В результате обсуждения выяснилось что на форуме этим занимаются:

T-SITI (Отвечу на любые вопросы, касаемые выбора окон ПВХ, сделаю предварительный расчет)https://izhevsk.ru/forummessage/153/1403679.html

Натали КСС ( сделает предварительный расчет) на вопросы отвечу я.https://izhevsk.ru/forummessage/100/5129607-13.html

монтажник (Прожжённый советчик))), ответит на все вопросы, касаемо монтажа оконных конструкций)https://izhevsk.ru/forummessage/153/2819119.html

quote:

---

Originally posted by Alexxxxxx:

Цена зависит от кол-ва затрачиваемого материала и фурнитуры, т.е. нужно знать серию дома, кол-во открывающихся створок. Могу цены узнать, если надо.

---

На 2-комнатную квартиру 467 серии, примерно по среднему можно цены прикинуть?

Но гарантия 1 год -это очень-очень мало.

quote:

---

Originally posted by Alexxxxxx:
ООО "Терминал-Профиль". (обьекты - ТД Медведь, ТД Леон, санаторий Металлург, Совет Министров, Дом Быта, м-н Весна, Центральная налоговая инспекция и т.д.)
Профиль - Veka, фурнитура - WinkHaus, сейчас Maka, технология установки - смотря кто сколько может заплатить.
Качество высокое, т.к. сами являются производителями окон (свой цех по сборке, немецкое оборудование). Гарантия - 1 год.
Цена зависит от кол-ва затрачиваемого материала и фурнитуры, т.е. нужно знать серию дома, кол-во открывающихся створок. Могу цены узнать, если надо.
У меня тоже есть трехстворчатое окно, я заказала, чтобы сделали двухстворчатое, получилось красиво, комната стала казаться шире, одна створка поворотно-откидная, вторая - поворотная, окно выходит на запад. Можно заказать с легкой тонировкой, но не советую, т.к. зимой или в пасмурную погоду будет темно (личный опыт - тонировка балконной рамы).

---

практически все собирают окна сами, это не аргумент. Тут много ума не надо, станок режет профиль другой склеивает. (если конечно не нажовкой по линейке )
Главное какая фурнитура и сами стеклопакеты, а также качество установки.
если будете кого то спрашивать - нужно выяснить как вели себя окна зимой, запотевали или нет.

я делал в "нео пласт" зиму пережили на отлично.

quote:

---

Originally posted by lao9:

Главное какая фурнитура и сами стеклопакеты, а также качество установки.
если будете кого то спрашивать - нужно выяснить как вели себя окна зимой, запотевали или нет.

---

Так они должны запотевать или нет?

Имхо, если запотевают - установка очень качественная, т.к. воздух с улицы не попадает. А если не запотевают - значит есть приток внешнего воздуха, что вообщем-то тоже не правильно, если конечно окна не оборудованы специальными клапанами

я делал в "нео пласт" зиму пережили на отлично.

[QUOTE]

Контакты в студию!!!

Вот нарыл рулезный ресурс:
http://www.forum-okna.ru/

quote:

---

Originally posted by lao9:

Самое первое (!) никогда не ориентируйтесь ни объекты офисных и торговых помещений. Квартира это совсем другое. общественное против частного.

---

Они и с частниками работают. Перечислять заказчиков высокого полета не буду, судя по предыдущей реакции.

to Nekrasov: тел. 37-59-45, Пушкарев или Денисов.

"Максима" ("Экс-АСК") - знакомый сказал что от них щас все спецы разбежались.

Крупные компании, но работающие и с частниками -это как раз риск.

В "Урал-Строй" мне предложили ARtec и Monblanc - а это не верх, как раз для крупных заказов - профиль уровнем пониже чем КВЕ.

quote:

---

Originally posted by Al:
Была тема - ниже...с контактами и фирмами... я делал в АСК-Монтаж - сейчас приемник ООО "Максима". Вполне.

---

А не их ли окна ты хочешь переделывать в соседнем топике? )))

А попопводу клонов дорогих профилей (типа Rehau->Montblanc) - не всегда их качество сопоставимо с оригиналом.

Кстати -сктлько компаний уже обзвонил - и НИКТО не предложил сразу делать швы по ГОСТу, только после моей настйчивой просьбы, да и то со всякими отговорками.

Если есть примеры тех кто монтирует только по ГОСТу - буду благодарен!!

Также рассрочка: 70% при заключении договора, +30% после акта сдачи-приемки.

Что самое главное - гарантия 8 лет на монтаж.

Кстати чуть не склонился в сторону покупки деревянных со стеклопакетом ("евроокна").

Цена 20-22тыр - все красиво и надежно. Только фурнитура всегда Sigenia - POTO-видимо у них не катируется.

кондиционер - ето ваще отдельный вопрос.

Если ты ВСЮ квартиру загонишь в пластик - обязон вентиляцию придется делать - принудительную приточку - т.к. будешь жить без единой щелочки, и проветривать придется как сказано в инструкции - 3-4 раза в день по 15 минут - на микропроветривании.

+ желательно регулировать влажность, температуру и т.п. чтоб окна не запотевали.

Но лучше тебе об этом расскажет тот у кого уже есть такой опыт - житься в полносью отПВХашеной квартире.

Я говорю - со слов советчиков - как из инета, так и из фирм.

quote:

---

Originally posted by DeSign:
установить приточные клапаны в стены (в 2 раза дешевле).

---

Кто нибудь знает кто в ижевске этим занимается ??????

Именно клапаны в стены ? Никак найти не получается !!!

Например в Эльгрин - Виктор-Сервис что ли.

Там как раз пример профиля с приточным клапаном. Пассивным, т.е. без насоса, там просто клапан стоит - который закрывается при сильном потоке воздуха.

Что бы сделать приточку с улицы - нужно знать где и как проходят вентиляционные каналы в стенах: + ставишь туда фильтр и компрессор (насос воздушный, можно просто вентилятор) и все -приточка готова. только главное не ошибиться с габаритами - и клапан поставить - чтобы можно было прикрыть отверстие. + желательно это регистрировать в БТИ - если ты нарушишь стену - но в принципе можно и не регистрировать.

А кондиционер кстати - тот у которого снаружи на стене стоит модуль - обязон нужно регистрировать и все монтировать по ГОСТу.

quote:

---

Originally posted by Nekrasov:

Что бы сделать приточку с улицы - нужно знать где и как проходят вентиляционные каналы в стенах: + ставишь туда фильтр и компрессор (насос воздушный, можно просто вентилятор) и все -приточка готова. только главное не ошибиться с габаритами - и клапан поставить - чтобы можно было прикрыть отверстие. + желательно это регистрировать в БТИ - если ты нарушишь стену - но в принципе можно и не регистрировать.

---

Гм...

Какие каналы в стенах ???? Если в стене канал - это скорей вытяжная вентиляция !

А приточный клапан в стене - это по простому -дырка на улицу , только с крышкой ...

quote:

---

Originally posted by Nekrasov:
Дак да!!!

---

И теперь скажи , кто мне эту дырку продаст ?

По приточке.

quote:

---

Originally posted by БездельNick:
Мастер окон 511144.
Поставил пять окон в деревянном доме - жду зиму.

---

Дом уже устоялся?

З.Ы. Кстати - в твоем случае я бы поставил дерево. Никакого сравния с ПВХ. Одна красота и комфорт.

quote:

---

Originally posted by Nekrasov:

Дом уже устоялся?

З.Ы. Кстати - в твоем случае я бы поставил дерево. Никакого сравния с ПВХ. Одна красота и комфорт.

---

дому сто лет, на этом месте стоит - 30.

quote:

---

Originally posted by Денис01:
Заштукатурили красиво, и снаружи и внутри.

---

И что же - ленту ПСУЛ снаружи тоже заштукатурили? Поинтересуюсь у специалистов - полезно ли это...

Или тебе только внешние откосы подштукатурили?

В ГОСТе нарисовано что ленту снаружи ничем закрывать не надо - можно токльо нащельниками например - чтобы соприкосновение с воздухом было.

quote:

---

Originally posted by Eyes:

Так они должны запотевать или нет?

Имхо, если запотевают - установка очень качественная, т.к. воздух с улицы не попадает. А если не запотевают - значит есть приток внешнего воздуха, что вообщем-то тоже не правильно, если конечно окна не оборудованы специальными клапанами

---

Вот бы никогда не подумал, что запотевание - признак качественной установки.
А вообще у нас в городе половина продавцов пластиковых окон( те с кем непосредственно приходиться общаться при заказе), понятие не имеют о том, что продают. Неужели нельзя обязать своих подчинённых хотя бы день уделить изучению продукта, который ты пытаешься продать?
Я уж не говорю о каких-то курсах.

quote:

---

Originally posted by Денис01:
Менял во всей квартире (трешка-ленинградка).

---

Ну и как с вентиляцией?

quote:

---

Originally posted by enzo:

Вот бы никогда не подумал, что запотевание - признак качественной установки.

---

Правильно - если делать все по ГОСТу - то запетевания и не должно быть - т.к. применяемые ленты обеспечивают приток воздуха в необходимом количестве - но это не просто щель из которой дует ветер.

Единственное о чем можно говорить при запотевании изнутри (а не внутри стеклопакета) - это то что герметичность шва очень хорошая и в комнате тепло, а внутренне стекло (то которое в квартире) сильно охлаждается (или герметичность ноборот низкая и холодный воздух из шва охлаждает стекло).

quote:

---

Originally posted by Nekrasov:

Правильно - если делать все по ГОСТу - то запетевания и не должно быть - т.к. применяемые ленты обеспечивают приток воздуха в необходимом количестве - но это не просто щель из которой дует ветер.

---

Вот, оказывается, как все просто. Жаль, AERECO об этом не знают, а то мудрят, придумывают какие-то клапаны приточные по 100 евро за штуку. А оказывается делов-то: ленту по ГОСТу - и проблема воздухообмена решена

quote:

---

Originally posted by Nekrasov:

Единственное о чем можно говорить при запотевании изнутри (а не внутри стеклопакета) - это то что герметичность шва очень хорошая и в комнате тепло, а внутренне стекло (то которое в квартире) сильно охлаждается (или герметичность ноборот низкая и холодный воздух из шва охлаждает стекло).

---

Пожалуй, первое, о чём нужно говорить при запотевании изнутри, это о проблемах с вентиляцией и недостатке приточного воздуха. А хорошая герметичность шва я полагаю это норма, а не некая благодать, ниспосланная монтажниками.

quote:

---

Originally posted by DeSign:

Вот, оказывается, как все просто. Жаль, AERECO об этом не знают, а то мудрят, придумывают какие-то клапаны приточные по 100 евро за штуку. А оказывается делов-то: ленту по ГОСТу - и проблема воздухообмена решена

---

1) Я не сказал что общая вентиляция помещения отменяется после монтажа по ГОСТу.

2) AERECO - не единственный производитель - есть решения и подешевле (Тот же КИВ).

3) 100 евро -не такая уж и большая цена - учитывая общую стоимость квартир, окон и собственного драгоценного здоровья.

quote:

---

Originally posted by enzo:

Пожалуй, первое, о чём нужно говорить при запотевании изнутри, это о проблемах с вентиляцией и недостатке приточного воздуха. А хорошая герметичность шва я полагаю это норма, а не некая благодать, ниспосланная монтажниками.

---

Как показывает практика - иногда как раз благодать ))).

А с первым согласен ))).

quote:

---

Originally posted by Nekrasov:

Как показывает практика - иногда как раз благодать ))).

---

Угу - но личный опыт и качество - самая лучшая реклама.

когда с "Окна-Сервис" все закончится отпишусь по результаатам.

надеюсь все будет ОК.

Но могу сказать точно - есть 2 их примера с остеклением всей квартиры - прошлая зима на ура!!!

+ весь мусор за собой приберут, есть возможность рассрочки и кредита
+ монтаж вроде как по ГОСТу )))

Цены - сопоставимы с остальными участниками рынка.

Кто-то утверждает, что гребенки хватает за глаза, главное регулярное проветривание. Опять же, на верхних этажах приточный клапан превращается в вытяжной, через это возможно его замерзание от влажного внутреннего вохдуха в морозы. Вторые твердят, что без клапана будешь дышать всякой гадостью, и раз умные буржуи делают их на отдельных фабриках, значит, есть в них великая сермяжная правда.

Короче, реальные эксплуататоры клапанов здесь присутствуют?

Да, дела с фирмой "Светоч" кто-нибудь имел? Цех у них на Воткинском шоссе, представительство в ЦУМе на 2 этаже.

quote:

---

Originally posted by Observer:
Так, признавайтесь, у кого стоят приточные клапана? Замерзали они в эту зиму в экстремальные морозы? .

---

Да... признавайтесь. Тоже интересно. И ещё уточните какие. Клапан клапну рознь...

quote:

---

Originally posted by Nekrasov:

+ весь мусор за собой приберут,

Цены - сопоставимы с остальными участниками рынка.

---

не слышал чтоб кто то за собой прибирал. остатки материалов - это да.

а уборка потом не хилая... да и старые окна потом самому выносить

quote:

---

Originally posted by Nekrasov:

И что же - ленту ПСУЛ снаружи тоже заштукатурили? Поинтересуюсь у специалистов - полезно ли это...

Или тебе только внешние откосы подштукатурили?

В ГОСТе нарисовано что ленту снаружи ничем закрывать не надо - можно токльо нащельниками например - чтобы соприкосновение с воздухом было.

---

а где эту ленту взять?
ею закрывают пену снаружи - я правильно понял?

quote:

---

Originally posted by Observer:
Да, дела с фирмой "Светоч" кто-нибудь имел?

---

"Светоч" - Дело веры. ужас.
Берите Тиссен-Фаворит.

quote:

---

Originally posted by БездельNick:
люди, где взять ленту ПСУЛ?

---

Позвони в любую из вышеприведенных организаций.

quote:

---

Originally posted by viewer:

Берите Тиссен-Фаворит.

---

Мне поставили окно. ОТкосы, штукатурка и пр. впереди.

Все просто супер.

Приехали, убрали старые рамы максимально осторожно - саму раму вобще оставили в покое -т.е. просто вынули.

Монтаж провели по ГОСТ - с применением пароизоляционной ленты.

После работ все подмели и вынесли мусор - т.е. я просто мелкую пыль подмел и помыл пол.

Ждемс окончания работ - откосов и внешней штукатурки.

+ сколько стоит тогда полная переделка/доводка вентиляции квартиры чтобы клапаны не промерзали ?

З.Ы. 4-х комнатная хрущевка, 5 этаж

Сколько стоит вызов специалиста-вентиляционщика, анализ ситуации и выработка нужного решения для обеспечения оптимальной влажности и вентиляции.

Ответ можно озвучить тут или мне лично по телефону 8-909-0645846.

Желательно в ближайшее время - ремонт на носу.

Окно пока поставили только в одной комнате, так что незвестно насколько сильно это сказалось на общей вентиляции по стояку.

Вопрос у нас в основном по влажности - к утру и в течении дня она достигает 80% (относительная конечно же), а температура в комнате всегда около 20 градусов по цельсию (просто есть будильниек с термометром и гигрометром).

там замерщик/бригадир толковый.

Остальные лохи !

quote:

---

Originally posted by Dealan:
Я Вас, наверное , немного огорчу, но в г.Ижевск по ГОСТ устанавливает всего 1 организация- ООО "ЦСТ".Для того, чтобы говорить о ГОСТ , нужно его знать.Так Вот есть еще пара-тройка организаций, которые пытаются ставить по ГОСТ, но они останавливаются на полумерах.
Что значит поставить окно по ГОСТ- это значит, что необходимо выполнить три слоя герметизации деформационных швов.С применением герметизирующих лент. ООО "ЦСТ" использует для герметизации 5 видов сертифицированных по международным стандартам герметизирующих материалов "АБРИС".А в основном применяют непонятно какие ленты, разумеется дешевые.Значит негодные. ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ, ЧТО УСТАНОВЩИКИ ОКОН СОГЛАСНО ГОСТ ОБЯЗАНЫ ВАМ ВЫДАВАТЬ ПАСПОРТ НА ОКНО, ГДЕ ПОЛНОСТЬЮ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОХОРАКТЕРИЗОВАН ВАШ ШЕВ, УКАЗАНА ГАРАНТИЯ.И ЕЩЕ ГОСТ ГЛАСИТ, ЧТО СРОК ЭКСПЛУАТАЦИИ ОКНА УСТАНОВЛЕННОГО ПО ГОСТ ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕ МЕНЕЕ 20 ЛЕТ.Те кто применяет некачественные материалы даже и не подозревают, что сорвав 20 тыс. рублей, года через 3-4 им придется вернуть часть денег нам обратно (через суды).Уж 20 лет их материалы точно не простоят.А вот то, что у Вас нет паспорта- значит ВАс уже обманули, и те кто ставил, пытаются уйти от ответственности.
ПСУЛ- совсем не обязательно. Есть диффузионные паропроницаемые ленты на Пастухова 11. Я сам полностью отаваривался там.А еще есть там фильм с поэтапной установкой окна по ГОСТ. В принципе любой у кого руки на месте , может поставить окно сам, ну хотя бы посмотрит и будет знать как это делается.

---

quote:

---

Originally posted by Dealan:
Я Вас, наверное , немного огорчу, но в г.Ижевск по ГОСТ устанавливает всего 1 организация...

Те кто применяет некачественные материалы даже и не подозревают, что сорвав 20 тыс. рублей, года через 3-4 им придется вернуть часть денег нам обратно (через суды).Уж 20 лет их материалы точно не простоят.А вот то, что у Вас нет паспорта- значит ВАс уже обманули, и те кто ставил, пытаются уйти от ответственности.
....

---

Нужно читать договор. Если там написано "Установим окна согласно ГОСТ" - то тогда про гарантию все верно, но если "установка и монтаж согласно ТУ" - то что делать тогда ?

quote:

---

Originally posted by Dealan:
ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ, ЧТО УСТАНОВЩИКИ ОКОН СОГЛАСНО ГОСТ ОБЯЗАНЫ ВАМ ВЫДАВАТЬ ПАСПОРТ НА ОКНО, ГДЕ ПОЛНОСТЬЮ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОХОРАКТЕРИЗОВАН ВАШ ШЕВ, УКАЗАНА ГАРАНТИЯ.И ЕЩЕ ГОСТ ГЛАСИТ, ЧТО СРОК ЭКСПЛУАТАЦИИ ОКНА УСТАНОВЛЕННОГО ПО ГОСТ ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕ МЕНЕЕ 20 ЛЕТ.

