан. Фурнитура на выбор- Зигения, Фюр, МАКО, Артек. Стеклопакеты производителей Спецстрой и Стис.
Монтаж конструкций на анкерные пластины, парогидроизоляция ленты ЛБ и ЛТО. Швы пены снаружи герметизируються специализированным герметиком СТИЗа или лентой ПСУЛ, по договоренности. Откосы внутренние - сендвич панели. Стыки откосов и рам проливаються Космофеном. Стыки стен и внутренним откосом декорируються уголком ПВХ.
Словом не хуже , чем у людей.
8-922-681-08-85 Дмитрий
2ДЛГ у меня появился полиуритановый герметик, думаю лучше космофена будет, тока сохнет долго
2длг хоть бы не разделял фюр и артек, одно и тоже тока штампик другой
quote:
2ДЛГ у меня появился полиуритановый герметик, думаю лучше космофена будет, тока сохнет долго
Возьму себе на земетку, для животных в часности для высших приматов характерно заимствование
quote:
2длг хоть бы не разделял фюр и артек, одно и тоже тока штампик другой
Разделяет продавец фурнитуры
Спасибо за ответы, но все таки хотелось еще увидеть и цены.
2DLG и если можно по каждому профилю.
quote:
Originally posted by DLG:
Монтаж конструкций на анкерные пластины,
А болты чем не устраивают?
2некрасов в курсе , что на севере все ставят на пластины? от болтов при -50 промерзает
-50 никогда не видел в этих краях и, надеюсь, не увижу.
Вы, кстати, все-таки ставите на болты....
мы всяко разно ставим
а мы можем и без болтов и без пластин!!!!
я те поставлю без болтов и пластин !!!!
quote:
Спасибо за ответы, но все таки хотелось еще увидеть и цены.
2DLG и если можно по каждому профилю.
Рассмотрим на примере конструкции в кирпичной хрущебе высота 1360, ширина 1370. Монблан, фурнитура ФЮР с двухступенчатым микропроветриванием, доставка
-4840 (двухкамерный стеклопакет), отлив
-2310 откосы L=4,2
-750 москитная сетка
-700 подоконник
-1600 монтаж самой конструкции
- 100 штукатурные работы
Итоговая сумма 10300
За второе окно на этом же обьекте готов предоставить скидку
Поясню по пластинам - монтаж с ними занимает меньше времени- не надо расчехлять пакеты. Более современные технологии.
По К. Марксу - " В конкурентной борьбе выживает тот у кого наименьшие издержки"
Посоветуйте пожалуйста.
Старый кирпичный дом, окно 890*1450 поворотно-откидное с балконной дверью 2250*780( сандвич 24) поворотно-откидной. Подоконники (600мм и 200мм), профиль Домостил или что-то подобное, стеклопакет - под вопросом ( так как балкон не застеклен и стены зимой промерзают. 4м1\16\4м1 Top N подойдет? ), откос Пвх(6,4м), пороги ( 600мм и 200мм ) + демонтаж и монтаж + возможно утеплители, так как при демонтаже возможны пустоты в стенах.
Сколько это будет примерно стоить?
quote:
Originally posted by kamaz:
мы всяко разно ставим
Тык я уже устал спрашивать, как Вы всяко по разному ставите? Я ж говорю мне нужно установить окна. Там выше Вас охаяли за ужасную установку и за то что Вы скраваетесь от ответственности г-н kamaz.
А на вопросы Вы не отвечаете. Опишите вашу установку всяко по-разному. Я ведь готов заказать, только выбрасывать на ветер свои кровные не хочу. То, что на пластины ставите это меня устраивает, а все остальное как?
Забыл добавить делаю в обязательном порядке гидропароизоляцию под подоконником и по требованию вертикаль и верхнюю горизонталь периметра конструкции лентами ЛБ и ЛТО.
Нормально камаз ставит окна. Увы, должен признать. Несколько раз зашивал за ним балконы панелями ПВХ, так по мелочи еще кое- чего.
quote:
Originally posted by AS!!!:Тык я уже устал спрашивать, как Вы всяко по разному ставите? Я ж говорю мне нужно установить окна. Там выше Вас охаяли за ужасную установку и за то что Вы скраваетесь от ответственности г-н kamaz.
А на вопросы Вы не отвечаете. Опишите вашу установку всяко по-разному. Я ведь готов заказать, только выбрасывать на ветер свои кровные не хочу. То, что на пластины ставите это меня устраивает, а все остальное как?
вам что, выложить наше ТУ на установку?
у вас же дилан мегаустановщик пусть он и ставит, какие проблемы то
quote:
Тык я уже устал спрашивать, как Вы всяко по разному ставите? Я ж говорю мне нужно установить окна. Там выше Вас охаяли за ужасную установку и за то что Вы скраваетесь от ответственности г-н kamaz.
кому не понравилась установка????
Сейчас лучше перевести разговор в другую плоскость- каждый может ошибаться монтажник, сборщик. Ворос в гарантийном обслуживании. Главное все поправить, без моральных , а для кого то и нравственных потерь.
Все люди братья!!!
quote:
Originally posted by kamaz:вам что, выложить наше ТУ на установку?
Причем здесь ТУ ? Я не хочу хаять твою установку. Очень даже, что она и отличная, я рад за тебя, почему не хочешь описать технологию? Ведь если у тебя все хорошо, то это поможет тебе обрести дополнительных клиентов, участников форума.
Я думаю, что многим есть чему поучиться от Вас, так поделитесь.
Но на мой взгляд, в деревянные дома окна из пластика в Ижевске ставить совсем не умеют, там есть целый ряд хитростей и тонкостей которые просто не применяют, либо не знают установщики...
quote:
Originally posted by DLG:
Сейчас лучше перевести разговор в другую плоскость- каждый может ошибаться монтажник, сборщик. Ворос в гарантийном обслуживании. Главное все поправить, без моральных , а для кого то и нравственных потерь.
Все люди братья!!!
+1
quote:
Originally posted by AS!!!:
Но на мой взгляд, в деревянные дома окна из пластика в Ижевске ставить совсем не умеют, там есть целый ряд хитростей и тонкостей которые просто не применяют, либо не знают установщики...
а что за контролирующий и все знающий взгяд у нас тут опять появился?
Да нет , тебя никто не контролирует, просто выражаю свою точку зрения. Пластиковое окно в деревянный дом - очень рискованно, причина одна- большая усадка. При непавильном монтаже вся нагрузка идет на пласиковое окно, профиль слабый, отсюда и все вытекающие последствия...
Это так, для пофилактики... Наверное кто-то и ставит правильно, я встречаю только один вариант установки- в проем втакают пластиковое окно. Это сомнительный, на мой взгляд вариант установки. А как Вы ставите пластиковое окно в деревянный проем? Мне нужно ставить 14 окн в деревянные(брус) проемы.
ставим и в брус, опыт у монтажников как по обычным деревянным окна, так по евро окнам . так и по пластику... какие хошь и куда хошь
[QUOTE]Originally posted by AS!!!:
Да нет , тебя никто не контролирует, просто выражаю свою точку зрения. Пластиковое окно в деревянный дом - очень рискованно, причина одна- большая усадка. При непавильном монтаже вся нагрузка идет на пласиковое окно, профиль слабый, отсюда и все вытекающие последствия...
Это так, для пофилактики... Наверное кто-то и ставит правильно, я встречаю только один вариант установки- в проем втыкают пластиковое окно. Это сомнительный, на мой взгляд вариант установки. А как Вы ставите пластиковое окно в деревянный проем? Мне нужно ставить 14 окон в деревянные проемы. Дом из бруса.
А на вопрос как вы ставите, никто из Вас дать ответ не может.
Халтуры по городу море. Ставят окна кто на что гаразд. Вот сейчас другу Сереге в Пазелах поставили окна-руки бы оторвать, тому кто ставил, но лажа, через знакомых ставил (и с размером пролетели, так, что подоконники некуда ставить, а окна посадили на пену и слдиняли...).Теперь кому рвать руки, а кому башку - не знает. Я не хочу повторения истории...
Установка в дерево действительно очень проблематична. Обязательно нужно усилить непосредственно проемы каркасом (ОБКЛАДОМ) - столярным изделием, которое имеет скользящий шов вдоль оси усадки стен, а также проем должен иметь усадочный шов над проемом не менее 80 мм, а то и больше, в зависимости от размера окна. Усадка обычного деревянного дома в первый год составляет 6%, второго около 1%. Дома из клееного бруса имеет меньшую усадку первого года 1% (согласно документации производителей этого бруса), для расчета усадки смело можно умножить в два раза. Но и далее деревянный дом не имеет такой жесткой структуры как каменный, тем более при экономии на фундаменте. Поэтому проемы нужно усилить, никакая нагрузка на окна ПВХ не допустима! Окна ставятся только в жесткий деревянный каркас, внутри проема. Между этим каркасом и стенами жесткого крепления не допускается - только скользящие швы! Расстояние между окном и каркасом жесткости можно герметизировать пеной, закрыть лентами, и нащельниками. А вот между каркасом (ОБКЛАДОМ) и стенами, все как в старину, только пакля!
quote:
Originally posted by kamaz:вам что, выложить наше ТУ на установку?
Давайте. Посмотрим.
щаз! стока труда было в него вложено и чтоб халявой раздать... индейская изба
А ваш стандартный договор у вас на сайте выложен?
Можно ли сделать балконную дверь из оконного профиля полностью стеклянной, без перегородок? Некоторые отказываются делать, кто-то соглашается, но без гарантий, кто-то говорит, что это нужно из дверного профиля делать, но это уже цена совсем другая. Наверняка есть у кого-то такой опыт.
quote:
Можно ли сделать балконную дверь из оконного профиля полностью стеклянной, без перегородок? Некоторые отказываются делать, кто-то соглашается, но без гарантий, кто-то говорит, что это нужно из дверного профиля делать, но это уже цена совсем другая. Наверняка есть у кого-то такой опыт.
Совершенно штатная ситуация. Ничего особенного
профиль типа ВЕКА или Саламандер, чтоб арматура была нормальная, пакет однокамерный чтоб полегче.
Но нормальной, так чтобы не придраться, работы фурнитуры все равно не будет, то блокиратор будет пролетать, то заедать фурнитура. По центру дверь будет не стабильна в размерах, то шире то уже при каждом открывании и закрывании, и соответственно подвижные части фурнитуры не будут четко фиксироваться на обратных планках. Если на это не обращать внимания, то можно сделать.
один фиг при такой высоте без импоста расклин пакета обернется бочкой
все верно, проблем много. И у клиента тоже )))
но исскуство требует жертв.
а потому будет бегать верещать, а почему у меня продувает, а почему запорки шклябают, а почему микролифт не работает и.т.д.
именно так! Но клиент всегда прав. Да еще дизайнер, какой нить самый умный навяжет свое дизайнерское видение интерьера.
Много света - это хорошо... Жаль что технологии не всегда успевают за мыслью художников
спасибо за ответы, но кое-что
quote:
Originally posted by kamaz:
расклин пакета обернется бочкой
непонял
."Бочка" - когда профиль изгибается "наружу". Примерно вот так:
._
(_)- это профиль
Т.е. профиль сохраняет жесткость только до определенной длины конструкции. Дальше - его может "повести", если ставить без дополнительных элементов.
quote:
Originally posted by oknanaveka:
Расстояние между окном и каркасом жесткости можно герметизировать пеной, закрыть лентами, и нащельниками. А вот между каркасом (ОБКЛАДОМ) и стенами, все как в старину, только пакля!
Ну вот видишь. Спасибо тебе хороший человек, с тобой приятно иметь дело. Но вместо пакли можно использовать УУП прокладку, хотя можно и по старинке - паклю.
Так вот из всей этой чехарды на последней странице, я выбираю oknanaveka.
quote:
Originally posted by kamaz:
один фиг при такой высоте без импоста расклин пакета обернется бочкой
есть у нас в городе умельцы ,делают они такие балконные двери (безимпотсные) и ничего у них выгибается. Проверено.
спрошу: а как после демонтированного ТОЛСТОГО подоконника в кирпичном доме заделывается пространство стены вокруг нового ТОНКОГО подоконника со стороны - где обои. (соответственно, при установке - когда последующий ремонт не предпологается)??
штукатуркой чем же еще
Кроме этого при отделке откосов и обои по периметру оконного проема тоже пострадают. Если хотите обойтись малой кровью, можете приклеить обойный бордюр, но выглядит это не очень - траурная рамка.
везде, где спрашивал, переход от откоса к обоям оформляется пластиковым уголком (стремно конечно, но куда деваться), а вот что с дыркой вокруг подоконника делать? каой опыт у установщиков есть? повторю - ремонт и смена обоев не предвидится.
и ещё, кто что про окна и монтаж "планета окон" скажет?
Хорошая организация ,наверное, "Планета окон". Не слушай сплетни, попробуй сам.
2андрей13 директора как там звать?
откуда-ж я знаю, как директоров звать, просто, рассматриваю варианты частного заказа, спрашиваю мнения "попробовавших". насколько я понял - окна из VEKA, делают в перми, вопрос - как ставят
quote:
спрошу: а как после демонтированного ТОЛСТОГО подоконника в кирпичном доме заделывается пространство стены вокруг нового ТОНКОГО подоконника со стороны - где обои. (соответственно, при установке - когда последующий ремонт не предпологается)??
Чудес не бывает. Присоединяюсь к камазу и окнанавека.
Как в песне поеться -
"Кто любил,
тот любить не сможет.
Кто сгорел,
того не подожешь.."
обращайся к нам, у нас окна VEKA с того же завода Планета свет г.Пермь.
ну, а замены окон без разрушений не бывает, если не хотите менять обои, поищите кусочек таких-же.
пользователь fktrvirus спамит в ПМ. Его даже об этом не просят
quote:
Originally posted by DLG:
Как в песне поеться -
"Кто любил,
тот любить не сможет.
Кто сгорел,
того не подожешь.."
Да, но есть и такая песня:
Ах как хочется порой
засадить по си бемоль
и чтоб выгляедеть прилично
и не без дохода ...
quote:
Originally posted by morpech:
morpech !!!
Просто прими поздравления
Я так полагаю у тебя сегодня праздник,
Вот и ПОЗДРАВЛЯЮ !
quote:
Originally posted by AS!!!:morpech !!!
Просто прими поздравления
Я так полагаю у тебя сегодня праздник,
Вот и ПОЗДРАВЛЯЮ !
спасибо
quote:
Да, но есть и такая песня:Ах как хочется порой
засадить по си бемоль
и чтоб выгляедеть прилично
и не без дохода ...
Ничего не понял
Добрый день!
Интересут установка пластиковых окон в 3-х комнатной ленинградке.
кухня - 1 створка поворотнооткидная;
комната -3 секции, средняя поворотнооткидная, две глухие;
комната - 2 секции, одна поворотнооткидная, одна глухая;
балклная - 1 глухая секция, дверь поворотнооткидная (возможно остекление на всю высоту).
Все окна: профиль 4(5,6) секционый, 2-х камерный стеклопакет, микропроветривание, подоконник 400 мм, отливы, БЕЗ внутренних откосов.
Остекление лоджии ~ 3 м, алюминиевый профиль, 4 раздвижных секции.
Предложите, пожалуйста варианты с ценами, можно в ПМ, подарки, скидки.
Спасибо!
Окна из профиля VEKA Софтлайн 70 мм, пятикамерный профиль, 36 мм стеклопакет (на ББ тоже двухкамерный). 4 положения микропроветривание. Фурнитура Зигения ауби. По такой же цене можем предложить еще Тиссен-Фаворит с фурнитурой Винкхаус. стоимость с монтажом 45690 р. без отделки.
Лоджия Проведал 2700х1500 (4 створки), с отливами, нащельниками и монтажом 10500 р.
2ZarA, вы представляете сколько будет весить дверь на балкон?
Мою дверь с однокамерным стеклопакетом два человека не смогли поднять на 10 этаж. А вы хотите повесить её на поворотнооткидную фурнитуру?..
И что? У меня 2 двери на балкон на поворотно-откидной фурнитуре лет 5 уже стоят - не отваливаются, не перекашиваются.
Какие-то хилые монтажники у вас были. Фурнитура поворотно-откидная нормально работает что с однокамерным, что с двухкмерным пакетом. Никаких проблем.
Не, ну может быть конечно у меня дверь была шире чем обычно, но на втором этаже они предпочли вынуть большой стеклопакет.
Был вопрос по поводу панорамного стекла без подоконника, поставили мне такое недавно гарантия 5лет + дверь без перемычек, тоже полностью стеклянная, поворотно-откидная, хожу и никак налюбоваться не могу, супер! Вчера эта же фирма установила окна на кухню и спальню, пока претензий нет!
quote:
Ivan13
Скинь фоты смонтированной конструкции, плиз. Я думаю все интересно будет
2иван и название фирмы тоже
Доброго времени суток.
Кто установит 3 окна в рубленный сруб (собран на фундаменте месяц назад)? Сколько нужно перед этим дать отстояться дому? Окна будут не глухие. Сколько будет это стоить? Рамы нужны именно деревянные или пластик тоже пойдёт?
Жду ответ! 89128542544 или ася 234794843.
quote:
Originally posted by Eyes:
Не, ну может быть конечно у меня дверь была шире чем обычно, но на втором этаже они предпочли вынуть большой стеклопакет.
Обычно так и делают - профиль отдельно поднимают, стеклопакет отдельно.
можно и целиком поднять, не такая уж тяжесть эта дверь
я пробовал поднять оконный стеклопакет и профиль когда их привезли... лучше поднимать по частям . Но можно и всборе. Пианино и рояли же целиком поднимают добавил...
quote:
Originally posted by Йозефф:
Доброго времени суток.
Кто установит 3 окна в рубленный сруб (собран на фундаменте месяц назад)? Сколько нужно перед этим дать отстояться дому? Окна будут не глухие. Сколько будет это стоить? Рамы нужны именно деревянные или пластик тоже пойдёт?
Жду ответ! 89128542544 или ася 234794843.
Лучше дерева может быть только дерево !!!
Хотя можно и пластик, но это уже совсем другая история...
Не допусти, чтобы устанавливали делитанты, иначе у тебя пластик раздавит.
2AS расскажите, как вы определяете профи перед вами или просто пиздобол
quote:
можно и целиком поднять, не такая уж тяжесть эта дверь
ага а потом пол дня пол часа в себя приходить после подьема на 10 этаж а так вообщето их отдельно обычно поднимают створку на лифте а коробку вручную
2никита еще скажи что она в лифт не лезет
quote:
Originally posted by kamaz:
2AS расскажите, как вы определяете профи перед вами или просто пиздобол
Я не могу отличить профи от п-ла на форуме. По-моему, так здесь одни ...
Лучше бы тему запустили в обсуждение приемов, технологий, методик установки окон, фурнитуры, заделки монтажных швов и т.д.
Нежели вот так как есть - выяснение проблемы "Я ль на свете всех милее, всех прекрасней и белее ...",
а реклама на форуме, как првило обращается в антирекламу.
quote:
Originally posted by AS!!!:Я не могу отличить профи от п-ла на форуме. По-моему, так здесь одни ...
Лучше бы тему запустили в обсуждение приемов, технологий, методик установки окон, фурнитуры, заделки монтажных швов и т.д.
Нежели вот так как есть - выяснение проблемы "Я ль на свете всех милее, всех прекрасней и белее ...",
а реклама на форуме, как првило обращается в антирекламу.
+1000000 , опыта в окнах 2-3 года ,а понтов то.
quote:
2никита еще скажи что она в лифт не лезет
бывает и такое
Nikita87, а вам никогда не приходилось устанавливать окна в новостройках, в которых лифт еще не работает?
quote:
Originally posted by morpech:+1000000 , опыта в окнах 2-3 года ,а понтов то.
Пока вы тут "понты" делите, люди ГОСТы новые принимают. Опять очередную палку в колеса Вам сунули...
См.ТЕМУ
quote:
Nikita87, а вам никогда не приходилось устанавливать окна в новостройках, в которых лифт еще не работает?
приходилось
quote:
опыта в окнах 2-3 года ,а понтов то.
у некоторых опыт и 15 лет а за установку можно руки оборвать!!!!
