Господа, хотелось бы напомнить, что форум "Строительство и ремонт" предназначен для обсуждения околостроительных тем, а не для купли-продажи. Для рекламы и запросов на установку окон есть соответствующие подфорумы - "Строительные услуги - спрос" и "Строительные услуги - предложение". За нарушение правил может последовать БАН! Ваш модератор.
В результате обсуждения выяснилось что на форуме этим занимаются:
T-SITI (Отвечу на любые вопросы, касаемые выбора окон ПВХ, сделаю предварительный расчет)https://izhevsk.ru/forummessage/153/1403679.html
Натали КСС ( сделает предварительный расчет) на вопросы отвечу я.https://izhevsk.ru/forummessage/100/5129607-13.html
монтажник (Прожжённый советчик))), ответит на все вопросы, касаемо монтажа оконных конструкций)https://izhevsk.ru/forummessage/153/2819119.html
ООО "Терминал-Профиль". (обьекты - ТД Медведь, ТД Леон, санаторий Металлург, Совет Министров, Дом Быта, м-н Весна, Центральная налоговая инспекция и т.д.)
Профиль - Veka, фурнитура - WinkHaus, сейчас Maka, технология установки - смотря кто сколько может заплатить.
Качество высокое, т.к. сами являются производителями окон (свой цех по сборке, немецкое оборудование). Гарантия - 1 год.
Цена зависит от кол-ва затрачиваемого материала и фурнитуры, т.е. нужно знать серию дома, кол-во открывающихся створок. Могу цены узнать, если надо.
У меня тоже есть трехстворчатое окно, я заказала, чтобы сделали двухстворчатое, получилось красиво, комната стала казаться шире, одна створка поворотно-откидная, вторая - поворотная, окно выходит на запад. Можно заказать с легкой тонировкой, но не советую, т.к. зимой или в пасмурную погоду будет темно (личный опыт - тонировка балконной рамы).
quote:
Originally posted by Alexxxxxx:
Цена зависит от кол-ва затрачиваемого материала и фурнитуры, т.е. нужно знать серию дома, кол-во открывающихся створок. Могу цены узнать, если надо.
На 2-комнатную квартиру 467 серии, примерно по среднему можно цены прикинуть?
И телефончик "Терминал-Профиля" тоже тут можно огласить.
Но гарантия 1 год -это очень-очень мало.
quote:
Originally posted by Alexxxxxx:
ООО "Терминал-Профиль". (обьекты - ТД Медведь, ТД Леон, санаторий Металлург, Совет Министров, Дом Быта, м-н Весна, Центральная налоговая инспекция и т.д.)
Профиль - Veka, фурнитура - WinkHaus, сейчас Maka, технология установки - смотря кто сколько может заплатить.
Качество высокое, т.к. сами являются производителями окон (свой цех по сборке, немецкое оборудование). Гарантия - 1 год.
Цена зависит от кол-ва затрачиваемого материала и фурнитуры, т.е. нужно знать серию дома, кол-во открывающихся створок. Могу цены узнать, если надо.
У меня тоже есть трехстворчатое окно, я заказала, чтобы сделали двухстворчатое, получилось красиво, комната стала казаться шире, одна створка поворотно-откидная, вторая - поворотная, окно выходит на запад. Можно заказать с легкой тонировкой, но не советую, т.к. зимой или в пасмурную погоду будет темно (личный опыт - тонировка балконной рамы).
Самое первое (!) никогда не ориентируйтесь ни объекты офисных и торговых помещений. Квартира это совсем другое. общественное против частного.
практически все собирают окна сами, это не аргумент. Тут много ума не надо, станок режет профиль другой склеивает. (если конечно не нажовкой по линейке 
)
Главное какая фурнитура и сами стеклопакеты, а также качество установки.
если будете кого то спрашивать - нужно выяснить как вели себя окна зимой, запотевали или нет.
я делал в "нео пласт" зиму пережили на отлично.
quote:
Originally posted by lao9:
Главное какая фурнитура и сами стеклопакеты, а также качество установки.
если будете кого то спрашивать - нужно выяснить как вели себя окна зимой, запотевали или нет.
Так они должны запотевать или нет?
Имхо, если запотевают - установка очень качественная, т.к. воздух с улицы не попадает. А если не запотевают - значит есть приток внешнего воздуха, что вообщем-то тоже не правильно, если конечно окна не оборудованы специальными клапанами
я про внутренность пакетов и плотность прилегания к раме.
[QUOTE]Originally posted by lao9:
я делал в "нео пласт" зиму пережили на отлично.
[QUOTE]
Контакты в студию!!!
471777
quote:
Originally posted by lao9:
Самое первое (!) никогда не ориентируйтесь ни объекты офисных и торговых помещений. Квартира это совсем другое. общественное против частного.
Они и с частниками работают. Перечислять заказчиков высокого полета не буду, судя по предыдущей реакции.
to Nekrasov: тел. 37-59-45, Пушкарев или Денисов.
Была тема - ниже...с контактами и фирмами... я делал в АСК-Монтаж - сейчас приемник ООО "Максима". Вполне.
"Нео-Пласт" - телефон не обслуживается - не котируется.
"Максима" ("Экс-АСК") - знакомый сказал что от них щас все спецы разбежались.
Крупные компании, но работающие и с частниками -это как раз риск.
В "Урал-Строй" мне предложили ARtec и Monblanc - а это не верх, как раз для крупных заказов - профиль уровнем пониже чем КВЕ.
quote:
Originally posted by Al:
Была тема - ниже...с контактами и фирмами... я делал в АСК-Монтаж - сейчас приемник ООО "Максима". Вполне.
А не их ли окна ты хочешь переделывать в соседнем топике? )))
Окна я не хочу переделывать. По поводу внешних откосов мне сразу было сказано...
Monblan - это точная копия rehau - даже фрезы те же - kbe как бы и рядом не стояло.
в связи с сильным ростом цен на материалы - особенно стекло - для общего так сказать удешевления - на рынке опять появились окна из пвх профиля без армирования. ну то есть обрезки у петель вставляют - и все. будте внимательны - надо проверять тщательно
Roman - угу, есть примеры )). Проверять в таком случае есть только 1 способ - магнитом, он должен магнититься оп всему контуру окна.