---

Или ГОСТы раньше были другими или что-то из двух - но то окно которое я поменял на ПВХ было поставлено около 20 лет назад и просто превратилось в труху!!! (правда оно деревянное). Все щели были за эти 20 лет чем только не уплотнены, заштукатурены, проложены пенопленом. Все равно ветер дул изо всех щелей.

Пена по сравнению с тем что там было - небо и земля. Если поставленное вновь окно простоит хотя бы 10 лет - это будет СУПЕР. Я не буду страдать за зря отданные деньги.

Главное пережить зиму, а там будь что будет.

З.Ы. Кстати - у меня в договоре написано "согласно ТУ", гаранитию на монтаж дали 3 года, а гарантия на саму оконную конструкцию по паспорту (паспорт только на окно, а не на сам монтаж) 8 лет. + ссылка на то что оно сделано по ГОСТу.

1. Я сделал акцент в реплике на ГОСТ 30971-2002 швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам . Ведь Мы обсуждаем проблему установки окна, а не изготовления.
так вот п 5.5.3 гласит , что материалы наружного слоя должны быть стойкими к длительному атмосферному воздействию...
долговечность материалов(срок службы) , применяемых для устройства монтажного шва , должна быть не менее 20 условных лет эксплуатации (показатель долговечности вводится в действие с 01.01.2005 г).

2.Согласно пункта 6.8 производитель подтверждает приемку монтажных швов оформлением документа о качестве (паспортом).. и далее перечислены требования предъявляемые к паспорту.
3.Кто принимает работу? Мы с Вами, пенсионеры, инвалиды, рабочие. т.е люди, которые не знают ГОСТ. Мы и не обязаны его знать. ГОСТ обязаны знать и выполнять строители. А кто сегодня устанавливает окна- все кому не лень.Организации изготавливающие окна зачастую обращаются к установщикам в частном характере.Окна изготавливают одни, а ставят просто "присоски" с улицы. Не обижайтесь, но взгляните пена в городе торчит в разные стороны. И ведь при всем этом они утверждают, что устанавливают окна по ГОСТ.

4.Одна - это точно.
Если Вам интересно я могу с точностью до буквы описать процедуру установки окна по ГОСТ.

IP: logged

P.M.

Что такое ГОСТ -это Межгосударственный стандарт, обязателен для применения строителями проектантами и т.д.
А ТУ - (Условно говоря)это разработка предприятия изготовителя по применению материалов, узлов.
Посмотрите на значимиость документов.Ни о каком ТУ не может быть и речи, при введении в действие ГОСТ. Но если Вы согласились в договоре на ТУ, то однозначно Вы согласны на простое запенивание окна.Смотрите, что подписываете...

P.M.

Все правильно. Раньше кроме как известью потолки не красили, кроме как москвиче, жигулей и волг- машин не ездило, кроме как гвоздь -крепежа не было, кроме как окон нашего ДСК - других производителей плохих окон не было. Выбора не было. Плохое окно -плохо ставили, а зачем ставить хорошо? Все-равно, как в Вашем случае все будет плохо (будет дуть, холодно).
Очень много интересного к Нам пришло "оттуда". Анкера, пена, саморез,новые отделочные материалы и т.д. Вот и явление хороше поставить окно к Нам тоже пришло "оттуда". А "Оттуда " хорошее к нам могло придти не раньше, чем в 90-е годы. А Вашему окну 20 лет.Что Вы хотите?...
А Вот то , что Вам запенили окно и У Вас стало лучше-это хорошо.
Но то, что установили хорошее окно не по ГОСТ- это плохо. Почему?
Потому, что пена гигроскопична, т.е хороше впитывае влагу. 5% влаги ухудшают теплотехзнические характеристики пены на 50%.А еще- ультрофиалет ее разрушает, она превращается в труху. 6 месяцев-3 года, произойдет полное разрушение пены.О каких 10 годах Вы ведете речь. Сегодня можно вести речь только о выброшенных по напрасну денежных средствах.Если Вы купили окно для эстетики, то все ОК, а если Вы ждете тепла, то его не будет...

Не хотел огорчать.
Спасибо.

quote:

---

Originally posted by vitamin:
Все поняли ? Гоу в ООО "ЦСТ".

Остальные лохи !

---

Нет, Вы ,сэрр, все искаверкали !
Я не призываю всех идти в ООО "ЦСТ". Я просто указываю на то, что изучил опыт установки окон по ГОСТ на территории УР и ЗНАЮ, что наиболее близки к правильной установке-ОНИ. Единственный минус в ООО "ЦСТ"- они, как и все не доводят ширину деформационного шва до ГОСТовской, а работают с тем швом, который им предоставлен в работу.(т.е в кирпичных зданиях ширина оконного проема несоизмеримо большая-конечно-же это ошибка строителей), так Вот ООО "ЦСТ" не желает "закладывать" (уменьшать) проем, мотивируя это тем, что большое бремя финансовых затрат ложиться на Заказчика, да и работы сильно удлиняются по времени, еще такие работы не возможно провести в один день, а выполнить их можно только летом. Хотя ширина проема не влияет на качество шва, только увеличивается расход герметизирующих материалови утеплителей.
И еще знаю, что материалы они используют не "паленые".

А остальные совсем не лохи, им просто нужно подтянутсья , догнать и обогнать ООО "ЦСТ".

Да к стати у меня есть фильм по поэтапной установке окон по ГОСТ.

quote:

---

Originally posted by Dealan:
А Вот то , что Вам запенили окно и У Вас стало лучше-это хорошо.
Но то, что установили хорошее окно не по ГОСТ- это плохо. Почему?
Потому, что пена гигроскопична, т.е хороше впитывае влагу. 5% влаги ухудшают теплотехзнические характеристики пены на 50%.А еще- ультрофиалет ее разрушает, она превращается в труху. 6 месяцев-3 года, произойдет полное разрушение пены.О каких 10 годах Вы ведете речь. Сегодня можно вести речь только о выброшенных по напрасну денежных средствах.Если Вы купили окно для эстетики, то все ОК, а если Вы ждете тепла, то его не будет...

Не хотел огорчать.
Спасибо.

---

Итак.

Шов выполнен следующим образом:

1) Снаружи шов закрыт штукатуркой и закрашен, т.е. пена нигде не торчит, щелей для проникновения влаги, воздуха и т.п. заметных глазу нет.

2) Потом идет слой пены, хотя в ГОСТе вроде бы крайним должен быть пароизоляционный слой.

3) Потом идет пароизоляционная лента (не ПСУЛ, а другая с серебристым покрытием) приклееная одной стороной к профилю, а другой к проему в стенной панели (дом - панельная пятиэтажка). Причем блестящей стороной наружу.

4) Идет еще слой пены.

5) После этого внутренние откосы закрыты сэндвич-панелями т.е. еще раз идет пропенивание стыка панель-шов и пропенивание стыка панель-стена.

6) Потом пластиковые уголки на жидкие гвозди. Причем состав нанесен по всей длине уголка, а не местами.

Это по профилю.

Теперь про подоконник:

Внизу все запенено, изнутри заштукатурено. На подоконник можно вставать ногами даже человеку 70-80 кг.

+ все стыки профиля с подоконником, пластиковым уголком залиты герматиком.

Пена использовалась "Макрофлекс Про" - для работы до -10 градусов по Цельсию. На улице было около -5.

quote:

---

Originally posted by Dealan:
Ни о каком ТУ не может быть и речи, при введении в действие ГОСТ. Но если Вы согласились в договоре на ТУ, то однозначно Вы согласны на простое запенивание окна.Смотрите, что подписываете...

---

Правильно !!!

Просто я попросил чтобы было с лентой - и ее поставили - будет ли от нее прок в таком применении как уменя - незнаю....

quote:

---

Originally posted by Nekrasov:

Правильно !!!

Просто я попросил чтобы было с лентой - и ее поставили - будет ли от нее прок в таком применении как уменя - незнаю....

---

Я понял, что Вам сделали !

От такого монтажа толку мало. Да некоторое время у Вас пена поработает, Но Вам установили только внутренний гидроизоляционный слой и то не понятно какие ленты они применили. На сколько их хватит?Толку от него совсем никакого нет.Можно было и не тратить на такой шов деньги.Что толку от того, что они Вам сделали внутреннюю гидроизоляцию, если боковой и наружной -НЕТ.Пена возьмет влагу со стороны стены и со стороны улицы.И на этом все. Не исключены промерзания в последующем такого шва, либо возможно образование грибка от сырости.я ведь ранее привел цифры, что 5% влаги в пене уменьшают теплотехнические характеристики на 50%.
То что они заштукатурили с улицы не играет большой роли.Это они исполнили чисто эстетический момент. Штукатурка капилярно принимает хорошо влагу и разумеется отдает ее пене.
На границе холода и тепла образуется конденсат. Для того, чтобы его отвести необходимо было использовать пароизоляционные материалы ( либо пароизоляционную ленту "Абрис" ЛТ диф 100*1,5, либо ПСУЛ). В вашем случае конденсат не будет отводиться, а будет впитываться пеной.
Сильно не расстраивайтесь. Будет холодно, просто переделаете так как должно быть.
Спасибо.

quote:

---

Originally posted by Dealan:
Или ГОСТы раньше были другими или что-то из двух - но то окно которое я поменял на ПВХ было поставлено около 20 лет назад и просто превратилось в труху!!! (правда оно деревянное). Все щели были за эти 20 лет чем только не уплотнены, заштукатурены, проложены пенопленом. Все равно ветер дул изо всех щелей...

P.M.

Все правильно. Раньше кроме как известью потолки не красили, кроме как москвиче, жигулей и волг- машин не ездило, кроме как гвоздь -крепежа не было, кроме как окон нашего ДСК - других производителей плохих окон не было. Выбора не было. Плохое окно -плохо ставили, а зачем ставить хорошо? Все-равно, как в Вашем случае все будет плохо (будет дуть, холодно).
(вырезано)
А Вот то , что Вам запенили окно и У Вас стало лучше-это хорошо.
Но то, что установили хорошее окно не по ГОСТ- это плохо. Почему?
Потому, что пена гигроскопична, т.е хороше впитывае влагу. 5% влаги ухудшают теплотехзнические характеристики пены на 50%.А еще- ультрофиалет ее разрушает, она превращается в труху. 6 месяцев-3 года, произойдет полное разрушение пены.О каких 10 годах Вы ведете речь. Сегодня можно вести речь только о выброшенных по напрасну денежных средствах.Если Вы купили окно для эстетики, то все ОК, а если Вы ждете тепла, то его не будет...

Не хотел огорчать.
Спасибо.

---

Любой теплоизоляционный материал гигроскопичен, для этого и существует наружный гидроизолирующий слой и внутренний пароизоляционный.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Я понял, что Вам сделали !

От такого монтажа толку мало. Сильно не расстраивайтесь. Будет холодно, просто переделаете так как должно быть.
Спасибо.

---

Вопрос - когда будет холодно?

Второй - можно линки прямые на ГОСТы ? или мылом или в аську.

Кстати - сам читал отсюда http://www.proplex.ru/dealers/gost.html

quote:

---

Originally posted by Nekrasov:

+ все стыки профиля с подоконником, пластиковым уголком залиты герматиком.

---

Не самый, кстати, лучший вариант. Во-первых, силиконовый герметик видно на стыках, во-вторых, срок службы у него не очень большой на окнах. Лучше всего воспользоваться фирменных клеем для ПВХ-профиля, которого нет в магазинах, но который должен быть у установщиков: полное совпадение по цвету и абсолютно незаметный стык.

Но и окно по рыночным ценам - приемлимое.

З.Ы. Кто мне назовет реальную цену трехстворчатого окна 1400х3100 с настоящей установкой по ГОСТу ?

Центральная секция глухая, ширина стекла 800мм.

Боковые одинаковые поворотно-распашные.

У меня сейчас профиль КВЕ. Стеклопакет 2-х камерный.

quote:

---

Originally posted by Nekrasov:
Ок - посмотрю когда окончательно высохнет.

Но и окно по рыночным ценам - приемлимое.

З.Ы. Кто мне назовет реальную цену трехстворчатого окна 1400х3100 с настоящей установкой по ГОСТу ?

Центральная секция глухая, ширина стекла 800мм.

Боковые одинаковые поворотно-распашные.

У меня сейчас профиль КВЕ. Стеклопакет 2-х камерный.

---

Установка по ГОСТ такого окна в районе 2000 рублей (плюс, минус копейки) (3 слоя герметизации, 5 видов герметиков, с шумоизоляционными прокладками на слив)

quote:

---

Originally posted by moby_k:

Любой теплоизоляционный материал гигроскопичен, для этого и существует наружный гидроизолирующий слой и внутренний пароизоляционный.

---

Нет все с точностью до наоборот. Наружный пароизоляционный, внутренний гидроизоляционный, но обязательна еще и боковая гидроизоляция.Выполняется герметизирующей лентой "Абрис" ЛТ 200*2, и жидкой мастикой "Абрис".

quote:

---

Originally posted by moby_k:
У нас ГОСТы 30971, 23166, 24699 не согласованы между собой.

---

Что значит не согласованы? Есть ГОСТ на изготовление окна, а есть ГОСТ на монтаж деформационного шва (установку окна). Это немного разные вещи.

quote:

---

Originally posted by Nekrasov:

Вопрос - когда будет холодно?

Второй - можно линки прямые на ГОСТы ? или мылом или в аську.

Кстати - сам читал отсюда http://www.proplex.ru/dealers/gost.html

---

Дай E-mail отправлю ГОСТ.

quote:

---

Originally posted by DeSign:

Не самый, кстати, лучший вариант. Во-первых, силиконовый герметик видно на стыках, во-вторых, срок службы у него не очень большой на окнах. Лучше всего воспользоваться фирменных клеем для ПВХ-профиля, которого нет в магазинах, но который должен быть у установщиков: полное совпадение по цвету и абсолютно незаметный стык.

---

Силиконовые герметики при изготовлении окон в Мире не применяют, , только в Удмуртии суют силикон во все щели.Относительное удлинение,низкий интервал температуры эксплуатации не позволяет его использовать при сборке окон и их монтаже. Ни какие клеи сюда не идут. Немцы используют только бутиловые ленты, причем содержание бутила 100%. Бутил не высыхает, срок эксплуатации 50 лет...
Столярно-мебельный завод г. Ижевск выпускал в свое время пластиковые окна. Немцы им котегорически запрещали производить замену бутила, на другие материалы...

quote:

---

Originally posted by Al:
Некрасов, по моему ты паришься сильно....

---

Да нет не сильно... В следующий раз когда окна буду заказывать денег просто побольше накоплю.... И все строго по ГОСТу сделаю - для проверки ))).

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Дай E-mail отправлю ГОСТ.

---

nek-sabbbbbaaaakkkkaaaaa-izhavto.ru

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Нет все с точностью до наоборот. Наружный пароизоляционный, внутренний гидроизоляционный, но обязательна еще и боковая гидроизоляция.Выполняется герметизирующей лентой "Абрис" ЛТ 200*2, и жидкой мастикой "Абрис".

---

Ты по моему уже заговариваешься, перечитай еще раз ГОСТ.Глава 5, рисунок 1

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Что значит не согласованы? Есть ГОСТ на изготовление окна, а есть ГОСТ на монтаж деформационного шва (установку окна). Это немного разные вещи.

---

Я разве сказал, что эти ГОСТ одно и тоже? Я сказал, что в части срока службы изделий они не согласованы. Швы- 20 лет, стеклопакет-20 лет, оконный блок не менее 5 лет.

quote:

---

Originally posted by Денис01:
Заштукатурили красиво, и снаружи и внутри.

---

Как и обещал - по штукатурку снаружи: http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=3716

quote:

---

Originally posted by moby_k:

Ты по моему уже заговариваешься, перечитай еще раз ГОСТ.Глава 5, рисунок 1

---

Нет наружный слой- это состороны улицы который . Если Вам интересно приходи в гости, покажу разаработки ЦНИИПРОМЗДАНИЙ г. Москва на установку окон пр ГОСТ с применением лент Абрис... извини тороплюсь

quote:

---

Originally posted by Денис01:
В начале недели мне установили окна, могу поделиться впечатлениями. Менял во всей квартире (трешка-ленинградка), обошлось в 56тыс. Заказывал в фирме "Окна века" (обратите внимание, это не "Окна VEKA"), сидят в ЛЕОНе на 3 этаже, телефон 555-240. Делают из австрийского 5-камерного профиля Tyssen, предлагают на выбор - с завода в Перми или самостоятельного изготовления в Ижевске (разница только в сроках). Результатом очень доволен. Договор на изготовление составлен очень внятно, подробно и юридически грамотно. Сроки изготовления выдержали в точности (2 недели). Монтаж проведен по ГОСТу, с дополнительной пароизолирующей лентой, очень профессионально и аккуратно. Заштукатурили красиво, и снаружи и внутри. Даже обои аккуратно надрезали и отогнули, и когда подклеили обратно следов не осталось. Монтажники корректные и приятные в общении.
Резюме: хорошее качество, разумные деньги, не кидают. Буду рекомендовать их своим знакомым.

---

Окна века не ставят по ГОСТ.

quote:

---

Originally posted by таймс:
А чего так сильно паритесь с утеплением и промерзанием?
Пластик окна куда как более теплопроводен чем пена в любом состоянии - и все равно все время мелькает цифра в 5 процентов. Не парьтесь - прибейте на стену три слоя рубероида и натолкайте туда пакли и будет вам счастье. Кирпич стены постоянно находится в контакте и с воздухом и влагой. И ничего не промерзает.
Эта упертось в мелочных вещах - 2 процента , 0,5 процента - в буржуинии конечно сильно влияет. Но у нас блин говороить о них...
Вся шумиха по поводу утепления швов - это от переизбытка предложения на рынке окон. Никто не приглашает посмотреть культуру производства окон - себе дороже (100 % нет соблюдения всего что нужно ни в одной фирме). А вот то что невозможно скрыть от потребителя - тут уж вылезает всякая хрень в виде пароизоляции гидроизоляции да еще строго именно таких видов и марок. И специалисты появляются.
По своему опыту - единственно что нужно сделать - это закрыть от разрушения от ультрафиолета снаружи - а все эти насыщения влагой пены за счет адсорбирования ее из воздуха- как впиталось так и испарится - 100 % герметизации лентами все равно не получится край ленты попробуй приклей к проему..
Скоро введут испытание герметизации прокачкой воздухом.