я сегодня был в одной деревне, там поставили наши окна, но монтажники не наши, я б им руки оборвал за такой монтаж, штапики перепутаны, окна перетянуты.... писец
quote:
Скинь фоты смонтированной конструкции, плиз. Я думаю все интересно будет
2иван фото не делал, но думаю что люди замерзнут там зимой
quote:
2иван фото не делал, но думаю что люди замерзнут там зимой
Научите фото вставлять!!!
quote:
Originally posted by Ivan13:
Научите фото вставлять!!!
Напиши сообщение, а потом нажми кнопку "Edit" - внизу появится форма добавления рисунков.
создать сообщение, затем его редактируете, нажав на листочек с ручкой, и внизу будет вставлялка фоток%)
quote:
Originally posted by kamaz:
создать сообщение, затем его редактируете, нажав на листочек с ручкой, и внизу будет вставлялка фоток%)
Баян
Вот!
Иван , в чем прикол?
2ДЛГ это и есть стеклянная дверь во весь рост, КБЕобразная
И постоянный порядок на балконе
)quote:
Иван , в чем прикол?
Каждому свое! Кто заходил в гости очень нравилось
quote:
И постоянный порядок на балконе )
В этом же доме есть балкон у которого кладка из кирпича отсутствует. Стоят окна во весь рост, вид наверное шикарный!
если балкон от пола застеклить будет еще лучше
От Ивана ждал зрелищных фот, судя по эмоциям
я уж думал, там что то типа зигении портал, а это , обыденно все
Мне поставили 3 года назад. Окна VEKA, я очень доволен .. Заказывал окна в СоюзЕвроДом.
Тепло, тихо, все открывается и закрывается.
Были сомнеия что пластик пожелтеет или лопнет что нибуть, особенно прошлой зимой когда в морозы лопались у некотрых окна.
Тфу тфу тфу все пока хорошо.
века пластик хороший, и монтажники видать с руками попались ... интересно у кого в мороз лопнули окна?
такой вопрос: куда демонтируемые оконные блоки деть. они свеженькие, деревянные с двух-камерным стеклопакетом, даже не красились - только с грунтом. просто, ломать и выкидывать жалко???
Подари малоимущим.
2андрей13 выстави на продажу в объявах - купят
2андрей13: объявите цену на них
2Йозефф и другим заинтересованным: 6 блоков в ассортименте, включая 2 балконных, оптом за 6 тыс. рублей на условиях самоспуска и самовывоза в день демонтажа
думаете снимум не сломая?
вопрос производителям. Интересует 2-хкамерное окно с воздушными клапанами из 4-х секций, 2 внутренние из них сдвижные (не распашные) внутрь помещения вдоль внешних (как сдвижные двери фургончиков) без перекладины в центре. Ширина грубо 2,1 м, высота 1.5 м
Есть у кого такие? Если да, то интересна стоимость с установкой
в пм написал
Камаз, есть у меня один клиент, которому надо в стеклопакет вставить вентилятор. Я был как то давно на вашем производстве, мне тогда говорили что такие пакеты с круглыми отверстиями вы може сделать. Это возможно или нет?
Задам каверзный вопрос!!!
Новый ГОСТ на окна почитал. Так вот монтажные зазоры на окно 1300*1420 мм
должны быть в пределах 15-25 мм. Как вы собираетесь выдерживать такие зазоры? Ведь стоители оставляют Вам зазоры и 50 и 80 мм.
Вообще реально ли работать по этому ГОСТ ?
2ас ты внимательно читал данный гост? этот гост распространяется на монтаж с лентами
И опять обьявляю "тендер". Нужно 2 окна, грубо 1300х14000 пополам разделённое, одна половина глухарь, другая поворотно откидная с щелевым проветриванием. Монтажная ширина профиля не менее 65 мм. СП двухкамерный. С фурнитурой Мако не предлагать. Нужно в кирпичный дом под ключ. Пожалуйста предложения в ПМ. Пожалуйста подробнее, читайте внимательнее. Спасибо.
это что за новомодный профиль 65 мм ?
1,4 м или 14 метров ширина разница в цене существенная
если то что думаю, то полный фарш в моем исполнении в районе 25-26 тыщ, заказывайте плафен кбе, будет существенно дешевле ... удачи
зы чем же вам так мако не понравилось*? можем поставить артек или что нить в этом роде , не вопрос
quote:
Originally posted by kamaz:
2ас ты внимательно читал данный гост? этот гост распространяется на монтаж с лентами
kamaz, дословно даю название ГОСТ :"Швы монтажные оконные с паропроницаемыми саморасширяющимися лентами (ПСУЛ)".
Вот если ты ставишь с ПСУЛ, то руководствуйся данным ГОСТ. Тебе лазейки похоже не оставили.
А вот можешь ставить с лентами паропроницаемыми (вместо ПСУЛ), вот тогда можешь по импровизировать.
А можешь ставить и как ставишь...
А знаешь почему зазоры в ГОСТ уменьшили с 20-55 до 15-25 ?
просто Россия - страна не пуганых идиотов!
даже старый гост не возможно было выдержать без расширительных и доборных элементов, за которые клиент не готов платить.
Получается такая ситуация: сначала тратим деньги клиента на пароизоляцию, а потом при отделке благополучно рвем все эти ленты по периметру проема, потому что они мешают сделать откосы красиво. А снаружи вообще кошмар - псул поставили, но четверти то все рано изувечены до неузнаваемости, особенно на старых кирпичных домах.
они б бараны лучше б гост на проемы утвердили, а то как в кирпиче поймать 15-25 мм???
quote:
они б бараны лучше б гост на проемы утвердили, а то как в кирпиче поймать 15-25 мм???
Это из той же области- " А попробуйте в здании найти хотя бы один прямой угол?!"
Современные технологии строительства предполагают из любой ситуации (нестандартной) выйти с соблюдением условий комфорта, ГоСТа, СНиПов, а для некоторых и моральных , нравственных издержек
Весь соременный мир показан в фильме "99 франков". И по окнам в том числе...
quote:
Originally posted by oknanaveka:
.. а потом при отделке благополучно рвем все эти ленты по периметру проема, потому что они мешают сделать откосы красиво...
Так может произойти только в том случае, если Вы применяете не те ленты. В таком случае, действительно откос не поставить без надрыва ленты. Смысл установки ленты теряется.
А если Вы примените дублированные ленты, то эта проблема уходит. Там есть специальная крепежная полоса. Вот тогда и рвать ничего не нужно будет , и слой пароизоляционный будет работать. И место для установки откоса появляется.
... Если Вы заметили в ГОСТ есть одна очень интересная вещь. Выравнивание откоса они предлагают производить антисептированными прокладками. На мой взгляд - это здорово. Все проблемы с шириной и кривизной монтажного шва сразу уходят.
А то что проемы строители монтируют сикось-накось, так мы только можем им пожелать лучшего качества. Очень плохо, что заказчики и подрядчики под монтаж принимают такие проемы. Не принимайте.
Здесь уместно вспомнить случай, как Американцы научили наших строить в Воткинске. По 4 раза переделывали каждый вид работ, кирпичи мылом мыли. Вот такой заказчик. А построили - сами были поражены, как же красиво и качественно можем делать работу, если заставить. Дрючить больше нужно нашего брата, может лучше строить начнем.
quote:
Originally posted by oknanaveka:
А снаружи вообще кошмар - псул поставили, но четверти то все рано изувечены до неузнаваемости, особенно на старых кирпичных домах.
... Да, чтобы работать с ПСУЛ, четверти необходимо выравнивать (Раствор, гипс и т.д.), попробуйте с паропроницаемыми лентами, там попроще будет, и по дешевле, пожалуй, да и качество получше.
В городе сейчас есть организации, которые предлагают три и более вида установки.
- просто на пену (ну очень дешево, как у всех)
- по ГОСТ с лентами (ну очень дорого, и трудоемко но правильно...)
- С прокладками по ГОСТ (и дешево и бысто и сердито и правильно. Посмотрел методику, действительно интересно. Качество заделки шва - офигеть. Углы - вообще здорово. Разговаривал с монтажниками - для них это наиболее предпочтительный способ), так вот при таком способе установки к наружной четверти вообще мнинмальные требования. Под подоконным сливом с заходом на откосы до 5 см ставят Прокладку, а выше просто устанавливают обычный вилатерм, за который загоняют уголок. Пену в монтажный шов не применяют, а ставят на прокладку. Утеплительный слой - вечный, швы работают, в отличии от пены, ничего не трещит, пеной ничего не марают.
Пену используют только под подоконник...
Получается дешевле и на материалах и на установке.
урааа снова дилан вернулся со своей колбасой
quote:
Originally posted by kamaz:
урааа ...
Очень жаль у тебя не нашлось более аргументов, kamaz!
Очень жаль , что не можешь общаться по существу. Давай поговорим не об абстрактном, а о конкретном.
2ас тебе не хватает общения?
По существу-нет. Очень много воды на форуме, а нормального делового общения, явно не хватает. Но в пинципе форум МАРК, он и создавался не как специализированный форум, а так поговорить и не более того.
Я вот вижу, что kamaz, имеет опыт и практику по окнам, а нормально обсудить тему не желает, все уйти пытается от конкретики. "Не боги горшки обжигали". Все знать не возможно, а из общения можно было бы почерпнуть и Вам и Нам.
2
quote:
AS!!!
На мой взгляд, на этом форуме невозможно найти истину. Срабатывает стадное чуство- каждый стараеться перекричать друг друга.
А у тебя абсолютно нужная функция в этом топике. Продолжай в том же духе.
а что американцы строили в воткинске? интересно посмотреть.
какие построили немцы дома под чайковским - видел
quote:
Originally posted by 1volt:
а что американцы строили в воткинске? интересно посмотреть.
какие построили немцы дома под чайковским - видел
бог с тобой какие там немцы в чайковском??? они наняли турок, а турки наших
quote:
бог с тобой какие там немцы в чайковском??? они наняли турок, а турки наших
а вот истиная правда того что наши наняли турок, а турки наших это не прада
quote:
какие построили немцы дома под чайковским - видел
я видел в них жил кстати там деревянные окна ни чего по качеству
были когда то для тех времен но щас весь лак облазит
Американцы выступили в роли Заказчика при строительстве городка на Воткинском машзаводе . Генподрядчик 17 трест. Но это было в 1990 г., примерно так.
quote:
Originally posted by Nikita87:
были когда то для тех времен но щас весь лак облазит
Лак облазит, а качество очень даже. Мы изучали их окна. Наши окна потеют, а их окна в том же объеме, в той же комнате стоят и ничего им не делается. А отечественные (не буду называть фирму) запотевают и гниют.
И чем закончились исследования? Выводы?
Приглашали экспертов. Вывод примерно таков:
1 Стеклопакеты установлены не газозаполненные
2 Нет вентиляционных каналов в раме (окна дерево)
и по моему стекло в пакете использовалось не той толщины, хотя это пытаются оспорить.
Все остальное мелочи.
Но очень интересно. С одной стороны квартиры окна отечественные - плачут,
С другой -окна немецкие - все хорошо. Хотя по дизайну - отечественные на порядок интереснее (просто красивые).
quote:
Originally posted by AS!!!:
Стеклопакеты установлены не газозаполненные
объясните блондинке
, мож я чего не понимаю,но это бооооооольшая глупость:
СП негерметичны - газ, рано или поздно, выветрится
или он там держится, каким-то мне непонятным образом
quote:
Originally posted by borodina:
объясните блондинке , мож я чего не понимаю,
но это бооооооольшая глупость:
СП негерметичны - газ, рано или поздно, выветрится
или он там держится, каким-то мне непонятным образом
Стеклопакеты с обычными дистанционными рамками имеют два слоя герметизации, и отностительно герметичны. Газо заполнение улучшает теплосберегающие свойства стеклопакета, т.е. повышает его коэффициент сопротивления теплопередачи. Срок службы обычного стеклопакета с 8-мью разрывами дистанционной рамки составляет 7-10 лет, иными словами через эти разрывы происходит насыщение влагой внутренних камер стеклопакета. Также через эти микроскопические разрывы выходит и инертный газ из газозаполненных стеклопакетов, считается что за 3-5 лет.
Существует технология изготовления стеклопакетов с одним разрывом дистанционной рамки, то есть дистанционные рамки цельные и изогнуты по форме пакета, но для данной технологии требуется и соответсвующее оборудование и другие рамки уже заполненные молекулярным ситом (осушителем). Срок службы такого пакета в 2-3 раза больше.
Есть и другие способы улучшения показателей теплосбережения стеклопакетов, например применения низкоэмиссионого стекла.
имел в виду строения не в чайковском, а военном городке под ним.
2бородина вот как раз такие пакеты с неразрывной на углах рамкой мы и изготавливаем
без алюминиевой китайской рамкипасиба...
мотаю на ус ))))
у вас есть усы ? =)
quote:
Originally posted by oknanaveka:
т.е. повышает его коэффициент сопротивления теплопередачи.
повышает процентов на 10, максимум...
если же стоит задача понизить коэффициент теплопроводности, то существует такая (почти) незаменимая весчь как теплоотражающее покрытие
от чего толку будет гораздо больше, чем от газозаполнения
что же касается неразрывной на углах алюминиевой рамки, будь она китайского или любого другого производства....
в теории СП, производства ярко и lg, должны быть лучше и круче всех остальных, но на практике это утверждение не сходится (извините, если кого-то задела)
quote:
Originally posted by oknanaveka:
Также через эти микроскопические разрывы выходит и инертный газ из газозаполненных стеклопакетов, считается что за 3-5 лет
сильно сомневаюсь... срок слишком большой
quote:
Originally posted by kamaz:
у вас есть усы ? =)
проболтаетесь - убъю...
quote:
Originally posted by borodina:
меня трудно задеть, чтоб задеть нужны факты , а не голословные заявления
quote:
Originally posted by kamaz:
меня трудно задеть
у меня нет такой цели
честно, я в восторге от Ваших технологий
quote:
Originally posted by kamaz:
2бородина вот как раз такие пакеты с неразрывной на углах рамкой мы и изготавливаем без алюминиевой китайской рамки
Не вводите людей в заблуждение, не все же такие наивные блондинки. Вы делаете с лентой гибкой (аналог Лента "Black Horse"), а не с такой рамкой, что я описал. В Ижевске никто так не делает. Даже модный Консиб не поставил такое оборудование.
На одном моем объекте в августе 2005 года, адрес Чапаева 142 (можете полюбоваться все желающие, там офис продаж стройматериалов), ваши пакеты а точнее ваша модная рамка потрескалась внутри одного пакета, и пошла пузырями на другом. Ваша компания туда должна выехать до конца недели и заменить их. Вид очень не презентабельный. Компания Оконные ситемы отказалась от ваших пакетов после того как внутри ваших пакетов начали появляться кружева в мороз. Тут и исследований не надо проводить никаких по свойствам пакетов, хоть с газом хоть без него!
Я человек терпеливый, но когда так нагло обманывают народ наивный и мое терпение может лопнуть.
2окнавека завтра заедем, и не поэтой причине они отказались
Думаю что тогда в далеком 2005 , когда меня в данной фирме еще не было использовали китайский блэкхорз, сейчас от него отказались в пользу американской ленты, поэтому сейчас наши пакеты не конкурентно способны по цене по сравнению с люминевой рамкой
а у нас вот такая фигня случилась. заказали одно окно через фирму нокс, которая в эльгрине. все это делала через хорошую знакомую. в итоге, делали окно 2 недели. завтра в пятницу, нам его привезут и будут устанавливать 2 дня (понедельник, вторник) на следующей неделе. это сейчас везде так делаетья что ли? 2 дня на установку окна-это нормально? а то что оно все выходние будет у нас дома лежать-мешаться. или это фирма такая или это общепринятая практика?
Вы знаете, поставить окно, это все-равно, что сыграть на "рояле". Один двумя пальцами играет собачий Вальс, а другой всю душу вкладывает и играет хорошее произведение (этюд какой-нибудь). Собачий Вальс по времени сыграет за секунд 30, а этюд, извините меня хочется послушать и 20 и 30 минут. Так вот Вам будут играть этюд. Хорошо поставить окно под ключ, без сучка и без задоринки, иногда и двух дней не хватает. Время покажет, но обязательно послушайте ЭТЮД сами. Если он окажется собачим вальсом , значит Вас обманули.
quote:
Originally posted by MAUCIK:
а у нас вот такая фигня случилась. заказали одно окно через фирму нокс, которая в эльгрине. все это делала через хорошую знакомую. в итоге, делали окно 2 недели. завтра в пятницу, нам его привезут и будут устанавливать 2 дня (понедельник, вторник) на следующей неделе. это сейчас везде так делаетья что ли? 2 дня на установку окна-это нормально? а то что оно все выходние будет у нас дома лежать-мешаться. или это фирма такая или это общепринятая практика?
за два ставится 4-х 5-ти комнатная квартира под ключ
Э-э-э-э! Смотрите, Вам хотят сыграть собачий вальс. Вот это вальс собачий (шутка).
Смотря сколько человек в бригаде. Я еще раз повторяю, что как ставить. Если с ремонтом, выравниванием откосов и по ГОСТ, то бригада 2 человека в один день не укладываются, а если замазать пеной и убежать, то можно (30 минут на окно). От мастера сильно зависит. Один от природы ЭТЮДЫ играет, а другой как играл двумя пальцами собачий вальс, так и играет по жизни.
2AS вы какую траву курите? поделитесь рецептом
Алексей, Вы всё язвите, а ведь AS!!! дело говорит
Какое дело? Про этюды? ага.
Теоритические изыскания никого не интересуют. ЭС витает в облаках.
Представте такую ситуацию: Жилая квартира в старом хрущевском доме!
делаем по госту!
День первый!
1. Сначала делаем демонтаж окна!
2. Выравниваем откосы и перемычку!
3. Делаем замеры, потому что ранее было не понятно ничего.
День второй! Заметьте проем пустой! Окно только начали изготавливать!
3. Обрабатываем штукатурку и стену изоляционными составами гидро и против грибка.
4. Ждем окно думаю так дней 5.
День шестой!
5. устанавливаем окно по госту!
День седьмой
6. Отделка откосов!
День восьмой.
7. Чистовая отделка и сдача клиенту!
Как вам?
ну скажете тоже...
день первый:
демонтаж, выравнивание, монтаж конструкции
день второй:
отделка и доведение до ума (откосы, подоконник, отлив и прочие прибамбасы)
а вообще, на монтаже не надо экономить ни денег ни времени (в пределах разумного),
т.к. какой бы фердипуперный профиль ни был, сколько простоит окно зависит в большей степени от качества монтажа
этюд или сабачий вальс не важно, лишь бы с душой было сделано ))))))
quote:
Originally posted by borodina:
ну скажете тоже...
день первый:
демонтаж, выравнивание, монтаж конструкции
день второй:
отделка и доведение до ума (откосы, подоконник, отлив и прочие прибамбасы)а вообще, на монтаже не надо экономить ни денег ни времени (в пределах разумного),
т.к. какой бы фердипуперный профиль ни был, сколько простоит окно зависит в большей степени от качества монтажаэтюд или сабачий вальс не важно, лишь бы с душой было сделано ))))))
если выравниваете стену то не сушите совсем получается:?
у меня в воткинске откосы были штукатуренные сохли 10 дней В ЖАРУ и нихрена не высохли, ждал 2 недели
не надо придираться к словам...
хорошо, уберите выравнивание, принцип-то останется тот же
quote:
а у нас вот такая фигня случилась. заказали одно окно через фирму нокс, которая в эльгрине. все это делала через хорошую знакомую. в итоге, делали окно 2 недели. завтра в пятницу, нам его привезут и будут устанавливать 2 дня (понедельник, вторник) на следующей неделе. это сейчас везде так делаетья что ли? 2 дня на установку окна-это нормально? а то что оно все выходние будет у нас дома лежать-мешаться. или это фирма такая или это общепринятая практика?
закажите окна в исз и будете долго ждать когда их наконец поставят что сочините целую симфонию.
1ый день установка окна
2ой день монтаж подоконника и отлива
3ий день монтаж откосов
4эй день чистовая отделка
quote:
Э-э-э-э! Смотрите, Вам хотят сыграть собачий вальс. Вот это вальс собачий (шутка).Смотря сколько человек в бригаде. Я еще раз повторяю, что как ставить. Если с ремонтом, выравниванием откосов и по ГОСТ, то бригада 2 человека в один день не укладываются, а если замазать пеной и убежать, то можно (30 минут на окно). От мастера сильно зависит. Один от природы ЭТЮДЫ играет, а другой как играл двумя пальцами собачий вальс, так и играет по жизни.