А попопводу клонов дорогих профилей (типа Rehau->Montblanc) - не всегда их качество сопоставимо с оригиналом.
Кстати -сктлько компаний уже обзвонил - и НИКТО не предложил сразу делать швы по ГОСТу, только после моей настйчивой просьбы, да и то со всякими отговорками.
Если есть примеры тех кто монтирует только по ГОСТу - буду благодарен!!
Некрасов, о чем я и говорю, но я то не знал что нужно еще швы долны гидроизолироваться не по просьбе, а самостоятельно и они знали что я не знаю...
а оно вам сильно надо чтоли ? думаю любые сделают, взяв не 10 а 25 % за монтаж.
15 тыр - "Окна-Сервис" почти по ГОСТу - только 1 слой пленки + штукатурка и покраска поверх.
Также рассрочка: 70% при заключении договора, +30% после акта сдачи-приемки.
Что самое главное - гарантия 8 лет на монтаж.
Пока выбирал окна и компанию-исполнителя - понял странную вещь - гораздо проще продавать окна чем их покупать )).
Кстати чуть не склонился в сторону покупки деревянных со стеклопакетом ("евроокна").
Цена 20-22тыр - все красиво и надежно. Только фурнитура всегда Sigenia - POTO-видимо у них не катируется.
у меня тупой вопрос.
если дома пластиковые окна, то насколько геморно без кондиционера? и если таки геморно, то сколько нужно кондиционеров на 4 комн квартиру?
можно проветривать, можно клапоны поставить
)))
кондиционер - ето ваще отдельный вопрос.
Если ты ВСЮ квартиру загонишь в пластик - обязон вентиляцию придется делать - принудительную приточку - т.к. будешь жить без единой щелочки, и проветривать придется как сказано в инструкции - 3-4 раза в день по 15 минут - на микропроветривании.
+ желательно регулировать влажность, температуру и т.п. чтоб окна не запотевали.
Но лучше тебе об этом расскажет тот у кого уже есть такой опыт - житься в полносью отПВХашеной квартире.
Я говорю - со слов советчиков - как из инета, так и из фирм.
Живу в ПВХашеной квартире
Кондиционер (сплит) проблему не решает: он не поставляет свежий воздух с улицы, а лишь охлаждает (или подогревает) и осушает уже имеющийся. Если входная дверь и вытяжка в ванной/кухне расположены по диагонали квартиры, то худо-бедно это поможет. Но лучше всего все равно установить приточные клапаны либо в рамы (около 3000 руб.) либо в стены (в 2 раза дешевле). Все обещаемые установщиками микропроветривания - туфта, они не спасают от шума и холодного воздуха с улицы.
quote:
Originally posted by DeSign:
установить приточные клапаны в стены (в 2 раза дешевле).
Кто нибудь знает кто в ижевске этим занимается ??????
Именно клапаны в стены ? Никак найти не получается !!!
В рамы - это значит в профиль.
Например в Эльгрин - Виктор-Сервис что ли.
Там как раз пример профиля с приточным клапаном. Пассивным, т.е. без насоса, там просто клапан стоит - который закрывается при сильном потоке воздуха.
Что бы сделать приточку с улицы - нужно знать где и как проходят вентиляционные каналы в стенах: + ставишь туда фильтр и компрессор (насос воздушный, можно просто вентилятор) и все -приточка готова. только главное не ошибиться с габаритами - и клапан поставить - чтобы можно было прикрыть отверстие. + желательно это регистрировать в БТИ - если ты нарушишь стену - но в принципе можно и не регистрировать.
А кондиционер кстати - тот у которого снаружи на стене стоит модуль - обязон нужно регистрировать и все монтировать по ГОСТу.
quote:
Originally posted by Nekrasov:Что бы сделать приточку с улицы - нужно знать где и как проходят вентиляционные каналы в стенах: + ставишь туда фильтр и компрессор (насос воздушный, можно просто вентилятор) и все -приточка готова. только главное не ошибиться с габаритами - и клапан поставить - чтобы можно было прикрыть отверстие. + желательно это регистрировать в БТИ - если ты нарушишь стену - но в принципе можно и не регистрировать.
Гм...
Какие каналы в стенах ???? Если в стене канал - это скорей вытяжная вентиляция !
А приточный клапан в стене - это по простому -дырка на улицу , только с крышкой ...
Дак да!!!
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Дак да!!!
И теперь скажи , кто мне эту дырку продаст ?
Ийсикью.
http://www.mastercity.ru/vforum/forumdisplay.php?s=069e2bf36004300b15f292914dab5913&f=22
По приточке.
уважааемык оконщики, требуется сделать глухой блок с однокамеркой, из отпескоструенных стекол, обработанной стороной внутрь, 2600*700, кто может?
Мастер окон 511144.
Поставил пять окон в деревянном доме - жду зиму.
quote:
Originally posted by БездельNick:
Мастер окон 511144.
Поставил пять окон в деревянном доме - жду зиму.
Дом уже устоялся?
З.Ы. Кстати - в твоем случае я бы поставил дерево. Никакого сравния с ПВХ. Одна красота и комфорт.
это внутренняя перегородка между ванной и кухней, необходимо пластиковую перегородку.
вопрос кто из отпескоструенных стекол сделает или у нас только 1,3*1,4 могут поставить?
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Дом уже устоялся?
З.Ы. Кстати - в твоем случае я бы поставил дерево. Никакого сравния с ПВХ. Одна красота и комфорт.
дому сто лет, на этом месте стоит - 30.
В начале недели мне установили окна, могу поделиться впечатлениями. Менял во всей квартире (трешка-ленинградка), обошлось в 56тыс. Заказывал в фирме "Окна века" (обратите внимание, это не "Окна VEKA"), сидят в ЛЕОНе на 3 этаже, телефон 555-240. Делают из австрийского 5-камерного профиля Tyssen, предлагают на выбор - с завода в Перми или самостоятельного изготовления в Ижевске (разница только в сроках). Результатом очень доволен. Договор на изготовление составлен очень внятно, подробно и юридически грамотно. Сроки изготовления выдержали в точности (2 недели). Монтаж проведен по ГОСТу, с дополнительной пароизолирующей лентой, очень профессионально и аккуратно. Заштукатурили красиво, и снаружи и внутри. Даже обои аккуратно надрезали и отогнули, и когда подклеили обратно следов не осталось. Монтажники корректные и приятные в общении.