---

К проему ленты герметизирующие клеятся элементарно,не оторвешь.Есть технологии , специалисты их знают.
Рубероид, да это самый примитивный, дешевый способ, к стати в давние времена 1937-60годы так и делали, и результат был, но мы то ведь живем в 21веке, и материлы стали полчуше. А разговор идет о минимальном впитывании влаги 5%, которое уменьшает теплотехнические характреристики пены до 50%.50,50 , а не пяти.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Окна века знаем, хаживали. Они то уж точно не ставят по ГОСТ. Краймону в лагере Елочка поставили, так все окна промерзли зимой. Сантиметров 5 льда на окнах было.Ладно простой мужик , в суд не подал. Дай бог, чтоб у Вас с окнами все было в порядке.

---

quote:

---

Originally posted by Dealan:
А Вы знаете о том, что пену категорически нельзя срезать.Она становиться как губка и впитывает в себя влагу со всеми вытекающими отсюда проблемами, А ЛУЧШЕ ВСЕГО ДЛЯ УТЕПЛЕНИЯ ПРИМЕНЯТЬ НЕ ПЕНУ, А ВИЛАТЕРМ!!!

---

да...а ну хорошо что я еще так и не срезал ;-) Я думал что ка ктолько срезал - сразу закрасить нужно будет - но проваландался...

quote:

---

Originally posted by таймс:
А по моему гидроизоляционная лента ставится под отлив, ПСУЛ выполняет функцию защиты от ультрафиолета, пароизоляционная лента заранее наклеивается на окно с боков ближе к внутренней стороне окна, затем пенится зазор и после этого наклеивается другая сторона ленты к проему- и выполняет функцию защиты от проникновения влаги из теплого воздуха помещения.
Попробуй приклеить эту ленту к проему после удаления штукатурки и когда швы между кирпичей по 1,5 - 2 см.

---

[QUOTE]Originally posted by таймс:

Кода Вы удалили штукатурку, по периметру проходим жидкой мастикой "Абрис", затем по периметру приклеивается Лента "Абрис" ЛТ200*2 И только к ней приклеиваются(отлично) диффезионные(внежний слой) и дублирующие (внутренний слой) ленты. Когда зазор маленький проклеивают ленты с помощью специального крюка.
Гидроизоляционные ленты ставятся и под отлив тоже.
Можно работать ПСУЛ, но с ПСУЛ невозможно выполнить работы за 1 день, т.к время его полного саморасширения до 18 часов, только после этого можно начинать пенить.
Поэтому, кто пенит сразу- тот гонит БРАК.

quote:

---

Originally posted by Nekrasov:
Вот как раз "Окна-Сервис" - вилатерм мне и поставили !!! (Забыл про него упомянуть ). Правда все равно его запенили.

---

Хуже не будет, а в целом зря!

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Хуже не будет, а в целом зря!

---

Dealan - заговариваетесь батенька...

quote:

---

Originally posted by Nekrasov:

Dealan - заговариваетесь батенька...

---

Почему? просто немного не правильно мысль выразил.Хотел сказать , что можно было обойтись обним Вилатермом, можно было и не пенить, а раз запенили то пусть , хуже не будет.

quote:

---

Originally posted by таймс:
Вилатерм достаточно дешев и при больших объемах запенивания его применение позволяет съэкономить на пене. Пену все равно не исключить из процесса монтажа - она МОНТАЖНАЯ. Одним вилатермом не утеплишь он упруг и кругл - без щелей не затолкаешь. Качество вилатерма не хуже пены (теплоизоляционные).

---

Вилотерм на голову выше пены в оконном монтажном шве, Он хорошо работает на дуформацию.А пена -нет.Пеной можно и нужно пренебрегать в данном случае, это мнение профессора Лукинского.

quote:

---

Originally posted by Dealan:
Почему не изолон? Потому что Вилотерм специально разработан для деформационных швов.Он способен за счет своей упругости при расширениишва заполнить пространство.
Изолон хорош по теплотехнтческим характеристикам, но он не имеет свойства саморасширятся, вернее оно есть , но не значительное, он слеживается и более не расширяется.Вот его и применяют для бокового утепления и гидроизоляции шва.
Абрис ЛТ из 200*2.

---

если сравнивать изолон НПЭ и вилатерм, то это один и тот же материал - несшитый вспененный полиэтилен. технология производства практически не отличается. разница только в размерах (изолон - лист, вилатерм - жгуты, трубки). упругость и показатели остаточной деформации у них одинаковые при одинаковой плотности. а если брать изолон ППЭ, то по остаточной деформации и упругости вилатерм даже рядом не валялся.

quote:

---

Originally posted by Al:
Нельсон, ты меня пугаешь и удивляешь одновременно или это раздвоение личности? ;-)

---

растроение... А что?

quote:

---

Originally posted by nelson:

если сравнивать изолон НПЭ и вилатерм, то это один и тот же материал - несшитый вспененный полиэтилен. технология производства практически не отличается. разница только в размерах (изолон - лист, вилатерм - жгуты, трубки). упругость и показатели остаточной деформации у них одинаковые при одинаковой плотности. а если брать изолон ППЭ, то по остаточной деформации и упругости вилатерм даже рядом не валялся.

---

Ваше право хотите НПЭ ставьте НПЭ, хотите просто ursa, делайте урсой.Хотите пеной, делыйте пеной , главное материал в шве должен работать туда-сюда...

quote:

---

Originally posted by Kvacha:
[b]2BOBBY
Я дважды сталкивался с установкой пластиковых окон:
Ставили родители в ИжМеталургМонтаж - дошло до суда....
Ставил я сам к себе в квартиру. Ставил в Европласт-Ижевск. Профили у них Саломандер и Алупласт. Мне все понравилось. А находятся они в доме, где раньше Пешта была, на пересечении Пушкинской и Кирова, вход со двора, там вывеска большая оранжевая, телефон 485595.
Сейчас еще хочу лоджию там застеклить алюминиевым профилем.[/B]

---

Качественнее установки , чем в ООО "ЦСТ", не встречал т.20-34-48

Я уверен что вся шумиха вокруг ГОСТов поднялась потому что "установщики первой волны" использовали совсем не те материалы что сейчас, отношение было другое да и простояли окна лет 10-15 (наверное столько, а может и меньше), мне 10 лет - ваще достаточно за 15 тыщ.

quote:

---

Originally posted by DeSign:
Во-первых, силиконовый герметик видно на стыках, во-вторых, срок службы у него не очень большой на окнах. Лучше всего воспользоваться фирменных клеем для ПВХ-профиля, которого нет в магазинах, но который должен быть у установщиков: полное совпадение по цвету и абсолютно незаметный стык.

---

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Качественнее установки , чем в ООО "ЦСТ", не встречал т.20-34-48

---

да, я полностью ознакомился с темой, уже все прочитал про ЦСТ. Мне кстати то же предлогали ставить окна по ГОСТу, по желанию.

quote:

---

Originally posted by Dealan:
В 2006 году Мы проехали много объектов, где пластиковые окна просто замерзли льдом до 5 см. Чем Вы это объясниете?
Я не говорил бы вообще на Вашу тему, если бы сам лично ее не прошел. Проблемы установки знаю очень хороше. Проблемы, технологий по изготовлению пластиковых окон зняю хуже, но все пректика плюс теория.
Каждый в праве выбрать Сам , как ему ставить окно. С лентами или без...
Просто надо помнить, что переделка стоит дороже. Но если нет средств, то ломиться не надо. Года 3 установка не пене простоит.

---

А как объясняется то, что множество окон в городе стоят гораздо больше 3х лет? Не может же так быть что все окна ставил ЦСТ? Или я чего-то не понимаю?

quote:

---

Originally posted by Kvacha:

А как объясняется то, что множество окон в городе стоят гораздо больше 3х лет? Не может же так быть что все окна ставил ЦСТ? Или я чего-то не понимаю?

---

Покажите.Где стоят?
Сейчас много заказов идет на переустановку ранее установленных окон.
Мы этим много занимаемся.Когда ничинаешь вскрывать пену, то там, где она не закрыта от УФ-разрушена полностью, превратилась в порошок.Где-то там в толще шва есть границы визуально нормальной пены, но она не держит тепло, т.к. толшина теплоизоляционного слоя маленькая, да и свойства первоначальные пена потеряла. из-за впитавшейся влаги...В доме холодно...
Не надо передергивать с ЦСТ. Да ЦСТ занимается этой проблемой , было-бы лучше для всех Вас если бы было много организаций , устанавливающих окна с применением нормальных технологий.
Наряду с ЦСТ ставят окна по технологии Полиэксервис, Светоч и т.д.

quote:

---

Originally posted by JulyLights:
Почитала я тут.... Такое ощущение, что ЦСТ одеяло на себя очень сильно дергануло!!!! Почему это Dealan Вы считаете, что "по нормальной технологии" ставят окна, только перечисленные выше фирмы? Уж не работаете ли Вы в ЦСТ?

---

Да я работаю в ЦСТ, у меня есть медали, грамоты, за самоотверженный труд.
Дорогая, что менят работает человек в ЦСТ или нет. Вы тоже работаете каждый в своей организации, ну и что из этого?...
Делать надо свою работу хорошо, чем бы ты не занимался...

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Да я работаю в ЦСТ, у меня есть медали, грамоты, за самоотверженный труд.

---

Наверное, благодарные клиенты награждали...

quote:

---

Originally posted by DeSign:

Наверное, благодарные клиенты награждали...

---

Наверное...

Вот и я о томже,за нарушение установки окони по ГОСТ, ТУ надо лишать лицензии.

quote:

---

Originally posted by DeSign:
Пока еще, похоже, нет, но желающих здесь уже много набралось

---

+1

quote:

---

Originally posted by Dealan:
Что Вас так напугало, с Нового года лицензий на строительство ведь уже нет. Значит и лишать то Вас будет нечего.

---

опа!? как нет? отменяют что ли?

quote:

---

Originally posted by viewer:

опа!? как нет? отменяют что ли?

---

Зайди на тему СТОРИТЕЛЬНАЯ ЛИЦЕНЗИЯ.
Отменили с 1.01.2007 г.

quote:

---

Originally posted by iam:
кста, вопрос спорный! отмену лицензий приостановили.

---

Откуда такая информация? Дай ссылку на постановление.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Дай E-mail отправлю ГОСТ.

---

Если не затруднит, мне тоже
achmed parc.uni.udm.ru

Для лоджии пойдут и эти.

ТОлько проси гарантию не менее 3-х лет

Облапошенный заказчик, по идее, виноват сам.

P.S.: Бдительным нужно быть всегда, а особенно когда доверяешь свое чужому.

quote:

---

Originally posted by ppolina:
всю тему неохота читать,
скажите вкратце чем отличается когде делается по госту и по ТУ?

---

По ГОСТ- качественно и на долго, по ТУ- "замазать глаза" , СОРВАТЬ ДЕНЬГИ С ЗАКАЗЧИКА и в кусты ...

quote:

---

Originally posted by Dealan:

По ГОСТ- качественно и на долго, по ТУ- "замазать глаза" , СОРВАТЬ ДЕНЬГИ С ЗАКАЗЧИКА и в кусты ...

---

quote:

---

Originally posted by ppolina:

ну а что там по ту - вывлится окно что ли из проема? или начнутся щели и будет дуть? в чем именно подвох-то

---

Нет из проема не вывалится.Анкера (подвесы) держат.А вот пена разрушится, короче "дуть" будет. Замерзнешь.
Все-таки придется вам прочитать тему с начала.

quote:

---

Originally posted by ВОВА !!!:
. Зная ГОСТ и ТУ...

---

В том-то и дело что ТУ у всех разные - т.к. сочиняются самими установщиками - иногда даже на месте !!!

quote:

---

Originally posted by Al:
На счет дверей в квартиры, брату Полиэкс стаивил (типа 2 контура (но почему то 1 лишь контур проклеили уплотнителем. Дверь закрывается херово...и дует - как ни парадоксально....ГОСТ...ГОСТ...

---

На ГОСТ они перешли с Августа 2006 г. Они ставят по ГОСТ только окна, не знаю почему. Хотя и на двери входные работает тотже ГОСТ.

реальный отжиг

ТребуйтЕ! Если сами продавцы/менеджеры не рассказывают о своей работе, о том как правильно устанавливаются окна, Требуйте, чтоб рассказали о профиле, о компании, о достижениях, и самое главное о технологиях. Если продавец не знает всего этого - сразу уходите, это непрофессионализм! И тем более если вы разговариваете с менеджером (в переводе на русский: управляющий, напр., начальник произодства, а не девочка в офисе) требуйте информацию. Записывайте.
Сходите минимум в 3-4 фирмы, сравните рассказы (: по записям. Так и говорите: А вот ваши конкуренты ХХХ, говорят вот то-то. Вас же уважать больше станут, или же сразу выпнут из своей фирмы словами: Ну и идите покупайте у них (((:
ГОСТы все знать вы не можете, поэтому требуйте и анализируйте информацию из разных источников (фирм). Вы ставите окна на 50 лет, Вам с ними жить, кроме Вас в них никто не заинтересован. Помните, что бизнес в России в зачаточной стадии, и большинство бизнесменов смотрят только в близкую перспективу. Останется это так или они станут клиентоориентированными, зависит только от нас. Так что - ТРЕБУЙТЕ! (:

quote:

---

Originally posted by Nekrasov:
Скажи что они предлагают - и мы скажем чего они стоят !

---

Заказал у них окна из профиля Salamander SL-76 установку по ГОСТУ.
Заказал во вторник привезли в субботу. Были холода начали установку в среду. Тут оказалось, что прислали не тот соединитель окна с балконной дверью с завода, пришлось ждать до след. субботы. Пытался надавить на них, чтобы привезли раньше - бесполезно.
Пока занялись установкой маленьких окон.
Устанавливали 3 дня окна и откосы. Действительно ли столько занимает монтаж?
Да и еще фурнитура, у них только Winkhaus. У нее цвет не белый по сравнению с откосами и профилем, сжелта. Вот теперь думаю требовать замены или она вся такая?

Это подъем, демонтаж, монтаж нового, слив, подоконник + приборка.

Сколько в вашем конкретном случае - зависит от сложности работ.

"Каждый процесс занимает ровно столько времени сколько он его занимает"

quote:

---

Originally posted by oebog:
СООБЩЕНИЕ УСТАНОВЩИКАМ ПЛАСТИКОВЫХ РАММ

ХАЛЯВЩИКИ ВЫ , ОСОБЕННО ООО "МОНОЛИТ"
ХАЛЯВЩИКИ ХАЛЯВЩИКИ ХАЛЯВЩИКИ ХАЛЯВЩИКИ ! ! !

---

Аргументы ?

Некрасов, ты всё таки скажи - доволен или нет окошками?

quote:

---

Originally posted by rul:

Некрасов, ты всё таки скажи - доволен или нет окошками?

---

Монтажем - не очень, хотелось бы все-таки по ГОСТу и анкеров побольше (опять же по ГОСТу) + герметик все-таки пожелтел .

Исполнителями - то что сделали - сделали хорошо, быстро, без вопросов, все объяснили, мастер отличный.

А так - в принципе номально пережили зиму. Если окно простоит хотя бы те 3 года что в гарантии - буду считать что деньги ушли не зря.

quote:

---

Originally posted by ppolina:
всю тему неохота читать,
скажите вкратце чем отличается когде делается по госту и по ТУ?

---

Тут много говорили о том, что только в установке по ГОСТ ваше счастье. Не разделяю такого восторга в отношении этого самого ГОСТА.
Тому много объяснений, не буду в них вдаваться... Только приведу в связи с этим одну цитату:
"...Инженер Шухов построил свою башню без ГОСТов и СНиПов. Колизей был построен без ГОСТов. Зимний дворец и Манеж строили без ГОСТов. Кремль построен не по СНиПам. А вот горбатый "Запорожец" - по всем мыслимым ТУ, ГОСТам и СНИПам. И что, хорошая машина?..."

quote:

---

Originally posted by DLG:
Всем привет
Некоторые фирмы при монтаже используют анкерные болты, рассверливая профиль- снося пару перегородок.

---

И как же это они их сносят ? Или Вы про криворуких монтажников ?

quote:

---

Originally posted by Cherepaha:

Предлагают его Багратион (Полиэксервис кстати та же самая контора). Еще у них есть Саламандер, но он ощутимо дороже.

---

Саламандер дороже, но зато как у них симпатично выглядит профиль 3D.

quote:

---

Знатоки,просветите.
Где то слышал, что не делают 2-х створчатые пластиковые окна с подвижными обеими створками, т.е чтобы посередине окна оставалась одинокая перемычка . И еще вопрос - ваше мнение о целесообразности установки 2-х створчатого окна в проем где сейчас стоит 3-х створчатое старое деревянное.
Спасибо.

---

Здоровеньки булы
Смысла нет, устанавливать окно с двумя створками- удорожание 1,5- 2 тысячи, для обслуживания глухарей достаточно одной створки посередине.

Правильне сделать как и у меня - центральная рама глухая, а боковые - поворотно/откидные.

quote:

---

И еще вопрос - ваше мнение о целесообразности установки 2-х створчатого окна в проем где сейчас стоит 3-х створчатое старое деревянное.

---

quote:

---

Originally posted by clon5:
Знатоки,просветите.
Где то слышал, что не делают 2-х створчатые пластиковые окна с подвижными обеими створками, т.е чтобы посередине окна оставалась одинокая перемычка . И еще вопрос - ваше мнение о целесообразности установки 2-х створчатого окна в проем где сейчас стоит 3-х створчатое старое деревянное.
Спасибо.

---

можем изготовить практически любой вид окна, как говорят, любой каприз за ваши деньги, хоть все створки будут открываться, хоть штульповое окно, хоть с импостами

quote:

---

Originally posted by KAA68:

Больше света!

---

не целесообразно!

quote:

---

не целесообразно!

---

Для KAMAZ. - личные сообщения посмотрите.

quote:

---

Originally posted by KAA68:

Это относится к световому потоку или окну?