видимо человек действительно обкурился
quote:
Originally posted by borodina:
не надо придираться к словам...
хорошо, уберите выравнивание, принцип-то останется тот же
а без выравнивания по мнению уважаемого дилана будет собачий вальс, и вы, помнится были с ним абсолютно согласны
ЗЫ я думаю клиент пока не готов платить за работы по новому госту монтажа с лентами, по моим прикидкам стоимость работ по монтажу должна увеличиться раза в 3, как и продолжительность установки
quote:
а без выравнивания по мнению уважаемого дилана будет собачий вальс
это точно
а про хранение? это как так? это нормально что окно( причем не маленькое, 3ех створчетое) будет стоять у меня дома 4 дня до монтажа? просто такого раньше не было. вот и думаю это контора такая или это многие практикуют?
quote:
а про хранение? это как так? это нормально что окно( причем не маленькое, 3ех створчетое) будет стоять у меня дома 4 дня до монтажа? просто такого раньше не было. вот и думаю это контора такая или это многие практикуют?
нет вообщето фирмы нормальные сразу устанавливают либо вечером привозят а с утра ставят знаю еще одна фирма практикует такое называеться столичные окна
quote:
Originally posted by MAUCIK:
а про хранение? это как так? это нормально что окно( причем не маленькое, 3ех створчетое) будет стоять у меня дома 4 дня до монтажа? просто такого раньше не было. вот и думаю это контора такая или это многие практикуют?
значит у фирмы нет мест для хранения, какой смысл держать окна 4 дня у клиента, только для того чтоб он знал что его не кинули и что его окна уже при нем - бред, у нас если и бывают задержки по монтажу, то все всегда решается мирным путем и стараемся, в первую очередь, соблюсти интересы покупателя, а окна всегда храним у себя до монтажа
quote:
Originally posted by kamaz:
а без выравнивания по мнению уважаемого дилана будет собачий вальс, и вы, помнится были с ним абсолютно согласны
во-первых, мы про душу говорили
во-вторых, целесообразность выравнивания откосов под панелями???
выставить брусья, вырезать откосы, подогнать их по уровню:
технология не так уж затейлива, требуется только сделать аккуратно
не будем собачиться
а то те кто в этом не смыслят нас неправильно поймут
quote:
Originally posted by kamaz:
не будем собачиться
"а никто и не думал шуметь"... )))))
quote:
Originally posted by kamaz:
а без выравнивания по мнению уважаемого дилана будет собачий вальс, и вы, помнится были с ним абсолютно согласны
ЗЫ я думаю клиент пока не готов платить за работы по новому госту монтажа с лентами, по моим прикидкам стоимость работ по монтажу должна увеличиться раза в 3, как и продолжительность установки
Не вводи народ в заблуждение.
Стоимость монтажных лент на окно 1300*1400 составляет 138 руб 60 копеек. А продолжительноть установки да, возрастает.
Откуда в 3 раза взял?
quote:
Originally posted by borodina:
во-вторых, целесообразность выравнивания откосов под панелями???
1.Деревянные антисептированные прокладки устанавливают только при необходимости сократить монтажный зазор (кроме деревянных домов), в случае нормальной величины зазора откосы нужно выровнять с целью недопущения раковин глубиной более 10 мм.
quote:
Originally posted by AS!!!:Не вводи народ в заблуждение.
Стоимость монтажных лент на окно 1300*1400 составляет 138 руб 60 копеек. А продолжительноть установки да, возрастает.Откуда в 3 раза взял?
я не про ленты, я про выравнивание стены штукатуркой
quote:
Originally posted by kamaz:
я не про ленты, я про выравнивание стены штукатуркой
А зачем выравнивать проемы штукатуркой ? Это долго и работы даже в сутки ты выполнить не сможешь.
Выравнивание делается так:
Берешь алебастр, гипс и т.п и заделываешь только выбоины и неровности ( швы кирпичной кладки)т.е убираешь все неровности которые глубиной более 10 мм. Это делается точечно, а не сплошь.
Некоторые делают выравнивание с помощью бутил каучуковых лент. Наши, например, берут праймер, обмазывают проем, и на него наносят бутилкаучуковую ленту. (Все откос идеально выравнен, сделана боковая гидроизоляция и утепление откоса.) Это я для примера привел.
Когда делают УУП прокладкой, то и выравнивать не надо. Загоняют шнур по шпаклевке, либо по раствору, шнур проходя в проем обеспечивает надежное выравнивание и примыкание.
Можно конечно и раствором, но когда он высохнет?
Всяк делает по-своему.
quote:
Берешь алебастр, гипс и т.п и заделываешь только выбоины и неровности ( швы кирпичной кладки)т.е убираешь все неровности которые глубиной более 10 мм. Это делается точечно, а не сплошь.Некоторые делают выравнивание с помощью бутил каучуковых лент. Наши, например, берут праймер, обмазывают проем, и на него наносят бутилкаучуковую ленту. (Все откос идеально выравнен, сделана боковая гидроизоляция и утепление откоса.) Это я для примера привел.
Когда делают УУП прокладкой, то и выравнивать не надо. Загоняют шнур по шпаклевке, либо по раствору, шнур проходя в проем обеспечивает надежное выравнивание и примыкание.
Можно конечно и раствором, но когда он высохнет?
Всяк делает по-своему.
AS может быть раскажите кто такое чудо делает в нащем городе, и цену назовете на такой монтаж, максимум что у нас в городе делают это ленты ставят а все остальное ни кто не делает тк это не выгодно заказчикам да и не к чему это, если у монтажников руки из того места растут то и без лент и без выравнивания откосов все будет отлично и дуть ни где не будет и окна плакать не будут.
Такой монтаж делают в г.Ижевск. Он не требует больших финансовых затрат ни для заказчика, ни для Испольнителя.
Да монтаж с боковой изоляцией он подороже получается на материалах примерно на 300 руб. По временти минут на 20 на окно.
Выравнивание откоса гипсом 10 минут на окно.
Очень интересно ,быстро делают монтаж окна на УУП прокладки без применения пены. Он дешевле получается и быстрее. Пену используют только под подоконник, и если откосы ставят не на профиля, то на откос.
... Рекламу организациям, которые выполняют все эти работы делать не буду.
quote:
... Рекламу организациям, которые выполняют все эти работы делать не буду.
ну хоть в пм напишите мне интересно просто
"Абрис" ?
И не только ...
Поделитесь пожалуйста соображениями на тему: сколько может стоить монтаж пластикового окна р-ом 1300*1400 мм
с установкой подоконника и пластиковых откосов.
Монтаж окна по трудоемкости превосходит производство пластикового окна. Весь процесс монтажа идет вручную. И никогда не знаешь, с какими проблемами столкнешься после вскрытия проемов, поэтому расчитать нормально стоимость монтажа сидя в кабинете просто не возможно. Менеждеры оценивают стоимость работ на монтаж так, на вскидку, и как правило сильно ошибаются. В принципе по цене и мудрить-то не надо. Делай смету, как положенно, и работай, но рынок производства пластиковых окон изначально работал с большой рентабельностью и по этой причине отдельные организации давали рекламу, что ставим бесплатно. Но бесплатно, как мы знаем ничего не бывает. Сейчас на рынке окон рентабельность сильно упала, а народ хочет как и раньше-бесплатно.
Я не знаю как будут ставить бесплатно , если установка окна по ГОСТ сегодня вылазит со стоимостью подоконника , сливов и откосов:
- на ленты 4600-5000 руб (без НДС)
- на прокладки 4100-4500 руб (без НДС)
- на пену 3500-4200 руб( без НДС)
Ставить дешевле, значит губить предприятие
На примере одного из предприятий на рынке Удмуртии, сегодня ставят со стоимостью подоконника , сливов и откосов по таким ценам:
- на ленты 4156 руб
- на прокладки 3620 руб
- на пену 3060 руб.
Цены приведенные выше они предлагают при установке под ключ с материалами. Но я их не понимаю. Цены держать нельзя, рано или поздно их прорвет.
Установку по таким ценам возможно получить только через ЧП, если за дело берется организация с полной системой налогообложения, то стоимость должна возрасти на 20-30%.
Вот таковы реалии.
2ас чет вы с ценами намудрили имхо ? это в какой валюте цены, если как вы даете перечень то монтаж окна получается в районе 10 тыс ???
30 уе за кв метр (ГОСТ)
as видимо фанат пудрить мозги заказчикам либо окна не умеет нормально ставить и их продувает или еще какая фигня получаеться, вот он на гост вечно и ссылаеться чтоб заказчики не докапались потом до него!!!!!!!!!
2бородина, примерно так и получается тока если уе ето евры
Ни одного конкретного ответа. Всем спасибо!
quote:
Поделитесь пожалуйста соображениями на тему: сколько может стоить монтаж пластикового окна р-ом 1300*1400 мм
с установкой подоконника и пластиковых откосов.
могу сделать за 2000 если материал весь ваш, по госту дороже, за меньшие деньги не возьмусь надо будет можете в аську стукнуть
quote:
Originally posted by agurenovich:
Ни одного конкретного ответа. Всем спасибо!
вы имели ввиду стоимость окна с монтажом?
quote:
Originally posted by agurenovich:
Ни одного конкретного ответа. Всем спасибо!
какая конкретика то нужна ??? вам же сказали, в районе 2000 рублей будет
quote:
Originally posted by kamaz:какая конкретика то нужна ??? вам же сказали, в районе 2000 рублей будет
Эх,kamaz, что-то у тебя с пересчетом не лады. Ты просто умнож 5000*0,3=6500 руб. Вот реальная сумма с откосами, подоконником, отливами (стоимостью материалов я имею ввиду), а не за работы по установке. Почитай выше ведь там написано по-русски. В том числе за работы примерно получается 2500 руб., но это по ГОСТ, а не по твоему. 2000 руб с окна-это вы берете неучтенно. Прибавь налоги и получишь то, что видишь, а то и больше.
Ты не показываешь стоимость материалов в своих 2000 руб.
А я даю конечную цифру с материалами. Вот в чем разница.
Ты просто пенишь , а я даю цифру организаций, которые ставить могут, поверь.
Дай мне твои цифры под ключ с материалами (аналогия приведена выше). Если у тебя лучше, то я готов дать тебе много работы...
2ас 5000*0,3=1500 учите математику, а 2000 это монтаж по гост с материалами
и работой не сношайте нам мозх
а если нужна еще стоимость самих откосов и подоконников то цена будет другая
2бородина, примерно так и получается тока если уе ето евры
само собой ))))
quote:
Originally posted by kamaz:
2ас 5000*0,3=1500 учите математику, а 2000 это монтаж по гост с материалами
и работой не сношайте нам мозх
а если нужна еще стоимость самих откосов и подоконников то цена будет другая
Конечно же 5000*1,3=6500.
Я тебе русским языком говорю, что в стоимость 4156, а на прокладку по ГОСТ вообще 3600. у ребят входит и стоимость монтажа откосов и подоконников и слива, и монтаж окна и стоимость материалов(Пена, ПСУЛ, Подвесы, герметизирующие ленты, уголок и т.д) и стоимость откоса, стоимость подоконника и стоимость слива и транспортные расходы до места и ЧАЕВЫЕ с конкретным батоном.
Читать внимательно надо.
А 6500 - это цифра та, что должна примерно сегодня быть. При нормальной работе, зарплате всех участников процесса, не обворовывая Государство...
А ну пиши , что у тебя получается с подоконниками и сливами?. Вскрой карты (вскинемся?)...
не вижу смысла продолжать прения по данному вопросу
Почему ушел от ответа. Тебя внимательно слушают и ждут цены, или ты не конкурентен? Так и скажи.
2ас у каждого своя ниша
quote:
Originally posted by kamaz:
2ас у каждого своя ниша
Ниша у всех одна. А вот методы проскальзывания в нее разные.
И все-таки ты снова ушел от ответа.
Ладно пусть будет так, пытать не буду.
Kamaz, не стесняйся. Цена может и должна быть разной, но важно что и как ты делаешь за эти деньги. Пусть у тебя дороже, а может ты делаешь и лучше и культурнее.
Сейчас вопрос цены широко обсуждается на специализированных форумах. Повышение цены и на окна и на монтаж в ближайшее время НЕИЗБЕЖНО. Дальше цены держать некуда, вот я о чем.
кому надо говно за очень маленькие деньги найдет его всегда
quote:
Originally posted by kamaz:
кому надо говно за очень маленькие деньги найдет его всегда
Зачем ты так? Нужно ценить своих конкурентов и работать на рынке достойно.
Извини.
я про гаражное производство из ворованных профилей
Меня кинули в "Окно в Европу" (ИП Величкин А.А), которые на Майской, рядом с магазином Сказка.
14 июля заказал окно, внес предоплату. Обещали поставить до конца июля. Не поставили. Пришел 31 июля к ним, говорят ваш заказ отправлен, 5 агуста точно будет.
Пришел 5 августа, говорят, что 7 или 8 привезут окно и до 11 точно поставят.
Вчера (7 агуста) весь день названивал менеджеру, он обещал перезвонить и так и не перезвонил. Сегодня пришел к ним в офис, оказалось, что заказ даже не отправлен.
Обратился к директору, он говорит, что можете написать заявление и забрать деньги. Никаких извинений.
Т.е. меня динамили три недели, в итоге потеряно время и нервы. Никаких извинений, ничего.
Пишу, чтобы вы тоже не пролетели с этой компанией.
as а вы из какова профиля окна делаете случайно не kbe
Хотел бы ещ поднять вопрос по ценообразованию. В близлежащих регионах , у наших соседей окно 1,3*1,4 с установкой стоит от 15000. В Москве 650-680$$ за считающееся эталоном 1,4*1,4 в П44.
Считаю, что явно цены занижены у нас. Кроме всего прочего в цену необходимо закладывать риски, дополнительные работы.
В этом топике постоянно эта тема всплывает.
Меня мурыжат уже 1.5 месяца в фирме Галерея Окон и Дверей.
Внёс сразу всю сумму целиком, сделали скидку. Получилось дешевле других компаний.
Почти каждый день звоню, договариваюсь на конкретное время и
каждый раз не приходят доделывать. Т.е. окна стоят, а обшивки нет.
Категорически не советую выбирать эту фирму.
Повёлся на большой, хороший офис на Горького, 79
2смайл если это тот величкин про которого я подумал то тебе не повезло
2хемн не гонялся бы ты поп за дешевизной
quote:
Originally posted by DLG:
Хотел бы ещ поднять вопрос по ценообразованию. В близлежащих регионах , у наших соседей окно 1,3*1,4 с установкой стоит от 15000. В Москве 650-680$$ за считающееся эталоном 1,4*1,4 в П44.
Считаю, что явно цены занижены у нас. Кроме всего прочего в цену необходимо закладывать риски, дополнительные работы.
В этом топике постоянно эта тема всплывает.
По окнам цены держали по всей стране. Цена на фурнитуру, комплектующие росла, а производители цены держали на изделие. Боялись потерять клиента. Цену поднять все-равно придется. Это неизбежно. Посмотрите на уровень инфляции он достигает 12-15 - официально, а мы ощущаем ее на все 50-70%. Вот и окна придется поднять ,хотя бы на проценты инфляции, иначе не выжить.
Эти вопросы широко рассматриваются на профессиональных форумах. Посмотрите.
И еще ,зачем вы мешаете стоимость окна со стоимостью установки? На мой взгляд, производство окон и монтаж окон, это совершенно ни одно и тоже. Поэтому стоимость окна нужно давать отдельно, стоимость установки- отдельно. Так понятнее будет.
quote:
Originally posted by kamaz:
2смайл если это тот величкин про которого я подумал то тебе не повезло
Это я уже и так понял. Сейчас был у них в офисе, обещают в течении часа перезвонить. Похоже еще раз придется сегодня к ним идти.
Как заберу деньги, буду искать нового подрядчика на установку.
с эстетической точки, хочу балконую дверь полностью из стеклопакета, без профиля по середине. с технологической и практической точки зрения, ни чем не помешает?
quote:
Originally posted by Ivan13:
Вот!
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/000539/539857.jpg][/URL]
Вот стекляная дверь во весь рост.
как выглядит предтавляю. интересно как она на улиный мороз реагирует.. итп
застеклите балкон и мороза не будет
..писец... я разве написал что есть балкон?
quote:
Originally posted by AKA47:
хочу балконую дверь полностью из стеклопакета
2
quote:
AKA47
Лучше использовать жесткий профиль ПВХ- КБЕ Эксперт , например. Дествительно таккая проблема существует, о котой писали парой страниц ранее. Лечится, конечно, вызовами по гарантии
нужно поставить стеклопакеты на кухню и зал (выход на балкон), обращался в фирму "Нокс", так уже месяц не могут замерщика прислать.
Посоветуйте исполнителя который не динамит по срокам
Меня не динамили в "Окна-Сервис"
2фалькон обращайтесь померяем быстро
померяться предлагаете?
камаз, сморите пм
quote:
Originally posted by Nekrasov:
померяться предлагаете?
замеры сделать
quote:
Originally posted by kamaz:
замеры сделать
Я, кстати, вызывал на замеры 2 организации. А звонил в 10.
quote:
Originally posted by Falconfl:
нужно поставить стеклопакеты на кухню и зал (выход на балкон), обращался в фирму "Нокс", так уже месяц не могут замерщика прислать.
Посоветуйте исполнителя который не динамит по срокам
советовать, пожалуй, не стану... а то так нахвалю, что к нам не обратитесь )))))
милости просим Уралпромстрой 52-88-41
отличное качество и реальные сроки
обещаю - кидать не будем )))
quote:
Originally posted by borodina:
отличное качество и реальные сроки
Что значит реальные сроки? Это сколько, пока не сделаете? - это мы уже проходили.
Что значит отличное качество ? Оно соответствует чему-нибудь?
Напишите, что Ваши окна и установка соответствуют ..., тогда хоть будет по чему сверять Ваше качество.
мощность производственной линии - 1500 ПВХ-конструкции/месяц;
- 2500 стеклопакетов/месяц,
современное высокопроизводительное оборудование (rotox),
использование схем монтажа окон согласно ГОСТ 30971-2002,
доступное расположение производства, позволяющее осуществить поставку продукции в кратчайшие сроки.
постигло меня разочарование , думал что ваши профиля импортные
quote:
Originally posted by kamaz:
постигло меня разочарование , думал что ваши профиля импортные
Камаз, Вы представляете сколько будет стоить растаможка готового ИМПОРТНОГО изделия???
к тому же, качество импортного профиля не должно отличаться от качества профиля лицензионного
2бородина 1.представляю 2. промолчу
quote:
Originally posted by borodina:
мощность производственной линии - 1500 ПВХ-конструкции/месяц;
- 2500 стеклопакетов/месяц,
Все здорово. Только почему работаете по старому ГОСТ ?
Новый ГОСТ принят с 1 июля 2008 г.
в курсе:
С 1 июНя 2008 года введен в действие Гост Р 52749-2007 "Швы монтажные оконные с паропроницаемыми саморасширяющимися лентами. Технические условия".
Приказом Ростехрегулирования от 24 сентября 2007 года N 251-ст утвержден и введен в действие с 1 июня 2008 года ГОСТ Р 52749-2007.
Национальный стандарт разработан с целью обеспечения высококачественного монтажа светопрозрачных конструкций и наружных дверных блоков, применяемых в различных зданиях и сооружениях во всех климатических районах Российской Федерации.
ГОСТ Р 52749-2007 предназначен для применения строительными, строительно-монтажными, ремонтными, проектными и испытательными организациями, осуществляющими свою деятельность по проектированию, монтажу и испытаниям узлов примыканий и монтажных швов с использованием паропроницаемых саморасширяющихся лент.
Настоящий стандарт не противоречит действующим нормативным документам Российской Федерации в области строительства и производства строительных материалов.
Стандарт следует применять с учетом требований строительных, санитарных, противопожарных, экологических норм и правил, а также действующих правовых документов.
ГОСТ Р 52749-2007 может быть использован для целей сертификации монтажных швов светопрозрачных конструкций с использованием паропроницаемых саморасширяющихся лент и услуг по устройству монтажных швов.
Действие стандарта распространяется на монтажные швы узлов примыканий оконных конструкций к стеновым проемам, в которых использованы паропроницаемые саморасширяющиеся самоклеящиеся ленты.