Резюме: хорошее качество, разумные деньги, не кидают. Буду рекомендовать их своим знакомым.
как все гладенько..даже не верится)
Да, сам не ожидал
quote:
Originally posted by Денис01:
Заштукатурили красиво, и снаружи и внутри.
И что же - ленту ПСУЛ снаружи тоже заштукатурили? Поинтересуюсь у специалистов - полезно ли это...
Или тебе только внешние откосы подштукатурили?
В ГОСТе нарисовано что ленту снаружи ничем закрывать не надо - можно токльо нащельниками например - чтобы соприкосновение с воздухом было.
Я, признаться, подробно не разглядывал, просто посмотрел на откосы
Откосы заштукатурены, а где там лента - не знаю.quote:
Originally posted by Eyes:
Так они должны запотевать или нет?
Имхо, если запотевают - установка очень качественная, т.к. воздух с улицы не попадает. А если не запотевают - значит есть приток внешнего воздуха, что вообщем-то тоже не правильно, если конечно окна не оборудованы специальными клапанами
Вот бы никогда не подумал, что запотевание - признак качественной установки.
А вообще у нас в городе половина продавцов пластиковых окон( те с кем непосредственно приходиться общаться при заказе), понятие не имеют о том, что продают. Неужели нельзя обязать своих подчинённых хотя бы день уделить изучению продукта, который ты пытаешься продать?
Я уж не говорю о каких-то курсах.
quote:
Originally posted by Денис01:
Менял во всей квартире (трешка-ленинградка).
Ну и как с вентиляцией?
quote:
Originally posted by enzo:
Вот бы никогда не подумал, что запотевание - признак качественной установки.
Правильно - если делать все по ГОСТу - то запетевания и не должно быть - т.к. применяемые ленты обеспечивают приток воздуха в необходимом количестве - но это не просто щель из которой дует ветер.
Единственное о чем можно говорить при запотевании изнутри (а не внутри стеклопакета) - это то что герметичность шва очень хорошая и в комнате тепло, а внутренне стекло (то которое в квартире) сильно охлаждается (или герметичность ноборот низкая и холодный воздух из шва охлаждает стекло).
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Правильно - если делать все по ГОСТу - то запетевания и не должно быть - т.к. применяемые ленты обеспечивают приток воздуха в необходимом количестве - но это не просто щель из которой дует ветер.
Вот, оказывается, как все просто. Жаль, AERECO об этом не знают, а то мудрят, придумывают какие-то клапаны приточные по 100 евро за штуку. А оказывается делов-то: ленту по ГОСТу - и проблема воздухообмена решена
Nekrasov - с вентиляцией все хорошо. В квартире стало ощутимо теплее, но не душно. Правда пока не возникало потребности закрыть наглухо все окна, т.е. то одно, то другое стоят на микропроветривании.
Но, честно говоря, думаю что вентиляцию обеспечивает не лента. Насколько я понимаю, ее функция - это просто изоляция элементов конструкции от стены, может быть для долговечности или еще чего-то... Не специалист я
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Единственное о чем можно говорить при запотевании изнутри (а не внутри стеклопакета) - это то что герметичность шва очень хорошая и в комнате тепло, а внутренне стекло (то которое в квартире) сильно охлаждается (или герметичность ноборот низкая и холодный воздух из шва охлаждает стекло).
Пожалуй, первое, о чём нужно говорить при запотевании изнутри, это о проблемах с вентиляцией и недостатке приточного воздуха. А хорошая герметичность шва я полагаю это норма, а не некая благодать, ниспосланная монтажниками.
quote:
Originally posted by DeSign:
Вот, оказывается, как все просто. Жаль, AERECO об этом не знают, а то мудрят, придумывают какие-то клапаны приточные по 100 евро за штуку. А оказывается делов-то: ленту по ГОСТу - и проблема воздухообмена решена
1) Я не сказал что общая вентиляция помещения отменяется после монтажа по ГОСТу.
2) AERECO - не единственный производитель - есть решения и подешевле (Тот же КИВ).
3) 100 евро -не такая уж и большая цена - учитывая общую стоимость квартир, окон и собственного драгоценного здоровья.
quote:
Originally posted by enzo:
Пожалуй, первое, о чём нужно говорить при запотевании изнутри, это о проблемах с вентиляцией и недостатке приточного воздуха. А хорошая герметичность шва я полагаю это норма, а не некая благодать, ниспосланная монтажниками.
Как показывает практика - иногда как раз благодать ))).
А с первым согласен ))).
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Как показывает практика - иногда как раз благодать ))).
К сожалению. Хотелось бы создать тему с отзывами о компаниях, осуществляющих монтаж окон, но боюсь будет сплошная реклама.
Хотя очень помогло бы многим в выборе.
Вот еще про окна.
http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=4189
Угу - но личный опыт и качество - самая лучшая реклама.
когда с "Окна-Сервис" все закончится отпишусь по результаатам.
надеюсь все будет ОК.
это кажется представительство уфимской компании? Сейчас собираюсь окна заказывать - они - один из 3-х вариантов... так, что если что-то знаешь про них - напиши...
Может поможет в выборе.Хе. Читай тему с начала ))).
Но могу сказать точно - есть 2 их примера с остеклением всей квартиры - прошлая зима на ура!!!
+ весь мусор за собой приберут, есть возможность рассрочки и кредита
+ монтаж вроде как по ГОСТу )))
Цены - сопоставимы с остальными участниками рынка.
Так, признавайтесь, у кого стоят приточные клапана? Замерзали они в эту зиму в экстремальные морозы? Все-таки, клапан в наших условиях - хорошо это или плохо? Что-то ясности у меня не прибавляется после прочтения энного количества информации.