---

к окну, получится тяжелая конструкция, которую придется регулировать постоянно, зачем лишняя нагрузка на раму??? для справки 1 кв.м. окна с однокамерным стеклопакетом весит примерно 34 кг из них примерно 70% на створку со стеклопакетом
1 кв. метр стекла весит 10 кг

а световой поток будет естественно лучше, я себе поставил балконную пару с "глухарем" даже комната оптически светлее и больше стала

Разбираться не хочу ,т.к. вызывал не я.

quote:

---

Originally posted by Черномор:
на большое окно в 467 серию какие возможны цены, вместе со всеми работами?

---

врать не буду, что то в районе 12-14 вроде
завтра скажу точнее

quote:

---

Можно уложиться в 10 000, смена профиля на Монблан, без микропроветривания

---

quote:

---

Originally posted by RINDIG:
Скажите телефон фирмы ЦСТ.
Надо в квартиру окна пластиковые поставить но по ГОСТУ.
И максимально качественно чтобы было сделано , шарашкиных конторок как я понял 100 штук у нас в Ижевске.
Где можно гост почитать на установку окон ?
По госту пены быть совсем не должно ?
Просто моей маме уже наговорили "Мы пену заделаем не беспокойтесь, её видно не будет "

---

приезжайте дам вам гост почитать или сами в интернете ищите

quote:

---

сколько будет стоить с микропроветриванием

---

2 Черномор +150 рублей

quote:

---

2DLG Какая существенная разница между экспроф и монблан.Какие значительные минусы, допустим при сравнении с плафен. Что скажете по профилю КБЕ 3-х(5-ти) камерному, сколько выйдет по деньгам. Что может случится с окнами в морозы

---

quote:

---

Originally posted by killercheg:
Господа! мне нужны 2 окна пластиковых размером 1х1.2 метра. Недорого хочу.
Сколько будут стоить?

---

просто сами изделия или монтаж демонтаж, какие дополнительные комплектующие нужны ну типа откосы подоконники и .т.д.
стеклопакет какой?

quote:

---

killercheg

---

перезвони 8-922-681-08-85 Дима

quote:

---

Монблан мне лично не понравился действительно мягкий,

---

quote:

---

Originally posted by killercheg:
всё осилю. Цену плиз!

---

надеюсь в курсе, как в рубленые дома окна, особенно пластиковые, ставить надо? чтобы исключить воздействие усадки стен

quote:

---

Originally posted by DeSign:
А что такое малка?
Я так понимаю, это угольник такой, так его название немногие знают, университетов не кончали. Или они его вообще при установке не используют?

---

это типа угольник, по теме его можно использовать при прирезке откоса вертикального к верхнему откосу и к подоконнику. там ведь угол не 90 градусов. малка- пара реек (вернее три рейки, две жестко скреплены, третья между ними), скрепленых болтом с гайкой. этими рейками угол можно перенести с места монтажа на деталь

quote:

---

Originally posted by занятой:

надеюсь в курсе, как в рубленые дома окна, особенно пластиковые, ставить надо? чтобы исключить воздействие усадки стен

---

у него типо все давно осело, щас обратно расширяеца

quote:

---

Можно уложиться в 10 000, смена профиля на Монблан

---

DLG т.е. можно у Вас заказать окно за 10000р + 150 микропроветривание со всеми работами? Если да, то можно поподробнее об условиях: срок изготовления, предоплата, гарантия. Кстати, сходил в несколько конторок, там практически нет разницы в цене между экспрофом и монбланом(продают за 12-13тыс)!?

quote:

---

Originally posted by kamaz:
сейчас мы герметик не используем, швы заливаются жидким пластиком (космофен)

---

А можно это самостоятельно сделать или какой-нибудь специнструмент нужен? Если можно где взять этот космофен?

Резюме: если в квартире повышенная влажность, не работает вентиляция, то ни какие ГОСТы вам не помогут!!! Если требуете монтаж по ГОСТу, будьте любезны :
- обеспечить микроклимат помещения согласно СНиП 2.04.05-91*;
- выровнить или заплатить за выравнивание и отштукатуривание внутренней поверхности четвертей и перемычки;
- дать просохнуть отштукатуренной поверхности 2 дня до начала монтажа окон;
- после этого выполнить монтаж по ГОСТу.

P.S. Не скупитесь при выборе фирмы изготовителя, не экономьте копейки помните - дорого да мило, дешево да гнило.
Попробуйте убедить меня в обратном.

quote:

---

Originally posted by Alexxxxxx:

P.S. Не скупитесь при выборе фирмы изготовителя, не экономьте копейки помните - дорого да мило, дешево да гнило.

---

+1.

Как сказали мне при установке окна "Хотите по ГОСТу ? - Сделайте окно под ГОСТ !"

quote:

---

Originally posted by NoRS:

А можно это самостоятельно сделать или какой-нибудь специнструмент нужен? Если можно где взять этот космофен?

---

можно канешна, один пузырек космофена 400 рублей там 250 грамм где то

quote:

---

Originally posted by RINDIG:
Всё маманя в шарашкиной конторе заказала где-то , не слушала меня.
Теперь с ужасом жду когда придут , и что и как поставят ...
А я даже ГОСТА не нашёл , и фильм про правильную установку хорошо бы глянуть.
Один знакомый парень оказывается у нас окна ставит , он даже не знает что такое ГОСТ. и темболее установка по госту. Оо вообще школу недавно то закончил. Набирают туда , всех кого не лень.
Окна ставить...

---

не забудьте сертификаты у них попросить и протоколы испытаний на окна

Обращаюсь в пластиковые окна, т.к. именно к этой сфере и относится.

Фото прилагаются. На сколько я понимаю нужны отливы.

Можно ли в уже установленных "деревянных стеклопакетах" от ИСЗ (Аспэк) поменять однокамерный пакет на двухкамерный, имея целью увеличить звукоизоляцию? Поможет ли это? Если да, то кто готов взяться?

А про СПД имхо, если двухкамерый стеклопакет достанется на халяву, то можно наверно, а в других случаях смысла не имеет. Не будет он шибко лучше защищать от шума улицы.

"Трехкамерные профили КБЕ, Exproff (Красноярск), De luxe насколько я понимаю- изготавливаються на одних и тех же формах, единственная разница монтажная изолента."
Это заявление оставлю без комментария, т.к. здравомыслящий человек самостоятельно поймет его абсурдность.
У КВЕ есть достаточно много последователей практически полностью 'содравших' геометрию профилей, но полностью совместимый один- Proplex.( в прошлом Proma-один из крупнейших переработчиков КВЕ в Москве, кстати как и Домостил в Перми).
Лет 6 назад получал предложение покупать Proplex без пленки, и наклеивать КВЕшную!
"Сборщики окон говорят, что сложно определить разницу в окнах из этих трех профилях без изоленты."
Возможно если организовать производство в Обществе слепых, то недели две будут путать!
"Монблан более мягкий профиль по сравнению с другими, видимо ребер жесткости меньше заложено, но какое это имеет отношение к окну в квартиру, размеры минимальные, да и в профиле (любом) заложена металлическая арматура. Все створки ( или другие силовые элементы) висят на арматуре."
В нормальных системах существуют статические данные профилей для расчета нагрузок на конструкцию.
"По определению материал ПВХ самый дешевый, соответственно он весь желтеет, пачкаеться - притягивает грязь статика."
А мыть не пробовали? Могу подсказать где КВЕ установили 9 лет назад, желтизны не наблюдаю!
"Переплачивать за бренд, смысла нет."
Главное понимать на чем вы экономите!
"Я не торгую окнами, я их монтирую. Соответственно говорить какой профиль лучше или хуже не буду. Наивный креатив разводить ни к чему."
На мой взгляд с этой фразы нужно было начать и на ней остановиться.

Для желающих получить действительно квалифицированный ответ на вопросы о окнах есть форум, http://www.forum-okna.ru/

quote:

---

Originally posted by pgp:
Да почему по теплу-то разницы нет? Есть конечно, так ГОСТ 24866-99 говорит. И по шуму разница есть - двукамерный с разной толщиной камер тише чем однокамерный. Только от транспортного шума не тише. Скажем так транспортный шум исключение. И действительно фигня это все. Лучше монтажников нормальных найти.

---

Где я сказал что нет совсем разницы - она есть безусловно, но не значительна, а вот по шуму она заметнее (у меня на Либкнехта выходят окна, так вот однокамерный пакет на лоджию выходи (остекленную) и двухкамерные пакеты в остальных окнах - так вот при открытом остеклении шумы с однокамерным значительно слышнее - это практика.

quote:

---

Originally posted by kamaz:

можно канешна, один пузырек космофена 400 рублей там 250 грамм где то

---

На все окна в трешке хватит? Где в ижевске продают?

quote:

---

Сваривали на производстве разные профили КБЕ + Де люкс, нармально так сварились, соединение трещину не дало. Значит материал однороден= идентичен.

---

quote:

---

Теорию здесь знают многие, я все таки еще и практик. По опыту знаю.

---

quote:

---

Originally posted by NoRS:

На все окна в трешке хватит? Где в ижевске продают?

---

максимум на 1 окно, в свободной продаже не видел... только в спецфирма, если надо могу пособить, может и дешевле получится

quote:

---

Originally posted by kamaz:
сорьки народ, что так давно не отвечал, сейчас я питере, на выставке балтик билд, хорошая весч!
познакомился с французами, там шестикамерный профиль , вот буду думать

---

забавно вам поставили, без донника, те кто будут ставить отлив будт крепить его прямо в раму
надо будет демонтировать сэндвич и крепить отлив на саморезы и пену

quote:

---

Originally posted by DLG:
2 KAA68
Сваривали на производстве разные профили КБЕ + Де люкс, нармально так сварились, соединение трещину не дало. Значит материал однороден= идентичен.
Теорию здесь знают многие, я все таки еще и практик. По опыту знаю.
За ссылку спасибо

---

если и то и то делаются в россии, так о какой неоднородности может идти речь

quote:

---

Originally posted by shishkin:
Принял решение менять однокамерный на двухкамерный или выше. Есть желающие? Предложения в ПМ.

---

надо изготовить? или что?

quote:

---

Originally posted by kamaz:

забавно вам поставили, без донника, те кто будут ставить отлив будт крепить его прямо в раму
надо будет демонтировать сэндвич и крепить отлив на саморезы и пену

---

Окна, между прочим, от Ярко - профиль LG Chem, стеклопакет Swiggle Seal ) Есть еще надпись карандашом - Строймаркет 2006.

Что прямо в раму понятно, это плохо?
Сэндвич демонтируется. Попробовал, почти без повреждений.
А вот про крепить на пену - это как?

quote:

---

если и то и то делаются в россии, так о какой неоднородности может идти речь

---

quote:

---

материал однороден= идентичен

---

quote:

---

Originally posted by Joys:
хочу домой окна новые, подскажите что лучше выбрать, ну там профиль и т.д. а самое главное в какую фирму обратиться. только так чтоб не заморачиваться с ГОСТами и прочими Снипами. я один хрен в этом ниче не понимаю

---

Женя мозг не насилуй мне позвони, обговорим

[/QUOTE
Перезвони
8-922-681-08-85 Дима

quote:

---

Originally posted by V_xlam:
Скажите пожалуйста какой профиль лучше kbe или Artec?

---

Не совссем коректный вопрос. Обе системы хорошы. Наиболее распостранены скажем так бюджетные серии....КБЕ обьект и артек евро вин. 3 камеры...60мм. Артек льют в твери под контролем дотошных бургеров. Партии стабильны. Сборщике не жалуются...да и монтажники тожа. Кбе как марка раскручен больше... и все.

quote:

---

Originally posted by Hacha:

Не совссем коректный вопрос. Обе системы хорошы. Наиболее распостранены скажем так бюджетные серии....КБЕ обьект и артек евро вин. 3 камеры...60мм. Артек льют в твери под контролем дотошных бургеров. Партии стабильны. Сборщике не жалуются...да и монтажники тожа. Кбе как марка раскручен больше... и все.

---

артек издает чудный запах при сварке углов

quote:

---

Originally posted by kamaz:
видал я этот кве объект на ниагаре, не приведи господь такое знакомым рекомендовать

---

гыыы...и я про енто слышал . Соль в том, что при желании любой производитель нет нет да что нить припомнит о косяках продукции конкурентов. Что ж теперь... Кбе и артек в купе ни в какое сравнение не идут с тем же монблан. Марку усиленно раскручивают, однако от переработчиков ничего хорошего об этой системе не слышал. Партии не стабильны. Чисто ИМХО...любая система хороша...если она не российская(не смотря на то что все льется в России)...века, рехау, кбе, саламендЕр, артек и т.д. Убивает то, что клиент в большинстве своем ориентируется на цену...наср@ть ему какой там профиль, какая фурнитура... а это зер гут для гаражников. Мастера производства ДЕШЕВЫХ окон. Только гаражник владеет 8-ю спасобами установки конструкции...от стандарта до супер лайт

quote:

---

Originally posted by MNT:
Требуется установить пластиковые окна. Откосы, отливы и все дела - чтобы было тепло и сухо . Окна - два, 200*140 см и 128*140 см. Ориентировочно 20 т.р. планируется потратить, желательно с небольшой рассрочкой. Куда лучше обратиться с таким бюджетом и хватит ли для поставленной задачи такой суммы?

---

с однокамерный пакетом и средней фурнитурой хватит

quote:

---

БездельNick

---

quote:

---

Originally posted by kamaz:
2бася какой профиль и какая фурнитура?

---

ARtec...МАСО

quote:

---

Originally posted by gt-77:
нашол за 12348,30 руб. окно (двойной стеклопакет 4*10*4*10*4, профиль di-fence), подоконник, монтаж, гарантия (павда забыл на сколько))).)
но как чайник в вопросе всяких там di-fence, сомневаюсь в качестве неизвестного мне материала. Такие дела, кто что может сказать на сей счет????

---

Не все хорошо то, что дЁшево. ))

quote:

---

Originally posted by kamaz:
2бася вы зачем людям такую какашку предлгаете, я б понял если б это был 5-ти какмерный артек. он пока из германии идет, а пензенская трехкамерка - увольте

---

ХЫ... Воперых не пензенская, а тверская. Факты плиз. Кто юзал и выдал сертификат, что артек какашка. Могу так же обхаять и монблан и кбе обьект, плафЫн и.т.д. И кто сказал, что 3-х камер для удмуртии мало , ткните палцем, где написано

quote:

---

Еноты спасут мир

---

quote:

---

Originally posted by KAA68:
А из очевидных промахов- маленький монтажный зазор, который затруднит утепление откоса...

---

Монтажный зазор 2,5-3 см.Четверть имеется. Как бы не было Вам больно, но это типичное промерзание шва. Этот порок наблюдается на всех 24 окнах. В местах подсоса воздуха образованы заиндевелости по всему периметру окна на ширину 5-10 см.А под ГОСТом я понимаю правильную установку окон, с соблюдением элементарных требований. ГОСТом никто не машет, а просто показываю ЗАКАЗЧИКУ,что может произойти при халявной установке окна и экономии денег на установку окон ... ЕМУ РЕШАТЬ.

[QУОТЕ][Б]Ну, что ж,а сейчас я ВАМ покажу как ведет себя шов смонтированный по ГОСТ(которого нет). Что теперь скажете? . СМОТРИТЕ...[/Б][/QУОТЕ]

ПОСМОТРЕЛ!

[QУОТЕ][Б]На картинках приведенных выше нет ни промерзаний,ни влаги[/Б][/QУОТЕ]

Монтажных швов я насмотрелся достаточно, и этот ничем не отличается от тех, которые находятся в комфортных температурно-влажностных условиях! Для адекватного сравнения, приведите под фотографиями все необходимые данные, т.е. температура снаружи помещения, внутри помещения, влажность, и конструкцию стены. Тогда можно будет перейти к сухому языку цифр!

[QУОТЕ][Б]Монтажный зазор 2,5-3 см.[/Б][/QУОТЕ]

На некоторых фотографиях видны зазоры по 1 см.

quote:

---

Как бы не было Вам больно, но это типичное промерзание шва.

---

quote:

---

Этот порок наблюдается на всех 24 окнах

---

quote:

---

В местах подсоса воздуха образованы заиндевелости по всему периметру окна на ширину 5-10 см

---

О каком подсосе идет речь )) А насчет 5-10 см. промерзания....,видел откосы промерзшие на 30 см., разумеется из-за монтажного шва! )) Если не получается с изотермами, просто прочитайте статьи специалистов разработчиков профилей, где доступно объясняется для чего придумали рамный профиль 127 мм., который к сожалению не получил должного распостранения из-за увеличения стоимости окна.

quote:

---

А под ГОСТом я понимаю правильную установку окон, с соблюдением элементарных требований

---

И самое главное: прочитайте внимательно мой предыдущий пост, я совершенно не против установки окон по безвременно почившему ГОСТу, я наоборот в нем материально заинтересован. Я против однобокого взгляда на эти проблемы, и поверхностных знаний, которые приводят к неправильным выводам, и неадекватным примерам.

quote:

---

Originally posted by DeSign:
Все слышали? Дилан сказал запретить пену! Еще раз у кого-нибудь увидит - накажет.

---

Да, пену при установке окон нужно запретить. Это не мое мнение. Этот вопрос рекомендован к рассмотрению мин.строе. Ежегодно проводятся Всероссийские конференции по вопрсам герметизации , в том числе и монтажных оконных швов.Последняя коференция проходила в ноябре в Казани. Эта тема гложет уже всю СТРАНУ. Смотри фо-то выше и ты все наконец-то поймешь. А еще ты поймешь то, что стеклопакеты, производимые у нас- это полное "Г", и окна делаются в подвалах не по технологии. Последняя встреча в Госнадзоре показала, что из 92 производителей окон в удмуртии нет ни одного ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО (сданного) производства. О каких пластиковых окнах вы говорите? О каких профилях? все это полная халтура.

quote:

---

Пена не элластичный материал.В деформационном шве ее рвет.

---

quote:

---

Последняя встреча в Госнадзоре показала, что из 92 производителей окон в удмуртии нет ни одного ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО (сданного) производства. О каких пластиковых окнах вы говорите? О каких профилях? все это полная халтура.

---

Что не говори а бюрократия с сертификацией нужна, и сертификат нужен.Если не секрет,скажи , почему ваше производство не сертифицировано, что мешает?