Стандартом устанавливаются требования к устройству монтажных швов при строительстве, реконструкции, ремонте отапливаемых зданий и сооружений различного назначения (в том числе при замене оконных блоков в эксплуатируемых помещениях), а также при проектировании и разработке конструкторско-технологической документации для указанных целей.
Требования настоящего стандарта могут быть применены при проектировании и устройстве монтажных швов узлов примыканий дверных и витражных конструкций, а также монтажных швов сопряжений строительных конструкций между собой.
Настоящий стандарт не распространяется на монтажные швы узлов примыканий оконных конструкций специального назначения (например, противопожарных, взрывозащитных, пулестойких и др.).
в старое коммерческое глянула ))))
а псул мы используем уже 2 года
скажите плиз! надо заменить окно стандартное кухонное с откосами и подоконником. сколько стоит примерно и какие сроки?
quote:
Originally posted by iam:
скажите плиз! надо заменить окно стандартное кухонное с откосами и подоконником. сколько стоит примерно и какие сроки?
куда замерщика высылать?
Ваши координаты, пожалуйста
quote:
Originally posted by iam:
скажите плиз! надо заменить окно стандартное кухонное с откосами и подоконником. сколько стоит примерно и какие сроки?
Каким образом с вами связаться?
Дмитрий Лагунов
8-922-681-08-85
quote:
некто под ником Nikota87, по он больше болтает языком
русский язык вначале выучите чтоб делать такие выводы
вот акулы капитализма человек просто спросил про сроки и цену, если работы не хватает так милости прошу на монтажи-зашиваюсь
КамазЛюбой труд стремиться к индивидуальности. Занятость в Европе обеспечивают 98% особо малые предпрятия (3-5 человек).
Сам трудоустроен в крупном предприятии ОДО "Светоч". Восторгов особых нет.
В любом случае- спасибо за предложение.
Обращение к КАМАЗУ!!!!
КАМАЗ, хватит "пылить" по теме. Мне в личку пришло сообщение, что у тебя совершенно нет опыта в установке окон и образование немножко не то. Пишут, чтоб не обращали внимания на твои посты. Но народ-то ведь не знает, что ты не квалифицирован. Остановись, не мути воду.
Посмотрел твои посты, действительно нет ни одного квалифицированного ответа. Все сплошная вода. Художественный вымысел.
Все когда-то начинали. И очень приятно, что ты выбрал это направление. Послушай, ведь на форуме есть очень знающие в этом направлении люди, поучись, у тебя все будет хорошо.
Не обижайся!
1:1
quote:
Originally posted by kamaz:
вот акулы капитализма человек просто спросил про сроки и цену, если работы не хватает так милости прошу на монтажи-зашиваюсь
ну не люблю я говорить примерно ))))
но иногда приходится: ПРИМЕРНО 15 000 (если откосы и подоконник широкие)
скидка будет 15%
профиль deceuninck (баутек - 3-хкамерный), спо, встроенное микропроветривание, одна створка по
срок max 1,5 недели (вместе с монтажем)
quote:
Originally posted by borodina:
в курсе:в старое коммерческое глянула ))))
а псул мы используем уже 2 года
Посмотрите разницу между ГОСТами. Там размеры швов сильно изменились. А еще схемы монтажа интересные, а еще ... применили антисептированные деревянные прокладки...
Я о том, что есть отличия некоторые. Просто Вы ранее сослались на "отмененный" в России ГОСТ, хотя при желании заказчика мы предлагаем установку по ГОСТам на выбор. Хотя может это и не правильно?
AS! большое спасибо
Читаю все это и думаю, когда же Ижевск перестанет плодить кустарные производства.
В 2001 году я был приглашен компанией СКиТ (Строительные конструкции и технологии) на должность инженера отдела подготовки производства. На самом деле просто менеджером по сбыту ПВХ конструкций. Общался с клиентами, заключал договора, отслеживал производство и комплектацию, иными словами сопровождал всю сделку. Тогда я был рад что все мое образование и опыт кому-то понадобилось. Действительно, на этой работе мне потребовались мои знания в строительстве (ИМТ), в экономике (МиМ), в сбыте (опыт работы на заводе ИЭМЗ), и в коммерции (опыт оптовых продаж) и не только. Мой жизненный опыт и умение общаться тоже пригодилось.
В то время компания СКиТ перерабатывала профиль КВЕ (еще немецкий, 307 артикул, для тех кто в курсе, помню), и очень мы гордились сертификатом качества КВЕ, который выдавался только производителям окон соответствующим требованиям КВЕ, он был у нас у первых в Ижевске. Окна мы действительно делали не плохие, был также и сертификат соответствия, даже не поленились его получить в Перми.
В 2003 году на меня как на перспективного менеджера вышла компания "Окна века" г. Пермь, и мне предложили заниматься сбытом окон марки Veka их производства. Первое что я сделал - это съездил на их производство. Какой же меня тогда был шок, когда я в первый раз в жизни увидел настоящее производство и автоматические линии мощность, которых в десятки раз превосходила производственные мощности СКиТа. Тогда я понял, что Ижевск безнадежно отстал от соседних регионов и учитывая ограниченность емкости рынка никогда не догонит. Нет смысла вкладывать деньги в производство окон на автоматическом оборудовании, при общем количестве населения в регионе 1,6 млн. человек. Тем более, что себестоимость произведенного окна на кустарных (полуавтоматических) производствах, почти равна готовому окну с заводов в Перми или Набережных челнах, даже с доставкой.
Однако, на нашем рынке со временем появились компания Спецстрой (качественные стеклопакеты), и вот вновь открытый Консиб (современная автоматическая линия мощностью 200-250 конструкций в смену).
Все остальное.................. как бы вы господа себя не рекламировали, и ваши одно-двух головочные станки - КУСТАРЩИНА!!! которая годится только для остекления нового жилья, где главное дешевизна, а не качество. Вот и ставят у нас комплекты "оборудования" за 100 тыр. в гаражах и лепяп чудеса оконного творчества.
quote:
Originally posted by AS!!!:
Обращение к КАМАЗУ!!!!КАМАЗ, хватит "пылить" по теме. Мне в личку пришло сообщение, что у тебя совершенно нет опыта в установке окон и образование немножко не то. Пишут, чтоб не обращали внимания на твои посты. Но народ-то ведь не знает, что ты не квалифицирован. Остановись, не мути воду.
Посмотрел твои посты, действительно нет ни одного квалифицированного ответа. Все сплошная вода. Художественный вымысел.
Все когда-то начинали. И очень приятно, что ты выбрал это направление. Послушай, ведь на форуме есть очень знающие в этом направлении люди, поучись, у тебя все будет хорошо.Не обижайся!
1:1
подписей много под обращением собрал?
Вниманию оконщиков пишущих на этом форуме!
Прошу написать по 1 строчке вида:
Никнейм, используемый Профиль/Профили, Тип установки (ГОСТ/ТУ), телефон/е-мэйл/АйСиКью
для редактирования первого сообщения темы.
quote:
Originally posted by Nikita87:
русский язык вначале выучите чтоб делать такие выводы
зачем для этого учить язык? Или вы болтаете чем-то другим?
Шютка.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
[b]Вниманию оконщиков пишущих на этом форуме!Прошу написать по 1 строчке вида:
Никнейм, используемый Профиль/Профили, Тип установки (ГОСТ/ТУ), телефон/е-мэйл/АйСиКью
для редактирования первого сообщения темы. [/B]
а смысл?
у меня в инфе все написано
Можешь не писать конечно же
2 Окнанавека
Интересную тему поднял в топике.
По Карлу Марксу - в конкурентой борьбе побеждает тот, у кого наименьшие издержски.
Судя по твоей реплике- не надо развивать логистику, сокращать расходы производства, маркетинга. Что и Библию нафик?
Технология производства окон ПВХ такова, изделие изготавливаеться при помощи отрезной пилы, паяльника.
Как правило рабочие, занятые на изготовление конструкций ПВХ и ALL, имеют диплом об окончании ПТУ, накакого специального образования. ДОстаточно овладеть определенными навыками. Ученый Павлов развил этот набор привычек (навыков) у животных. Сейчас этот труд получил нарицательное имя -"Собака Павлова"
Интересно услышать мнение Камаза. На мой взгляд, рынок окон ПВХ эволюционирует подобно рынку бытовых услуг населению, где общественный труд заменен индувидуальным.
Парни, есть вопрос... реально ли найти в ижевске конструкцию с 1-м пакетом, профиль 3 камеры и условной стоимостью 1.5 тыра за 1 м.кв.???
Лучше когда человеческий фактор сведен к нулю, и когда работают роботы, а не человек, а от ваших "собак Павловых" качественного товара не получишь. Кстати, условно постоянные расходы на 1 единицу товара на псарне, в сотни раз больше чем на заводе. Вот только первоначальные затраты конечно тоже отличаются в сотни раз. Себя предпринимателями считают все. И кто 3 окна продает в месяц на рынке, и кто 700 изделий в день. Давайте все таки будем равняться на лидеров, например, на нашего поставщика - компанию "Планета Свет" г. Пермь, а не на гаражных предпринимателей с китайским утюгом и отрезной пилой.
Боюсь покупатели не готовы приобретать "технологичные" окна по более высокой цене. При наличае у продавцов Сетификатов качества на изделия.
Еще вопрос к Окнанавека - Что лучше прекрасное или отличное???
Вроде как на 27 листах этой темы перетираеться этот вопрос.
наконец то нашел тему по окнам
Имеется 2 балкона с профилем судя по наклейкам PROFLEX 58 мм
с одинарным остекленением.
хочу поставить либо 2 либо 3 стекла, но наши установщики утверждают что 3 стекла не встанут, хотя во всех окнах по квартире стоит стеклопакет из 3 стекол.
1 общее количество стекол на балконах-9 общая площадь остекленения примерно 7.5 кв м.
2 хотелось бы сориентироваться по ценам на установку стеклопакетов
3 поскольку не в ижевске(93 км) то во сколько встанут затраты на доставку установку?
Kola
Олег тебе поможет. 25-95-73, 909-054-98-93
Занимаеться сборкой стеклопакетов на территории Всеросийского общества слепых, что на К. Маркса
есть тут одна фирма которая скоро задавит ценами на окна хотя и профиль не дешёвый VEKA но цены ниже чем из Di-fence !!!! вот так вот!!)))
2кве кышь, давитель
quote:
Originally posted by KBE:
есть тут одна фирма которая скоро задавит ценами на окна хотя и профиль не дешёвый VEKA но цены ниже чем из Di-fence !!!! вот так вот!!)))
это которая ?
Наверное Консиб. Посмотрим как долго они смогут такие цены сохранять. А Di-fencе не такой уж и дешевый профиль. Дешевле есть, например Экспроф или КВЕ-объект, Монбланк в конце концов.
quote:
Originally posted by kamaz:
2смайл если это тот величкин про которого я подумал то тебе не повезло
Деньги вытряс, теперь вот снова заказываю в новом месте.
quote:
Originally posted by smile:
Деньги вытряс,
Как?
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Как?
элементарно, учить не буду
oknanaveka: Очень трогательная история
, только не стоит мешать в одну кучу, производительность оборудования, качество, и утюги... Оборудование и 1, и 2-х, головое, автоматически выполняет операции с законченным циклом, и роль рабочего, сводится к роли "конвеера" на автоматической линии. "Планета свет"..., 4 года назад их производство и оборудование, не вызывало никаких положительных эмоций, а привезенные изделия, только подтвердили опасения, рад за них, если ситуация поменялась...
"Спецстрой"...., и качество...., странное сочетание, да изначально пакеты были хорошие, но в погоне за "количеством", качество было утеряно, и пакеты приходилось менять сотнями, а в этом году стало еще хуже...
Про цены, и себестоимость, тоже не совсем так однозначно...
Не стоит делать громогласных заявлений...
quote:
Originally posted by oknanaveka:
Лучше когда человеческий фактор сведен к нулю, и когда работают роботы, а не человек, а от ваших "собак Павловых" качественного товара не получишь.
пресловутый человеческий фактор к нулю свести все равно не получится... на данный монмент
не стоит забывать про работу с персоналом, если руководитель не сумел вдохновить и повести за собой людей, то грош цена ему
я говорю не о материальных стимулах, а о преданности к организации, общему делу
quote:
"Планета свет"..., 4 года назад их производство и оборудование, не вызывало никаких положительных эмоций, а привезенные изделия, только подтвердили опасения, рад за них, если ситуация поменялась...
Это и есть человеческий фактор.
Находясь за рубежом ни разу не видел такова шквала рекламных обьявлений по окнам ПВХ. Все на уровне "гаражных" производств- такова технология производства окон ПВХ
quote:
Originally posted by oknanaveka:
Наверное Консиб. Посмотрим как долго они смогут такие цены сохранять. А Di-fencе не такой уж и дешевый профиль. Дешевле есть, например Экспроф или КВЕ-объект, Монбланк в конце концов.
я бы так не сказал
Экспроф ну ни как не дешевле Дифенса это уж точно сам работаю с этими профилями
кстати, в болгарии окна саламандер стоят 100 евро кв метр , конструкции
quote:
Originally posted by borodina:
не стоит забывать про работу с персоналом, если руководитель не сумел вдохновить и повести за собой людей, то грош цена ему
Золотые слова .... УВАЖАЮ
КВЕ, это только мы с Вами: специалисты/менеджеры среднего звена, так считаем...
большинство руководителей сочтут нас очередным "мясом"...а жаль
borodina больше (или временно) ПВХ-окнами не занимается...
руководитель прочитал ее посты?
нет, новое место работы. не окна.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
нет, новое место работы. не окна.
место-то новое, но компетеность осталась
одним конкурентом на форуме меньше
Алексей, зато я теперь незаинтересованное лицо и могу дать независимую оценку любому ПВХ-профилю... бе-бе-бе...
ЭТО ХОРОШО
quote:
Originally posted by borodina:
Алексей, зато я теперь незаинтересованное лицо и могу дать независимую оценку любому ПВХ-профилю... бе-бе-бе...
Я тоже независимый и могу дать оценку. И не только по профилю!
и это тоже хорошо
quote:
Originally posted by kamaz:
и это тоже хорошо
+1
што камазам хорошо, то диланам шмерть
На чужом горе , счастья не построишь.
офф, скатились во флуд
2 камаз
Как с месяц уже.
скушна... всем все рассказали, показали... вот и нет никто
Птица Феникс из пепла возродилась .........
нада покурить
Флудеры
мне понравилось как устанавливают окна в Ярко
рахмат
quote:
[B][/B]
Наконец-то появились деньги и возможность поменять окно (пока одно)...
И тут же встал вопрос пластиковое окно или деревянное... Окно местного производства или собранное где то в другом городе(Перми)...Или взять окно Большой фирмы как Багратион или обратиться в какую нибудь небольшую, как Монолит...
Хотелось бы спросить у участников форума кто нибудь сталкивался с фирмами "Монолит"(пластиковые окна) или "Брусмарк"(деревянные окна)?(про "Багратион" я уже прочитал)
И все же деревянное окно стоит порядка 21 тыс. р. 170*140, тогда как пластик и за 14 500 можно под ключ... Деревянные окна стоят этих денег????
2алекс про деревяшки спросите у никиты87 он с ними работал
нет у нас в ижевске нет деревянных окон нормального качества
2
quote:
Alex Z
Как вариант - ламинированный профиль ПВХ.
quote:
Как вариант - ламинированный профиль ПВХ.
А можно поподробнее?
quote:
Originally posted by Nikita87:
нет у нас в ижевске нет деревянных окон нормального качества
А как же те что предлагает Морпех?
quote:
Originally posted by Alex Z:А можно поподробнее?
на обычный профиль наклеена фактурная пленка, приезжайте на производство, покажу
quote:
А как же те что предлагает Морпех?
морпех является диллером Ижевского столярного завода, тогда уж лучше заказать окна там, там и цена более привлекательная и монтаж получше чём у морпеха, не говоря уже о гарантии от производителя а не от перекупа так что выбирайте
quote:
на обычный профиль наклеена фактурная пленка, приезжайте на производство, покажу
привет! а что за производство и где?
вторая площадка мотозавода, новоажимова 12
нужны монтажники окон возможно по совместительству если кто занает скиньте тел.
2кве обращайтесь помогу чем смогу
э не катит
что там не катит?
не любим ставить профиль kbe
quote:
Originally posted by Nikita87:
не любим ставить профиль kbe
ну и зря... в эксплуатации КВЕ GL ведет себя очень хорошо
речь не про эксплуатацию, а про монтаж
видимо, я давно здесь не появлялась
даж в тему влиться не могу ))))
надо чаще встречаться
когда пьём?
quote:
речь не про эксплуатацию, а про монтаж
Это комплексы. Лечится мультибрендовостью продукции
quote:
Originally posted by borodina:
когда пьём?
как тока так сразу
quote:
Originally posted by Nikita87:
не любим ставить профиль kbe
Трусишки
Наверное, не любите ставить т.к. боитесь повредить в процессе монтажа и потом восполнять затраты из своего кармана?
З.Ы. КБЕ вроде как до сих пор не самый дешевый профиль .
90% процентов левака, найди чисто немецкий буду ставитьра(про армирование не забудь нормальное)
quote:
Originally posted by Nikita87:
90% процентов левака, найди чисто немецкий буду ставитьра(про армирование не забудь нормальное)
А можете привести примеры Ижевского "не левака"?
приведи? я спорить даже не буду по тому что всё равно вы будете утверждать что у вас профиль не левый, а на самом деле он не немецкий!!!!!!! можете кого ни буть другого разводить???
Никита - выдыхай!
quote:
Originally posted by Nikita87:
приведи? я спорить даже не буду по тому что всё равно вы будете утверждать что у вас профиль не левый, а на самом деле он не немецкий!!!!!!! можете кого ни буть другого разводить???
а интересно кто утверждает ,что профиль завезен из Германии .Сами немцы в этом году на Мосбилде заявили 10 официальных преприятий КВЕ по России .А вот узкоглазые корейцы из LG хитрят , профиль почему-то отгружается из Краснодара, и вот что интересно верхние хлысты профиля ,если паллетта лежала под солнечными лучами, имеют весьма непристойный вид .Так ,что задумаешься всегда ли LG импортным бывает.
кто хитрит не знаю, но живой пример здание администрации воткинска, часть лыжа , большинство кбе, угадайте какие стали желтыми, а какие сохранили первозданный цвет ?
всю тему не просматривал, засим вопрос: чем, либо каким клеем/мастикой/составом/веществом промазываются-проклеиваются стыки т.н."откосов" в процессе монтажа пластиковых окон.
- ежели есть в продаже - где купить
- как правильно использовать
- куда девать остатки
жидкий пластик
up
екатерина марш работать!
кто бы говорил ))))
quote:
а интересно кто утверждает ,что профиль завезен из Германии .Сами немцы в этом году на Мосбилде заявили 10 официальных преприятий КВЕ по России .А вот узкоглазые корейцы из LG хитрят , профиль почему-то отгружается из Краснодара, и вот что интересно верхние хлысты профиля ,если паллетта лежала под солнечными лучами, имеют весьма непристойный вид .Так ,что задумаешься всегда ли LG импортным бывает.
не понял при чём здесь профиль LG вроде речь шла о KBE и не надо уходить от темы
2никита ну надо ж как то и нас тоже обосрать, тут же клуб любителей кбе
я, видимо, опять ничего не понимаю:
завозить в Россию импортный профиль (в готовом виде), пожалуй, слишком накладно - не все потянут...
поэтому завозят только материалы для изготовления, при этом производство должно быть в России - такой профиль называется лицензионным и качество его (должно быть) не хуже, чем у импортного
вопрос Никите87:
что Вы имеете в виду под импортным профилем???
и что значит левак???
quote:
Originally posted by Nikita87:
не понял при чём здесь профиль LG вроде речь шла о KBE и не надо уходить от темы
вы читаете все ,или только между строк?
quote:
Originally posted by kamaz:
2никита ну надо ж как то и нас тоже обосрать, тут же клуб любителей кбе
а вот этим как раз только вы сладкая парочка Твикс и занимаетесь, посмотрите на свои предыдущие посты - эти ставить не умеют, деревянные окна говно, все остальные профиля кроме LG тоже говно. Ветка превратилась в какой-то отстойник. Дельных мыслей мало.
2морпех позови дилана, у него голова от мыслей пухнет, а нам работать нада
quote:
Originally posted by kamaz:
2морпех позови дилана, у него голова от мыслей пухнет, а нам работать нада
судя по количеству твоих постов на ветке уж ты точно весь в работе
quote:
Originally posted by morpech:
вы читаете все ,или только между строк?