Кто-то утверждает, что гребенки хватает за глаза, главное регулярное проветривание. Опять же, на верхних этажах приточный клапан превращается в вытяжной, через это возможно его замерзание от влажного внутреннего вохдуха в морозы. Вторые твердят, что без клапана будешь дышать всякой гадостью, и раз умные буржуи делают их на отдельных фабриках, значит, есть в них великая сермяжная правда.
Короче, реальные эксплуататоры клапанов здесь присутствуют?
Да, дела с фирмой "Светоч" кто-нибудь имел? Цех у них на Воткинском шоссе, представительство в ЦУМе на 2 этаже.
quote:
Originally posted by Observer:
Так, признавайтесь, у кого стоят приточные клапана? Замерзали они в эту зиму в экстремальные морозы? .
Да... признавайтесь. Тоже интересно. И ещё уточните какие. Клапан клапну рознь...
quote:
Originally posted by Nekrasov:+ весь мусор за собой приберут,
Цены - сопоставимы с остальными участниками рынка.
не слышал чтоб кто то за собой прибирал. остатки материалов - это да.
а уборка потом не хилая... да и старые окна потом самому выносить
О да...уборки было не хило...и окна тоже выносить не сахар...только мы с товарищем успели на улицу половину окон вынести как соседка по площадке скупила их у нас за 300 ру... так и быть балконную дверь мы ей помогли обратно затащить ;-)))
quote:
Originally posted by Nekrasov:
И что же - ленту ПСУЛ снаружи тоже заштукатурили? Поинтересуюсь у специалистов - полезно ли это...
Или тебе только внешние откосы подштукатурили?
В ГОСТе нарисовано что ленту снаружи ничем закрывать не надо - можно токльо нащельниками например - чтобы соприкосновение с воздухом было.
а где эту ленту взять?
ею закрывают пену снаружи - я правильно понял?
Осталось 3 дня и ко мне придут устанавливать окна. Ждем-с результатов.
quote:
Originally posted by Observer:
Да, дела с фирмой "Светоч" кто-нибудь имел?
"Светоч" - Дело веры. ужас.
Берите Тиссен-Фаворит.
люди, где взять ленту ПСУЛ?
quote:
Originally posted by БездельNick:
люди, где взять ленту ПСУЛ?
Позвони в любую из вышеприведенных организаций.
quote:
Originally posted by viewer:
Берите Тиссен-Фаворит.
Почему собствено?
Больше нет достойных?
Кароче.
Мне поставили окно. ОТкосы, штукатурка и пр. впереди.
Все просто супер.
Приехали, убрали старые рамы максимально осторожно - саму раму вобще оставили в покое -т.е. просто вынули.
Монтаж провели по ГОСТ - с применением пароизоляционной ленты.
После работ все подмели и вынесли мусор - т.е. я просто мелкую пыль подмел и помыл пол.
Ждемс окончания работ - откосов и внешней штукатурки.
Немножко разъясню про приточные клапана в частности фирмы Аэрэко,
1) 100 баксов они не стоят - брехня, обычный клапан (комплект) - 1300 руб. + монтаж 650 руб.
2) Зимой клапан промерзает если "кривая" вентиляция в доме, все зависит от вытяжки, если она работает как пылесос и через клапан проходит слишком неоправданно много воздуха - только тогда, можно лицезреть иней на клапане. Чтобы небыло ентой ерунды у Аэреко есть решотки гигрорегулируемые на вытяжку! ПРИ НЕПРАВИЛЬНОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ, ПРИТОЧНЫЙ КЛАПАН НЕ ПАНАЦЕЯ!!! НУЖЕН КОМПЛЕКС-ПРИТОК +ВЫТЯЖКА!!!
Ну а если на вытяжку тратиться не хоца, аэрэко уже пару лет выпускает клапана для РФ, с рычагом для закрытия клапана (ну чтобы мы типа скотчем его не залепливали зимой).
3) Клапан енто кул! Снижается влажность до нормы отсюда - Не образовывается конденсат, плесень, духота и тд
PS Звоните 65-88-89 "ХозБаза" офис-118 или 614-300 Продаем и устанавливаем!
А что насчет КИВ ?
Про КИВ, могу и ошибаться, но опираясь на свои знания:
Абсолютно разные вещи, Аэреко - это автомат. Приводной механизм заслонки клапана-полиамидная ткань которая АВТОМАТИЧЕСКИ РЕАГИРУЕТ НА ИЗМЕНЕНИЕ ВЛАЖНОСТИ ВНУТРИ ПОМЕЩЕНИЯ!!! Не надо прыгать и дергать различные ручки, шнурки и тд. все регулируется автоматически, пришли люди в комнату или там просто из-за каких-то причин повысилась влажность, он сам открылся на нужную величину и началось проветривание. Это самое принципиальное отличие Аэрэко от КИВ. Плюсы КИВ достаточно туманные и в принципе почти все можно повернуть в минусы. По мне проще в раме сделать узенький прорез, чем в стене бурить дырень больше ~120 мм. Хотя если помещение очень большое (спортзал) или в нем нет окон :-) тады да, КИВ конкурент - однозначно!
И еще, в комнатах с маленькими детьми очень советую Аэрэко, не пожалеете!
А если окна уже стоят ?
+ сколько стоит тогда полная переделка/доводка вентиляции квартиры чтобы клапаны не промерзали ?
З.Ы. 4-х комнатная хрущевка, 5 этаж
Клапаны можно ставить на окно, перед его монтажом так и после, без проблем.
А по поводу квартиры, надо смотреть. В первую очередь вытяжку, если она не тянет то не КИВ не Аэрэко не улучшат ситуацию-это правило! Самое плохое если вытяжка вообще не работает, причин тому может быть море, начиная с того, что вент шахта завалена, вплоть до опрокинутой вентиляции из-за неправильной формы зонта на крыше у вент шахты. Второй вариант-вытяжка нормальная на окно по клапану, исключение-кухня, в ней клапана не ставят, последний вариант-вытяжка ну уж слишком хорошо работает
вариант два+ гигрорегулируемая решетка на вытяжку.Вывод, проверьте вытяжку, работает ли она вообще!