C уважением
Деалан.

quote:

---

Причем здесь профиль 127. Каким бы не был профиль шов нужно монтировать правильно.

---

quote:

---

Я и не только я считем, что применять пену в деформационных швах категорически.. нужно запретить. см. фото

---

quote:

---

Что не говори а бюрократия с сертификацией нужна, и сертификат нужен.Если не секрет,скажи , почему ваше производство не сертифицировано, что мешает?

---

Причем здесь точка росы. Не обращай внимание на наледь, капли воды. ИДЕТ ПОДСОС ВОЗДУХА ЧЕРЕЗ МОНТАЖНЫЙ ШОВ (РАЗРЫВЫ,ОТСЛАИВАНИЯ). ПОСМОТРИ ЕЩЕ РАЗ...
...ДА УПЛОТНИТЕЛИ ЗАКОЛЦОВАНЫ, НО ИМЕННО В УГЛАХ ЗАКОЛЬЦОВАННЫХ УПЛОТНИТЕЛЕЙ ИДЕТ ПРОМЕРЗАНИЕ ТОЖЕ.

quote:

---

ПОСМОТРИ ЕЩЕ РАЗ

---

quote:

---

относительное удлинение пены при рахрыве 11-17%? где взял?

---

quote:

---

по ГОСТ в Ижевске ставит только ЦСТ. больше нет организаций. Все остальное полумеры

---

P.S. На брудершафт мы не пили, или это издержки воспитания?

quote:

---

Originally posted by DeSign:
,тремя киловаттами 200-метровый коттедж отапливают.

---

ОФФтоп: Существуют элементарные геометрические величины (площадь и объем), так вот их путать не надо.Мы говорим о объеме помещения - 200 м.куб., а ты о площади .

"27-10-2006 09:31 AM quote:
Нет все с точностью до наоборот. Наружный пароизоляционный, внутренний гидроизоляционный, но обязательна еще и боковая гидроизоляция.Выполняется герметизирующей лентой "Абрис" ЛТ 200*2, и жидкой мастикой "Абрис"."

quote:

---

Originally posted by KAA68:

"27-10-2006 09:31 AM quote:
Нет все с точностью до наоборот. Наружный пароизоляционный, внутренний гидроизоляционный, но обязательна еще и боковая гидроизоляция.Выполняется герметизирующей лентой "Абрис" ЛТ 200*2, и жидкой мастикой "Абрис"."

---

Вы ошибаетесь. Наружный паропроницаемый, внутренний гидроизоляционный, но существует еще и боковой гидроизоляционный слой(к вашему сведению)и не забудьте про утепление откосов...

quote:

---

Originally posted by Dealan:
Информацию предоставил сайт http://www.izh-shop.ru/index.php



[/B]

---

quote:

---

В заключении этой темы скажу: Смотрите, смотрите и еще раз смотрите на фо-то. Зачем много говорить ,на фо-то видно все

---

quote:

---

Вы ошибаетесь. Наружный паропроницаемый, внутренний гидроизоляционный, но существует еще и боковой гидроизоляционный слой(к вашему сведению)и не забудьте про утепление откосов...

---

ЧИТАЙТЕ,ИЗУЧАЙТЕ, и по-возможности, ДУМАЙТЕ...

quote:

---

Originally posted by Dealan:
Я не противник пены, нет мне она очень нравится.Удобный материал, но не для наших климатических условий(мое мнение). Для внутренних работ , пожалуйста(это мое мнение, там говорят ПДК по фенолу зашкаливает)...

---

Саморасширяющаяся пена на основе полиуретана известна уже давно, однако некоторое время она использовалась в весьма ограниченных областях промышленного производства. В 70-х годах 20-го века ситуация резко изменилась - пена была помещена в аэрозольный баллон и её использование стало простым и удобным, а сфера применения многократно расширилась. В России использование монтажных пен началось в начале 90-х годов 20-го века и с тех пор стало повсеместным и обычным. Постепенно расширяется и ассортимент монтажных пен, производимых непосредственно в России.

Стандартная смесь включает четыре составляющих: две газообразные - пропан/бутановая смесь и диметиловый эфир, и две жидкости - пенополиуретановая система компонентов (компонент I: смесь полииолов (полиэфиров) с различными необходимыми добавками (вспенивающие и стабилизирующие реагенты, эмульгаторы и пр.); компонент II: полимерный дифенилметандиизоцианат). Возможно использование Хладона 22 вместо диметилового эфира и некоторые другие варианты смеси.

При выходе из баллона, предполимер расширяется и, под воздействием влажности воздуха и влаги на наносимой поверхности затвердевает (полимеризуется), образуется твёрдый пенополиуретан. Частично свойства полимера и условия работы с монтажной пеной зависят от добавок, введенных в пенополиуретановую систему компонентов, и могут варьироваться.

Входящий в состав монтажной пены дифенилметандиизоцианат, требует специальных мер предосторожности при работе, так как раздражает кожу и слизистые оболочки при попадании на них частичек пены, и органы дыхания при вдыхании большого количества паров. В затвердевшем состоянии монтажная пена нетоксична.

quote:

---

Я не противник пены, нет мне она очень нравится.Удобный материал, но не для наших климатических условий(мое мнение). Для внутренних работ , пожалуйста(это мое мнение, там говорят ПДК по фенолу зашкаливает)...

---

P.S. Обижаться? На Вас? ))

quote:

---

Originally posted by KAA68:
Dealan:

Вашего мнения, для меня, основанное на одних слухах ОБС(одна баба сказала),

---

Не нужно вдаваться в крайности, ответьте только на один вопрс, где вы взяли информацию о коэффициенте относительного удлинения пены при рпзрыве 11-17%. Это очень важно.Сделайте ссылку.
А по поводу слоев защиты монтажного шва, так они для каждой климатической зоны чуть-чуть индивидуальны (к вашему сведению).
а так, смотрите фо-то. Там есть все и плохие окна и отвратительная установка.
И в заключении товарищ,КАА.
Все-таки производство Ваше необходимо сертифицировать, чтобы не происходило вот таких казусов с качеством окон, произведенных в том числе и Вашей организацией и лицензировать нужно производство работ по установке окон и персонал нужно обучать. Может быть когда-нибудь Вы до этого дойдете, а пока...
Проблемы уплотнителей,стеклопакетов,фарнитуры,профилей,соединения профилей - это в первую очередь и Ваши проблемы Вот такая установка окон (с 1998 г)- это Ваша проюлема.
НЕ НАДО ОБМАНЫВАТЬ КЛИЕНТОВ.

Согласись?

quote:

---

где вы взяли информацию о коэффициенте относительного удлинения пены при рпзрыве 11-17%.

---

quote:

---

А по поводу слоев защиты монтажного шва, так они для каждой климатической зоны чуть-чуть индивидуальны (к вашему сведению).

---

quote:

---

произведенных в том числе и Вашей организацией и лицензировать нужно производство работ по установке окон и персонал нужно обучать. Может быть когда-нибудь Вы до этого дойдете, а пока...

---

quote:

---

Вот такая установка окон (с 1998 г)- это Ваша проюлема.

---

quote:

---

НЕ НАДО ОБМАНЫВАТЬ КЛИЕНТОВ

---

Для думающего человека, я привел достаточно информации, что бы сделать выводы!

kamaz: Напрасная трата времени! Боюсь НИАСИЛИТ!

quote:

---

Originally posted by kamaz:
http://strojpolimer.ru/d/15858/d/-152-05952.pdf
это насчет удлинения, интернетом тоже надо уметь пользоваться, а вообще наверное статейка очень полезная окажется

---

Вот спасибо-то.Век живи век учись.Просвятил "старую" голову. Сколько смотрю выкладки по характеристикам фирм-производителей, не дают они такую характеристику. Спасибо.еще раз теперь можно говорить более предметно, но хотя проверить бы эти цифры понадежнее... Так вот не годится пена в монтажный (деформационный) шов,теперь об этом можно говорить основываясь на прведенные цифры... А впрочем она мне нравится ,хоть убей.

quote:

---

Просвятил "старую" голову

---

quote:

---

КАА - "дуру" гониш. включи мозги

---

quote:

---

деформационное расширение монтажных швов 30-50%,

---

quote:

---

Температура впомещении +14 градусов.На улице -20 град

---

quote:

---

Вот почему я говорю,что на фото не промерзание откоса, а разрушение(порыв в области откоса), но я не настаиваю на этом, предлагаю дать разные мнения.Мнение КАА, я уже знаю, а что думают остальные...

---

quote:

---

Я наблюдаю его входную дверь.

---

quote:

---

Там есть маленькие шели, так вот промерзание через щели носит визуально аналогичный характер.

---

Только после заполнения всех недостающих данных можно приступить к обсуждению этой фото-проблемы!

P.S. Если цель поднятия темы просто ППР ( посидели, по....дели, разошлись), то она давно достигнута, если продвижение УУП, то более корректно начинать с приемущества нового, чем с безграмотного обгаживания всего существующего, если самоутверждение как специалиста, то .... результат пока неутешительный... .
P.S.P.S. Помогу ссылкой... )) http://www.know-house.ru/avtor/shvy.html
Все изотермы "разжеваны", осталось только "проглотить",(для лучшей усвояемости, маленькими кусочками!)

quote:

---

Originally posted by Dealan:
Наступила зима. Температурный (оконый) шов сыграл. Пена не имеет относительного удлинения 30-50%, как это положено для материалов используемых в деформационных швах.Пену начало рвать.Где она порвалась ? в слабом месте, в месте с наихудшей адгезией.

---

так, посчитаем, окно, ну пусть полтора метра шириной, и "деформационные швы" по 20 мм.
ты, дилан утверждаешь, что этот "деформационный шов" должен обладать стойкостью к удлинению 30-50%. то есть минимум, швы будут увеличиваться на 20*2=40 мм*0,3=12 мм. то есть ты утверждаешь, что окно размерами пусть 1,5*1,5 уменьшится почти на 10%? я понимаю, что пластик может такое вытворить, но стеклопакет...
не гони, а? что бы пена оторвалась так, как ты обьясняешь, нужно даже большее уменьшение размеров окна, продемонстрируй мне такое окно (размеры по чертежу и я сам зимой рулеткой промеряю ) и я в бога уверую

quote:

---

Originally posted by занятой:

ты, дилан утверждаешь, что этот "деформационный шов" должен обладать стойкостью к удлинению 30-50%.

---

Это утверждаю не я. Весь цивилизованный строительный мир знает это, я только ссылаюсь...Да деформационный шов играет 30-50%. Почитай, интернет большой, там есть все.

quote:

---

Originally posted by KAA68:
Dealan: Постараюсь, как всегда, ответить по пунктам!
Во-первых:

---

КАА, с тобой все уже давно понятно, ты снова читаешь по слогам.

Ни одного уразумительного ответа ты не смог дать на приведенные фо-то. И мозгами пошевелить видно слабо, либо с бодуна,либо не хочешь. Не циклись на ГОСТ,ТУ,Регламенты. Посмотри на проблему и методом "Научного шквала" ляпни чо-нибудь, а вось в десятку угодишь, всякое может быть.

Я В СОТЫЙ РАЗ ГОВОРЮ: ПОСМОТРИТЕ НА ДЕРЬМО,КОТОРОЕ ДЕЛАЮТ. В ЧЕМ ПРИЧИНЫ (понятно не в ГОСТ)? ПОЧЕМУ БОИТЕСЬ БЫТЬ САМОКРИТИЧНЫМИ? КАКИЕ НИБУДЬ МЫСЛИ ПО ЭТОЙ ПРОБЛЕМЕ ЕСТЬ? ТОЛЬКО СВЕЖИЕ, ПОЖАЛУЙСТА...

И ПОЙМИТЕ, Я НЕ СТОРОННИК ГОСТ. МНЕ ВСЕ-РАВНО КАК ВЫ СТАВИТЕ,ДЕЛАЙТЕ НА ДОЛГО (5,10,15 ЛЕТ), А НЕ НА 2 МЕСЯЦА.
ЭТУ ПРОБЛЕМУ Я НАБЛЮДАЮ НЕ ВПЕРВЫЙ РАЗ ОНА У ВАС В СИСТЕМЕ,С 1995 Г.

quote:

---

Originally posted by bullet:
Dealan, ГОСТ - это всего лишь один из способов установки, не более того.

---

Я не про ГОСТ, я про фо-то, я про качество,хоть какое-то.Посмотри и сам все поймешь. Просто в Ижевске 90% организаций ставят так, вообще не имея лицензии.Я показываю к чему это приводит. Проблема на фото происходит в 100% случаях, только под откосами. Вот и прошу посмотреть , может стыдно станет таким как КАА. Окна гонят в полном подполье и не стесняясь заявляют об этом на форуме, видно совсем мозгов нет. Нас (в наши времена) читают интересные люди...Записывают , прослушивают, говорите больше.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Я не про ГОСТ, я про фо-то, я про качество,хоть какое-то.Посмотри и сам все поймешь. Просто в Ижевске 90% организаций ставят так, вообще не имея лицензии.Я показываю к чему это приводит. Проблема на фото происходит в 100% случаях, только под откосами. Вот и прошу посмотреть , может стыдно станет таким как КАА. Окна гонят в полном подполье и не стесняясь заявляют об этом на форуме, видно совсем мозгов нет. Нас (в наши времена) читают интересные люди...Записывают , прослушивают, говорите больше.

---

А влияет ли наличие лицензии на качество установки?
И отчего зависит качество?
ЗЫ: Вы по фотам без колебаний определили, что устанавливала фирма без лицензии?

quote:

---

Originally posted by Dealan:
Лицензированое предприятие имеет возможность ставить официально, по договору. И вот так поставить просто испугается, потому,что с нее истребуют в судебном порядке все и слихвой.

---

Значит 90% ставят без договора? И никто с них и стребовать в случае чего не сможет?

Насчёт того кем сделана работа. Видели ли вы окна в некоторых домах годов посторойки 50-60х. Там, например, под подоконником вместо кладки кирпича телогрейками утыкано. Бывает.
Думаете ставила какая-то фирма без лицензии?

quote:

---

Originally posted by KAA68:
bullet:Послушайте профессионалов,а не отсебячину...
http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=7535

---

о чём вы? всмысле про отсебячину

quote:

---

снова читаешь по слогам

---

quote:

---

Originally posted by Dealan:
Лицензированое предприятие имеет возможность ставить официально, по договору. И вот так поставить просто испугается, потому,что с нее истребуют в судебном порядке все и слихвой.
Явно эта работа была сделана по дешевке, с обоюдного согласия, а вот теперь и предъявить некому.Просто выбросили деньги на ветер. Вот так и надо учить мудаков .

---

Пример, жилой новый дом на союзной, деревянные окна на распорках , тоже деревянных, и запенено ни о какой либо паро и гидроизоляции речи вообще нет, и это делала фирма с лицензией, так что не надо насчет пужливости

Точка росы, при температуре 21,4 гр., и влажности 41,4% : 7,2 гр., и выпадение конденсата,при понижении температуры, вполне возможно, только на бетонной перемычке, которое можно предотвратить, утеплив окосы. Т.к. температура откоса, около окна достаточно высокая, ограничился одним замером .
Такие же подробности, ожидал увидеть и под Вашими фото, только замеров температуры откосов, штук 10 по мере удаления от окна!
И начинать нужно именно с этих замеров, + срез пены в нескольких местах, и наглядная макрофотография примыкания пены к кирпичу.

quote:

---

Originally posted by Dealan:
ВЫБИРАЙТЕ. по ГОСТ или не по ГОСТ. И еще. по ГОСТ в Ижевске ставит только ЦСТ. больше нет организаций. Все остальное полумеры.Экономят на боковой гидроизоляции, наружном и внутреннем слоях. При малейшем отступлении от ГОСТ происходит вот такая картина.Да что там говорить , смотрите ....

---

quote:

---

И ПОЙМИТЕ, Я НЕ СТОРОННИК ГОСТ

---

quote:

---

Просто в Ижевске 90% организаций ставят так, вообще не имея лицензии.Я показываю к чему это приводит. Проблема на фото происходит в 100% случаях, только под откосами. Вот и прошу посмотреть , может стыдно станет таким как КАА

---

С Уважением.
Всех с наступающим Новым 2008 Годом !

Тему заканчиваю.

quote:

---

Я не кручусь как уж. Я достаточно последователен в свих изложениях.

---

quote:

---

Вот видите я прав.

---

quote:

---

Действительно образовались зазры между пеной и откосом.Это то о чем я предполагал и писал ранее.Их видно даже не просвет.

---

quote:

---

Наледь ушла,это и понятно.

---

Интересная у Вас получается "последовательность"...

Диалог на оконном форуме... http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=9035&st=0

В чем вы действительно правы-тему пора сворачивать!

Всех с Новым Годом! И всего самого наилучшего в 2008 году!

P.S. Научитесь признавать свои ошибки..., это неотъемлимая часть тех самых "больших проблем"!

С Новым годом, КАА!

Будь в новом :более самокритичным,будь в поиске, и не обрастай мхом,если не прав, не вздумай никогда оправдываться. Вообще,конечно , нужно вести разговоры на проф. темы в закрытых кругах и более продуктивно, может быть и жестко.Открытых проблем по окнам и установке много. Нет сегодня технологии и материалов. Там все неправильно.Готов спорить на эти темы где угодно и доказывать.
Самое главное ,чтоб в спорах рождалась истина, а не враги...

Забудь про эту переписку.
С новым годом! С Новым счастьем! Улыбнитесь...
С Уважением
Александр Анатольевич.

quote:

---

Вообще,конечно , нужно вести разговоры на проф. темы в закрытых кругах и более продуктивно, может быть и жестко

---

quote:

---

Готов спорить на эти темы где угодно и доказывать.

---

quote:

---

Забудь про эту переписку.

---

quote:

---

Улыбнитесь...

---

quote:

---

С новым годом! С Новым счастьем!

---

Какой Ты ,КАА, упрямый!