Мое первое впечатление от Никита87 оказалось правильным
2некрасов , никита канешна балоболка, но работает хорошо
quote:
Originally posted by kamaz:
2некрасов , никита канешна балоболка, но работает хорошо
Но болоболка - это факт!
quote:
Originally posted by kamaz:
жидкий пластик
ежели есть в продаже - где купить
130р тюбик могешь у меня купить
Тема приличная была. Надо оживлять фотами монтажа
По деревянным окнам- коллеги сказали правду, действительно есть проблемы с покрытием. Со временем краска на поверхности конструкции внешней приходит в негодность. Лечиться декоративными накладками из аллюминия. Можно посмотреть на Доме Дружбы Нарадов.
По ПВХ окнам. Судя по сайтам производителей профиля - весь профиль имеет одинаковые характеристики по теплопроводности, санитарным и гигиеническим нормам. Даже слоганы одни и те же.
Моя мысль такая- любая зависимость (табакокурение, алкоголизм, гомосексуализм,...) деградирует человека
Сливаю космофен (жидкий пластик по 70 руб/туб)
dlg не просроченный? если нет , то возьму мал мал от коробки
могу махнуться на ручки хоппе
Тубов 15 всего
Дмитрий Лагунов
8-922-681-08-85
quote:
Originally posted by DLG:
Моя мысль такая- любая зависимость (табакокурение, алкоголизм, гомосексуализм,...) деградирует человека
Это точно!
quote:
Originally posted by DLG:
Тубов 15 всего
Дмитрий Лагунов
8-922-681-08-85
космофен или фенопласт?
Космофен
беру все!
2kamaz:
а делиться кто будет???
кем делиться то? 15 тюбиков на 3 дня работы
а кто может сказать про Окно в Европу?
они вроде давно на рынке...
окно в европу, окна СОК, самарский профиль, думайте сами, фирма под патронажем власть имущих
В теме терли вопрос об окнах Консиба. Напомню пятикамерный пакет Века, двухкамерный стеклопакет, фурнитура Мако с шелевым микропроветриванием. Стандартная конструкция двухпакетная ~5200 руб. Сильное предложение, весьма
Спасибо учаснику конференции Окнанавека за подсказку.
Что бы оживить тему и направить ее в нужном направлении сливаю фоты. Для язвительных - конструкция установлена, под нее пришлось поднимать кладку, старая на фотах то же видно- разрушена пришлось и ее восстанавливать. Радиаторы отопления усилил кронштейнами
quote:
Originally posted by borodina:
обещаю - кидать не будем )))
интересует цена в 467 серию
нужно два окна в детскую и зал 5-ти камерный профиль, 2-х камерный стеклопакет с маскитнымми сетками ну и всем что полагается подоконник, отливы,микропроветриваниеи тд
многие фирмы маскитку дают в подарок как у вас с этим
заходил на сайт deceuninck.ru в принцыпе все устраивает осталось узнать цену
и еще вопрос окна ВЫ изготавливаете в Ижевске?
Да вопрос был адресован к borodina
2дема если вы внимательно читаете форум, то бородина больше не работает в урапромстрое
2Dёma:
позвоните, пожалуйста, по тел. 52-88-41 или 66-58-07
манагера зовут Елена
сделают на "отлично" ))))
да окна Уралпромстрой делает в Ижевске.
но это не говорит о плохом качестве
не говорит вообще ни о чем, но я больше в Уралпромстрое окна не беру )))
quote:
Originally posted by oknanaveka:
не говорит вообще ни о чем, но я больше в Уралпромстрое окна не беру )))
а где берете если не секрет?
тогда декенинг возить тока с перми остается
коллеги, а я вот недавно купил 5 окон в дом (весь второй этаж теперь поменяю!) - по 1 тыс. рублей каждое - одностворчатые 1600*900, поворотно-откидные, с микропроветриванием, двухкамерный стеклопакет, профиль хороший. отлично вообще.
а вообще я так думаю, что можно все это бесконечно обсуждать - профили, там всякую херь типа фурнитуры и лент, а окна люди все равно в большинстве в каком-то припадке безумия заказывают - появились деньги и пошел купил куда даже и не думал.
по 1000 за окно это либо б\у либо ворованные третьего не дано
quote:
Originally posted by kamaz:
по 1000 за окно это либо б\у либо ворованные третьего не дано
или "бу и ворованное"
блин, почитал вашу тему - голова кругом, у всех всё хорошо и у всех всё плохо - в зависимости от авторов постов.
А хочется блок створка+дверь на кухню заказать у кого-нить...
quote:
Originally posted by Gypsus:
А хочется блок створка+дверь на кухню заказать у кого-нить...
первое сообщение темы
обзвонить всех и получить инфомацию.
quote:
Originally posted by Gypsus:
блин, почитал вашу тему - голова кругом, у всех всё хорошо и у всех всё плохо - в зависимости от авторов постов.А хочется блок створка+дверь на кухню заказать у кого-нить...
примерные размеры примерная стоимость
Может ли кто подсказать телефон конторы ООО "Светлый дом" ИП Мезрин А.А. ?
Они куда то переехали, а новый номер телефона утерян (
quote:
Originally posted by TalkiTT:
ООО "Светлый дом" ИП Мезрин А.А.
так ООО или ИП???
название ООО "Светлый дом" владелец ИП Мезрин А.А. занимаются окнами...
Компания Светлый Дом, ООО
Ижевск, ул. Клубная, 27
782047, 757211, 782047
пункт приема заказов
Ижевск, ул. Ленина, 62, оф. 3
других координат не знаю
Это старые данные, там их уже нет...
quote:
Originally posted by ls:
Это старые данные, там их уже нет...
а в чем собственно вопрос?
нет данных - нет фирмы
quote:
нет данных - нет фирмы
Понятно, у камаза ничего не заказываем...
quote:
а в чем собственно вопрос?
Вопрос в контактном телефоне
http://www.bavarskieokna.info/dealers.html
спросите у их поставщиков.
http://www.bavarskieokna.ru/contacts/
Или в отдельном топике
гы а причем тут светлый дом и ярко
спасибо
quote:
Originally posted by ls:
спасибо
это вы кому?
как такавая баварские окна в ижевске приказали долго жить
у меня товарищ там был на гарантии так я ему переделывал все
quote:
это вы кому?
Персонально вам! ;-)
обана!
пжлста!Две квартиры, лоджии смежные, ленинградка. Надо демонтировать старые деревянные конструкции и застеклить лоджии (каждая по 3 м). Профиль однокамерный. Четыре створки. Две в середине открываются. Уважаемые представители фирм занимающихся пластиковыми окнами, Ваши предложения, примерная цена.
стеклопакет какой? или просто стекло?
quote:
Originally posted by TalkiTT:
Может ли кто подсказать телефон конторы ООО "Светлый дом" ИП Мезрин А.А. ?
Они куда то переехали, а новый номер телефона утерян (
Они находяться на карла маркса за кинотеатром ижсталь в доме на первом этаже точный адрес не помню извеняй
я бы вот хотел узнать сколько ваши фирмы дают процентов откату за подгон заказа, я лично даю 5% это мало или много??
2кве молодец, что не сделаешь ради продаж дешевого профиля, дешевые по себестоимости окна + хорошая наценка до среднегородской цены, минимальная скидка потребителю ...т и 10% не грех дать
А у нас проще. Приходит толстый дядя и говорит: мне нужно окон на 1 млн, но вы мне их поставите за 1,2 миллиона, а 200 тыр отдадите мне! Вот такие откаты! Мы даже в тендерах уже не участвуем, чего время зря терять? Все уже решено )))))))))
2окна хорошо если так а бывает и так приходят просчитываем получаем к примеру 1800тыс затем они медленнопускают цену до 1500 а в довершение всему просят еще свою долю в 350 тыров и
самое прикольное кто то соглашается
quote:
Originally posted by kamaz:
самое прикольное кто то соглашается
где-то я это уже видала...
я их знаю? ))))))
кого видела?
ситуёвину подобную...
это запостоянку
---------------------------------------------------------------------------
я бы вот хотел узнать сколько ваши фирмы дают процентов откату за подгон заказа, я лично даю 5% это мало или много??
---------------------------------------------------------------------------
Только не это. Это уже другая тема
quote:
Originally posted by kamaz:
2кве молодец, что не сделаешь ради продаж дешевого профиля, дешевые по себестоимости окна + хорошая наценка до среднегородской цены, минимальная скидка потребителю ...т и 10% не грех дать
во первых окна не такие уж и дешёвые а своим работникам я так и даю 10% не смотря на цену они довольны да и заказов много носят т.е. и я доволен
quote:
Originally posted by DLG:
[B][/B]
да ладно тебе пусть джигит покуражится, молодой перспективный, не бось сам со школы горбатился ,чтоб денег заработать на свое производство, вот тока времени у него не было научиться сопоставлять, что и куда писать
вот именно горбатился своим трудом, заработал, и сделал всё как надо!!! многие и этого не умеют и не смогут не когда. Я то горбатился а ты как интересно работаешь??
quote:
Originally posted by KBE:
вот именно горбатился своим трудом, заработал, и сделал всё как надо!!! многие и этого не умеют и не смогут не когда. Я то горбатился а ты как интересно работаешь??
пиписьками померяться решил? как твоя фирма называется?
зы поступи на курсы русского языка ошибки глаза режут
мальчики, не ссорьтесь!!!
меряться "силами" в личке будете...
quote:
Originally posted by kamaz:
пиписьками померяться решил? как твоя фирма называется?
зы поступи на курсы русского языка ошибки глаза режут
ЗЫ---- это тебя на курсах научили молодец что есть время посещять такие мероприятия
quote:
Originally posted by KBE:
вот именно горбатился своим трудом, заработал, и сделал всё как надо!!! многие и этого не умеют и не смогут не когда. Я то горбатился а ты как интересно работаешь??
+1 , не обращай внимания на Камазы -от них только дым. А по существу опять ничего в теме нет.
quote:
Originally posted by KBE:ЗЫ---- это тебя на курсах научили молодец что есть время посещять такие мероприятия
да нет , я в свое время среднюю школу заканчивал
quote:
Originally posted by morpech:
+1 , не обращай внимания на Камазы -от них только дым. А по существу опять ничего в теме нет.
потому шта скукота, поэтому и ничего нет по существу
2бородина ну ты жжешь, мать!
а что я .... О=)
чистая правда
ждем комментов подсудимого
жди
quote:
Originally posted by borodina:
еще бы, Вы Павел, машину продали, кредит взяли, а с долгами так и не расплатились.... уже 2 года Ваш должок в УПСе висит )))))
Ну как бывшего сотрудника Уралпромстроя, это вас не должно касаться ВООБЩЕ!!!
Это коммерческая информация, нос бы свой не совали в вопросы не вашего полета, может быть и место за собой сохранили в Уралпромстрое, незаменимая вы наша "топ менеджер" блин.
Задолженность была в замере полумесячного объема покупаемых окон.
И это обычная рабочая ситуация. Подумаешь 450 тыр. ничего страшного для такой "крупной" компании как Уралпромстрой )))))))
Потому и отгружали мне окна Уралпрострой, что я стабильный уровень продаж обеспечивал, не смотря на задолженность.
А машина вообще мне больше не нужна, меня прав лишили очень на долго))))))))
Кстати на 20 Августа 2008 года, задолженность погашена на 100%.
С Урапромстроем я расстался потому что профиль Декенинк плохо продается, его не знает потенциальный потребитель. Качество изготовления на "Ижевском" уровне. И самое главное невозможно планировать работу с таким поставщиком, сроки выполнения заказов постоянно колеблются от 4 рабочих дней до 10 дней и больше, нет стабильности при таком уровне производства и логистики. Не говоря уже про цены не конкурентные.
Теперь я могу гарантировать поставку 5 рабочих дней в любых объемах, хоть 1 изделие хоть 5000 изделий. И качество другое и профиль VEKA!!!
quote:
Originally posted by oknanaveka:С Урапромстроем я расстался потому что профиль Декенинк плохо продается, его не знает потенциальный потребитель. Качество изготовления на "Ижевском" уровне.
я вообще это за профиль не считаю
2кве всяк кулик хвалит свое болото
а профиль декенинг у вас плохо продавался потому что сами не могли без сторонней поддержки как у веки организовать продажи и я жутко сомневаюсь что консиб вам изготовит 5000 окон за 5 дней
2кве так что насчет названия фирмы? или секрет? если будет и инн то вообще хорошо
quote:
Originally posted by kamaz:
а профиль декенинг у вас плохо продавался потому что сами не могли без сторонней поддержки как у веки организовать продажи и я жутко сомневаюсь что консиб вам изготовит 5000 окон за 5 дней
А причем тут КОНСИБ? У них максимальная мощность линии 250 конструкций в смену, и хорошо если смогут сделать хоть 150, неизвестно когда их линия сможет выдавать максимум. Нестандартные конструкции вообще не делают, кажется до сих пор.
Я работаю с Планетой свет г. Пермь, мощность производства 600-700 конструкций в смену, там 3 такие линии + 2 цеха по не стандартным конструкциям. Нормальное отлаженное производство. Цены чуть чуть выше, зато гарантии сроков в любой сезон: 4 рабочих дня. И пока не подводили.
И вообще зачем идти против ветра и тратить деньги на поддержку наших рекламщиков?
Что кому доказывать? Что не смогли организовать продажи? Да бог с ним, ну не такой я маркетолог видимо, нет чутья. LG профиль конечно всем нужен ))))))))))))) чтож я время то зря теряю на какую то VEKу ))))))))
каждому свой сегмент
quote:
Originally posted by oknanaveka:
незаменимая вы наша "топ менеджер"
на работу взять не желаете??? )))))))))))))))))))))))
а что касается продаж профиля Декенинк: манагеров обучать нужно...
если Ваши работники не смогли разъяснить все преимущества профиля потенциальному клиенту, то дело не в его (продукта) неизвестности ...
Обучать вранью? Это не мой стиль продаж. По толщине наружной стенке и жесткости армирования декенинк уступает и Саланандер и ВЕКЕ. И цены высокие.
quote:
Обучать вранью? Это не мой стиль продаж. По толщине наружной стенке и жесткости армирования декенинк уступает и Саланандер и ВЕКЕ. И цены высокие.
а кому она вообщенужна, жесткость армирования в РАМЕ?
А
quote:
Originally posted by oknanaveka:
Обучать вранью?
заметьте, не я это предложил (с)
продать окно (все равно из какого профиля) можно и не говоря ни о профиле ни о монтаже, все зависит от опыта и примера, который перед глазами всегда - ДИРЕКТОРА...
"врать"... чтож, если Вы врали про Декенинк, то понятно почему он не продавался
quote:
Originally posted by mak713:
а кому она вообщенужна, жесткость армирования в РАМЕ?
Нахер воще тогда может не армировать)))))я могу вам продавать окна без армирования)))
quote:
Originally posted by kamaz:
2кве так что насчет названия фирмы? или секрет? если будет и инн то вообще хорошо
фирма ИП и ИНН тоже, есть представь даже печать есть своя и всё остальное. еще вопросы будут ?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы КБЕ:
[Б]
Нахер воще тогда может не армировать)))))я могу вам продавать окна без армирования)))
[/Б]
[/QУОТЕ]
Давайте мне!!! Только импост с армированием сделайте, а то на него основные ветровые нагрузки идут.
А рама в стене будет. Но при этом надеюсь, что цена будет шоколадной! Очень!!!
quote:
Originally posted by KBE:Нахер воще тогда может не армировать)))))я могу вам продавать окна без армирования)))
везет тебе, а я не могу без армирования.
армировку какой толщины используешь?
quote:
Originally posted by KBE:фирма ИП и ИНН тоже, есть представь даже печать есть своя и всё остальное. еще вопросы будут ?
я спросил про название , а не общие атрибуты. или есть что скрывать? еще информация нужна про вашу сертификацию....
2кве да и производство хотелось бы поглядеть
quote:
Originally posted by shar0000:
)
Давайте мне!!!
вот он, кормилец гаражников
quote:
везет тебе, а я не могу без армирования.
армировку какой толщины используешь?
1.5 мм. Слышал я, пермяки начали 1.2 мм. армировку делать... это по поводу качества пермской продукции.
quote:
Originally posted by shar0000:
)
Давайте мне!!!
вот он, кормилец гаражников
нет, как раз наоборот.
а гаражников-как грязи. в каждом массиве хоть один да сидит.... и производит, и перерабатывает...
на татбазаре в подвалах жилых домов, в подвалах недостроенных многоэтажек в другом районе города...
жти кто? подвальщики или домушники?
quote:
[/B]
И это обычная рабочая ситуация. Подумаешь 450 тыр. ничего страшного для такой "крупной" компании как Уралпромстрой )))))))
Потому и отгружали мне окна Уралпрострой, что я стабильный уровень продаж обеспечивал, не смотря на задолженность.
А машина вообще мне больше не нужна, меня прав лишили очень на долго))))))))][/QUOTE]
Подскажите, кто кроме уралпростроя еще может без денег мне конструкции отгружать? Килинусь, обеспечу стабильный уровень продаж, и не будем внимания обращать на задолженность. Не смотря ни на что!
2шар жжешь, к окнавека обратись он привык так работать
...глаглом жжошь сердца людей... (не моё)
так он так привык, а не на другой стороне баррикады.
не понять проблем переработчика вот и 450 тыр. не деньги, а так, блин, чаевые.
но, тем не менее...
предлагаю взаимовыговное (не опечатка) сотрудничество в области ПВХ окон.
чур, я буду торговать.
quote:
Originally posted by shar0000:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы КБЕ:
[Б]
Нахер воще тогда может не армировать)))))я могу вам продавать окна без армирования)))
[/Б]
[/QУОТЕ]
Давайте мне!!! Только импост с армированием сделайте, а то на него основные ветровые нагрузки идут.
А рама в стене будет. Но при этом надеюсь, что цена будет шоколадной! Очень!!!
я так не делаю репутацию не охото портить
quote:
я так не делаю репутацию не охото портить
правильно, гарантию то потом кому нести?
так в гараже делают, а зимой не могут никого найти
я же не в гараже)))
2кве точно шифруется, мне сказали откуда ты, хотел просто уточниться
и чего, правда оттуда?
2 шар:
читаю... ну просто записки сумашедшего...
заметьте, не я это предложил (с)
продать окно (все равно из какого профиля) можно и не говоря ни о профиле ни о монтаже, все зависит от опыта и примера, который перед глазами всегда - ДИРЕКТОРА...
"врать"... чтож, если Вы врали про Декенинк, то понятно почему он не продавался
Я перед вами отчитываться не собирался.
И в способах и навыках продаж тоже.
И уж точно не в моих способах привлечения оборотных средств ))
Если я начинал с VEKA в 2003 году, то уж точно знаю разницу.
Есть масса показателей, по которым можно судить про профиль.
В том числе и его жесткость, и известность потребителям.
Если сравнивать только показатель теплопроводности то Фаворит с 36 мм пакетом конечно будет теплее VEKA евролайн с 32 мм пакетом, и одинаковым с VEKA софтлайн с 36 пакетом.
Смотря же к ему свести беседу с потребителем.
Например, КВЕ очень сильно рекламируют отсутствие свинца в своем профиле,
Декенинк свои уплотнения, Века и Саламандер жесткость армирования и толщину стенки, LG - истинное корейское происхождение, СОК брали особо низкой ценой........... У каждого профиля есть что то чем они себя продают. На первой странице каждого сайта одно и тоже, что только наш и только наш профиль самый самый.
2oknanaveka:
Вы это к чему???
у Вас точно всё впорядке??? (не издеваюсь, а забочусь...)
Даже очень хорошо! В сентябре побил рекорд продаж.
Просто нос у тебя длинный, а точнее язык.
а это к разговору о том, что не говоря про профиль и монтаж ты окна продаешь.
браво oknanaveka
нет, честно, после этого поста я в восторге от Вашей персоны
все-таки лесть многое может... )))))
если это лесть, конечно....
девушка с длинным языком это сексуально
quote:
Originally posted by kamaz:
2кве точно шифруется, мне сказали откуда ты, хотел просто уточниться
откуда?? очень интересно знать!!!
не важно, главное что шифруешься
было бы мне от кого шифроваться, я просто и без интернет заказов живу хорошо в отличии .....!!!!