тогда вопрос в следующем -
Сколько стоит вызов специалиста-вентиляционщика, анализ ситуации и выработка нужного решения для обеспечения оптимальной влажности и вентиляции.
Ответ можно озвучить тут или мне лично по телефону 8-909-0645846.
Желательно в ближайшее время - ремонт на носу.
Единственное что я проверил - это то что вытяжка работает в нужном направлении - т.е. маленькая бумажка притягивается в туалете, ванной и на кухне. Но вот вопрос по межкомнатным дверям - то что мы их преимущественно держим открытыми - это в лушчую или худшую сторону с точки зрения влажности, вентиляции ?
Отлично! Вытяжка работает это замечательно!
По поводу дверей, то что Вы их держите открытыми в этом нет ничего плохово даже наоборот, в квартире межкомнатные двери существуют только для того чтобы уединиться
а не для создания микроклимата (обратите внимание не существует гермитичных межкомнатных дверей) по строит. нормам обязательно существует щель у закрытой двери м/у полом и дверью, все это, для оттока воздуха из комнаты и ещё, так поумничать, существует понятие у обычных деревянных окон щелевая приточная вентиляция, проектировщики енто все дело учитывают в своих расчетах (по крайней мере должны!!!) не знаю как в новых домах но в хрущевках это точно учитывалось в проекте и при строительсве (за строительство не отвечаю )Кстати очень наверно радуются соседи по стояку, что у них вытяжка стала сильнее работать после того как ктото установил пластиковые окна
Сорри - очепятка вышла - двери у нас перимущественно зарыты )). Но щели конечно есть.
Окно пока поставили только в одной комнате, так что незвестно насколько сильно это сказалось на общей вентиляции по стояку.
Вопрос у нас в основном по влажности - к утру и в течении дня она достигает 80% (относительная конечно же), а температура в комнате всегда около 20 градусов по цельсию (просто есть будильниек с термометром и гигрометром).
В выходные проехался по городу в поисках контор. Требуется установить балконный блок (т.е. дверь с открытием и окно с одной глухой створкой и одной поворонтно-откидной). Дом кирпичный, балкон застеклен.
Был в следующих местах (названия контор не запомнил, где-то записывал, буду называть адреса):
1. Ухтомского, 24. Терминал-профиль. Профиль ВЕКА, фурнитура австрийская.
2. Горького, 51, ГУМ. Профиль Алюпласт.
3. Горького, 79, планета окон. Профиль ВЕКА, установка по ГОСТу
4. Там же. Галерея окон и дверей. Профиль КВЕ и еще какой-то.
5. Там же на 3-м этаже. Профиль фиг знает какой.
6. Бывшие ж/д кассы в центре. Профиль Щюко и Саламандер.
7. Товарищ на Маяковского. Там в воскресенье отдельчик не работал, но профили выставлены, в т.ч. и из дерева.
Кто-нибудь скажет что-нибудь про эти конторы? Цены примерно у всех одинаковы (20 тыр. +/- 1,5)
в "Окна-сервис" еще сходи
там замерщик/бригадир толковый.
Я Вас, наверное , немного огорчу, но в г.Ижевск по ГОСТ устанавливает всего 1 организация- ООО "ЦСТ".Для того, чтобы говорить о ГОСТ , нужно его знать.Так Вот есть еще пара-тройка организаций, которые пытаются ставить по ГОСТ, но они останавливаются на полумерах.
Что значит поставить окно по ГОСТ- это значит, что необходимо выполнить три слоя герметизации деформационных швов.С применением герметизирующих лент. ООО "ЦСТ" использует для герметизации 5 видов сертифицированных по международным стандартам герметизирующих материалов "АБРИС".А в основном применяют непонятно какие ленты, разумеется дешевые.Значит негодные. ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ, ЧТО УСТАНОВЩИКИ ОКОН СОГЛАСНО ГОСТ ОБЯЗАНЫ ВАМ ВЫДАВАТЬ ПАСПОРТ НА ОКНО, ГДЕ ПОЛНОСТЬЮ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОХОРАКТЕРИЗОВАН ВАШ ШЕВ, УКАЗАНА ГАРАНТИЯ.И ЕЩЕ ГОСТ ГЛАСИТ, ЧТО СРОК ЭКСПЛУАТАЦИИ ОКНА УСТАНОВЛЕННОГО ПО ГОСТ ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕ МЕНЕЕ 20 ЛЕТ.Те кто применяет некачественные материалы даже и не подозревают, что сорвав 20 тыс. рублей, года через 3-4 им придется вернуть часть денег нам обратно (через суды).Уж 20 лет их материалы точно не простоят.А вот то, что у Вас нет паспорта- значит ВАс уже обманули, и те кто ставил, пытаются уйти от ответственности.
ПСУЛ- совсем не обязательно. Есть диффузионные паропроницаемые ленты на Пастухова 11. Я сам полностью отаваривался там.А еще есть там фильм с поэтапной установкой окна по ГОСТ. В принципе любой у кого руки на месте , может поставить окно сам, ну хотя бы посмотрит и будет знать как это делается.
Все поняли ? Гоу в ООО "ЦСТ".
Остальные лохи !
quote:
Originally posted by Dealan:
Я Вас, наверное , немного огорчу, но в г.Ижевск по ГОСТ устанавливает всего 1 организация- ООО "ЦСТ".Для того, чтобы говорить о ГОСТ , нужно его знать.Так Вот есть еще пара-тройка организаций, которые пытаются ставить по ГОСТ, но они останавливаются на полумерах.