Никого не надо убеждать, что пена рушиться от УФ. Просто превращается в пыль. Это происходит через 1, в лучшем случае 3 года.Мы с Вами об этом знаем. Если не знаете Вы, то обратитесь к заказчикам, они это видят и знают.
Никого не надо убеждать, что пена гигроскопична, а если ее срезали, то она впитывает влагу еще сильнее.
Никого не надо убеждать, в том,что впитав влагу, пена сильно теряет в своих теплотехнических характреристиках.
ОТСЮДА СЛЕДУЕТ, ЧТО ПЕНУ НУЖНО ЗАЩИЩАТЬ.
Никого не надо убеждать, что оконный шов-это шов относящийся к категории деформационных швов, только вот с расширением этого деформационного шва 30-50% я тоже не согласен. Я считаю, что расширение находится в пределах 17-26 %.(это мое мнение), если надо могу обосновать. Но бесспорно- это деформационный шов.
ОТСЮДА СЛЕДУЕТ,ЧТО МАТЕРИАЛЫ,ПРИМЕНЯЕМЫЕ В ШВЕ ДОЛЖНЫ СООТВЕТСТВОВАТЬ ЕГО МЕСТУ ПРИМЕНЕНИЯ (относительное удлинение материалов при разрыве хотя бы в пределах (17,5-27 %) . ПЕНА НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ЭТИМ ПАРАМЕТРАМ). ЭТО ФАКТ !!!
Коли шов деформационный, нужно применять и соединения с возможностью "удлинения" на вышеприведенные проценты. Раньше это был просто гвоздь(плавающее соединение) шов играл, гвоздь "скользил", сейчас это анкер, либо пластина(подвес рамный). Что происходит при применении таких крепежей? Они жесткие. Не играют по длине. При удинении шва- они жестко уходят с ним. Вся нагрузка идет на профиль. Профиль прогибает, образуется зазор между пакетом и профилем, вот вам еще одно место промерзания.
Беда в том, что это проблема не Ижевска, а Страны. В России очень мало специалистов в области герметизации. Наши ВУЗы их не готовят.Нет подготовленного преподавательского состава. Вот откуда и рождаются все эти проблемы, от нашего незнания, нехватки кадров . Кто сегодня сидит в проектных институтах, да те же специалисты, которым не дали знаний в области герметизации. Лепят узлы, "только шуба заворачивается".
Вот я и призываю ВАс обсудить эту тему,взглянув на нее по новому.Вы установщики окон. Вы видите проблемы установки. Или Вас все устраивает. Так поймите, что все скоро изменится, и если Вы сегодня не измените свое отношение к изготовлению,установке окон, завтра Вас сметут. Хотя установка- это не плохой заработок.Но знаю,уверен в одном, так как ставят- ставить нельзя!!!
Если есть на форуме установщики способные мыслить, то дайте о себе знать.
Давайте пойдем от того, что нет никиких разработок в области установки окна. Как бы его установили ВЫ? Пусть это будет бред, но это интересно. Дайте старые дедушкины рецепты.Это интересно, Дайте буржуйские рецепты, и это интересно. Не забывайте, что Россия велика.4 климатических зоны.
Таких как КАА, прошу не беспокоить, хотя без таких скучно...,
Нет пусть КАА будет.

quote:

---

Хотя установка- это не плохой заработок

---

quote:

---

Originally posted by 1volt:
Если есть желание, могу подогнать объект окон так на 20 - развернитесь, можете потом фотографии своих работ выложить - но только ваши предложения - за ваш счет. от меня только пена

---

Прекрасное предложение. Готов. Будет о чем поговорить после монтажа.
Жду.

Никого не надо убеждать, что пена рушиться от УФ. Просто превращается в пыль. Это происходит через 1, в лучшем случае 3 года.Мы с Вами об этом знаем. Если не знаете Вы, то обратитесь к заказчикам, они это видят и знают.
Никого не надо убеждать, что пена гигроскопична, а если ее срезали, то она впитывает влагу еще сильнее.
Никого не надо убеждать, в том,что впитав влагу, пена сильно теряет в своих теплотехнических характреристиках.
ОТСЮДА СЛЕДУЕТ, ЧТО ПЕНУ НУЖНО ЗАЩИЩАТЬ.
Никого не надо убеждать, что оконный шов-это шов относящийся к категории деформационных швов, только вот с расширением этого деформационного шва 30-50% я тоже не согласен. Я считаю, что расширение находится в пределах 17-26 %.(это мое мнение), если надо могу обосновать. Но бесспорно- это деформационный шов.
ОТСЮДА СЛЕДУЕТ,ЧТО МАТЕРИАЛЫ,ПРИМЕНЯЕМЫЕ В ШВЕ ДОЛЖНЫ СООТВЕТСТВОВАТЬ ЕГО МЕСТУ ПРИМЕНЕНИЯ (относительное удлинение материалов при разрыве хотя бы в пределах (17,5-27 %) . ПЕНА НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ЭТИМ ПАРАМЕТРАМ). ЭТО ФАКТ !!!
Коли шов деформационный, нужно применять и соединения с возможностью "удлинения" на вышеприведенные проценты. Раньше это был просто гвоздь(плавающее соединение) шов играл, гвоздь "скользил", сейчас это анкер, либо пластина(подвес рамный). Что происходит при применении таких крепежей? Они жесткие. Не играют по длине. При удинении шва- они жестко уходят с ним. Вся нагрузка идет на профиль. Профиль прогибает, образуется зазор между пакетом и профилем, вот вам еще одно место промерзания.
Беда в том, что это проблема не Ижевска, а Страны. В России очень мало специалистов в области герметизации. Наши ВУЗы их не готовят.Нет подготовленного преподавательского состава. Вот откуда и рождаются все эти проблемы, от нашего незнания, нехватки кадров . Кто сегодня сидит в проектных институтах, да те же специалисты, которым не дали знаний в области герметизации. Лепят узлы, "только шуба заворачивается".
Вот я и призываю ВАс обсудить эту тему,взглянув на нее по новому.Вы установщики окон. Вы видите проблемы установки. Или Вас все устраивает. Так поймите, что все скоро изменится, и если Вы сегодня не измените свое отношение к изготовлению,установке окон, завтра Вас сметут. Хотя установка- это не плохой заработок.Но знаю,уверен в одном, так как ставят- ставить нельзя!!!
Если есть на форуме установщики способные мыслить, то дайте о себе знать.
Давайте пойдем от того, что нет никиких разработок в области установки окна. Как бы его установили ВЫ? Пусть это будет бред, но это интересно. Дайте старые дедушкины рецепты.Это интересно, Дайте буржуйские рецепты, и это интересно. Не забывайте, что Россия велика.4 климатических зоны.
Таких как КАА, прошу не беспокоить, хотя без таких скучно...,
Нет пусть КАА будет.
Только не ссылайся больше на форум "профессиональных оконщиков". Тебе там четко указали на то, что в подвалах много не наработаешь и только признают замену окон перепланировкой, так это будет означать конец ВАШЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Глупый. А тему поднятую мной назвали высоконаучной. Так что хватит тарахтеть.Включи мозги. И думай,думай иначе завтра будет поздно.

quote:

---

Originally posted by Dealan:
На проф. форуме оконщиков одна дама(специалист типа КАА) при ответе на вопрос о снятии размеров окон заявила, что при снятии размеров, чуть ли необходимо присутствие геодезиста,который теодолитами и невилирами даст ... ,
-даже не знаю что и даст...
А затем она предлагает сделать 3D проект. Ну Вы только посмотрите, какие изощрения. 3D проект и ни буквой меньше. Вот хочу в 3D и сразноцветными прокладками УУП , ей хочется так...
Вы только посмотрите каким невыгодным бизнесом занимаются КАА и его прихвостни. Даже , как пишет КАА работают себе в убыток. Давайте пожалеем их. И заплати им за их 3D проекты,вместе с теодолитами и невилирами.Не дадим погибнуть с голоду вымирающему классу "Профессионалные оконщики" на пене.

---

quote:

---

Вообще,конечно , нужно вести разговоры на проф. темы в закрытых кругах и более продуктивно

---

Да НАРОД, к счастью знает больше, чем Вы, профессионалы.
За все время переклички с КАА, МЫ не прочитали ни одно толковое изречение. Одни слова преследуют "профессионала" (Бред,Вода,Сплетни...) Все , а на проф. тему говорить не способны.Показал он как ставит окна(там , выше по тексту).Так Вот так ставить окна нельзя !!!

ОБРАЩАЮСЬ ко всем кто хочет поставить окна у себя дома.
Заставьте этих "знатаков" :
1.Обязательно в договоре сделать ссылку на ГОСТ, или Тех регламент и т.д
2.Они обязаны Вам выдать паспорт на монтажный шов.
3.Они обязаны Вам дать гарантию, и в случае промерзаний-переустановить за свой счет.
4.Следите за тем , чтобы пену защитили, т.к она боится влаги и УФ
5.Лучше вообще пену заменить на другие утеплители
и т.д
Пишите на e-mail , с удовольствием отвечу на вопросы по окнам.
Поймите одно, только Наши с ВАми знания заставят правильно ставить окна "проф.оконщиков" и они наконец-то начнуть повышать свои знания и уровень квалификации.

quote:

---

МЫ не прочитали ни одно толковое изречение

---

quote:

---

Одни слова преследуют "профессионала" (Бред, Вода, Сплетни...) Все , а на проф. тему говорить не способны

---

quote:

---

ОБРАЩАЮСЬ ко всем кто хочет поставить окна у себя дома.

---

quote:

---

Хорошо, в физике ты слаб, неубедителен.

---

quote:

---

Давай про экономику.

---

quote:

---

каком-то "прогаре"? Поясни народу.

---

quote:

---

А затем она предлагает сделать 3D проект. Ну Вы только посмотрите, какие изощрения. 3D проект и ни буквой меньше. Вот хочу в 3D и сразноцветными прокладками УУП , ей хочется так...

---

quote:

---

Я считаю, что расширение находится в пределах 17-26 %.(это мое мнение), если надо могу обосновать

---

P.S. Стиль изложения, и обращения людям, больше напоминает участника споров в дешевой рюмочной..., чем участника конференций!

Где КАА есть КАА: Когда он говорит о сверхприбылях или о "Минусах"? по одной и той же операции.
Все-таки 10% закладываете НА УСТАНОВКУ окон и 500% "неучтенной" рентабельности на сборку окон в ПОДВАЛЕ, так чтоли?.

Вот и разобрались. Почему Ваша конструкция стоит дороже цветного телевизора. Вот теперь понятно, почему не хотите ставить правильно-это затратно для ВАС.
Так Вот, за такие бабки окна ЗАКАЗЧИКУ Вы должны поставлять с золотыми ручками, а установку производить правильно в соответствии с элементарными требованиями.
Ты сам нарвался на этот разговор. Ты понимаешь, что влип, по самое нехочу.
На этом все. Ты можешь кусаться, царапатсья, но я тебя оставляю в одного.
Дейсвительно придет время, когда установку окон признают перепланировкой и Все, либо будете делать все правильно, либо просто уйдете с рынка. Извини, но учесть примерно такова.

Всем, кто читал НАС.
До встречи!!!
Простите, если что не так...
Посмотрите еще раз на итог Их работы. Давайте просто помолчим, говорить здесь даже неуместно...

quote:

---

Не состыковочка получается цитирую Вас же, КАА68

---

quote:

---

Вот и разобрались. Почему Ваша конструкция стоит дороже цветного телевизора

---

quote:

---

Ты сам нарвался на этот разговор. Ты понимаешь, что влип, по самое нехочу.

---

quote:

---

На этом все. Ты можешь кусаться, царапатсья, но я тебя оставляю в одного.

---

quote:

---

Originally posted by Beast_109:

Сколько таких гостов существует??? И как обычному человеку в них разобраться. Я напишу в договоре что по госту а по факту сделаю по старому госту и никаких предъяв.

---

1.Гост на установку окон один- ГОСТ 30971-2002.
2.Хуже чем по ГОСТ установщик по закону установить не может.
3.Установщик обязательно должен иметь лицнзию на монтаж (установку) окон - это будет хоть какой-то первоначальной гарантией для Вас, и обязанностью для организации правильно установить Вам окна. А дальше - Если промерзают окна, то в суд, или в комитет по правам потребителей. Как то ведь надо ИХ учить.
И ПОМНИТЕ, ЕСЛИ ВАМ ПРОСТО ЗАПЕНИЛИ ОКНО И УБЕЖАЛИ, ТО НЕ ПЛАТИТЕ ДЕНЕГ ЗА ТАКУЮ УСТАНОВКУ.
В О Т И ВСЕ
ЗАКОН, в данной ситуации, НА ВАШЕЙ СТОРОНЕ ...

Вам решать.

Если в чем-то не прав, готов публично выслушать.

"Говорить о маниакальном эпизоде позволяет стойкое патологически приподнятое настроение, сопровождающееся повышенной возбудимостью, в течение не менее 1 недели (при необходимости госпитализации длительность этого периода не имеет значения). В течение этого промежутка времени необходимо наличие не менее трёх из нижеперечисленных симптомов (при наличии только повышенной возбудимости необходимо не менее четырёх симптомов).

Переоценка своей личности или претенциозность

Снижение потребности в сне (например, больной может чувствовать себя отдохнувшим после трёхчасового ночного сна)

Чрезмерная говорливость или навязчивость в разговоре

Ускорение ассоциативной деятельности или скачка идей

Патологически повышенная отвлекаемость

Чрезмерная целеустремлённость и активность (или социальная на работе или в школе, или сексуальная) или психомоторное возбуждение

Маниакальный синдром довольно серьёзная патология и может привести к нарушению социальной и профессиональной активности больного или его взаимоотношений с окружающими. Он может потребовать госпитализации для предупреждения возможного нанесения больным ущерба себе или окружающим. В тяжёлых случаях могут наблюдаться галлюцинации и бред."

Действительно жизнь жестока!

Что интересно, чего я не ожидал, так это KAA68. Для меня не понятно, почему он в конце темы заговорил, причем заговорил то как ?
Спасибо. Вот , вне эксперисента, искрене я стобой согласен.

И в заключении : Для Всех интересующихся этой темой.

Я прошу сильно не париться по моим высказываниям. Они были сделаны в рамках эксперимента.
Действительно, на какую установку у Вас позваляет карман, такую Вы и можете заказать.
И правовую базу купить элементарно, но это уже другая история и другая тема.
Nekrasov, извини чуть-чуть подпортил тебе тему.

С Уважением....

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Чего хотели добиться, того мы добились. Данные обрабатываются, кому интересно могу сообщить о них позже.

---

лучше бы уж про госты и лицензию продолжал...

quote:

---

Originally posted by KAA68:
Dealan: Вы правы! Скучно мы стали жить, все ищем пути полегче! Возникает проблема, приезжаем с приборами[/URL]

---

Эх если бы было так, то и проблем бы не возникало.
Да организация взявшая на себя ответственность по замене окон обязана сделать обследование параметров квартиры в том числе и вентиляционный режим, только не после того как, а до того как. Согласовать с жильцами замену окна (например с ДОЦ 18 треста на пластиковые). А потом полностью ответить за тот же конденсат.
А как Вы хотели? Мерять надо правильно.
И паспорта надо выдавать и сертификаты, тоже надо выдавать.
КАА - работать надо хотя-бы стараться правильно, вот тогда и проблем поменьше будет. Хотя от проблем уйти полностью все-равно не получится. Не ошибается тот кто ничего не делает.
...Клиента нужно уважать. А уж если облажались, то нужно хотя бы попытаться исправить ошибки за свой счет.

... КАА, я тебя прошу, не надо "тыкаться" в best109 и т.д Это напоминает животное из мультфильма "Маугли". Шакал, помнишь? Он тоже носился и ... "Он назвал тебя землянным червяком и зеленой лягушкой". Тема серьезная. Хочешь обсуждать , давай, а хочешь помудить, так это в соседние темы...

Познания в мультфильмах впечатляют больше! Но даже здесь умудрились все переврать! Что можно с Вами обсуждать?
Вы можете найти массу благодарных читателей либо на медицинском форуме,
либо не менее благодарных слушателей бабушек, на скамеечке у подъездов, где с семечками Вам удастся высказать и обсудить все наболевшие проблемы!

quote:

---

Originally posted by KAA68:
Совершенно непонятны цели Ваших визитов на объекты, т.к. самостоятельно не в состоянии определить ни правильность прижима, ни произвести необходимые замеры..., а все высказанные предположения можно сделать не вставая с дивана!

---

Видишь ли, КАА, мы как раз определили все. И твердо знаем причины произшедшего. Но есть эксперты, вот они да, не могут правильно сделать обследование. Не могут снять размеры, обследовать вентиляцию, обследовать конструкцию, и определить причину образования конденсата не на монтажном шве, а на стеклопакете. Причины возможные мы указали на предидущей странице.
Но к великому сожалению мы только слушатели этого процесса, а не участники.

ВСЕ РЕШИТ СУД.

quote:

---

Видишь ли, КАА, мы как раз определили все

---

quote:

---

Причины возможные мы указали на предидущей странице.

---

С нетерпением буду ждать продолжения рассказов о похождениях, бравого Dealan,а и всей его "лженаучной группы"!

Откуда могли взяться эти влажные пятна на ГВЛ? Эти влажные пятна на ощупь холодные.

Замечено было 28 января в понедельник. По данным гисметео погода в это время порядка 3х градусов ниже ноля, сильный юго-восточный ветер (окно выходит на запад).

В квартире никто не живет, поэтому влажность там маленькая.

По поводу влажности, а какие еще могут быть факторы в квартире, в которой делается ремонт (без мокрых процессов, ну если не считать небольшие покрасочные работы)?

Впрочем вот фотография этого окна снаружи.

quote:

---

Eyes

---

Могу поправить.

quote:

---

Originally posted by Eyes:

Откуда могли взяться эти влажные пятна на ГВЛ? Эти влажные пятна на ощупь холодные.

[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/000429/429838.jpg][/URL]

---

Проблема таких проявлений одна, и показана она изнутри в приведенных выше фо-то. Посмотрев их все сразу становится понятно. Хорошо, что у Вас ГКЛ откосы. А вот в случае пластиковых , вы бы и не заметили этого. Я уверен в том, что в Вашем случае просто нарушили технологию гидроизоляции монтажа оконных швов... Заставьте переделать.
Такие проявления в 90% случаев неправильного монтажа деформационного шва.

quote:

---

технологию гидроизоляции монтажа оконных швов

---

quote:

---

Originally posted by DLG:
2

Могу поправить.