вывод раз скрывает-пустобрех
судя по твоим комментам пустобрех это ты
quote:
Originally posted by borodina:
браво oknanaveka
нет, честно, после этого поста я в восторге от Вашей персоны
все-таки лесть многое может... )))))
если это лесть, конечно....
А я от того что вы распространяете коммерческую информацию не в восторге от вашей.
С одной стороны, конечно, мне реклама, что я как предприимчивый человек, могу привлекать чужие оборотные средства в свою пользу и за счёт поставщика. С другой стороны твоё то какое дело, и какого ты тут об этом пишешь? Я повторяю, что это не твоего полета дело, птица вы наша Говорун, и ума. Упражняйтесь лучше в словоблудии о способах продаж, и не переходите на личности. И не суйте нос в не в свои дела.
Павел, соглашусь, что слегка перегнула палку...
данная тема не для обсерания чужих профилей (чем Вы - заметьте, я обращаюсь на "ВЫ" и Вам советую - занимаетесь), а для нахваливания своего...
на личности, разумеется, переходить не будем, а "комплименты" я привыкла получать по заслугам
итак: я удаляю свои некорректные посты, Вы - свои
договорились?
quote:
Originally posted by kamaz:
девушка с длинным языком это сексуально
Алексей, тут не девушек обсуждают, а ОКНА
прошу придерживаться темы ))))
quote:
Originally posted by KBE:
я вообще это за профиль не считаю
лучше не лезьте, сударь...
я особо то и не лезу)))
[QUOTE]Originally posted by borodina:
Алексей, тут не девушек обсуждают, а ОКНА
прошу придерживаться темы ))))
У Алексея похоже проблемы с этим делом)))))
По моему тут уже давно не профиля обсуждаются.
quote:
Originally posted by KBE:
У Алексея похоже проблемы с этим делом)))))
Вас это точно не касается...
Пошли вопросы эмансипации женщин и классовой борьбы подчиненных и руководителей.
)))))
quote:
Originally posted by oknanaveka:
По моему тут уже давно не профиля обсуждаются.
нормально тут все обсуждается
P.S. Кстати, после размещения контактов увеличилось ли количество запросов в личку/аську/почту?
это уже маркетинг ))))))))
сложно что ли ответить честно да/нет ?
Сегодня Уралпромстрой сделал отгрузку 7 изделий ПВХ (около 16.00) из профиля Декенинк.
Уплотнительная резина менее эластична чем на КВЕ, углы сварки не зачищены достойным образом. Стеклопакет (двухкамерный) - рамки дистанционные не паралельны в пакете.
Самое главное-за углы конструкции рамы, створки ПВХ не обрезанный облой 2-3 мм.
Буду монтировать этот колхоз на неделе, по запросу выложу фоты в теме.
На дворе 21 век. Культура труда низкая.
облой 2-3 милима это многа, а пакеты они тож чтоль сами стряпают?
Ну уплотнения на Декенинке всегда были тверже, чем обычная резина.
По остальному просто не повезло - человеческий фактор. Обычно такого не бывало чтобы в раз и все сразу. Обычно что нить одно забывали сделать, но в каждой конструкции. Потом мои монтажники на объектах доделывали. Но так чтобы все и сразу и в одной партии это видимо уже усталость сезона.
Помню как-то пакеты шли меньше размером на 1 см в глухих частях, программа считала не верно - рамки дистанционные мало того что не параллельны так еще и высовываются из под штапика на 3-5 мм . Краевой эффект был просто жуткий. Почему был он и остался, пакеты так и не меняли, типа и так сойдет.
товарищи! подскажите, плиз, кто стеклил деловой центр АкадемПарк???
сюдя по всему, профиль СОК, но могу ошибаться...
приколитесь, уважаемые...
этот бред клиенты читают!!!!
и делают выводы
Ну и норм. Этож обсуждение. Что тут такого?
ни чего хорошего, когда начинают на личности переходить, хамить...
хамов в трамваях хватает
quote:
Ну и норм. Этож обсуждение. Что тут такого?
большинство тех, кто учавствуют, профи. не первый раз с окнами работают. про разные профильные системы базары разводят, про преимущества и недостатки...
так каждый кулик своё болото хвалит.
а обскорблять-некомильфо.
никто ж не заставляет их это делать
нет, конечно же сами, просто не по теме свары устраивать. узнаём много ненужных, но любопытных подробностей о длине языка, долгах кого то перед кем то. изначально то про окна было... а что будет дальше?
Добрый день!
Знакомые мне рекомендуют по установке окон обратиться в "Дивари" или "Домостил". Они устанавливали через эти фирмы. Но профиль в Дивари Спектус(SPECTUS) непонятный для меня, практически нигде не упоминается. После определенных обзоров мне понравилось в "Галерее окон", и профиль там КВЕ и Века. Короче, запутался с выбором, помогите определиться с заказом! Может не нужно бояться Дивари, там просто знакомые у знакомых, и для меня упростится процедура!
думайте сами, домостил пермский профиль, спектус англия, сам спектус на внешний вид мне не понравился, белый матовый, очень хорошо на нем пыль обитает, правда видел хороший котедж в каменном с окнами от дивари, дом супер, а вот окна поставлены жуть, две балконки обе порванные по сварному шву, со слов управляющего он замучался вызывать диварщиков, про домостил ничего сказать не могу
ЗЫ по одному объекту судить по всей фирме считаю необъективно, так что думайте сами
Дивари единственные перерабатывают и продают этот профиль в Ижевске.
Фирма проверенная временем, появилась на заре оконных производств.
Своя клиентура наработанная годами ))
quote:
Originally posted by shar0000:
ни чего хорошего, когда начинают на личности переходить, хамить...
хамов в трамваях хватает
Ну мы тут вообще рассуждаем о уровне ижевских производств.
Мне например скрывать нечего. Пусть читают. Профиль VEKA в Ижевске тоже как попало перерабатывают. Но этим гордятся! И заявляют что они производители, а не посредники!!! Я же вожу окна с нормального автоматизированного производства чего и вам желаю.
Спасибо за ответы! А как в "Галерее окон" устанавливают? На Горького 79 мне понравилось, достаточно грамотно дама отвечает на вопросы, но один профессионал в офисе, еще не дает уверенности, что бригада установщиков той же квалификации!? Мне по профилю больше "Галерея окон" устраивает.
quote:
Originally posted by oknanaveka:
Фирма проверенная временем, появилась на заре оконных производств.
Своя клиентура наработанная годами ))
Дык, вот и знакомые и являются клиентами Дивари. Они хвалят установку в новой квартире, но не факт, что это показатель, потому что делалось индивидуально как для ВИП клиента под контролем директора. Сам профиль меня не впечатлил, они в восторге. Может быть просто они не видели других профилей, или действительно, Спектус неплохой?
quote:
Дык, вот и знакомые и являются клиентами Дивари. Они хвалят установку в новой квартире, но не факт, что это показатель, потому что делалось индивидуально как для ВИП клиента под контролем директора. Сам профиль меня не впечатлил, они в восторге. Может быть просто они не видели других профилей, или действительно, Спектус неплохой?
Есть профильные системы получше, честно говоря, чем спектус, и по цене дешевле. дивари-фирма с именем и огромным опытом работы. по профильным системам-лучшее из того, что представленно на ижевском рынке, это КБЕ, Века, Тиссен. Они дороже, но хоть какая то грантия, что окна изготовленны будут из нормального ПВХ, и не прдется жалеть потом, что ПВХ окна поставили вообще.
quote:
Originally posted by shar0000:
лучшее из того, что представленно на ижевском рынке, это КБЕ, Века, Тиссен
а Rehau ???
2шар с каких пор кбе стал дорогим профилем?
А как "Галерея окон" устанавливают?
2трон позвоните им и спросите как они устанавливают
вам то домостил, то дивари тепперь галерея..... трудно угодить
quote:
Originally posted by kamaz:
2шар с каких пор кбе стал дорогим профилем?
но и не дешёвый
я про пятикамерку речь веду, трех и не обсуждаются. саламандра еще есть, красивый профиль
но с ценой как то не очень... красивый профиль
quote:
Ну мы тут вообще рассуждаем о уровне ижевских производств.
ржунемагу!особенно после наездов на borodina.как будто она языком их делает, эти окна, а вас не устраивает его длина, так как мешает изготавливать!
quote:
Originally posted by kamaz:
вам то домостил, то дивари тепперь галерея..... трудно угодить
Да, нет же, все не так!!! Я сразу спрашивал про три фирмы, про Дивари и Домостил Вы мне ответили, спасибо! Но чтоб поставить точку в выборе, я и спросил про Галерею окон, про которых никто ничего не прописал!!!
про них говорить никто не хочет, хорошего нечего, а плохое неохота
quote:
Originally posted by shar0000:
про них говорить никто не хочет, хорошего нечего, а плохое неохота
shar0000! Спасибо за ответ, понятно! Я б с Дивари точку поставил, но профиль чего-то настораживает, если бы известный КВЕ, то сомнения бы отпали!
quote:
Originally posted by shar0000:
ржунемагу!особенно после наездов на borodina.как будто она языком их делает, эти окна, а вас не устраивает его длина, так как мешает изготавливать!
я этим языком продам всё, что угодно ))))
quote:
shar0000! Спасибо за ответ, понятно! Я б с Дивари точку поставил, но профиль чего-то настораживает, если бы известный КВЕ, то сомнения бы отпали!
так есть много других фирм, которые отлично работают, и долго достаточно. это к тому, что опыт работы немаленький, и могут выполнить заказ для вас с неменьшим качеством. так что на дивари зацикливаться то может и не стоит?
+1
quote:
Originally posted by borodina:
так есть много других фирм, которые отлично работают, и долго достаточно. это к тому, что опыт работы немаленький, и могут выполнить заказ для вас с неменьшим качеством. так что на дивари зацикливаться то может и не стоит?
Я вот и обратился за советом, потому что действительно много фирм, а в которую обратиться и заказать без тени сомнения потом, вопрос! Сам вот добыл информацию от знакомых, но именно Домостил и Дивари работают с другим профилем, а не КВЕ, на который настроился я ранее... А вот с КВЕ фирму мне никто не отрекомендовал!
кве - игра, палево не палево, повезет не пожелтеет а нет.......
quote:
Я вот и обратился за советом, потому что действительно много фирм, а в которую обратиться и заказать без тени сомнения потом, вопрос! Сам вот добыл информацию от знакомых, но именно Домостил и Дивари работают с другим профилем, а не КВЕ, на который настроился я ранее... А вот с КВЕ фирму мне никто не отрекомендовал!
не спешите. потусите еще немного здесь, будут и рекомендации
quote:
Originally posted by Tron+:
А вот с КВЕ фирму мне никто не отрекомендовал!
1 сообщение темы. вторая строчка
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Я устанавливал ПВХ в ООО "Окна-Сервис". Не знаю живы ли они еще , но поставили достаточно хорошо.
Я просмотрел всю информацию ранее, но фраза, живы ли еще! В эту фирму и хотел обратиться, но нигде не нашел в рекламных материалах реквизитов...
2Tron+
рассматривайте только профили шириной не менее 7 см
если остановите свой выбор на веке, лыжах или кве, то не меньше 5-ти камер
есть еще фаворит и баутек...
гарантийный срок монтажа от 3 до 5 лет
монтаж по ГОСТу
p.s. за дешевизной не гоняйтесь - наревётесь потом
quote:
Originally posted by borodina:
рассматривайте только профили шириной не менее 7 см
если остановите свой выбор на веке, лыжах или кве, то не меньше 5-ти камер
Это я уже понял, а вот у Дивари только 4-х камерный профиль, думаю, что он аналогичен 5-и камерным по свойствам.
quote:
Originally posted by borodina:
гарантийный срок монтажа от 3 до 5 лет
монтаж по ГОСТу
Видимо здесь табу на название фирм, никто не хочет называть, а мне так хотелось получить рекомендации у профессионалов!
quote:
Originally posted by Tron+:
Это я уже понял, а вот у Дивари только 4-х камерный профиль, думаю, что он аналогичен 5-и камерным по свойствам.
испытания смотреть нужно
насчет фирм, производителей ищите...
LG Chem - ООО Ярко (kamaz)
Фаворит/баутек - ЗАО Уралпромстрой 52-88-41
KBE и VEKA - хз
если нужны сааааааааааааавсем надежные люди, пишите в PM, дам координаты (мне самой дома ставили)
quote:
Originally posted by oknanaveka:А причем тут КОНСИБ? У них максимальная мощность линии 250 конструкций в смену, и хорошо если смогут сделать хоть 150, неизвестно когда их линия сможет выдавать максимум. Нестандартные конструкции вообще не делают, кажется до сих пор.
Я работаю с Планетой свет г. Пермь, мощность производства 600-700 конструкций в смену, там 3 такие линии + 2 цеха по не стандартным конструкциям. Нормальное отлаженное производство. Цены чуть чуть выше, зато гарантии сроков в любой сезон: 4 рабочих дня. И пока не подводили.
Да у Компании "Планета "Свет" стоит автоматизированная линия, да высокая мощность производства, да, там 3 такие линии, но тем не менее в сезон бывают задержки поставок это раз! Рамы грузят как попало, впоследствии чего последние царапаются - это два! При всем при этом бывают и "косяки"(ну на это не будем обращать внимание, все понимаем, что это рабочий момент, у всех бывает, хотя человеческий фактор при таком способе производства сведен к минимуму). Зато как эти косяки сложно устраняются!!! Как это все долго и "муторно". Рекламацию не написал в течение 3-х рабочих дней - устраняй недокомплект за свой счет. А машина приходит поздно и, как правило, по пятницам - недоглядел - плати! Сроки по нестандарту далеко не 4 рабочих дня, зато стоимость таких конструкций взлетает до небес, включая и необоснованно дорогую ламинацию профиля. По поводу долга в 450 тр....Вам и Планета Свет не будут отгружать при данной задолженности, до тех пор, пока задолженность не будет погашена, да ещё и скидку при этом уменьшат на отгружаемый по задолженности груз. То есть таким образом отгрузка отодвигается на неопределённый период времени. И страдает от этого всего заказчик. Так стоит ли при всем этом хаять других производителей? И кстати... помнится мне Планета Свет работает с Века сравнительно недавно, а до этого они весьма успешно перерабатывали Декенинк (Тиссен)на полуавтомате и стоимость была далеко не "шоколадная", и продавалась данная продукция дилерами так же весьма успешно. Что же в этом случае мешает Вам продавать продукцию Уралпромстроя???
Может быть лучше стоит описывать достоинства Вашей продукции не поливая грязью (необоснованной) продукцию других компании? Тем более, что установка окна это не только его изготовление, а полный комплекс услуг и товаров(если так можно выразиться).Во всем есть свои + и -. Сие есть закон равновесия.
Данную ветку открыла для себя совсем недавно, буквально на днях. Затея гениальная, но почему-то все происходящее свелось к банальной битве. Очень жаль, ведь обыденному потребителю терминология ничего не даст, а только запутает его.
Femme-браво! брависсимо!
quote:
Originally posted by borodina:
если нужны сааааааааааааавсем надежные люди, пишите в PM, дам координаты (мне самой дома ставили)
Спасибо! Попробую осмыслить информацию, может быть и решение придет!
quote:
Originally posted by Femme:
Данную ветку открыла для себя совсем недавно, буквально на днях.
welcome!!!
Да какой грязью? Просто вывела Бородина из равновесия своей осведомленностью о моей кредиторской задолженности. Законы рынка таковы - если есть возможность использовать ресурсы - надо это делать. Сейчас конечно по предоплате работаю )))
На нестандарт срок на сегодня 10 рабочих дней. А ламинация дорогая потому что на тёмной основе - немецкой до сих пор, в России пока не делают не белый пластик. Ну, а остальное при таких объемах никто не будет разводить детский сад.
ага, я рассердила, а досталось всем остальным...
логика, блин...
quote:
Originally posted by oknanaveka:
Да какой грязью? Просто вывела Бородина из равновесия своей осведомленностью о моей кредиторской задолженности. Законы рынка таковы - если есть возможность использовать ресурсы - надо это делать. Сейчас конечно по предоплате работаю )))
На нестандарт срок на сегодня 10 рабочих дней. А ламинация дорогая потому что на тёмной основе - немецкой до сих пор, в России пока не делают не белый пластик. Ну, а остальное при таких объемах никто не будет разводить детский сад.
Ну так вот и не стоит принижать Уралпромстрой, никто не идеален, ничто не совершенно. Разве я не права? Согласитесь, что Ваши высказывания были в некоторой степени некорректны.
Originally posted by oknanaveka:
Просто вывела Бородина из равновесия своей осведомленностью о моей кредиторской задолженности.
хватит об этом!!!!
я уже давно признала свои действия почти ошибочными...
больше удалять подобную инфу после публикации не буду!!!
quote:
Originally posted by Tron+:
Я просмотрел всю информацию ранее, но фраза, живы ли еще! В эту фирму и хотел обратиться, но нигде не нашел в рекламных материалах реквизитов...
http://www.myizh.ru/cache/company_info.php?q=522!a%6020924 http://www.18rossfirm.ru/catalog/card/18.20622 http://www.foliant.info/?page=show_more&id=18338
Окна - Сервис
426000, Удмуртская Республика, г. Ижевск, Холмогорова, 17, 707.
228126
проверяйте в рабочее время!
Оживляю тему по существу
интересны швы - "стена+конструкция" и "верхний балкон+конструкция"
quote:
Ну, а остальное при таких объемах никто не будет разводить детский сад.
бабло-это очень серьёзно.
quote:
Originally posted by Femme:
Ну так вот и не стоит принижать Уралпромстрой, никто не идеален, ничто не совершенно. Разве я не права? Согласитесь, что Ваши высказывания были в некоторой степени некорректны.
Кто принижает? Достойная фирма ижевского уровня! В Ижевске больше никто Декенинк не перерабатывает вроде бы. Так что у них своя ниша.
Кто то это принял на свой личный счет?
Причины отказа работы с ними я написал. Это мое мнение! Кто кого принижает?
Ну не хочу я покупать мало известную марку да еще и по необоснованно высоким ценам, да еще и с постоянными проблемами то сроков, то качества. Что тут такого? Это мое мнение. Пока в кредит отпускали покупал! Кредитная линия кончилась, все! - стали они мне не интересны! По предоплате я с автоматов могу брать!
Вас устраивает эти показатели, так я за вас рад! Удачи в покорении рыночного пространства.
quote:
то принижает? Достойная фирма ижевского уровня! В Ижевске больше никто Декенинк не перерабатывает вроде бы. Так что у них своя ниша.
Кто то это принял на свой личный счет?
Причины отказа работы с ними я написал. Это мое мнение! Кто кого принижает?
Ну не хочу я покупать мало известную марку да еще и по необоснованно высоким ценам, да еще и с постоянными проблемами то сроков, то качества. Что тут такого? Это мое мнение. Пока в кредит отпускали покупал! Кредитная линия кончилась, все! - стали они мне не интересны! По предоплате я с автоматов могу брать!
Вас устраивает эти показатели, так я за вас рад! Удачи в покорении рыночного пространства.
не понимаю я, чего так нервничать то, уважаемый участник.
quote:
Ну мы тут вообще рассуждаем о уровне ижевских производств.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Окна - Сервис
426000, Удмуртская Республика, г. Ижевск, Холмогорова, 17, 707.
228126
проверяйте в рабочее время!
По поиску я тоже умею работать, но не отвечает телефон, скорее всего старые данные!
ну значит не судьба
хотя я посмотрю телефон еще раз.
попробуйте созвониться:
ООО Окна - Сервис
8-950-815-95-62 Ольга или Бахадур
quote:
Originally posted by borodina:
попробуйте созвониться:
ООО Окна - Сервис
Спасибо!
дозвонились?
quote:
Originally posted by borodina:
дозвонились?
Угу! Адрес узнал, и сроки! Жаль, что только в конце ноября могут поставить, мне надо в конце октября. Еще не понял, профиль откуда, сказали Ижевск, т.е. в Ижевске есть завод?
quote:
Originally posted by Tron+:
Угу! Адрес узнал, и сроки! Жаль, что только в конце ноября могут поставить, мне надо в конце октября. Еще не понял, профиль откуда, сказали Ижевск, т.е. в Ижевске есть завод?
хм.. может быть за последние 2 года что-то изменилос...
quote:
Originally posted by Nekrasov:
хм.. может быть за последние 2 года что-то изменилос...