Что значит поставить окно по ГОСТ- это значит, что необходимо выполнить три слоя герметизации деформационных швов.С применением герметизирующих лент. ООО "ЦСТ" использует для герметизации 5 видов сертифицированных по международным стандартам герметизирующих материалов "АБРИС".А в основном применяют непонятно какие ленты, разумеется дешевые.Значит негодные. ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ, ЧТО УСТАНОВЩИКИ ОКОН СОГЛАСНО ГОСТ ОБЯЗАНЫ ВАМ ВЫДАВАТЬ ПАСПОРТ НА ОКНО, ГДЕ ПОЛНОСТЬЮ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОХОРАКТЕРИЗОВАН ВАШ ШЕВ, УКАЗАНА ГАРАНТИЯ.И ЕЩЕ ГОСТ ГЛАСИТ, ЧТО СРОК ЭКСПЛУАТАЦИИ ОКНА УСТАНОВЛЕННОГО ПО ГОСТ ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕ МЕНЕЕ 20 ЛЕТ.Те кто применяет некачественные материалы даже и не подозревают, что сорвав 20 тыс. рублей, года через 3-4 им придется вернуть часть денег нам обратно (через суды).Уж 20 лет их материалы точно не простоят.А вот то, что у Вас нет паспорта- значит ВАс уже обманули, и те кто ставил, пытаются уйти от ответственности.
ПСУЛ- совсем не обязательно. Есть диффузионные паропроницаемые ленты на Пастухова 11. Я сам полностью отаваривался там.А еще есть там фильм с поэтапной установкой окна по ГОСТ. В принципе любой у кого руки на месте , может поставить окно сам, ну хотя бы посмотрит и будет знать как это делается.
Про какой ГОСТ речь идет? Если 23166-99, то да паспорт должен быть. Насчет срока эксплуатации окна 20 лет, в ГОСТе сказано не окна. а стеклопакета, это разные вещи. Если речь идет об окне, то это не менее 3 лет. А то что одна контора работает по ГОСТ, то это проблемы приемщиков такой работы. Не одна это точно.
quote:
Originally posted by Dealan:
Я Вас, наверное , немного огорчу, но в г.Ижевск по ГОСТ устанавливает всего 1 организация...Те кто применяет некачественные материалы даже и не подозревают, что сорвав 20 тыс. рублей, года через 3-4 им придется вернуть часть денег нам обратно (через суды).Уж 20 лет их материалы точно не простоят.А вот то, что у Вас нет паспорта- значит ВАс уже обманули, и те кто ставил, пытаются уйти от ответственности.
....
Нужно читать договор. Если там написано "Установим окна согласно ГОСТ" - то тогда про гарантию все верно, но если "установка и монтаж согласно ТУ" - то что делать тогда ?
quote:
Originally posted by Dealan:
ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ, ЧТО УСТАНОВЩИКИ ОКОН СОГЛАСНО ГОСТ ОБЯЗАНЫ ВАМ ВЫДАВАТЬ ПАСПОРТ НА ОКНО, ГДЕ ПОЛНОСТЬЮ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОХОРАКТЕРИЗОВАН ВАШ ШЕВ, УКАЗАНА ГАРАНТИЯ.И ЕЩЕ ГОСТ ГЛАСИТ, ЧТО СРОК ЭКСПЛУАТАЦИИ ОКНА УСТАНОВЛЕННОГО ПО ГОСТ ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕ МЕНЕЕ 20 ЛЕТ.
Или ГОСТы раньше были другими или что-то из двух - но то окно которое я поменял на ПВХ было поставлено около 20 лет назад и просто превратилось в труху!!! (правда оно деревянное). Все щели были за эти 20 лет чем только не уплотнены, заштукатурены, проложены пенопленом. Все равно ветер дул изо всех щелей.
Пена по сравнению с тем что там было - небо и земля. Если поставленное вновь окно простоит хотя бы 10 лет - это будет СУПЕР. Я не буду страдать за зря отданные деньги.
Главное пережить зиму, а там будь что будет.
З.Ы. Кстати - у меня в договоре написано "согласно ТУ", гаранитию на монтаж дали 3 года, а гарантия на саму оконную конструкцию по паспорту (паспорт только на окно, а не на сам монтаж) 8 лет. + ссылка на то что оно сделано по ГОСТу.
Про какой ГОСТ речь идет? Если 23166-99, то да паспорт должен быть. Насчет срока эксплуатации окна 20 лет, в ГОСТе сказано не окна. а стеклопакета, это разные вещи. Если речь идет об окне, то это не менее 3 лет. А то что одна контора работает по ГОСТ, то это проблемы приемщиков такой работы. Не одна это точно.
1. Я сделал акцент в реплике на ГОСТ 30971-2002 швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам . Ведь Мы обсуждаем проблему установки окна, а не изготовления.
так вот п 5.5.3 гласит , что материалы наружного слоя должны быть стойкими к длительному атмосферному воздействию...
долговечность материалов(срок службы) , применяемых для устройства монтажного шва , должна быть не менее 20 условных лет эксплуатации (показатель долговечности вводится в действие с 01.01.2005 г).
2.Согласно пункта 6.8 производитель подтверждает приемку монтажных швов оформлением документа о качестве (паспортом).. и далее перечислены требования предъявляемые к паспорту.
3.Кто принимает работу? Мы с Вами, пенсионеры, инвалиды, рабочие. т.е люди, которые не знают ГОСТ. Мы и не обязаны его знать. ГОСТ обязаны знать и выполнять строители. А кто сегодня устанавливает окна- все кому не лень.Организации изготавливающие окна зачастую обращаются к установщикам в частном характере.Окна изготавливают одни, а ставят просто "присоски" с улицы. Не обижайтесь, но взгляните пена в городе торчит в разные стороны. И ведь при всем этом они утверждают, что устанавливают окна по ГОСТ.
4.Одна - это точно.
Если Вам интересно я могу с точностью до буквы описать процедуру установки окна по ГОСТ.
Нужно читать договор. Если там написано "Установим окна согласно ГОСТ" - то тогда про гарантию все верно, но если "установка и монтаж согласно ТУ" - то что делать тогда ?
IP: logged
P.M.
Что такое ГОСТ -это Межгосударственный стандарт, обязателен для применения строителями проектантами и т.д.
А ТУ - (Условно говоря)это разработка предприятия изготовителя по применению материалов, узлов.
Посмотрите на значимиость документов.Ни о каком ТУ не может быть и речи, при введении в действие ГОСТ. Но если Вы согласились в договоре на ТУ, то однозначно Вы согласны на простое запенивание окна.Смотрите, что подписываете...
Или ГОСТы раньше были другими или что-то из двух - но то окно которое я поменял на ПВХ было поставлено около 20 лет назад и просто превратилось в труху!!! (правда оно деревянное). Все щели были за эти 20 лет чем только не уплотнены, заштукатурены, проложены пенопленом. Все равно ветер дул изо всех щелей...
P.M.
Все правильно. Раньше кроме как известью потолки не красили, кроме как москвиче, жигулей и волг- машин не ездило, кроме как гвоздь -крепежа не было, кроме как окон нашего ДСК - других производителей плохих окон не было. Выбора не было. Плохое окно -плохо ставили, а зачем ставить хорошо? Все-равно, как в Вашем случае все будет плохо (будет дуть, холодно).
Очень много интересного к Нам пришло "оттуда". Анкера, пена, саморез,новые отделочные материалы и т.д. Вот и явление хороше поставить окно к Нам тоже пришло "оттуда". А "Оттуда " хорошее к нам могло придти не раньше, чем в 90-е годы. А Вашему окну 20 лет.Что Вы хотите?...
А Вот то , что Вам запенили окно и У Вас стало лучше-это хорошо.
Но то, что установили хорошее окно не по ГОСТ- это плохо. Почему?
Потому, что пена гигроскопична, т.е хороше впитывае влагу. 5% влаги ухудшают теплотехзнические характеристики пены на 50%.А еще- ультрофиалет ее разрушает, она превращается в труху. 6 месяцев-3 года, произойдет полное разрушение пены.О каких 10 годах Вы ведете речь. Сегодня можно вести речь только о выброшенных по напрасну денежных средствах.Если Вы купили окно для эстетики, то все ОК, а если Вы ждете тепла, то его не будет...
Не хотел огорчать.
Спасибо.
quote:
Originally posted by vitamin:
Все поняли ? Гоу в ООО "ЦСТ".Остальные лохи !
Нет, Вы ,сэрр, все искаверкали !
Я не призываю всех идти в ООО "ЦСТ". Я просто указываю на то, что изучил опыт установки окон по ГОСТ на территории УР и ЗНАЮ, что наиболее близки к правильной установке-ОНИ. Единственный минус в ООО "ЦСТ"- они, как и все не доводят ширину деформационного шва до ГОСТовской, а работают с тем швом, который им предоставлен в работу.(т.е в кирпичных зданиях ширина оконного проема несоизмеримо большая-конечно-же это ошибка строителей), так Вот ООО "ЦСТ" не желает "закладывать" (уменьшать) проем, мотивируя это тем, что большое бремя финансовых затрат ложиться на Заказчика, да и работы сильно удлиняются по времени, еще такие работы не возможно провести в один день, а выполнить их можно только летом. Хотя ширина проема не влияет на качество шва, только увеличивается расход герметизирующих материалови утеплителей.
И еще знаю, что материалы они используют не "паленые".
А остальные совсем не лохи, им просто нужно подтянутсья , догнать и обогнать ООО "ЦСТ".
Да к стати у меня есть фильм по поэтапной установке окон по ГОСТ.
quote:
Originally posted by Dealan:
А Вот то , что Вам запенили окно и У Вас стало лучше-это хорошо.
Но то, что установили хорошее окно не по ГОСТ- это плохо. Почему?
Потому, что пена гигроскопична, т.е хороше впитывае влагу. 5% влаги ухудшают теплотехзнические характеристики пены на 50%.А еще- ультрофиалет ее разрушает, она превращается в труху. 6 месяцев-3 года, произойдет полное разрушение пены.О каких 10 годах Вы ведете речь. Сегодня можно вести речь только о выброшенных по напрасну денежных средствах.Если Вы купили окно для эстетики, то все ОК, а если Вы ждете тепла, то его не будет...Не хотел огорчать.
Спасибо.
Итак.
Шов выполнен следующим образом:
1) Снаружи шов закрыт штукатуркой и закрашен, т.е. пена нигде не торчит, щелей для проникновения влаги, воздуха и т.п. заметных глазу нет.
2) Потом идет слой пены, хотя в ГОСТе вроде бы крайним должен быть пароизоляционный слой.
3) Потом идет пароизоляционная лента (не ПСУЛ, а другая с серебристым покрытием) приклееная одной стороной к профилю, а другой к проему в стенной панели (дом - панельная пятиэтажка). Причем блестящей стороной наружу.
4) Идет еще слой пены.
5) После этого внутренние откосы закрыты сэндвич-панелями т.е. еще раз идет пропенивание стыка панель-шов и пропенивание стыка панель-стена.
6) Потом пластиковые уголки на жидкие гвозди. Причем состав нанесен по всей длине уголка, а не местами.
Это по профилю.
Теперь про подоконник:
Внизу все запенено, изнутри заштукатурено. На подоконник можно вставать ногами даже человеку 70-80 кг.
+ все стыки профиля с подоконником, пластиковым уголком залиты герматиком.
Пена использовалась "Макрофлекс Про" - для работы до -10 градусов по Цельсию. На улице было около -5.
quote:
Originally posted by Dealan:
Ни о каком ТУ не может быть и речи, при введении в действие ГОСТ. Но если Вы согласились в договоре на ТУ, то однозначно Вы согласны на простое запенивание окна.Смотрите, что подписываете...
Правильно !!!
Просто я попросил чтобы было с лентой - и ее поставили - будет ли от нее прок в таком применении как уменя - незнаю....
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Правильно !!!
Просто я попросил чтобы было с лентой - и ее поставили - будет ли от нее прок в таком применении как уменя - незнаю....
Я понял, что Вам сделали !
От такого монтажа толку мало. Да некоторое время у Вас пена поработает, Но Вам установили только внутренний гидроизоляционный слой и то не понятно какие ленты они применили. На сколько их хватит?Толку от него совсем никакого нет.Можно было и не тратить на такой шов деньги.Что толку от того, что они Вам сделали внутреннюю гидроизоляцию, если боковой и наружной -НЕТ.Пена возьмет влагу со стороны стены и со стороны улицы.И на этом все. Не исключены промерзания в последующем такого шва, либо возможно образование грибка от сырости.я ведь ранее привел цифры, что 5% влаги в пене уменьшают теплотехнические характеристики на 50%.
То что они заштукатурили с улицы не играет большой роли.Это они исполнили чисто эстетический момент. Штукатурка капилярно принимает хорошо влагу и разумеется отдает ее пене.
На границе холода и тепла образуется конденсат. Для того, чтобы его отвести необходимо было использовать пароизоляционные материалы ( либо пароизоляционную ленту "Абрис" ЛТ диф 100*1,5, либо ПСУЛ). В вашем случае конденсат не будет отводиться, а будет впитываться пеной.
Сильно не расстраивайтесь. Будет холодно, просто переделаете так как должно быть.
Спасибо.
quote:
Originally posted by Dealan:
Или ГОСТы раньше были другими или что-то из двух - но то окно которое я поменял на ПВХ было поставлено около 20 лет назад и просто превратилось в труху!!! (правда оно деревянное). Все щели были за эти 20 лет чем только не уплотнены, заштукатурены, проложены пенопленом. Все равно ветер дул изо всех щелей...P.M.
Все правильно. Раньше кроме как известью потолки не красили, кроме как москвиче, жигулей и волг- машин не ездило, кроме как гвоздь -крепежа не было, кроме как окон нашего ДСК - других производителей плохих окон не было. Выбора не было. Плохое окно -плохо ставили, а зачем ставить хорошо? Все-равно, как в Вашем случае все будет плохо (будет дуть, холодно).
(вырезано)
А Вот то , что Вам запенили окно и У Вас стало лучше-это хорошо.
Но то, что установили хорошее окно не по ГОСТ- это плохо. Почему?
Потому, что пена гигроскопична, т.е хороше впитывае влагу. 5% влаги ухудшают теплотехзнические характеристики пены на 50%.А еще- ультрофиалет ее разрушает, она превращается в труху. 6 месяцев-3 года, произойдет полное разрушение пены.О каких 10 годах Вы ведете речь. Сегодня можно вести речь только о выброшенных по напрасну денежных средствах.Если Вы купили окно для эстетики, то все ОК, а если Вы ждете тепла, то его не будет...Не хотел огорчать.
Спасибо.
Любой теплоизоляционный материал гигроскопичен, для этого и существует наружный гидроизолирующий слой и внутренний пароизоляционный.
У нас ГОСТы 30971, 23166, 24699 не согласованы между собой.
quote:
Originally posted by Dealan:
Я понял, что Вам сделали !
От такого монтажа толку мало. Сильно не расстраивайтесь. Будет холодно, просто переделаете так как должно быть.
Спасибо.
Вопрос - когда будет холодно?
Второй - можно линки прямые на ГОСТы ? или мылом или в аську.
Кстати - сам читал отсюда http://www.proplex.ru/dealers/gost.html
quote:
Originally posted by Nekrasov:
+ все стыки профиля с подоконником, пластиковым уголком залиты герматиком.
Не самый, кстати, лучший вариант. Во-первых, силиконовый герметик видно на стыках, во-вторых, срок службы у него не очень большой на окнах. Лучше всего воспользоваться фирменных клеем для ПВХ-профиля, которого нет в магазинах, но который должен быть у установщиков: полное совпадение по цвету и абсолютно незаметный стык.
Ок - посмотрю когда окончательно высохнет.
Но и окно по рыночным ценам - приемлимое.
З.Ы. Кто мне назовет реальную цену трехстворчатого окна 1400х3100 с настоящей установкой по ГОСТу ?
Центральная секция глухая, ширина стекла 800мм.
Боковые одинаковые поворотно-распашные.
У меня сейчас профиль КВЕ. Стеклопакет 2-х камерный.
Некрасов, по моему ты паришься сильно....
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Ок - посмотрю когда окончательно высохнет.Но и окно по рыночным ценам - приемлимое.
З.Ы. Кто мне назовет реальную цену трехстворчатого окна 1400х3100 с настоящей установкой по ГОСТу ?Центральная секция глухая, ширина стекла 800мм.
Боковые одинаковые поворотно-распашные.
У меня сейчас профиль КВЕ. Стеклопакет 2-х камерный.
Установка по ГОСТ такого окна в районе 2000 рублей (плюс, минус копейки) (3 слоя герметизации, 5 видов герметиков, с шумоизоляционными прокладками на слив)
quote:
Originally posted by moby_k:
Любой теплоизоляционный материал гигроскопичен, для этого и существует наружный гидроизолирующий слой и внутренний пароизоляционный.
Нет все с точностью до наоборот. Наружный пароизоляционный, внутренний гидроизоляционный, но обязательна еще и боковая гидроизоляция.Выполняется герметизирующей лентой "Абрис" ЛТ 200*2, и жидкой мастикой "Абрис".
quote:
Originally posted by moby_k:
У нас ГОСТы 30971, 23166, 24699 не согласованы между собой.
Что значит не согласованы? Есть ГОСТ на изготовление окна, а есть ГОСТ на монтаж деформационного шва (установку окна). Это немного разные вещи.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Вопрос - когда будет холодно?
Второй - можно линки прямые на ГОСТы ? или мылом или в аську.
Кстати - сам читал отсюда http://www.proplex.ru/dealers/gost.html
Дай E-mail отправлю ГОСТ.
quote:
Originally posted by DeSign:
Не самый, кстати, лучший вариант. Во-первых, силиконовый герметик видно на стыках, во-вторых, срок службы у него не очень большой на окнах. Лучше всего воспользоваться фирменных клеем для ПВХ-профиля, которого нет в магазинах, но который должен быть у установщиков: полное совпадение по цвету и абсолютно незаметный стык.
Силиконовые герметики при изготовлении окон в Мире не применяют, , только в Удмуртии суют силикон во все щели.Относительное удлинение,низкий интервал температуры эксплуатации не позволяет его использовать при сборке окон и их монтаже. Ни какие клеи сюда не идут. Немцы используют только бутиловые ленты, причем содержание бутила 100%. Бутил не высыхает, срок эксплуатации 50 лет...
Столярно-мебельный завод г. Ижевск выпускал в свое время пластиковые окна. Немцы им котегорически запрещали производить замену бутила, на другие материалы...