---

бесплатно ?

quote:

---

Originally posted by KAA68:
Dealan:

Очередной раз, пытаясь выглядеть "страшилой мудрым", оказываетесь "мудрилой страшным".
))))))

---

КАА , Очень хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу отсыревших откосов. Ну? ...

quote:

---

Originally posted by KAA68:
вопрос насчет моего мнения отпадет! ))[/B]

---

Тонко, ты ушел от ответа. В духе сегодняшнего дня. Тактика твоя ясна.
Ты просто забиваешь "тупой" болтавней проблему и перелистываешь страницу. Но как не листай а проблему все-таки решать придется Нам с Вами.

КАА 2

quote:

---

Originally posted by DLG:
Камаз- не глумись. "Отношения между людьми существуют по поводу распределения материальных благ"

---

пусть исправляют те кто накосячил

quote:

---

Originally posted by KAA68:
Eyes: Стоит проконсультироваться с юристами, до вскрытия, что бы правильно зафиксировать проблему, на случай крупных затрат.

---

Очень приятно, что общение с ВАМИ - изменило ВАС в лучшую сторону. КАА - 5.
И еще. Если будет такая возможность, то получите знания в области гидроизоляции. В жизни пригодится. Если осмелитесь сказать, что у Вас образование ПГС, так это не то...

quote:

---

Originally posted by KAA68:
Dealan: Очередная шутка..., беззубая, безграмотная!

---

Глупый..., я тебе про дело, а ты ? Успокойся уже. Эмоции здесь ни к чему.

Я лучше про суд. В суде происходит разоблочение эксперта. Похоже дал ложные показания. (в США даже Клинтона проивлекали за дачу ложных показаний, посмотрим что будет у Нас?)Пока не буду называть имен.
Пригласили в суд третью сторону...

quote:

---

Originally posted by kamaz:
2каи эка невидаль квартиру за день... мне мои орлы за день 4-х комнатную под ключ сделали и что с того

---

ЗА ДЕНЬ МОЖНО И 12 ОКОН ВОТКНУТЬ, ВОПРОС как?

quote:

---

Originally posted by 1volt:
Какое образование у Дилана?
Кто нибудь знает попрошлым его постам?
все свои знания у него похоже из семинаров.

---

Отвечу на твой вопрос:
- Строительное
- Энергитическое
- Юридическое
- Экономическое

А говорю я "1 вольт" с Вами Вашим языком. А ты можешь пояснить что такое "1 вольт" -
- это то чего Вам не хватает?
- Это то сколько Вы способны произвести?
- это то сколько Вам надо?

Ответь....

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Отвечу на твой вопрос:- Строительное- Энергитическое- Юридическое- Экономическое

---

акуеть. это все высшее??
не, ну я понимаю там, кто-то 2 высшее получат, но чтоб 4 сразу?

гы гы если я счас все свои официальные доки подниму, то у мну не менее 10 образований будет.

но в серьез можно говорить только о двух: индустриальный технарь и механ - инженер по стрелковому оружию.

а ваше дилан вызывает стойкие асациации с человеком, который знает много букаф, но и спытывает сложности при их построении в логический ряд.

ps дилан - не обижайся, прими как шутку.

quote:

---

Originally posted by 1volt:
если бы добавил точку или тире -какие вопросы бы прозвучали?

---

Вот тогда и вопросов бы не было. (Умный поймет - дурак не спросит).
Шутка.

quote:

---

Originally posted by tds67:
самое дешевое...

---

Смотрите ,Самое "дешевое" и посчитают...

Отчего окно дешевеет? Осмелюсь напомнить...

- изготовлено из неучтенных материалов ( как будто бы для нас плюс.)
- применили профиль "узкий" (как будто бы для нас минус)
- изготовили в подвале - нарушена технология изготовления ( как будто бы для нас огромный минус)
- применили стекло пакет однокамерный (как будто бы для нас минус)
- Применили фурнитуру "левую" (как будто бы для нас минус)
- применили не маркированный стекло пакет (для нас минус)
- Применили "левые" уплотнители (огромный минус)
- продали Вам неучтенно (с одной стороны как будто бы и плюс- дешевле, с другой стороны огромный минус - истребовать Вам будет нечего и ГАРАНТИИ НЕТ).
- продал нам окно 25-й посредник (как будто-бы очень не выгодно)

А если окно изготовлено правильно по технологии (в Удмуртии очень сложно найти...), то не может оно быть в 2 раза (условно)дешевле рыночной стоимости.

И еще "задумайтесь" по деревянным окнам со стеклопакетами ?????.
Вот и выбирайте.

если сравнивать высокую квалификацию сборщика окон так она даже не дотягивает до 3-го разряда обычного фрезеровщика по металлу

"Стеклопакеты не маркированы (естественно без заполнения газом и стекло использовано М2)"

Если я правильно понял, то маркировка это такая наклейка на которой всё это написано. Но я почему-то полагаю что после установки эту наклейку удаляют. Если так, то какая мне разница, была такая наклейка когда привезли ко мне в квартиру, или не было?

У меня, кстати, на некоторых стеклопакетах до сих пор висит наклейка Тop-N, к чему бы это?

quote:

---

У меня, кстати, на некоторых стеклопакетах до сих пор висит наклейка Тop-N, к чему бы это?

---

quote:

---

Originally posted by Eyes:
Вот цитата Дилана с другой темы:

"Стеклопакеты не маркированы (естественно без заполнения газом и стекло использовано М2)"

Если я правильно понял, то маркировка это такая наклейка на которой всё это написано. Но я почему-то полагаю что после установки эту наклейку удаляют. Если так, то какая мне разница, была такая наклейка когда привезли ко мне в квартиру, или не было?

---

Наклейку ты можешь убрать, а внутри стеклопакета на "профиле" выбитое клеймо должно быть...

Есть особоумные клиенты, которые и слушать не хотят о дополнительных затратах на гидропароизоляцию монтажных швов, а тем более про утепление откосов. Они и так "все знают", и у соседей "все нормально" и с однокамерными пакетами, и с оштукатуренными откосами.
Оконный проем - это зона наибольших тепло потерь в помещении, где наиболее остры проблемы с промерзанием стен и материалов.

Ну и специально для таких клиентов в договор надо все писать и об изменении микроклимата и о возможном выпадении конденсата, и о всех нормах влажности, вентиляции и температуры в помещении.

Октябрь. Вот и ты купился похоже на дешевизну.

"Дешевый сыр только в мышеловке"

Почитай пост с начала, хотя тебе уже читать не надо, ты понял на своей ошибке.
Расскажи друзьям ...

Всех настоящих С ПРАЗДНИКОМ !!!!

quote:

---

Originally posted by taisa07:
Dealan, а может все-таки расскажете о плюсах и минусах этих двух вариантов?

---

Звоните 20-34-48

quote:

---

Originally posted by taisa07:
Это домашний? Кого спросить?

---

Рабочий. Звоните прямо сейчас.

Спасибо.

P.S. за дешевизной не гонюсь, но и золотой подоконник не нужен.

Спасибо!

quote:

---

Originally posted by rrrr:
Нужно заменить одно "большое" окно (как в 467-й серии),
главное требование - максимальная звуконепроницаемость.
Профи, подскажите, плиз, оптимальный вариант с примерными
расценками.

P.S. за дешевизной не гонюсь, но и золотой подоконник не нужен.

Спасибо!

---

максимальную звукоизоляцию может обеспечить 2-х камерный с\пакет с ассиметричной формулой и широкий профиль. По цене звони по
тел. 609-808. Качественный монтаж гарантирую

quote:

---

Originally posted by nelson:
окно 200х145
Можно ли его сейчас по ГОСТу установить, в нулевую температуру?
И еще, как узнать, по ГОСТу ли мне устанавливают? Сертификат какой требовать или что?

---

Почитайте все с начала, и вы поймете что Вам требовать, как и в какое время года ставить окно.
Вот для деформационного шва лучше (в идеале), чтоб его монтировали в - 40гр. Догадайтесь почему?

Это перегородка балконная. Балкон застеклен, так что сильно толстое и крутое окно без надобности... Квадратоне окно глухое... в створке 2 "окошка" как на рисунке... можно наверно и одно большое, но боюсь так менее прочно будет?

Отправил в ПМ

quote:

---

Originally posted by KSN:

Вопросы специалистам.
Буду <устанавливать> ПВХ-окна. Открыл газету и стало грустно: KBE, Thyssen, Plafen, Montblanc, Di-Fence, Exprof, Artec, Salamander, Rigap. Как бы отранжировать предлагаемые профили, может какие забыть вообще?
Кирпичный дом - 4 окна:
1.2100х1400 - 1 шт. (средн. поворот-откид.)
2.1150х1400 - 2 шт. (1 поворот-откид.) + 1 сетка
3.800х2100(выход на лоджию) + 500х1400(глухая)
Скольки камерные профиль и стеклопакет имеет место установить в г. Ижевск? (лоджия застеклена). Подоконник 50 см, отлив, микропроветривание.
Во сколько обойдётся это счастье под ключ? А с откосами?
Спасибо.

---

В принципе все профиля одинаковые. Разница в толщине профиля, и соответственно в толщине стеклопакета. От сюда уже разница в коэффициенте сопротивления теплопередачи. Для удмуртии он должен быть не менее 0,59. Это обеспечивается обычной трехкамерной системой типа Экспроф (аналог КВЕ стандарт, Тюмень) с двухкамерным стеклопакетом 32 мм.
Пятикамерные системы окон (с рамами 71-75 мм и пакетами 36-40 мм) обеспечивают коэффициент 0,65-0,67.
Позвонив в любую фирму, или зайдя на любой сайт производителя вы без труда узнаете, что только этот профиль и этот производитель впереди планеты всей! Каждый кулик хвалит свое болото, и конечно у всех монтаж по госту!
В принципе из недорогого отечественного профиля (экспроф, СОК) можно делать качественные окна, при условии наличия хорошего, загруженного автоматизированного оборудования и сертификации продукции. И наоборот, чем славен город Ижевск, покупается утюг, пара дрелей и в соседнем гараже производятся окна из дорогого профиля, например КВЕ, veka, Саламандер и т.д., но качество таких окон будет очень любопытным, и радовать вас долгие годы. Но блин бренд!
Мой совет такой, вместо покупки кота в мешке, обратитесь в фирму, которая уже ставила окна вашим знакомым, при условии конечно положительного отзыва об работе ))

Так на вскидку ,,, от 20 000 руб до 25 000 руб с установкой .

quote:

---

Originally posted by kamaz:
2окна века еще забыли сказать , по профилям, о стране изготовителе, и что некоторые профиля из списка пахнут во время сварки
и что производители не часто заботятся о качестве устанавливаемой фурнитуры

---

Камаз, тебя ищут... Заказчики. Нашли или нет? Уж больно они гразились. Если нашли, то я так понимаю, у тебя все обошлось?
Поздравляю !!!

quote:

---

Originally posted by kamaz:
2окна века еще забыли сказать , по профилям, о стране изготовителе, и что некоторые профиля из списка пахнут во время сварки
и что производители не часто заботятся о качестве устанавливаемой фурнитуры

---

Вот Вы, kamaz, пожалуйста и скажите.
Ведь обратился к специалистам, а специалисты : тренируются, как какие-то спарринг - партнеры (((

quote:

---

Originally posted by KSN:

Originally posted by kamaz:
2окна века еще забыли сказать , по профилям, о стране изготовителе, и что некоторые профиля из списка пахнут во время сварки
и что производители не часто заботятся о качестве устанавливаемой фурнитуры

Вот Вы, kamaz, пожалуйста и скажите.
Ведь обратился к специалистам, а специалисты : тренируются, как какие-то спарринг - партнеры (((

---

Фурнитура в Ижевске в основном Винкхауз - простая как веловипед, и в полне надежная и Зигения - посложнее, но не надежнее. Более дорогую Мако или Рото мало кто использует.
По поводу запаха, возможно что то и пахнет при сварке, но потребитель не сваривает окна в ходе эксплуатации.
Страна производитель уже у всех РОССИЯ!!!! Ну наверно только корейцы еще возят из-за бугра. Остальные ввозят в Россию только необходимые пигменты, пластификаторы, остальное все в России есть. Технологию уже давно в подмосковье и не только разместили. Так ниже себестоимость и без таможни.
Так что слушая рекламу про окна очередной немецкой марки, слушайте внимательно, что марка только немецкая, а профиль произведен в России. Отклонения от технологии - это уже на совести производителя. На чем он экономит в дальнейшем. И запахи тому подтверждение.

quote:

---

Originally posted by kamaz:

2окна века насчет мако за всех не надо говорить

---

я сказал мало кто ставит! а не никто не ставит.
рад за вас! у этой фурнитуры очень хорошие возможности регулировки.

quote:

---

Originally posted by Dealan:
Так на вскидку ,,, от 20 000 руб до 25 000 руб с установкой .

---

фигассе а мне тут за 15 предлагают... почему так цены отличаются сильно?

quote:

---

В принципе все профиля одинаковые. Разница в толщине профиля, и соответственно в толщине стеклопакета.

---

quote:

---

В принципе из недорогого отечественного профиля (экспроф, СОК) можно делать качественные окна, при условии наличия хорошего, загруженного автоматизированного оборудования и сертификации продукции.

---

quote:

---

Originally posted by kamaz:
2дилан есть профиль, который при сварке пахнет тухлыми огурцами, по политическим соображениям я не буду озвучивать его марку
ЗЫ: LG chem не пахнет

---

Тогда в РМ о запахах, плиз.

quote:

---

Originally posted by oknanaveka:

Более дорогую Мако или Рото мало кто использует.

---

Ну ненай... у мну КБЕ + МАКО

quote:

---

Originally posted by KAA68:
Dealan: Видимо опять проблемы с восприятием текста!?
.

---

Цитирую КАА тебя же : "Приходилось долго объяснять заказчикам, почему рама одного цвета, импост другого, а штапик третьего, и почему первый месяц после установки, окна откровенно пахнут, и далеко не розами, и почему через 1-2 года становятся желтоватыми..."

Будь последователен. Так что же ваши профиля выделяют, и можно ли их эксплуатировать?
Ответь.
Есть ли заключения СЭС по выделениям в атмосферный воздух?

И что за окна вы производите. (см. цитату).

quote:

---

Originally posted by KAA68:
Dealan: подддержим, всем форумом...

---

За поддержку спасибо !!!
Давно, давно я был таким же как Вы !!! И рассуждал примерно так же, но жизнь все изменила. Я ведь Вам не зря вопросы задаю. Вопросы -то все очень правильные, вот поэтому КАА, и ответить не знаешь что.

Просто на форуме - это шуточки и по-мудить можно, а в жизни это очень серьезно. Просто пора Вам вылазить из тени. Так будет проще Вам же жить. Ну, короче, учить Вас я не собираюсь. Придете к этому сами, а вот когда, время покажет, жизнь научит.
Сегодня в Удмуртии практически нет официальных солидных производств по изготовлению окон. Занимайте нишу, пока позволяют и полный вперед. Вот тогда будешь гордо говорить о своих достижениях. Отношение к тебе поменяется, в том числе и у меня. А пока, извини, ты ...

Но все-равно, спасибо за поддержку!!!

ДЕЛАТЬ НАДО ВСЕ СТАРАТЬСЯ, хотя бы стараться, ПРАВИЛЬНО...
Травить народ "выхлопами" - преступление. Ой, КАА, чревато это все.
Да собственно говорить-то с тобой больше и не о чем ! Разве что о ПАЛАТАХ, но это уже совсем другая история ...

quote:

---

Форум не место выяснять отношения

---

quote:

---

Originally posted by KAA68:
Dealan :
А "левые" действительно плодятся из-за неразборчивости клиентов, для которых определяющим фактором является цена на 3 рубля дешевле, а из чего и на каком паяльнике их делают, интересует меньше всего.

---

Вот видишь, оказывается не бред. Оказывается истину глаголю. Спасибо за ответ. Просто моя истина кому-то не нравится, но это Ваше право, господа.
Только за НАРОД (в вашем случае "ИХ")отвечать не надо. Ответьте на свои вопросы..., господа...

Там Выше я их поставил много, вопросов - то.

Заранее Спасибо.
А, впрочем, что я от Вас прошу, с "контингентом" и так все ясно.

quote:

---

Originally posted by oknanaveka:
Я искренне верю, что ваши познания и образование глубоки, но к сожалению, одной теории мало, и она очень далека от реальных проблем строительства в частности и жизни в России в целом. Может тему борьбы за справедливость выделить отдельно, а сдесь все таки давайте без лишней рекламы и антирекламы проводить ликбез потребителей.

---

Так вот и поднимите планку на нормальную высоту, и прыгайте. А что втирать здесь про ГОСТы, о которых мало знаете. Вот и скажите, что мы просто ставим на пену, но это для клиента гаразда дешевле, нежели по ГОСТ. И это право клиента - сделать выбор. Что дает ГОСТ? Да тот ГОСТ, о котором Вы пытаетесь говорить, его давно уже разгромили в высоких кругах. ГОСТ - это на порядок лучше чем просто на пену, но есть другие разработки, с более какчественной установкой. Разрабатывай свой технологический регламент и ставь по нему. Патентуй свою технологию и ставь по ней. Кто мешает-то, но доведите правельно до клиента.
Рекламу ГОСТ здесь не делаю. Это не мое. Просто задевает за живое, когда отдельные на форуме не представляя себе ни ГОСТ, ни материалов, сеют смуту в массы.
Ясли не знаешь, то не лезь, иди побазарить в соседние темы... (это я не о ВАС).

quote:

---

ГОСТ - это на порядок лучше чем просто на пену, но есть другие разработки, с более какчественной установкой.

---

quote:

---

Просто задевает за живое, когда отдельные на форуме не представляя себе ни ГОСТ, ни материалов, сеют смуту в массы.

---

Весь смысл Вашего поста сводится фразе: Не знаю как, но что бы всем

Начните тему о палатах, Вы будете неподражаемы...

quote:

---

Originally posted by KAA68:
А "левые" действительно плодятся из-за неразборчивости клиентов, для которых определяющим фактором является цена на 3 рубля дешевле, а из чего и на каком паяльнике их делают, интересует меньше всего.

---

Так вот Вы, кто собаку съел вместе с окнами ПВХ, и подскажите нам, неразборчивым клиентам, в какие фирмы лучше не обращаться. Если конечно не боитесь преследований.)))

quote:

---

Originally posted by KSN:

Так вот Вы, кто собаку съел вместе с окнами ПВХ, и подскажите нам, неразборчивым клиентам, в какие фирмы лучше не обращаться. Если конечно не боитесь преследований.)))

---

Волков бояться , в лес не ходить. Я ведь ранее писал, что в Удмуртии практически нет сданных производств по изготовлению окон (данные Госстройнадзора на ноябрь 2007 г. из 92 -х на память, сдано 2), но это совсем не значит, что все делают плохо. Просто стабильности нет. Бочка меда- ложка дегтя, примерно так. Сдавать производства не хотят, дорого. А это значит, что в своем большинстве у них нет отлаженной и работающей системы качества. Т.е нет ни входного, операционного,документального ... и т.д контроля качества, со специалистами не работают и т.д. Это значит, что делают они в основной массе из чего придется, как придется , где придется, окна не принимаются ОТК и т.д.,а отсюда и все грехи не лицо. Но это совсем не значит, что 100 % окон - плохие, совсем нет. Кому как повезет. Выделять никого не буду. Все примерно одинаково. Но так как они работать в наших условиях нельзя. На мой взгляд 90-е уже закончились, пора быть более цивилизованным и думать не о копейках сегодня ...

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Я ведь ранее писал, ...

---

quote:

---

Originally posted by KAA68:
kamaz: Откуда негатив, и кто такой "триба" .

---

негатив из ниагары , а триба это французский профиль 6-ти камерный очень симпатичный ... дорогой тока сцуко

quote:

---

Originally posted by KAA68:

Производства не сертифицируют, потому что ее отменили в обязательном порядке, она нужна только для вновь строящихся зданий. А когда введут в обяз. порядке, то просто прыгнут цены, а изменений произойдет мало, т.к. из собственного опыта, является просто формальностью, хотя сократится кол-во гаражных фирм с паяльниками.

---

Это ты кому говоришь, ИМ ?.

А если мне, то под сертификацией производства я понимаю - прежде всего аттестацию рабочих мест (инспекция по труду РФ). И при получении сертификата соответсвия на продукцию и гигиенического, к Вам на производство выезжают представители экспертных организация и проверяют Ваше производство на наличие выбросов в атмосферу загрязняющих веществ, Материалы,сырье(Гигиенический серт.) Также Вы проходите проверку на соответсвие Вашего производства на момент организации контроля качества на производстве и оборудования на котором производите... (сертификат соответсвия) и т.д.

Если есть вопросы, обращайся. Проконсультирую(бесплатно).
У нас в палате все такие добрые.

quote:

---

Originally posted by KAA68:
Dealan: Как всегда в тему! Спасибо за предложение, но список этого гемороя известен, непонятна только неадекватная сумма которую требуют за это удовальствие...

---

На самом деле никакого гимороя нет . Сертификация Вам обойдется не в такие уж и большие деньги. Я скажу больше, в маленькие.
Зато коренным образом изменишь взгляд на свое дело.
У тебя все будет по другому. И, я надеюсь, ты будешь первым, кто выпустит хорошие окна в Удмуртии (я имею ввиду не запотевающие).

ТЫ КТО?

quote:

---

ТЫ КТО?

---

Не плохо было бы задать этот вопрос сначала себе, пока мы видим, "великого специалиста во всех областях", с жлобским стилем общения, обделавшегося, и обделанного, во всех темах форума, другой бы изредка удалялся, и тихонько обтекал, но обитателям палат, не всегда доступны нормальные человеческие чувства...

quote:

---

Originally posted by KAA68:
Dealan: 80 тысяч для хорошего дела, копейки, для этой формальной и жесткой бумажки, просто обдираловка.

---

КАА:
Кто ты такой?
Вот камаз видишь , работает правильно, а ты?
КАА, хватит работать в подвалах. Выйди из тени. Дай народу хорошую продукцию. Вот вчера Наши ставили продукцию, сделанную такими, как ты. Все полный отпад. Говно оно и в Африке ГОВНО. Не окно, а полное ГОВНО. Сегодня будем разбираться.
Вообще. с окнами полный отпад. Полставка на объекты с попаданием примерно в 50%. Каждое 2-е окно с брачком-с. Вот я о чем. Вот когда душок уберешь, тогда и будем общаться на уровне, а пока ,КАА, извиняте. Да ну ка назови-ка свою ФИРМУ. Может я у тебя буду заказывать окна? ... Хочу знать о тебе побольше. Пусть народ узнает с кем Мы имеем дело.
Если боишься назвать, то напиши мне. А там поговорим...

quote:

---

Originally posted by kamaz:
2дилан если вы такой умный тогда ответьте мне на 1 вопрос:
почему застройщики предпочитают ставить дерьмовые пластиковые окна с говенным монтажом, что покупатели квартир потом их меняют через год два?

---

Потому, что они купили "Новую" квартиру. И делают скидку на новый дом, на усадку. Но у них еще долго не дойдут руки до того, чтобы заменить окно, а скорее всего никогда не поменяют.

А ты мне объясни, почему перестали штукатурить фасады в "Новом" строительстве?
Да наверное Потому что более долговечно, эстетично, надежно,камфортно, тепло и т.д
Появились новые материалы, технологии и т.д
Вот тоже самое и в нашем случае, хлтя можно продолжать ставить и без клиньев и окна будут стоять. Ничего им не сделается.

Хотя , я так думаю, нужна конференция по проблемам окон, по новым материалам в строительстве в г.Ижевске. А то Мы с Вами варимся в собственном соку. И там , глядя друг другу в глаза , без оскорблений, мы сможем получить информацию, а кто-то возмет интересное для себя на вооружение.
Сколько организаций, столько разных "почерков". И это хорошо. А клиент должен знать "почерк" избраной компании. Все зависит от того сколько платят за работу. Одному напишешь красиво, по его деньгам, другому не красиво, по его деньгам (а потом проблем не оберешься, "аппетит клиента приходит во время еды").

quote:

---

Originally posted by Dealan:

А ты мне объясни, почему перестали штукатурить фасады в "Новом" строительстве?

---

quote:

---

Originally posted by KAA68:
Не секрет, что на таких объектах приходится регулировать фурнитуру, не один раз, и из за возможных подвижек при расширении пены, и возможной плохой регулировки как результате спешки, и строители помогают, подкладывая в притвор деревяшки, раствор, и.т.д. а закрывая забывают достать..., причин множество, результат один, но вместо вызова на регулировку, поступают намного проще, несколько легких движений топориком, и все в порядке... Причина трещин в профиле тоже может быть разной- и неправильная температура нагрева при сваривании, и длинный штапик, и неправильно забитый ( не от краев к середине)...

---

Вот он ответ на все мои вопросы. наконец-то я его хоть частично, но получил. И я о том же. Только Ты, КАА, остановился и стоишь в этом дерьме, а Мы ищем выход из Нашего с ВАми дерьма, и Нашли его.
Вот и хотели обсудить с Вами, кто как выходит из той или иной ситуации.
ВСЕ , НАЗОВИ СВОЮ ОРГАНИЗАЦИЮ. КОМУ ТЫ ПРИНАДЛЕЖИШЬ ? Просто хочу уже знать, сгораю от нетерпения....

Dealan: Не стоит залазить в дерьмо, тогда и не придется из него выбираться...
На все вопросы дал ответ выше, а впредь все ваши сообщения буду игнорировать, т.к. устал от флуда, и нервных повизгиваний..., которые обычно начинаются, когда заканчиваются аргументы...

quote:

---

Originally posted by Dealan:
Камаз, скажи пожалуйста, Кто такой КАА ? Кого он представляет?
Я хоть буду знать , к кому не обращаться.

---

Сам спроси, я не в курсе
Я ж свою не скрываю

quote:

---

Originally posted by kamaz:

Сам спроси, я не в курсе
Я ж свою не скрываю

---

Круговая порука

quote:

---

тоже не слышал про такую фирму
2 техникс зигения представлена тут в 4-х видов:
бэйсик лайн
а-300
фаворит
портал
какая из них ?

---

quote:

---

низкой ценой окна данной компании не отличаются

---

а 9500 что то очень дешево
вы выложте комплектацию того что вам насчитали, я могу выложить свою

В Уралпромстрое и у нас такое окно с отделкой стоит 12-13 т.р.

9500 подозрительно дешего!

quote:

---

Originally posted by Santoniy:
2kamaz скажите как вас найти требуется изготовить и установить правильно одно окно.

---

Будь осторожен, камаза ищут... смотри посты ...

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Будь осторожен, камаза ищут... смотри посты ...

---

че меня искать у меня все контакты в инфе

кстати окна стоят марки VEKA обычные 58 мм с 32 пакетами.

quote:

---

Originally posted by kamaz:
у меня все сертификаты оформлены на нашу фирму, как на конструкции так и на стеклопакеты

---

Во первых не у ТЕБЯ , потому что фирма не твоя, а во вторых сертификаты по моему скоро закончатся , а вот как они достались фирме ты даже не знаешь .

quote:

---

Originally posted by CoD:

Во первых не у ТЕБЯ , потому что фирма не твоя, а во вторых сертификаты по моему скоро закончатся , а вот как они достались фирме ты даже не знаешь .

---

Знаешь как достались?

Расскажи!

quote:

---

Originally posted by Nikita87:
камаз те рабочие не нужны

---

Почему?

quote:

---

Originally posted by Nikita87:
камаз те рабочие не нужны

---

Прошу выражаться яснее или расставлять знаки препинания!

quote:

---

Originally posted by kamaz:
расскажи мне тоже интересно

---

quote:

---

Originally posted by kamaz:
2cod куда пропал то?

---

quote:

---

Originally posted by Nikita87:
может заказы и есть но нас кормят обещаниями еще с марта месяца а может леваком пустили

---

Ну, что скажем на это?

если Г-образный балкон то дешевле 14-17 тыр.
если лоджия 3 м. еще дешевле 9-12 тыр.

цены колеблются в зависимости от комплектации: Москитные сетки, заполнения, встроенные шкафы, подоконники и т.д.

quote:

---

Pandorra

---

Ответственность и убытки от некачественной работы монтажника несет директор!
также он (директор) несет ответственность перед налоговыми органами.
и без бухгалтерии никак, а это работники, у которых тоже семьи, и которым нужно оборудованные рабочие места, т.е. офис, склад, транспорт.
Транспортно-заготовительные расходы, амортизация, заработная плата, налоги...........
и самое главное всетаки ответственность!

Вы играете в прятки, нет ни кассы, ни офиса, ни имени, ни договора, ни ответственности, ни отчислений в соц страх, ни налогов. И вообще вы обворовываете окружающих своим незаконным предпринимательством.
А вашим заказчикам только удачи остается пожелать. Скупой платит дважды!

quote:

---

Originally posted by DLG:

Примерно тот же уровень - У Путина рейтинг 70- 80 %(реальныый), однако за годы своего правления этот президент ничего не сделал в защите социальной, медицинской, пенсионной общества.

---

Вот про Путина пожалуйста поподробнее! Про ЭТО в данной теме еще не писали

quote:

---

Originally posted by DLG:

По ответственности- каждое техническое изделие требует гарантийное и послегарантийное обслуживание, что логично. В частном порядке я дополнительно закладываю солидол во все шарнирные соединения ножнич фурнтуры створки. Существенно мягче ход ручки открывания- откидывания.

---

Так делют ВСЕ!

quote:

---

Originally posted by DLG:
2 Некрасов
Я человек абсолютно без комплексов. Лучший отзыв - молчание, чтоб не сглазить

---

Фотки в студию!

quote:

---

Originally posted by DLG:
Некрасов, корпоративные заказы частникам недоступны, монтажники участвуют в них в качестве наемной рабочей силы

---

Ничего не понял .

Мы говорим о заказах для физ. лиц, а вы нас отправляете смотреть вашу работу для организаций. Вы можете представить фотографии или охарактеризовать вашу деятельность в области работы с частниками?

Как вы работаете? Гост/ТУ? Сроки? Опыт работы на рынке? Где ваш офис?

quote:

---

Originally posted by Technicsss:
Kamaz, Интересует окно 1300х1400 или около того, один глухарь, одна открывашка с откидыванием и проветриванием. Система L-700 2х камерный стеклопакет, без москитки. Производство и доставка в квартиру и всё. Какая фурнитура? Плиз, цену на июль в РМ? Спасибо.

---

L-700 пока не делаем, планирую запускать летом

quote:

---

L-700 пока не делаем, планирую запускать летом

---

quote:

---

Originally posted by oknanaveka:
подозрительно дешевле Росгосстраха ............... ))

---

А мне кажется крупные компании просто загибают цены. Так что обращайтесь к нам, маленьким фирмам. Мы и качество на уровне обеспечим - боремся за имидж фирмы.

quote:

---

А мне кажется крупные компании просто загибают цены.

---

ИМХО - Они не загибают - они не могут бороться с издержками, вот к примеру попроситесь на экскурсию к kamaz-у на производство - впечатление сильное... Глядя на это станет понятно, что без 300% наценки просто не выжить, да и с ней не выжить тоже в среднесрочной перспективе.

quote:

---

Бизнес - семейный

---

А за семейным бизнесом - будущее, тут - по бразильской системе - или на коне или совсем без штанов, свалить директорствовать в другую контору не получится.

quote:

---

Originally posted by kamaz:

насчет 300% вы сильно загнули, тогда мне скажите, на основании чего я гашу гаражников на гостендерах?
либо минимум занимаю второе место

---

Гаражники в гостендерах не участвуют (не будем путать с конкурсами на закупку крупных фирм и проч.).

В тендерах цена бывает иногда не самым весовым фактором. Кол-во лет на рынке, опыт выполнения заказов госзаказчикам, банковская гарантия и другие факторы изначально не дают участвовать мелкому предпринимательству в крупных тендерах, да и в оснащении госотрасли вообще. Уже не говоря про то, что некоторые тендеры пишутся под конкретного заказчика. А иногда цена победителя на несколько рублей меньше основного конкурента (я сейчас вообще, а не о пластиковых окнах)

Поэтому мы очень рады за вас, что у вас крупная фирма, выигрывающая в крупных гостендерах. А у нас - своя ниша, не всегда выгодная для вас

Вообще по крупному, да и не конкуренты мы вовсе. У вас - конкурентная война с такими же "слонами" должна быть за большие куски рынка, ведь на маленьких заказах у вас только издержки будут увеличиваться.

quote:

---

Originally posted by kamaz:
2 Olp:
насчет 300% вы сильно загнули, тогда мне скажите, на основании чего я гашу гаражников на гостендерах?
либо минимум занимаю второе место

---

quote:

---

на основании чего я гашу гаражников на гостендерах?

---

вообще то второе место из двух участников - тоже на айс.

quote:

---

Originally posted by занятой:
что, ссылку лень дать? про обращение учоных?

---

Что-то есть здесь http://lady.mail.ru/article/46281
Эта тема обсуждается на форумах. ССылаются пока на эту информацию.

Просто , я так думаю, группа лиц пытается с помощью наших ученых мужей, убрать с Российского рынка и стеклопакеты и профиля, которые мы с Вами используем в работе. Подключают Госдуму. Взамен они предлагают окна взрывобезопасные.
Передел и не более того...

quote:

---

Originally posted by AS!!!:
А как устанавливаете?

---

Всем кто заинтересован - звоните по телефонам 8-922-6-911-355
и 8-912-455-96-74

quote:

---

Originally posted by OH:
В подъезде вроде тихо и спокойно. А можно примерную цену с доставкой установкой двери (1 широкая створка с ручкой, второй кусок просто чтобы открывался, глазок, замок) размер примерно 1,8 ширина, 2 высота?

---

примерно 9800 за 1 кв.м.

quote:

---

Originally posted by kamaz:
2eyes можно но геморно, стеклопакеты надо будет еще переделывать, и возможно перемонтаж делать, т.к. пену местами порвет

---

Там сэндвич.
А вообще, я думал что импост крепится чисто на 4 уголка?

quote:

---

Originally posted by kamaz:
импост крепится в нашей системе на металлический соединитель, он цельный, а не разборная конструкция

---

У меня 100% четыре уголка, на каждом уголке по 4 самореза.
Седня сфоткаю тогда.

quote:

---

Originally posted by Eyes:

У меня 100% четыре уголка, на каждом уголке по 4 самореза.
Седня сфоткаю тогда.

---

профиль какой??
так еще под импостом, соединители не могут состоять из уголков, это цельная конструкция

quote:

---

Originally posted by Nekrasov:
Здесь доверяют только опыту, примерам, фотографиям и отзывам

---

Могу и отзывы добавить. Ставил мне Дмитрий два окна в прошлом году. Все было отлично! Зиму прожили довольные и счастливые. Бог даст, еще буду у него заказывать.

quote:

---

Крайне не рекомендую однокамерный пакет! Тем более в кирпичный дом. Выпадение конденсата просто гарантировано, и не только зимой.

---

quote:

---

из профилей подешевле, например Di-fence, без отделочных работ, с подоконниками на 600 мм, и отливами = 27500 р.

---

ок, какая фурнитура?

и с откосами примерную цену можно?

quote:

---

Originally posted by dam_2101:
[B]Вопрос к знающим людям.
Треснуло стекло на стеклопакете. B]

---

Интересный случай. А дом у Вас какой (дерево, кирпичь ...)?
Если дерево, то со стеклопакетами, пластиковыми окнами, там есть проблемка. Ставить нужно правильно, учитывать усадку дома. Эти случаи широко разбираются...
А если кирпич и т.д. , то доказать практически ничго не возможно. Пробегаешь по судам, так что самое дешевое - купить пакет и поменять.
Себе дешевле будет.

quote:

---

Originally posted by kamaz:

профиль какой??
так еще под импостом, соединители не могут состоять из уголков, это цельная конструкция

---

Вот фотка.
На профиле нашел только надпись
LG Chem PVC 26.07.05 D1-0619

quote:

---

Originally posted by AS!!!:

Интересный случай. А дом у Вас какой (дерево, кирпичь ...)?
Если дерево, то со стеклопакетами, пластиковыми окнами, там есть проблемка. Ставить нужно правильно, учитывать усадку дома. Эти случаи широко разбираются...
А если кирпич и т.д. , то доказать практически ничго не возможно. Пробегаешь по судам, так что самое дешевое - купить пакет и поменять.
Себе дешевле будет.

---

quote:

---

kamaz

---

Еще раз: полностью адаптированную к российским условиям и учтены специфические климатические условия, характерные для России.

Профиль хороший, просто за бренд не переплачиваете