Может быть, но адрес фирмы сказали на Холмогорова...
quote:
Originally posted by oknanaveka:
Ну не хочу я покупать мало известную марку да еще и по необоснованно высоким ценам, да еще и с постоянными проблемами то сроков, то качества. Что тут такого? Это мое мнение. Пока в кредит отпускали покупал! Кредитная линия кончилась, все! - стали они мне не интересны! По предоплате я с автоматов могу брать!
Странно Вы рассуждаете. Получается, что пока была возможность брать в кредит, Вас устраивало и цена и качество и сроки. Как только ужесточились требования по оплате, так все это разом стало "плохим" и малоизвестным (хотя профиль еще под маркой Тиссен, уже давно занял достойную позицию на рынке ПВХ конструкций и большую любовь потребителей). Превращать эту тему в выяснение отношений не собиралась и не собираюсь. Просто так же высказала то, что я думаю и знаю. Каждый останется при своем сугубо личном мнении. Так что спасибо за пожелание, взаимно
quote:
Еще не понял, профиль откуда, сказали Ижевск, т.е. в Ижевске есть завод?
в ижевске нет пока, зато в челнах экструдируют уже."барс" аналог чего то....
quote:
Странно Вы рассуждаете. Получается, что пока была возможность брать в кредит, Вас устраивало и цена и качество и сроки. Как только ужесточились требования по оплате, так все это разом стало "плохим" и малоизвестным
а чему вы удивляетесь? обычная история
Забавно читать ваши реплики. Как будто на разных языках разговариваем. Что-то вечно добавляете, что-то перевираете. Я сказал что мне намного легче продавать окна из профиля VEKA, с мощного производства "Планета свет" г. Пермь, и меня все в них устраивает. А все остальное и все ваши обиды это вы все сами придумали, а не я сказал. Я лишь факты излагаю, и делюсь опытом своим. Пользуйтесь и не делайте моих ошибок. А подходы к решению ваших рыночных задач выбирайте сами. То есть делать окна самим в гараже, или брать у местных полупроизводителей окон, или брать окна изготовленные на автоматах из соседних крупных регионов.
окнавека смотрю и удивляюсь .....
барс аналог кбе - 3-х камерный, по ценам жесть, откуда они их взяли, дороже LG
quote:
барс аналог кбе - 3-х камерный, по ценам жесть, откуда они их взяли, дороже LG
да не особо по ценам жесть, бери от 1-го миллиона...
а зачем, мне и с лыжей 4-й камерной очень хорошо
Кто-нибудь ставил окна КВЕ у фирмы "Римский квадрат"?
2юлишна а они разве на сторону продают?
quote:
Originally posted by Юлишна:
Кто-нибудь ставил окна КВЕ у фирмы "Римский квадрат"?
я хотел там ставить. но цена немного не устроила в тот момент + рассрочку не давали.
quote:
Кто-нибудь ставил окна КВЕ у фирмы "Римский квадрат"?
щаз да, активно ищут сбыт на сторону, сторойки то стоят.
quote:
Originally posted by kamaz:
2юлишна а они разве на сторону продают?
про сбыт хотел на это вот ответить
quote:
Originally posted by kamaz:
2юлишна а они разве на сторону продают?
да, и 2 года назад продавали.
Tron+
все у вас получилось?заказали окна то?
quote:
Originally posted by shar0000:
Tron+
все у вас получилось?заказали окна то?
Послезавтра замеры от Дивари! Посмотрим, как Договор будет заключаться!
quote:
Originally posted by Tron+:
Послезавтра замеры от Дивари! Посмотрим, как Договор будет заключаться!
рекомедую не менее 3-х замерщиков из разных организаций
2трон, много лишних денег заказывайте в дивари
цена в среднем выше на 15-20% чем самый дорогой профиль по городу
quote:
Originally posted by DLG:
[B]Оживляю тему по существу
B]
И сколько такой балкончик обходиться?
quote:
Originally posted by Nekrasov:
рекомедую не менее 3-х замерщиков из разных организаций
Только в России так относятся наплевательски к чужому рабочему времени.
Не ценят чужой труд и время, да и вообще друг друга не уважают.
Устраивать кастинг фирм из-за одного окна стоимостью 15-20 тыр. считаю унизительным занятием как для заказчика так и для фирм, которые не могут по телефону отсеять таких клиентов.
Ну померяли у вас представители одной фирмы, ну сомневаешься в обоснованности цены, ну сходи с расчётами в другую фирму пусть посчитают.
Российская, такого рода, предприимчивость и стремление к халяве просто убивают!
и тут Остапа понесло... (с)
quote:
Originally posted by oknanaveka:
Только в России так относятся наплевательски к чужому рабочему времени.
quote:
Originally posted by oknanaveka:
Российская, такого рода, предприимчивость и стремление к халяве просто убивают!
ну ну..
quote:
Originally posted by borodina:
и тут Остапа понесло... (с)
+1
quote:
Originally posted by oknanaveka:
Только в России так относятся наплевательски к чужому рабочему времени.
Не ценят чужой труд и время, да и вообще друг друга не уважают.
Устраивать кастинг фирм из-за одного окна стоимостью 15-20 тыр. считаю унизительным занятием как для заказчика так и для фирм, которые не могут по телефону отсеять таких клиентов.
!
+1
quote:
Originally posted by oknanaveka:
Не ценят чужой труд и время
замерщики за этот труд зп получают...
quote:
Originally posted by oknanaveka:
отсеять таких клиентов
Вы на какие шиши живете???
правильно, за счет клиентуры
клиенту надо потрогать, проверить, поспрашивать
а разбрасываться подобными фразами, на мой взгляд... глупо
особенно если учесть, что те самые клиенты это читают...
2бородина вот вот, за порожняковые замеры тож платить приходится
не без этого, конечно...
а как Вы хотели? чтоб клиент от восторга сразу падал ниц и умолял сделать его быт лучше )))))
quote:
Originally posted by kamaz:
2бородина вот вот, за порожняковые замеры тож платить приходится
это нармально
quote:
Originally posted by borodina:
не без этого, конечно...
а как Вы хотели? чтоб клиент от восторга сразу падал ниц и умолял сделать его быт лучше )))))
в сезон ,т.е. сейчас ,если узнаю что клиент проводит аукцион ,то ни за что не поеду на замеры ,работы хватает . И как правило такие клиенты бывают очень геморойные. А вообще все зависит от менеджера -если сумеет убедить грамотно , то нормальный клиент дергаться не будет.
Обращение к менеджерам - не поливайте конкурентов грязью , подрываете свой же авторитет ,проверено.
quote:
Originally posted by morpech:
в сезон ,т.е. сейчас ,если узнаю что клиент проводит аукцион ,то ни за что не поеду на замеры ,работы хватает . И как правило такие клиенты бывают очень геморойные.
ехать надо всегда. вдруг там нестандартный проем оконный, и при итоговых замерах общая сумма вырастет в 1,5-2 раза ???
quote:
в сезон ,т.е. сейчас ,если узнаю что клиент проводит аукцион ,то ни за что не поеду на замеры ,работы хватает . И как правило такие клиенты бывают очень геморойные.
АГА ОБЫЧНО ТАК И БЫВАЕТ, СЕГОДНЯ НАПРИМЕР МНЕ СКИНУЛИ АДРЕС И ТЕЛ. КЛИЕНТА ЧЕРЕЗ 20 МИНУТ КАК ОН ПОГОВОРИЛ С МЕНЕДЖЕРОМ НУ Я ПЕРЕЗВОНИЛ ЧТОБ ДОГОВОРИТЬСЯ О ЗАМЕРАХ А ОН МНЕ СРАЗУ В ЛОБ ЧТО ДОЛГО НЕ ЗВОНИЛИ, И ТО ЧТО НАШИ ЗАМЕРЫ ИМ УЖЕ НЕ НУЖНЫ!!!!!!!! НАФИГ ТАКИХ КЛИЕНТОВ !!!!!!!!!
quote:
Originally posted by Nikita87:
АГА ОБЫЧНО ТАК И БЫВАЕТ, СЕГОДНЯ НАПРИМЕР МНЕ СКИНУЛИ АДРЕС И ТЕЛ. КЛИЕНТА ЧЕРЕЗ 20 МИНУТ КАК ОН ПОГОВОРИЛ С МЕНЕДЖЕРОМ НУ Я ПЕРЕЗВОНИЛ ЧТОБ ДОГОВОРИТЬСЯ О ЗАМЕРАХ А ОН МНЕ СРАЗУ В ЛОБ ЧТО ДОЛГО НЕ ЗВОНИЛИ, И ТО ЧТО НАШИ ЗАМЕРЫ ИМ УЖЕ НЕ НУЖНЫ!!!!!!!! НАФИГ ТАКИХ КЛИЕНТОВ !!!!!!!!!
Никита, выдыхай !!!
2некрасов хватит стебаться... такого геммора реально хватает
quote:
Originally posted by morpech:
А вообще все зависит от менеджера -если сумеет убедить грамотно , то клиент дергаться не будет.
+1000
на сколько бы клиент не был геморройным, грамотный и ВЕЖЛИВЫЙ подход не останется без внимания
quote:
Originally posted by kamaz:
2некрасов хватит стебаться... такого геммора реально хватает
Если Никити87 такой неуравновешенный я-то в чем виноват ???
quote:
Originally posted by Nekrasov:
ехать надо всегда. вдруг там нестандартный проем оконный, и при итоговых замерах общая сумма вырастет в 1,5-2 раза ???
Договор все равно заключается на основании точных замеров, а не по предварительным разговорам, если окна с монтажем продаются. Конечно съездим.
вот такие вот мы, побухтим побухтим про себя, даже если видим грядущий геммор и все равно поедем
quote:
Originally posted by kamaz:
вот такие вот мы, побухтим побухтим про себя, даже если видим грядущий геммор и все равно поедем
вот вот
ну вот....
и всё встало на свои места, для чего надо было пререкаться?
для порядку
quote:
Originally posted by kamaz:
вот такие вот мы, побухтим побухтим про себя, даже если видим грядущий геммор и все равно поедем
ни за что не поеду , хватает обычных нормальных заказов и от юриков и от физиков
старый морской волк встал и строит на своем
Опять все переврали, я говорил что поедем к нормальным клиентам, а не к тем что не ценят чужое время! Что мы не заключаем договора по предварительным разговорам. А в кастинге учавствовать поедем! Опять все поняли не верно дорогие мои форумчане.
как объясняете, так и понимаем ...
все ошибаться враз не могут
Ну значит мы разговариваем не об одном. Я с точки зрения продавца. А некрасов с точки зрения покупателя.
quote:
Originally posted by oknanaveka:
Ну значит мы разговариваем не об одном. Я с точки зрения продавца. А некрасов с точки зрения покупателя.
я вас прекрасно всегда понмаю
quote:
Originally posted by Nekrasov:
я вас прекрасно всегда понмаю
нет не понимаете, у вас же даже насморка нет
gg
клиент платит бабло, убедить заплатить именно тебе-вот твоя задача, а бухтеть, что он, подонок, посмел еще кого то на замеры пригласить.....
попробуй клиенту сказать, что он не ценит твоё время-пойдешь далеко и надолго. клиент ценит СВОИ деньги и время
Значит это не наш клиент! Нам нужны здравомыслящие люди. А не те кто носит бабло в барсетке. Кстати довольно часто отказываю клиентам в заключении договора, пару раз в месяц точно. Невменяемые клиенты нам не нужны. Пусть платят свое БАБЛО в другие фирмы, которые готовы терпеть неуважение к своему труду.
quote:
Значит это не наш клиент! Нам нужны здравомыслящие люди.
счастливчик, выбирает клиентов сам!как спецстрой!
quote:
Originally posted by Nekrasov:
ПВХ окна - это хорошо, а деревянные со стеклопакетом - еще лучше!
"ПВХ окна - это хорошо, а деревянные со стеклопакетом - еще лучше!" Вот только сейчас обратил внимание на Вашу фразу. Она самя первая.
И вы действительно так считаете? Тогда скажите пожалуйста , почему? На чем основывается это Ваше убеждение?
Некоторые, при монтаже, снаружи только штукатурят и все. Праильно ли это? Достаточно ли этого?... И как вы монтируете окна?
quote:
Originally posted by Axel35:
Некоторые, при монтаже, снаружи только штукатурят и все. Праильно ли это? Достаточно ли этого?... И как вы монтируете окна?
Это конечно не монтаж по ГОСТу. Это делается чтобы выравнять зазор между окном и четвертью и закрыть пену от воздействия солнца и влаги. Если клиент не желает заплатить дополнительно по 1000 р. за пароизоляционные ленты на каждое стандартное окно то так и делают.
quote:
Originally posted by AS!!!:
И вы действительно так считаете? Тогда скажите пожалуйста , почему? На чем основывается это Ваше убеждение?
1 - чем меньше ПВХ в доме тем лучше
2 - дерево мне нравится
quote:
Originally posted by oknanaveka:
Это конечно не монтаж по ГОСТу. Это делается чтобы выравнять зазор между окном и четвертью и закрыть пену от воздействия солнца и влаги. Если клиент не желает заплатить дополнительно по 1000 р. за пароизоляционные ленты на каждое стандартное окно то так и делают.
угу. У меня так и поставлены. Правда изнутри ещё проложили лентой, а снаружи нет.
quote:
Originally posted by oknanaveka:
Это конечно не монтаж по ГОСТу. Это делается чтобы выравнять зазор между окном и четвертью и закрыть пену от воздействия солнца и влаги. Если клиент не желает заплатить дополнительно по 1000 р. за пароизоляционные ленты на каждое стандартное окно то так и делают.
После такой установки не выскочит ли какой нить косяк (типа промерзать или еще что нить...) Так ли уж нужна эта лента? У вас какая технология монтажа?
2
quote:
Axel35
Пена должна быть закрыта от влаги, ультрафиолета лентой ПСУЛ или герметиком СТИЗа
quote:
Originally posted by oknanaveka:
Если клиент не желает заплатить дополнительно по 1000 р. за пароизоляционные ленты на каждое стандартное окно .
Откуда взяли такие цены на ленты? Комплект лент на одно окно , включая ( 6 м -гидроизоляционных и 6 м -пароизоляционных ) стоит 250 рублей.
quote:
Originally posted by oknanaveka:
Значит это не наш клиент! Нам нужны здравомыслящие люди. А не те кто носит бабло в барсетке. Кстати довольно часто отказываю клиентам в заключении договора, пару раз в месяц точно. Невменяемые клиенты нам не нужны. Пусть платят свое БАБЛО в другие фирмы, которые готовы терпеть неуважение к своему труду.
за это кстати могут в суд подать
2алалина сама то веришь? я еще ни одного прецендента не видел
quote:
Originally posted by Alalina:
за это кстати могут в суд подать
рассовая/психологическая дискриминация???
quote:
1 - чем меньше ПВХ в доме тем лучше
2 - дерево мне нравится
все это хорошо, но что вы можете сказать о эл. чайниках, утюгах, даже детских игрушках и бутылочках для смеси? автомобили (внутренняя отделка) и еще масса сфер жизни, где используется ПВХ (варианты придумайте сами). дерево-фактура, внешний вид, экологичность (по большим вопросом).плюс к этому-возможность того, что дерево поведет, его придется покрывать лаком через достаточно недолгий промежуток времени 3-5 лет, утверждения в том, что гораздо больший коэфициент сопротивления теплопередаче-напишите, у кого промерзал сам ПВХ !!! промерзает по стеклопакету или по монтажному шву, но это проблемы монтажа. стоимость намного выше, чем ПВХ окна. конечно, выбор делает клиент, но выбор окна из дерева или ПВХ, по большому счету, является вопросом престижа, не более.
quote:
Originally posted by kamaz:
2алалина сама то веришь? я еще ни одного прецендента не видел
ну надо быть подкованным юридически. Простому человеку вряд ли удастся, а вот юристу - вполне. Читала о таких случаях. Поэтому отказ от ваших услуг должен идти от клиента.
quote:
ну надо быть подкованным юридически. Простому человеку вряд ли удастся, а вот юристу - вполне. Читала о таких случаях. Поэтому отказ от ваших услуг должен идти от клиента.
что, реально были случаи привлечения к ответственности за отказ выехать на замеры, потому, что "это не наш клиент"? или по какой то другой причине?
сцылка на первоисточник приветствуется!
quote:
1 - чем меньше ПВХ в доме тем лучше
2 - дерево мне нравится
еще по поводу выбора окон из ПВХ и дерева: http://www.bronepol.ru/y7/y730/detail.php?ID=2768
написанно, конечно же, о преимуществах ПВХ больше, но несколько любопытных моментов есть...
quote:
Originally posted by Alalina:ну надо быть подкованным юридически. Простому человеку вряд ли удастся, а вот юристу - вполне. Читала о таких случаях. Поэтому отказ от ваших услуг должен идти от клиента.
улыбнуломожет расскажете практически как это делается, а не общие фразы
ну надо быть подкованным юридически. Простому человеку вряд ли удастся, а вот юристу - вполне. Читала о таких случаях. Поэтому отказ от ваших услуг должен идти от клиента.
ага, щас назаказываю замеров, прикидываясь геморройным клиентом, подкуюсь юридически и буду в суд на всех подавать..
quote:
Originally posted by borodina:
ну надо быть подкованным юридически. Простому человеку вряд ли удастся, а вот юристу - вполне. Читала о таких случаях. Поэтому отказ от ваших услуг должен идти от клиента.
Пока договор не подписан, никаких обязательств!
Устные договора пока в России не существуют.
Можно просто цену увеличить, на все дополнительные пожелания клиента, и назвать это дополнительными работами. А уж клиент пусть сам решает работать с нами или нет.
quote:
Originally posted by oknanaveka:
Устные договора пока в России не существуют.
так-то существует...
А всё равно дерево лучше! разве можно такую красоту из пластика сотворить? https://izhevsk.ru/forummessage/100/347063.html
quote:
Originally posted by borodina:
[b]
ну надо быть подкованным юридически. Простому человеку вряд ли удастся, а вот юристу - вполне. Читала о таких случаях. Поэтому отказ от ваших услуг должен идти от клиента.
ага, щас назаказываю замеров, прикидываясь геморройным клиентом, подкуюсь юридически и буду в суд на всех подавать..
надо понимать, что если вам сказали - ваши запросы будут стоить столько то, вы разворачиваетесь и уходите - это ваше решение. Но если вы приходите в магазин, а вам говорят - а вот вам девушка, я хлеб продавать не буду - вот тому дяде - пожалуйста, а вам - нет. тогда в суд подавайте.
Конкретно про ПВХ окна я не слышала, но про такой случай читала. ИСточник назвать не могу, не помню.
quote:
Originally posted by Kick-Boxer:
А всё равно дерево лучше! разве можно такую красоту из пластика сотворить? https://izhevsk.ru/forummessage/100/347063.html
не надо путать божий дар с яишницей, тут разговор про окна, а не про мебель
quote:
Originally posted by kamaz:
тут разговор про окна, а не про мебель
Дык мы и евро-окна делаем из клеёного бруса с поворотно-откидной фурнитурой!
quote:
Originally posted by Alalina:
надо понимать, что если вам сказали - ваши запросы будут стоить столько то, вы разворачиваетесь и уходите - это ваше решение. Но если вы приходите в магазин, а вам говорят - а вот вам девушка, я хлеб продавать не буду - вот тому дяде - пожалуйста, а вам - нет. тогда в суд подавайте.
Конкретно про ПВХ окна я не слышала, но про такой случай читала. ИСточник назвать не могу, не помню.
Есть стандартный договор и перечень работ. Если клиент требует изменить стандартные условия, то соответственно за это он должен доплачивать. Например, за вынос и вывоз демонтированных рам. Это время рабочих, их зарплата, налоги, время грузовой машины, рабочее время водителя, его зарплата............. и за это все нужно платить.
С одной стороны окно - это товар, но с другой стороны - это услуги и строительные работы, а их перечень определяется договором и каждый отдельный пункт стоит определённую сумму денег. Нет ничего бесплатного. Если клиент с порога говорит о дополнительном перечне работ, который он хочет получить, то в чем вообще конфликт? Просто добавляем их в смету.
quote:
Originally posted by oknanaveka:
Есть стандартный договор и перечень работ. Если клиент требует изменить стандартные условия, то соответственно за это он должен доплачивать. Например, за вынос и вывоз демонтированных рам. Это время рабочих, их зарплата, налоги, время грузовой машины, рабочее время водителя, его зарплата............. и за это все нужно платить. С одной стороны окно - это товар, но с другой стороны - это услуги и строительные работы, а их перечень определяется договором и каждый отдельный пункт стоит определённую сумму денег. Нет ничего бесплатного. Если клиент с порога говорит о дополнительном перечне работ, который он хочет получить, то в чем вообще конфликт? Просто добавляем их в смету.
