Dealan: О! Понаписали! Жалко что как всегда бессвязно и не по теме, и с каждым разом, монологи все больше походят на бред!

quote:

---

Вообще,конечно , нужно вести разговоры на проф. темы в закрытых кругах и более продуктивно

---

Совершенно с Вами согласен, разумеется в "узком кругу", в отдельной палате, и под наблюдением врачей!
Оставляю Вас одного..., один на один, со своим бредом!

история редактирования

Вот Вам и профессионалы.Недавно один профессионал по установке окон жаловался мне, что какой-то врач знает больше про установку окон, чем Мы "профессионалы".

Да НАРОД, к счастью знает больше, чем Вы, профессионалы.
За все время переклички с КАА, МЫ не прочитали ни одно толковое изречение. Одни слова преследуют "профессионала" (Бред,Вода,Сплетни...) Все , а на проф. тему говорить не способны.Показал он как ставит окна(там , выше по тексту).Так Вот так ставить окна нельзя !!!

ОБРАЩАЮСЬ ко всем кто хочет поставить окна у себя дома.
Заставьте этих "знатаков" :
1.Обязательно в договоре сделать ссылку на ГОСТ, или Тех регламент и т.д
2.Они обязаны Вам выдать паспорт на монтажный шов.
3.Они обязаны Вам дать гарантию, и в случае промерзаний-переустановить за свой счет.
4.Следите за тем , чтобы пену защитили, т.к она боится влаги и УФ
5.Лучше вообще пену заменить на другие утеплители
и т.д
Пишите на e-mail , с удовольствием отвечу на вопросы по окнам.
Поймите одно, только Наши с ВАми знания заставят правильно ставить окна "проф.оконщиков" и они наконец-то начнуть повышать свои знания и уровень квалификации.

история редактирования

Dealan: Роль "спасителя" не дает Вам спокойно спать! Главное проблему, получше выдумать, а потом предложить Всем чудесное "избавление".

quote:

---

МЫ не прочитали ни одно толковое изречение

---

Говорите только за себя!

quote:

---

Одни слова преследуют "профессионала" (Бред, Вода, Сплетни...) Все , а на проф. тему говорить не способны

---

Поскольку, говорить "языком цифр", Вы отказались, законы физики, тоже не очень интересуют, свое отношение, к изначальной проблеме, было изменено не раз, возникает логичное предположение, о бреде, с которым, как Вы паравильно подметили, Всех преследуете!

quote:

---

ОБРАЩАЮСЬ ко всем кто хочет поставить окна у себя дома.

---

Должен присутствовать пункт 6) телефон "бабки", которая Вас так успешно консультирует, при возникновении проблем с окнами.

история редактирования

Полнейший тупизм. КАА, ты хотел помолчать. Лучше помолчи, так тебе больше идет.
Хорошо, в физике ты слаб, неубедителен.
Давай про экономику.
Ответь ,почему твое окно стоит дороже, чем ЦВЕТНОЙ ТЕЛЕВИЗОР?
Как такое может быть в принципе? Делаешь ты окно в подвале, налоги не платишь и что самое смешное ты еще в каком-то "прогаре"? Поясни народу.
Я этого в корне не понимаю.

Проблему никто не выдумывает ВОТ ОНА:

история редактирования

Dealan: Можно было начать по человечески, сразу сказать: помогите разобраться в проблеме, т.к. приборов для полноценного диагноза, нет! А на основе фотографий, можно заниматься только гаданием! И Все бы Вас поняли! И попытались совместно разобраться!

quote:

---

Хорошо, в физике ты слаб, неубедителен.

---

Предлагаю, Вам продемонстрировать свои знания физики, желательно на основе цифр! Пока склонности к расчетам не демонстрируете.

quote:

---

Давай про экономику.

---

Может быть не стоит так распыляться! Хотя с экономикой все значительно проще: рыночная понимаете-ли экономика, и конечная стоимость зависит далеко не от желания производителей. Если Вас возмущают "гигантские прибыли", то легко их сможете вычислить!

quote:

---

каком-то "прогаре"? Поясни народу.

---

И мне непонятно о каком "прогаре речь", перечитайте повнимательней!
Или можно посчитать, зная стоимость окон, зная закладываемую стоимость монтажа 10%, и расценки монтажников в сезон!

quote:

---

А затем она предлагает сделать 3D проект. Ну Вы только посмотрите, какие изощрения. 3D проект и ни буквой меньше. Вот хочу в 3D и сразноцветными прокладками УУП , ей хочется так...

---

Вам не стоит пока забивать себе голову, конструкциями сложнее окна, и соответственно способами их замеров!
Интересная привычка все перевирать, или действительно бредите! http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=9082&st=0

quote:

---

Я считаю, что расширение находится в пределах 17-26 %.(это мое мнение), если надо могу обосновать

---

Может стоит собраться, выпить валерьяночки, и попытаться хоть раз написать без лишних эмоций, и желательно по существу, и с обоснованиями?

P.S. Стиль изложения, и обращения людям, больше напоминает участника споров в дешевой рюмочной..., чем участника конференций!

история редактирования

Не состыковочка получается цитирую Вас же, КАА68 :
- "Опять насмешили! Установка происходит практически по себестоимости, а при привлечении монтажников со стороны, даже "в минус"!"

Где КАА есть КАА: Когда он говорит о сверхприбылях или о "Минусах"? по одной и той же операции.
Все-таки 10% закладываете НА УСТАНОВКУ окон и 500% "неучтенной" рентабельности на сборку окон в ПОДВАЛЕ, так чтоли?.

Вот и разобрались. Почему Ваша конструкция стоит дороже цветного телевизора. Вот теперь понятно, почему не хотите ставить правильно-это затратно для ВАС.
Так Вот, за такие бабки окна ЗАКАЗЧИКУ Вы должны поставлять с золотыми ручками, а установку производить правильно в соответствии с элементарными требованиями.
Ты сам нарвался на этот разговор. Ты понимаешь, что влип, по самое нехочу.
На этом все. Ты можешь кусаться, царапатсья, но я тебя оставляю в одного.
Дейсвительно придет время, когда установку окон признают перепланировкой и Все, либо будете делать все правильно, либо просто уйдете с рынка. Извини, но учесть примерно такова.

Всем, кто читал НАС.
До встречи!!!
Простите, если что не так...
Посмотрите еще раз на итог Их работы. Давайте просто помолчим, говорить здесь даже неуместно...

история редактирования

оффф, ИМХО: вызовите уже человеку скорую, видимо после попойки в нг ему совсем плохо... )))))))
оффф 2: интересно много ли таких людей так упорно отстаивающих свою точку зрения, абсолютно не воспринимающих никакие логические доводы противоречащие его мнению, где-то ещё деятель был который шпингалеты продает может они с Диаланом родственники ))

история редактирования

Поддержу Олега - по моему состояние Дилана неизлечимо. Реагировать на его посты - быссмысленное занятие .
(Предложение на монтаж окон -аннулируется. В основном за непредсказуемое психическое состояник Дилана и соответсвенно непредсказуемое развитие событий)

да это просто бот

не надоело фотки спамить уже?????

Спасибо Всем за поддержку!
Подоплека этой невростении понятна: и она вывылезла на свет достатосно быстро, произошло событие, которое, для оконного бизнеса, по значимости "сравнимо" с полетом Гагарина в космос, - изобретение Dealan-ом ПУУКа, а все продолжают, по своей серости, монтировать на пену. От такой несправедливости, в "светлой" голове все перевернулось, "с ног на голову", и всеобщее нежелание переводить все гипотезы изобретателя в разряд Аксиом, тоже достаточно возмутительно!
На оконном форуме DAA=Dealan-у, предложили провести полноценные испытания ПУУКа, но предложение пока осталось без внимания! http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=9035&st=60
И технология может оказаться вполне жизнеспособной, и более удобной, но действительно требует более подробных исследований, чем просто словесное описание свойств.
А вот неспособность прочитать и понять смысл высказываний...

quote:

---

Не состыковочка получается цитирую Вас же, КАА68

---

Видимо будучи уверенным, что способен "читать между строк", плавно перешел к чтению через строку.

quote:

---

Вот и разобрались. Почему Ваша конструкция стоит дороже цветного телевизора

---

Экономика будет намного понятней, если считать, а не гадать о сотнях процентах прибыли! А окно стоит не дороже пары хороших ботинок, купленных на 1-2 сезона, или пары джинсов и т.д., о чем это может сказать нормальному человеку...., ни о чем!

quote:

---

Ты сам нарвался на этот разговор. Ты понимаешь, что влип, по самое нехочу.

---

Вот здесь Вы правы, как никогда, и многие уже предупредили, что меня угораздило "вляпаться в Dealana",и действительно обилие "словесного поноса" впечатляет!

quote:

---

На этом все. Ты можешь кусаться, царапатсья, но я тебя оставляю в одного.

---

Очень рад! Пойду помою руки, а клавиатуру придется протереть спиртом..., скучать без Вас не будем!

история редактирования

Ребят у меня только одно мнение сложылось когда я прочел последнюю страницу сие форума. НЕНАДОЕЛО ПИСЬКАМИ МЕРЯТЬСЯ??? позвольте заказчику самому решать где когда и как заказывать окна.
"1.Обязательно в договоре сделать ссылку на ГОСТ, или Тех регламент и т.д"
Сколько таких гостов существует??? И как обычному человеку в них разобраться. Я напишу в договоре что по госту а по факту сделаю по старому госту и никаких предъяв.

Beast_109: Для "складывания" мнения обычно читают не с конца, а с начала (стр. 10). Там говорится и о "зомбировании" заказчиков, и приведены пояснения разработчика ГОСТа, о том, что будет написано в договоре...
А так, пост больше напоминает "пускание пузырей" в воду...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Beast_109:

Сколько таких гостов существует??? И как обычному человеку в них разобраться. Я напишу в договоре что по госту а по факту сделаю по старому госту и никаких предъяв.

---

1.Гост на установку окон один- ГОСТ 30971-2002.
2.Хуже чем по ГОСТ установщик по закону установить не может.
3.Установщик обязательно должен иметь лицнзию на монтаж (установку) окон - это будет хоть какой-то первоначальной гарантией для Вас, и обязанностью для организации правильно установить Вам окна. А дальше - Если промерзают окна, то в суд, или в комитет по правам потребителей. Как то ведь надо ИХ учить.
И ПОМНИТЕ, ЕСЛИ ВАМ ПРОСТО ЗАПЕНИЛИ ОКНО И УБЕЖАЛИ, ТО НЕ ПЛАТИТЕ ДЕНЕГ ЗА ТАКУЮ УСТАНОВКУ.
В О Т И ВСЕ
ЗАКОН, в данной ситуации, НА ВАШЕЙ СТОРОНЕ ...

Вам решать.

история редактирования

Dealan, да хватит уже людям в уши ссать..
бред, честное слово. Как потребитель пишу.

2деалан, такого бреда я еще не видел...

Видите ли ,"господа", мне очень Вас жаль. Положение у Вас не завидное. По законам, то о чем я пишу, я совершенно прав. А вот перед колегами - не знаю, мне кажется что и здесь прав. Хотя бы ошибок меньше совершите. Может поймете об этом позже...

Если в чем-то не прав, готов публично выслушать.

история редактирования

Можно узнать по какому такому закону:
«2.Хуже чем по ГОСТ установщик по закону установить не может. »

Вот видишь, ты понимаешь установку так. Это твое мнение. Я его уважаю. Спасибо.
Ты видно школу окончил недавно. Все меряешь баллами. Извини, старик,
жизнь она жестока. Иногда за ошибки приходится платить "бабками".
Вот я и пытаюсь дать инфо. ,чтобы не совершили ошибок "установщики".

история редактирования

Dealan: Долго не мог понять причины заставляющие Вас, с неуемной энергией "изобретать",и "успешно решать", несуществующие проблемы, перевирая смысл всех требований и законов, в том числе физических..., но зашедший в гости знакомый врач, помог решить эту загадку! Постараюсь с пониманием относиться к Вашим проблемам...

"Говорить о маниакальном эпизоде позволяет стойкое патологически приподнятое настроение, сопровождающееся повышенной возбудимостью, в течение не менее 1 недели (при необходимости госпитализации длительность этого периода не имеет значения). В течение этого промежутка времени необходимо наличие не менее трёх из нижеперечисленных симптомов (при наличии только повышенной возбудимости необходимо не менее четырёх симптомов).

Переоценка своей личности или претенциозность

Снижение потребности в сне (например, больной может чувствовать себя отдохнувшим после трёхчасового ночного сна)

Чрезмерная говорливость или навязчивость в разговоре

Ускорение ассоциативной деятельности или скачка идей

Патологически повышенная отвлекаемость

Чрезмерная целеустремлённость и активность (или социальная на работе или в школе, или сексуальная) или психомоторное возбуждение

Маниакальный синдром довольно серьёзная патология и может привести к нарушению социальной и профессиональной активности больного или его взаимоотношений с окружающими. Он может потребовать госпитализации для предупреждения возможного нанесения больным ущерба себе или окружающим. В тяжёлых случаях могут наблюдаться галлюцинации и бред."

Действительно жизнь жестока!

Про ГОСТ из первоисточника, без вольной трактовки людей с больным воображением, цитата из форума от 10.06.2006 :
" На прошедшем на днях Круглом столе по проблемам и перспективам применения этого самого ГОСТа его основной соавтор Н.В.Шведов так прокомментировал ситуацию (основные моменты):
-ГОСТ - документ рекомендательный, добровольного применения.
-Обязательными являются только его требования по механической фиксации конструкции, что вполне разумно, это связано с безопасностью. Обязательны гигиенические сертификаты на применяемые монтажные материалы, что тоже естественно.
-В договоре можно не указывать, что монтаж "по ГОСТу".
-Но если уж указали, надо соблюсти все требования этого документа. От себя добавлю, что если указали какой-нибудь китайский ГОСТ, придется соблюдать его.
-Вы можете разработать свою схему монтажа, оформить в виде своего документа и ссылаться на него.
-Вы можете заплатить от 50 до 5000 долларов специалистам (лучше из числа разработчиков ГОСТа)и они выдадут документ, подтверждающий полное соответствие вашего монтажа требованиям ГОСТа. Тогда смело в договоре пишите, что монтируете по ГОСТ и монтируете, как считаете нужным.
-Если сейчас при приемке монтажных работ инспектор ИГАСН не принимает их, можете подать на него в суд, если не согласны. То же и с различными экспертами, которые вас "подводят под ГОСТ", а вы не согласны.
Нельзя делать одного - писать в договоре, что делаете по ГОСТ, а сами смонтировали на одну пену без дюбелей-анкеров, поскольку это "введение заказчика в заблуждение" и вообще как-то несолидно... "

Просьба модератору Создайте дилану отдельный посто и пусть он там флудит и расказывает о том как он хорошо и отлично разбираеться в окнах и какой он гений а все желающие будут читать и спорить с ним. Заранее спасибо :-)

Beast_109: +1 !

Спасибо всем (KAA68,Beast_109,Eyes,Kamaz,Занятой, 1volt,OlegVV). Огромное Вам спасибо за участие в этом споре. Вот посмотрите из 10406 просмотров Вашей темы , только 7 (семь) человек задело за живое. А остальным все по фигу. Спор раздут нами умышленно. За основу взят реальный факт, а все остальное просто мной нагнеталось и мы сравнивали с реакцией на проф. форуме как профи, так и просто интересующихся темой. Извиняйте за живой экмперимент.
Чего хотели добиться, того мы добились. Данные обрабатываются, кому интересно могу сообщить о них позже. В принципе задача моя выполнена.
Еще раз извините.

Что интересно, чего я не ожидал, так это KAA68. Для меня не понятно, почему он в конце темы заговорил, причем заговорил то как ?
Спасибо. Вот , вне эксперисента, искрене я стобой согласен.

И в заключении : Для Всех интересующихся этой темой.

Я прошу сильно не париться по моим высказываниям. Они были сделаны в рамках эксперимента.
Действительно, на какую установку у Вас позваляет карман, такую Вы и можете заказать.
И правовую базу купить элементарно, но это уже другая история и другая тема.
Nekrasov, извини чуть-чуть подпортил тебе тему.

С Уважением....

А про котлы тоже был эксперимент ? ))))))))))

Не, котлы - это был прошлогодний приступ, он уже прошел/излечили, а сейчас, видимо, к весне опять обострение

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Чего хотели добиться, того мы добились. Данные обрабатываются, кому интересно могу сообщить о них позже.

---

лучше бы уж про госты и лицензию продолжал...

Да кстати , а котлы все работают и работают. Без проблем. УКНП на эксперименте уже 5 лет, и все ОК! Продажи хорошие, чего и Вам желаю.
Привет всем !

В г.Ижевске начался процесс по нелегальным Изготовителям окон и установке по ГОСТ. Очень интересно. Обязательно его посетим, и если интересно Вам, то доведем и до Вас. Короче "накаркали".

2дилан а поподробнее насчет процесса

В немецких домах "организация " произвела замену 3 окон. Ранее стояли окна немецкие (родные) со стеклопакетами с заполнением инертными газами. Немцы знают, что в 2-4 климатических зонах стеклопакеты должны использоваться с заполнением. Наши "орлы" изготовили окна на "подпольном" предприятии, стеклопакеты были изготовлены также примерно (по крайней мере у меня пока такая информация) и втюхали эти окна. Окна устанавливали по ГОСТ.
Результат: пакеты "запотевают". Образовалась плесень, сгнил штапик, и т.д. Вся вода на подоконнике, с подоконника стекает на стены, коротче, был на объекте-беда полная. Рядом стоит окно со стеклопакетом "немецким", там все хорошо, ничего не запотевает. Были эксперты, лучше бы их не было, пишут бред полный. Ссылаются на вентиляцию. На монтажный шов. Шов , по нашему мнению в норме. Нет ни промерзаний, ни отсыревания. Выполнен действительно по ГОСТ. Но вентиляция в этом доме принудительная, такая, что не поверите, приставив лист бумаги его "засосало" к отверстию, Бумагу хозяин отпускает, лист висит. Я такой вентиляции в наших домах не встречал. Единственное к чему можно прикопаться по установке, так это верхний шов одного из окон отличается на 2 мм от ГОСТ. Замеры сняты не правильно. Но на запотевание это не влияет ни как. В процессе планируют принять участие как представители от ГОС. структур, так и от коммерческих. Ну по крайней мере я думаю послушать стоит. На самом деле это вопрос серьезный.
Вот тебе kamaz и 2.

история редактирования

Dealan: Вы правы! Скучно мы стали жить, все ищем пути полегче! Возникает проблема, приезжаем с приборами..., замеряем температуру воздуха..., температуру поверхности откосов..., стеклопакетов, влажность в помещении, смотрим не только вытяжку, но и пытаемся понять откуда он попадает в помещение, возможно через ранее установленные двухконтурные "дрова", с большой воздухопроницаемостью, и якобы "аргоновыми" стеклопакетами..., и тд. и тп. ..., т.е. не оставляем ей(проблеме), почти никаких шансов...., несправедливо , напоминает рыбалку с динамитом !
Ваш метод намного интересней и гуманней, и честнее, хотя не прост: выходите "научной группой" практически один на один с проблемой, вооруженные одними, как Вы точно выразились"экмперимент"тами, и их "анализами" ( не путать с экскрементами..., хотя в данном случае....),
усиленными больным воображением.
Первый и самый трудный для Вас этап, это выезд на объект, где приходится "надувать щеки", "морщить лоб", изображая "мозговой штурм" использовать бумажки, и главное пытаться понять, где Вы, и что там делаете, мысленно желая приступить к второму этапу, более понятному и приятному для Вас, это ворожба, гадание и шаманские танцы с бубеном, наверное, вокруг костра, процедуру, можно сократить, если выезжать на объект сразу всем составом....
Если серьезно, то процесс вижу пока только один, это дальнейшее прогрессирование недуга оппонента, и предложение Beast_109, становится все более актуально!
Для тех кому тема конденсата интересна:
Решение суда: http://www.forum-okna.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=3751
http://www.forum-okna.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=3748
http://www.forum-okna.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=3749

история редактирования

Я уверен на 100% что причина в нашем случае в следующем:
1. Стеклопакет использован без заполнения инертным газом. В нашей климат. зоне необходимо использовать стеклопакеты только с заполнением. Эффект конденсатообразования происходит примерно такой же схеме как и при промерзших откосах. (утеплили и проблемы нет).
В немецких домах стоят именно газозаполненные пакеты. Почему хозяин стал менять окна?
- да потому, что разбил пакет. При этом из пакета вышел газ образовался, как он говорит клуб "тумана" .
Сегодня мы имеем конденсат в его квартире на окнах (наших) и нет конденсата на окнах (немецких). Условия эксплуатации одни.
2. Нарушена технология установки стеклопакета(герметики?).
3, Само окно сделано с нарушением технологии (снег лежит между уплотнителями),а может не отрегулирован прижим, надо смотреть.
4. Возможен "краевой эффект" стеклопакета.
Суд покажет. Поживем, увидим.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by KAA68:
Dealan: Вы правы! Скучно мы стали жить, все ищем пути полегче! Возникает проблема, приезжаем с приборами[/URL]

---

Эх если бы было так, то и проблем бы не возникало.
Да организация взявшая на себя ответственность по замене окон обязана сделать обследование параметров квартиры в том числе и вентиляционный режим, только не после того как, а до того как. Согласовать с жильцами замену окна (например с ДОЦ 18 треста на пластиковые). А потом полностью ответить за тот же конденсат.
А как Вы хотели? Мерять надо правильно.
И паспорта надо выдавать и сертификаты, тоже надо выдавать.
КАА - работать надо хотя-бы стараться правильно, вот тогда и проблем поменьше будет. Хотя от проблем уйти полностью все-равно не получится. Не ошибается тот кто ничего не делает.
...Клиента нужно уважать. А уж если облажались, то нужно хотя бы попытаться исправить ошибки за свой счет.

... КАА, я тебя прошу, не надо "тыкаться" в best109 и т.д Это напоминает животное из мультфильма "Маугли". Шакал, помнишь? Он тоже носился и ... "Он назвал тебя землянным червяком и зеленой лягушкой". Тема серьезная. Хочешь обсуждать , давай, а хочешь помудить, так это в соседние темы...

история редактирования

Dealan: Как всегда все проблемы собраны в одну кучу!
Причина возникновения конденсата бывает только одна-влажность, причина появления влажности это совершенно другая проблема, которая которая может быть вызвана комплексом причин (плохая вентиляция, промерзание стены, откосов, и т.д.) Стеклопакет обычно является "лакмусовой бумажкой", показывающей на наличие проблемы, а не самой проблемой, если он герметичен (нет конденсата внутри), и не однокамерный.
В "немецких домах" установлены окна с раздельным переплетом ( два контура, как в старых деревянных окнах, только в обоих контурах стеклопакеты), и поверхность внутреннего стекла на внутреннем стеклопакете, будет теплее, чем у обычного двухкамерного стеклопакета, т.е. конденсат будет выпадать на нем при большей влажности. Фурнитура установленная на этих окнах, не позволяет осуществить прижим створки по всему контуру, и соответственно воздухопроницаемость у этих окон выше.
Все это можно было определить прямо на объекте, не устраивая очередные гадания.
Совершенно непонятны цели Ваших визитов на объекты, т.к. самостоятельно не в состоянии определить ни правильность прижима, ни произвести необходимые замеры..., а все высказанные предположения можно сделать не вставая с дивана!

Познания в мультфильмах впечатляют больше! Но даже здесь умудрились все переврать! Что можно с Вами обсуждать?
Вы можете найти массу благодарных читателей либо на медицинском форуме,
либо не менее благодарных слушателей бабушек, на скамеечке у подъездов, где с семечками Вам удастся высказать и обсудить все наболевшие проблемы!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by KAA68:
Совершенно непонятны цели Ваших визитов на объекты, т.к. самостоятельно не в состоянии определить ни правильность прижима, ни произвести необходимые замеры..., а все высказанные предположения можно сделать не вставая с дивана!

---

Видишь ли, КАА, мы как раз определили все. И твердо знаем причины произшедшего. Но есть эксперты, вот они да, не могут правильно сделать обследование. Не могут снять размеры, обследовать вентиляцию, обследовать конструкцию, и определить причину образования конденсата не на монтажном шве, а на стеклопакете. Причины возможные мы указали на предидущей странице.
Но к великому сожалению мы только слушатели этого процесса, а не участники.

ВСЕ РЕШИТ СУД.