С какова это перепугу закащщег должен платить за вывоз старых окон ? Может ще смыть за тобой на толчке или тебе забашлять и ты сам смоешь за собой что насрал кстати - В МОЕЙ КВАРТИРЕ ??? Херню какуюта пишешь.
Именно по этой причине и в связи с ткой неверной точкой зрения - заказывать окна я буду не у тебя. Первое правило рынка - покупатель всегда прав!
В любой крупной и уважающей себя конторе по установке пластиковых окон перечень работ, по вывозу строительного мусора - а именно таковым и счтаются старые окна, не включается в смету. Это все равно что сантехники меняли трубы, залили квартиру этажем ниже, а отвечать будешь ты сам - так что ли ?
quote:
[B][/B]
quote:
Originally posted by акноначаз:
Первое правило рынка - покупатель всегда прав!
это Вы, конечно, загнули...
что касается крупного строительного мусора (старые рамы), то монтажники просто обязаны их вынести из дома заказчика, стоимость данной услуги, как доставка и демонтаж, уже должна быть заложена в стоимость монтажа с учетом з/п и простоя машины...
но это вовсе не означает, что стоимость будет уходить в бесконечность...
quote:
надо понимать, что если вам сказали - ваши запросы будут стоить столько то, вы разворачиваетесь и уходите - это ваше решение. Но если вы приходите в магазин, а вам говорят - а вот вам девушка, я хлеб продавать не буду - вот тому дяде - пожалуйста, а вам - нет. тогда в суд подавайте.
Конкретно про ПВХ окна я не слышала, но про такой случай читала. ИСточник назвать не могу, не помню.
уточнение: там дяденька просил отрезать четвертушку, а его послали. а поскольку обязанны резать до восьмой части буханки по требованию клиента, то оказались не правы и дяденька суд выиграл.
quote:
В любой крупной и уважающей себя конторе по установке пластиковых окон перечень работ, по вывозу строительного мусора - а именно таковым и счтаются старые окна, не включается в смету.
не обольщайтесь. даже призы, подарки и "бесплатные услуги"-все это посчитанно и включено в счет. вопрос: согласны ли вы работать бесплатно?
quote:
Дык мы и евро-окна делаем из клеёного бруса с поворотно-откидной фурнитурой!
фото давай!!!а то мебель из оконного пластика не делается, а если сделать, то смотрется страшненько будет. так что сравнение с мебелью некорректно.
quote:
Originally posted by акноначаз:
С какова это перепугу закащщег должен платить за вывоз старых окон ? Может ще смыть за тобой на толчке или тебе забашлять и ты сам смоешь за собой что насрал кстати - В МОЕЙ КВАРТИРЕ ??? Херню какуюта пишешь.
Именно по этой причине и в связи с ткой неверной точкой зрения - заказывать окна я буду не у тебя. Первое правило рынка - покупатель всегда прав!
Пользоваться вашим унитазом вас никто не учит. Живите как вам нравится.
Не хотите платить за вывоз рам, не платите. Монтажники их вынесут вам в подъезд из квартиры бесплатно, ну а дальше уже сами утилизируйте так как вам нравится. Строительный мусор мы конечно убираем. А рамы вывозим на свалку за дополнительную плату.
А о правилах рынка это вообще очень длинная история, и тут можно спорить бесконечно. Маркетинг очень сложная штука.
quote:
Originally posted by Kick-Boxer:
Дык мы и евро-окна делаем из клеёного бруса с поворотно-откидной фурнитурой!
Цитирую Вас же : "Материал полностью мой, т.к работаю в строительном магазине, нужно тока сказать чего и сколько надо..."
Окна делаете, и в магазине-то Вы работаете и когда только все успеваете, ну прям як пчела
quote:
Originally posted by акноначаз:
Это все равно что сантехники меняли трубы, залили квартиру этажем ниже, а отвечать будешь ты сам - так что ли ?
Изначально ответит собственник квартиры, ну а потом, как в договоре. Если момент оговорен, то можете регресно выставить по договору исполнителю работ, а вот если этот момент не оговорили, то тут еще надо поспорить. Это ваше имущество. Вы его хозяин.
Я считаю, что этот вопрос должен оговариваться дополнительно. Ни о каких сметах при установке окон частнику речи идти не может. По смете частнику не потянуть. Дороговасто выйдет, так что на мой взгляд вывоз мусора нужно оговорить в договоре, и спорной ситуации не возникнет.
Но это всего лишь на всего мое мнение.
quote:
Дороговасто выйдет, так что на мой взгляд вывоз мусора нужно оговорить в договоре, и спорной ситуации не возникнет.
в договоре можно, и нужно бы , оговаривать все моменты...
если клиент готов платить, то и уборку можно сделать, не вопрос...
quote:
Originally posted by DLG:
Сегодня Уралпромстрой сделал отгрузку 7 изделий ПВХ (около 16.00) из профиля Декенинк.
Уплотнительная резина менее эластична чем на КВЕ, углы сварки не зачищены достойным образом. Стеклопакет (двухкамерный) - рамки дистанционные не паралельны в пакете.
Самое главное-за углы конструкции рамы, створки ПВХ не обрезанный облой 2-3 мм.
Буду монтировать этот колхоз на неделе, по запросу выложу фоты в теме.
На дворе 21 век. Культура труда низкая.
Неделя давно прошла, где фотографии?
Пардон. сливаю фоты для уралпромстроя
На первой фоте получилось размазанный угол, он действительно не зачищен. Ошметки выступают за периметр створки на 3-4 мм.
Мои 10 копеек по благоустройству квартиры после ремонта.
Действительно в ФРГ рабочие убирают за собой строительный мусор, получая за это в том числе ежемесячную плату ~3000 евро, о какой культуре труда могет быть речь при доходах 600-800 евро.
К. Маркс- "Отношения между людьми складываються по поводу распределения материальных благ".
Только в частном случае (при работе на себя) я убираю строительный мусор за собой, в других случаях (по умолчанию) крупный мусор я выношу за периметр квартиры, например в коридор общего пользования.
В МСК вынос мусора 1 $/место с этажа за периметр входной двери подьезда
quote:
Originally posted by shar0000:
фото давай!!!а то мебель из оконного пластика не делается, а если сделать, то смотрется страшненько будет. так что сравнение с мебелью некорректно.
Простите ,но фото окон под рукой нет, в ближайшее время постараюсь выложить, но в любом случае вид дпластикого окна не идёт ни в кокое сравнение с деревом!
quote:
Originally posted by AS!!!:
Цитирую Вас же : "Материал полностью мой, т.к работаю в строительном магазине, нужно тока сказать чего и сколько надо..."
Окна делаете, и в магазине-то Вы работаете и когда только все успеваете, ну прям як пчела
Хочешь жить умей вертется! это не я придумал, но очень подходит в нынешней экономической обстановке. или вы считаете что нельзя делать два дела одинаково хорошо? только просьба по себе не судить!
quote:
Originally posted by DLG:
Пардон. сливаю фоты для уралпромстроя
[/URL]
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/000601/601298.jpg]
ИП Хамидуллин, если не ошибаюсь? Согласно Инструкции о порядке приемки продукции производственно технического назначения и товаров народного потребления по качеству N П-7: "...Приемка продукции по качеству и комплектности производится на складе получателя в следующие сроки:...б) при одногородней поставке - не позднее 10 дней... после поступления продукции на склад получателя. ...Торговые организации имеют право независимо от проверки качества товаров, произведенной ими в сроки, указанные в пункте 6 настоящей Инструкции, актировать производственные недостатки, если такие недостатки будут обнаружены при подготовке товаров к розничной продаже или при розничной продаже в течение четырех месяцев после получения товаров." Поэтому актируйте производственные недостатки и добро пожаловать в Уралпромстрой.
Точно, актируйте, а клиент подождет месяц - два пока вы друг другу будете доказывать кто из вас виноват, и искать козла отпущения. Конструкции получает водитель, который не знает ничего. На следующее утро конструкции едут на монтаж и только тогда это видят монтажники, которые все это доделывают. Проще недостатки самим устранить, а именно: отчистить все резинки от стружки и герметика, замазать жидким пластиком стыки штапиков, обрезать облой, заровнять мелкие царапины на профиле и штапиках феносолом, перевешать фурнитуру........... и т.д. и т.п.
Уралпромстрой тут ничем не выделяется, работают не хуже других, даже лучше очень многих. Все Ижевские переработчики этим грешат. Таков уровень производств в целом в Ижевске.
quote:
Originally posted by oknanaveka:
Точно, актируйте, а клиент подождет месяц - два пока вы друг другу будете доказывать кто из вас виноват, и искать козла отпущения. Конструкции получает водитель, который не знает ничего. На следующее утро конструкции едут на монтаж и только тогда это видят монтажники, которые все это доделывают. Проще недостатки самим устранить, а именно: отчистить все резинки от стружки и герметика, замазать жидким пластиком стыки штапиков, обрезать облой, заровнять мелкие царапины на профиле и штапиках феносолом, перевешать фурнитуру........... и т.д. и т.п.
В данном конкретном случае - человек, который окна забирал, тот в теме и отписался, следовательно не нужно его приравнивать к водителю, который ничего не знает. В итоге получилось, что он молча окна увез, а потом начал жаловаться, причем не нам, а здесь. Мы готовы обсудить эту проблему и принять какое-либо решение, которое будет интересно обеим сторонам.
quote:
Originally posted by oknanaveka:
Проще недостатки самим устранить, а именно: отчистить все резинки от стружки и герметика, замазать жидким пластиком стыки штапиков, обрезать облой, заровнять мелкие царапины на профиле и штапиках феносолом, перевешать фурнитуру........... и т.д. и т.п.
Вот поэтому ты и бьешь рекорды по обороту, Павел, опыт и некапризность - великая вещь.
quote:
Originally posted by акноначаз:
....
специально зарегистрировался , чтоб посрать в тему?
Скажите пожалуйста, на кухню какой стеклопакет лучше поставить 1 или 2-х камерный? Все таки влажность там выше, чем в остальных комнатах.
2-х и даже не заморачиваться
Камаз, можно узнать, какая у вас технология монтажа?
у никита87 спросите, он окна ставит у нас
А мы убираем строительный мусор за собой и вообще все чисто оставляем
2алалина какие хорошие у вас монтажники наверно еще только за еду работают... вы вообще понимаете о чем речь? речьь идет не про уборку мусора а про платность данной услуги
Бесплатный сыр, только в мышеловке.
мы на себя работаем. А когда работаешь на себя - знаешь, что если этот покупатель останется доволен - то он расскажет это еще как минимум 10 людям. Этим и отличаются наемные работники от собственников
А вам приходится людей контролировать и мотивировать. Поймите - мы по разному относимся к работе.quote:
Originally posted by Alalina:
Этим и отличаются наемные работники от собственников
Алина, не стоит так голословно заявлять и делать поспешных выводов
в маркетинге это не приветствуется...
наемный работник порой бывает более компетентен, чем владелец, т.к. он - узкий специалист, а собственник действует по импирическим соображениям...
но цель и у того и у другого сходится воедино: прибыль
от величины з/п наемника зависит и прибыль компании - сотрудники сидят как правило, на %, а следовательно чем выше з/п, тем больше прибыль
quote:
Скажите пожалуйста, на кухню какой стеклопакет лучше поставить 1 или 2-х камерный? Все таки влажность там выше, чем в остальных комнатах.
двухкамерный, и обязательно микропроветривание поставить. если вентиляция никакая, в большинстве случаев так и бывает, то никакой пакет не спасет от запотевания.
+1
quote:
Originally posted by borodina:
Алина, не стоит так голословно заявлять и делать поспешных выводов
в маркетинге это не приветствуется...наемный работник порой бывает более компетентен, чем владелец, т.к. он - узкий специалист, а собственник действует по импирическим соображениям...
но цель и у того и у другого сходится воедино: прибыль
от величины з/п наемника зависит и прибыль компании - сотрудники сидят как правило, на %, а следовательно чем выше з/п, тем больше прибыль
у меня образование по специальности "маркетинг"+ 8 лет стажа маркетологом
Во-вторых я за свое предприятие говорю (опять таки чтобы не было разночтений имею ввиду предприятие произодящее и устанавливающее пластиковые окна), а не ситуацию на рынке пластиковых окон г.Ижевска описываю.
В третьих - речь шла о специалистах в области монтажа - каким образом здесь подтверждается ваше "а следовательно чем выше з/п, тем больше прибыль"? Вы, я так полагаю имели ввиду менеджеров по продажам.
Нисколько не сомневаюсь в том, что вы узкий но тем не менее очень компетентный специалист
Факт опять таки остается фактом - строительный мусор мы вывозим и после себя убираем Кстати говоря об этом наши покупатели узнают уже после выполнения всех работ. То есть мы не используем данное преимущество как рекламный ход
quote:
Факт опять таки остается фактом - строительный мусор мы вывозим и после себя убираем Кстати говоря об этом наши покупатели узнают уже после выполнения всех работ. То есть мы не используем данное преимущество как рекламный ход
минус вам, как маркетологу. надо все преимущества раскрывать перед клиентом, о недостатках же скромно умалчивая.
у нас своя стратегия, которая себя оправдывает
quote:
у нас своя стратегия, которая себя оправдывает
безусловно, вам на месте виднее, просто используя все преимущества, можно получить больше прибыли.
так?
если оно вам не надо, значит так и надо
Начались споры о рынке и приёмах рыночной борьбы ))))))))
у меня тоже после установки окна весь мусрор в мешок собрали, остатки смели и вынесли. я только окончательно пол вымыл и стер пыть с мебели
хочу поставить в детскую пластиковое окно. Кто и што может предложить? в первую очередь интересует качество
хочу поставить в детскую пластиковое окно. Кто и что может предложить? в первую очередь интересует качество
quote:
Originally posted by Miha18:
хочу поставить в детскую пластиковое окно. Кто и што может предложить? в первую очередь интересует качество
Тогда ставь деревянное евро-окно! тем более в детскую! экологически чистый продукт! https://izhevsk.ru/forummessage/100/347063.html
quote:
Originally posted by Miha18:
хочу поставить в детскую пластиковое окно. Кто и что может предложить? в первую очередь интересует качество
Дерево - это отлично, но в том случае если влажность в помещении у Вас в норме. Если вытяжка не работает, то я бы ставить дерево не стал. Конденсат-создаст плесень, гниль, посинения, почернения , короче все будет очень плохо. Слезет лак и т.д.
quote:
Тогда ставь деревянное евро-окно! тем более в детскую! экологически чистый продукт!
о какой экологии идет речь, чего то не понял я...
лаки и пропитки и прочая химия с каких пор стали у нас экологически чистыми?
преимущества деревянного окна: фактура, внешний вид, престиж.
Дерево экологически чисто когда растет в лесу, в экологически чистом районе.
При изготовлении окна его сначала склеят в брус (Химия!), потом обработают антисептиком (Химия!), потом покрасят или покроют лаком (опять ХИМИЯ!), изготовление стелопакета по той же технологии, что и у окон ПВХ (герметики тоже ХИМИЯ!), штапики промазывается силиконом по периметру (ХИМИЯ!). А через пару лет оно - ваше чудо окно еще и начнет гнить и рассыхаться и плесневеть, и вам его придется подкрашивать и всегда следить за состоянием лакокрасочного покрытия (опять ХИМИЯ!). Дерево также имеет деформации от влаги, в следствие чего уплотнения не будут примыкать по всему периметру створки. Технология производства деревянных окон намного сложнее, чем у ПВХ. И дерево непредсказуемо в плане последующих деформаций. Еще одна интересная проблема с деревянными окнами - это отгнивание фурнитуры и ее люфты. Гниение происходит вокруг шурупов, на которые крепится фурнитура.
Вот такие они не экологические, дорогие, и не так уж и долговечные деревянные евро-окна.
quote:
Originally posted by oknanaveka:
Вот такие они не экологические, дорогие, и не так уж и долговечные деревянные евро-окна.
зато выглядят здорово!
По факту - "химии" п ообъему в корпусе телевизора и муз. центра гараздо меньше чем в профиле ПВХ. А уж тем более мешьше чем в пенопластовом утеплителе из соседней темы .
еще выкиньте из дома хрусталь, там свинца просто море!!!
quote:
Originally posted by shar0000:
еще выкиньте из дома хрусталь, там свинца просто море!!!
ок
Все в этом мире относительно. Мы здесь сравниваем окна деревянные и пластиковые. А не рассуждаем о вредности других товаров.
Заявления о экологической чистоте деревянных окон просто уже надоели.
кто нибудь знает фирму Владимиров и К, и какое качество монтажа у них?
говорят, што монотируют по ГОСТу
Тогда ставь деревянное евро-окно! тем более в детскую! экологически чистый продукт!
поставил бы деревянное, но доход не позволяет
2миха у них как и у всех есть свои плюсы и минусы
quote:
Originally posted by kamaz:
2миха у них как и у всех есть свои плюсы и минусы
kamaz - а у тебя-то какие минусы???
сколько будет стоить поставить балконную дверь с маленьким окном (ширина около 50см) в панельном доме, балкон застеклен. Интересует цены, срок поставки, возможность монтажа в выходные дни
quote:
Originally posted by Черномор:
сколько будет стоить поставить балконную дверь с маленьким окном (ширина около 50см) в панельном доме, балкон застеклен. Интересует цены, срок поставки, возможность монтажа в выходные дни
от 12600, с отделкой и двумя подоконниками
монтаж на 12-13 ноября
монтаж только будни
quote:
Тогда ставь деревянное евро-окно! тем более в детскую! экологически чистый продукт!поставил бы деревянное, но доход не позволяет
кто вам сказал что они экологически чистые, поди ка вам еще песен напели что они дышат!!!!
quote:
Originally posted by Nikita87:
поди ка вам еще песен напели что они дышат!!!!
morpech так и говрит
quote:
Originally posted by oknanaveka:
и двумя подоконниками
а почему только 2 подоконника???
1 в комнате
2 на балконе
3 порог
вот и выясняется, кто и как работает
2Черномор:
требуйте три подоконника!!!!
quote:
Originally posted by Nekrasov:
kamaz - а у тебя-то какие минусы???
человеческий фактор
и жирный минус, что 5-ти камерную систему запустить не могу
quote:
Originally posted by kamaz:
человеческий фактор
это ты про себя?
quote:
Originally posted by borodina:
а почему только 2 подоконника???1 в комнате
2 на балконе
3 порогвот и выясняется, кто и как работает
в комнате один, один снаружи вместо оцинковки, и порог внутри под дверь - он входит в отделку и включён в стоимость откосов.
Что опять выяснила Бородина?
Насколько я знаю, г-жа Бородина не работает вообще уже в строительстве и с окнами в частности. Но при том опять всех поучает и сует свой нос везде. Занимайтесь своей рекламой, не задавайте глупых вопросов, не проявляйте своей некомпетентности. Молчание в вашем случае - золото. Проявите себя в другой области, если тут не удалось.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
это ты про себя?
много вопросов , не по теме, задаете, молодой человек
quote:
Originally posted by kamaz:
много вопросов , не по теме, задаете, молодой человек
%)
абалдеть....
quote:
в комнате один, один снаружи вместо оцинковки, и порог внутри под дверь - он входит в отделку и включён в стоимость откосов.Что опять выяснила Бородина?
Насколько я знаю, г-жа Бородина не работает вообще уже в строительстве и с окнами в частности. Но при том опять всех поучает и сует свой нос везде. Занимайтесь своей рекламой, не задавайте глупых вопросов, не проявляйте своей некомпетентности. Молчание в вашем случае - золото. Проявите себя в другой области, если тут не удалось.
Она тему оживляет
А когда на окна сезонные скидки начинаются? сейчас ремонт начался и по идее думалось сразу и окна заменить, но с деньгами сейчас впритык, так что в разжумьях - делать или задвинуть это дело... Сколько 2окна 1,3х1,4 и 2,0х1,4 (в пятиэтажке крпичной) выйдут?
quote: