quote:
Originally posted by KAA68:"27-10-2006 09:31 AM quote:
Нет все с точностью до наоборот. Наружный пароизоляционный, внутренний гидроизоляционный, но обязательна еще и боковая гидроизоляция.Выполняется герметизирующей лентой "Абрис" ЛТ 200*2, и жидкой мастикой "Абрис"."
Вы ошибаетесь. Наружный паропроницаемый, внутренний гидроизоляционный, но существует еще и боковой гидроизоляционный слой(к вашему сведению)и не забудьте про утепление откосов...
quote:
Originally posted by Dealan:
Информацию предоставил сайт http://www.izh-shop.ru/index.php
[/B]
Dealan: В 1998 г. было 4 фирмы занимающиеся окнами ПВХ...
quote:
В заключении этой темы скажу: Смотрите, смотрите и еще раз смотрите на фо-то. Зачем много говорить ,на фо-то видно все
На фото виден лед, и совершенно не видны "разрывы пены". Прогуляйтесь по подъездам старых домов, где встречаются щели по 1 см. вдоль рамы, но нет льда! В заключении этой темы: постарайтесь, не только СМОТРЕТЬ, а еще и ЧИТАТЬ, а самое главное, ДУМАТЬ,вдруг понравится....,хотя...., менять привычки наверное уже поздно...
Dealan:
quote:
Вы ошибаетесь. Наружный паропроницаемый, внутренний гидроизоляционный, но существует еще и боковой гидроизоляционный слой(к вашему сведению)и не забудьте про утепление откосов...
Уже даже не смешно.... http://cck.ru/files/romain_upload/tr152-05.pdf
ЧИТАЙТЕ,ИЗУЧАЙТЕ, и по-возможности, ДУМАЙТЕ...
quote:
Originally posted by Dealan:
Я не противник пены, нет мне она очень нравится.Удобный материал, но не для наших климатических условий(мое мнение). Для внутренних работ , пожалуйста(это мое мнение, там говорят ПДК по фенолу зашкаливает)...
http://www.intrade.ru/foam_cons.html
Саморасширяющаяся пена на основе полиуретана известна уже давно, однако некоторое время она использовалась в весьма ограниченных областях промышленного производства. В 70-х годах 20-го века ситуация резко изменилась - пена была помещена в аэрозольный баллон и её использование стало простым и удобным, а сфера применения многократно расширилась. В России использование монтажных пен началось в начале 90-х годов 20-го века и с тех пор стало повсеместным и обычным. Постепенно расширяется и ассортимент монтажных пен, производимых непосредственно в России.
Стандартная смесь включает четыре составляющих: две газообразные - пропан/бутановая смесь и диметиловый эфир, и две жидкости - пенополиуретановая система компонентов (компонент I: смесь полииолов (полиэфиров) с различными необходимыми добавками (вспенивающие и стабилизирующие реагенты, эмульгаторы и пр.); компонент II: полимерный дифенилметандиизоцианат). Возможно использование Хладона 22 вместо диметилового эфира и некоторые другие варианты смеси.
При выходе из баллона, предполимер расширяется и, под воздействием влажности воздуха и влаги на наносимой поверхности затвердевает (полимеризуется), образуется твёрдый пенополиуретан. Частично свойства полимера и условия работы с монтажной пеной зависят от добавок, введенных в пенополиуретановую систему компонентов, и могут варьироваться.
Входящий в состав монтажной пены дифенилметандиизоцианат, требует специальных мер предосторожности при работе, так как раздражает кожу и слизистые оболочки при попадании на них частичек пены, и органы дыхания при вдыхании большого количества паров. В затвердевшем состоянии монтажная пена нетоксична.
Dealan:
quote:
Я не противник пены, нет мне она очень нравится.Удобный материал, но не для наших климатических условий(мое мнение). Для внутренних работ , пожалуйста(это мое мнение, там говорят ПДК по фенолу зашкаливает)...
Я не стану говорить о ценности Вашего мнения, для меня, основанное на одних слухах ОБС(одна баба сказала), и безграмотных умозаключениях.
С удовольствием послушал бы, записи Ваших выступлений на конференциях
)), как альтернативу Задорнову!P.S. Обижаться? На Вас? ))
quote:
Originally posted by KAA68:
Dealan:
Вашего мнения, для меня, основанное на одних слухах ОБС(одна баба сказала),
Не нужно вдаваться в крайности, ответьте только на один вопрс, где вы взяли информацию о коэффициенте относительного удлинения пены при рпзрыве 11-17%. Это очень важно.Сделайте ссылку.
А по поводу слоев защиты монтажного шва, так они для каждой климатической зоны чуть-чуть индивидуальны (к вашему сведению).
а так, смотрите фо-то. Там есть все и плохие окна и отвратительная установка.
И в заключении товарищ,КАА.
Все-таки производство Ваше необходимо сертифицировать, чтобы не происходило вот таких казусов с качеством окон, произведенных в том числе и Вашей организацией и лицензировать нужно производство работ по установке окон и персонал нужно обучать. Может быть когда-нибудь Вы до этого дойдете, а пока...
Проблемы уплотнителей,стеклопакетов,фарнитуры,профилей,соединения профилей - это в первую очередь и Ваши проблемы Вот такая установка окон (с 1998 г)- это Ваша проюлема.
НЕ НАДО ОБМАНЫВАТЬ КЛИЕНТОВ.
Согласись?
http://strojpolimer.ru/d/15858/d/-152-05952.pdf
это насчет удлинения, интернетом тоже надо уметь пользоваться, а вообще наверное статейка очень полезная окажется
Dealan: Не согласЮсь!
quote:
где вы взяли информацию о коэффициенте относительного удлинения пены при рпзрыве 11-17%.
В интернете, не поленился и через 20 минут нашел!И не очень понятно, что можно обсуждать на конференции, без этих данных. Ищите да обрящете.
quote:
А по поводу слоев защиты монтажного шва, так они для каждой климатической зоны чуть-чуть индивидуальны (к вашему сведению).
Разумеется! И в определенной зоне их нужно выполнять с точностью до наоборот. Занимаясь проблемой с 1995 года., не знать основ. Продолжаете считать себя специалистом, приводите сссылки на документы, а не свои умозаключения.
quote:
произведенных в том числе и Вашей организацией и лицензировать нужно производство работ по установке окон и персонал нужно обучать. Может быть когда-нибудь Вы до этого дойдете, а пока...
Будет нужно,лицензируемся! Персонал обучен, и даже монтажники могут пояснить, таинственный для вас смысл изотерм. А такие "специалисты" выполняют функции, при которых, думать категорически запрещено!
А пока..., пока искренне жаль Вашего директора, который зря выкидывает деньги на участие с конференциях...
quote:
Вот такая установка окон (с 1998 г)- это Ваша проюлема.
Моя проблема, это наличие на рынке окон, таких безграмотных "специалистов", как Вы!
quote:
НЕ НАДО ОБМАНЫВАТЬ КЛИЕНТОВ
Ни в коем случае не претендую, на давно(с 1995 года)и очень прочно занятое Вами место!
Пишу я все это не для Вас. Если бы Вы только сами находились в счастливом неведении, но Вы пытаетесь нести свою безграмотность в массы!
Для думающего человека, я привел достаточно информации, что бы сделать выводы!
kamaz: Напрасная трата времени! Боюсь НИАСИЛИТ!
нашел статью максимум 5 минут
quote:
Originally posted by kamaz:
http://strojpolimer.ru/d/15858/d/-152-05952.pdf
это насчет удлинения, интернетом тоже надо уметь пользоваться, а вообще наверное статейка очень полезная окажется
Вот спасибо-то.Век живи век учись.Просвятил "старую" голову. Сколько смотрю выкладки по характеристикам фирм-производителей, не дают они такую характеристику. Спасибо.еще раз теперь можно говорить более предметно, но хотя проверить бы эти цифры понадежнее... Так вот не годится пена в монтажный (деформационный) шов,теперь об этом можно говорить основываясь на прведенные цифры... А впрочем она мне нравится ,хоть убей.
[QUOTE]Originally posted by KAA68:
[B]Dealan: Не согласЮсь!
КАА - "дуру" гониш. включи мозги. А то и обсуждают, что деформационное расширение монтажных швов 30-50%, а пены 11-17%, вот и "допетри" своим "умным" персоналом, что произойдет при максимальных расширениях. Обсуждают также и вопросы касающиеся жестких соединений и плавающих (гвоздь или анкер вот в чем вопрос , пока ответ один-подвес.) Вот почему я говорю,что на фото не промерзание откоса, а разрушение(порыв в области откоса), но я не настаиваю на этом, предлагаю дать разные мнения.Мнение КАА, я уже знаю, а что думают остальные...
Зазоры монтажного шва 2-4 см. Температура впомещении +14 градусов.На улице -20 град. Я наблюдаю его входную дверь. Там есть маленькие шели, так вот промерзание через щели носит визуально аналогичный характер.
Почитал тут про панацею... 10-15 лет бардака и так хочется хоть какого-то порядка. И тут это фундаментально-ностальгическое слово ГОСТ.
Dealan, ГОСТ - это всего лишь один из способов установки, не более того.
Промерзать могут окна установленные как по ГОСТУ, так и без оного.
Горбатый запор тоже по ГОСТАМ делали. Сомневаетесь?
А вот Китайскую стену строили без ГОСТА. До сих пор стоит.
как-то тоже фразу вычитал: ноев ковчег строил любитель, а титаник - профессионалы
Dealan: Постараюсь, как всегда, ответить по пунктам!
Во-первых: Мы уже выяснили, что на брудершафт не пили!
Во-вторых:
quote:
Просвятил "старую" голову
Не стоит трясти "старческой", седовласо-песчаной смесью, лучше тряхнуть мудростью! Которая, как известно, приходит с возрастом, но... есть подозрение, что часто возраст приходит один!
В-третьих:
quote:
КАА - "дуру" гониш. включи мозги
Чего искренне и Вам советую!Ибо...
В-четвертых: ответьте на вопросы:
quote:
деформационное расширение монтажных швов 30-50%,
-предоставьте ссылки на документы, требующие таких значений при монтаже окон ПВХ!
Т.е. при ширине монтажного шва 20-40 мм., расширение должно составить 10-20 мм.,предоставьте ширину изделий + ссылку расчета температурных изменений размеров изделий, для данных температурных условий!
quote:
Температура впомещении +14 градусов.На улице -20 град
Осталось добавить: влажность в помещении, замеры температуры откосов с градацией(от окна до внутреннего края стены).
quote:
Вот почему я говорю,что на фото не промерзание откоса, а разрушение(порыв в области откоса), но я не настаиваю на этом, предлагаю дать разные мнения.Мнение КАА, я уже знаю, а что думают остальные...
Гадание на кофейной гуще, можно прекратить, после ответов на выще обозначенные вопросы!
quote:
Я наблюдаю его входную дверь.
Осталось добавить-ЖЕЛЕЗНУЮ!
quote:
Там есть маленькие шели, так вот промерзание через щели носит визуально аналогичный характер.
На визуальную оценку влияют много факторов:уровень знаний оценивающего, степень его желания увидеть, желаемый им результат, и состояние здоровья (зрение, и психическое состояние)!
Отсюда вывод-фотографии в студию(или справки)!
Только после заполнения всех недостающих данных можно приступить к обсуждению этой фото-проблемы!
P.S. Если цель поднятия темы просто ППР ( посидели, по....дели, разошлись), то она давно достигнута, если продвижение УУП, то более корректно начинать с приемущества нового, чем с безграмотного обгаживания всего существующего, если самоутверждение как специалиста, то .... результат пока неутешительный... .
P.S.P.S. Помогу ссылкой... )) http://www.know-house.ru/avtor/shvy.html
Все изотермы "разжеваны", осталось только "проглотить",(для лучшей усвояемости, маленькими кусочками!)
quote:
Originally posted by Dealan:
Наступила зима. Температурный (оконый) шов сыграл. Пена не имеет относительного удлинения 30-50%, как это положено для материалов используемых в деформационных швах.Пену начало рвать.Где она порвалась ? в слабом месте, в месте с наихудшей адгезией.
так, посчитаем, окно, ну пусть полтора метра шириной, и "деформационные швы" по 20 мм.
ты, дилан утверждаешь, что этот "деформационный шов" должен обладать стойкостью к удлинению 30-50%. то есть минимум, швы будут увеличиваться на 20*2=40 мм*0,3=12 мм. то есть ты утверждаешь, что окно размерами пусть 1,5*1,5 уменьшится почти на 10%? я понимаю, что пластик может такое вытворить, но стеклопакет...
не гони, а? что бы пена оторвалась так, как ты обьясняешь, нужно даже большее уменьшение размеров окна, продемонстрируй мне такое окно (размеры по чертежу и я сам зимой рулеткой промеряю ) и я в бога уверую
quote:
Originally posted by занятой:
ты, дилан утверждаешь, что этот "деформационный шов" должен обладать стойкостью к удлинению 30-50%.
Это утверждаю не я. Весь цивилизованный строительный мир знает это, я только ссылаюсь...Да деформационный шов играет 30-50%. Почитай, интернет большой, там есть все.
quote:
Originally posted by KAA68:
Dealan: Постараюсь, как всегда, ответить по пунктам!
Во-первых:
КАА, с тобой все уже давно понятно, ты снова читаешь по слогам.
Ни одного уразумительного ответа ты не смог дать на приведенные фо-то. И мозгами пошевелить видно слабо, либо с бодуна,либо не хочешь. Не циклись на ГОСТ,ТУ,Регламенты. Посмотри на проблему и методом "Научного шквала" ляпни чо-нибудь, а вось в десятку угодишь, всякое может быть.
Я В СОТЫЙ РАЗ ГОВОРЮ: ПОСМОТРИТЕ НА ДЕРЬМО,КОТОРОЕ ДЕЛАЮТ. В ЧЕМ ПРИЧИНЫ (понятно не в ГОСТ)? ПОЧЕМУ БОИТЕСЬ БЫТЬ САМОКРИТИЧНЫМИ? КАКИЕ НИБУДЬ МЫСЛИ ПО ЭТОЙ ПРОБЛЕМЕ ЕСТЬ? ТОЛЬКО СВЕЖИЕ, ПОЖАЛУЙСТА...
И ПОЙМИТЕ, Я НЕ СТОРОННИК ГОСТ. МНЕ ВСЕ-РАВНО КАК ВЫ СТАВИТЕ,ДЕЛАЙТЕ НА ДОЛГО (5,10,15 ЛЕТ), А НЕ НА 2 МЕСЯЦА.
ЭТУ ПРОБЛЕМУ Я НАБЛЮДАЮ НЕ ВПЕРВЫЙ РАЗ ОНА У ВАС В СИСТЕМЕ,С 1995 Г.
quote:
Originally posted by bullet:
Dealan, ГОСТ - это всего лишь один из способов установки, не более того.
Я не про ГОСТ, я про фо-то, я про качество,хоть какое-то.Посмотри и сам все поймешь. Просто в Ижевске 90% организаций ставят так, вообще не имея лицензии.Я показываю к чему это приводит. Проблема на фото происходит в 100% случаях, только под откосами. Вот и прошу посмотреть , может стыдно станет таким как КАА. Окна гонят в полном подполье и не стесняясь заявляют об этом на форуме, видно совсем мозгов нет. Нас (в наши времена) читают интересные люди...Записывают , прослушивают, говорите больше.
quote:
Originally posted by Dealan:
Я не про ГОСТ, я про фо-то, я про качество,хоть какое-то.Посмотри и сам все поймешь. Просто в Ижевске 90% организаций ставят так, вообще не имея лицензии.Я показываю к чему это приводит. Проблема на фото происходит в 100% случаях, только под откосами. Вот и прошу посмотреть , может стыдно станет таким как КАА. Окна гонят в полном подполье и не стесняясь заявляют об этом на форуме, видно совсем мозгов нет. Нас (в наши времена) читают интересные люди...Записывают , прослушивают, говорите больше.
А влияет ли наличие лицензии на качество установки?
И отчего зависит качество?
ЗЫ: Вы по фотам без колебаний определили, что устанавливала фирма без лицензии?
Лицензированое предприятие имеет возможность ставить официально, по договору. И вот так поставить просто испугается, потому,что с нее истребуют в судебном порядке все и слихвой.
Явно эта работа была сделана по дешевке, с обоюдного согласия, а вот теперь и предъявить некому.Просто выбросили деньги на ветер. Вот так и надо учить мудаков .
quote:
Originally posted by Dealan:
Лицензированое предприятие имеет возможность ставить официально, по договору. И вот так поставить просто испугается, потому,что с нее истребуют в судебном порядке все и слихвой.
Значит 90% ставят без договора? И никто с них и стребовать в случае чего не сможет?
Насчёт того кем сделана работа. Видели ли вы окна в некоторых домах годов посторойки 50-60х. Там, например, под подоконником вместо кладки кирпича телогрейками утыкано. Бывает.
Думаете ставила какая-то фирма без лицензии? 
bullet:Послушайте профессионалов,а не отсебячину...
http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=7535
quote:
Originally posted by KAA68:
bullet:Послушайте профессионалов,а не отсебячину...
http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=7535
о чём вы? всмысле про отсебячину
bullet: Отсебячина, это очень вольная интерпритация существующих норм и правил, некоторыми участниками "диалога"! Мнение которых в процессе диалога, координально меняется...
Dealan:
quote:
снова читаешь по слогам
Давно бы так! Сказали бы, что это очень быстро..., могу и п-о б-у-к-в-а-м!
Прошу простить! Отвечу завтра! Гости, однако...., не расслабляйтесь..., постарайтесь перечитать весь диалог..., медленно!
quote:
Originally posted by Dealan:
Лицензированое предприятие имеет возможность ставить официально, по договору. И вот так поставить просто испугается, потому,что с нее истребуют в судебном порядке все и слихвой.
Явно эта работа была сделана по дешевке, с обоюдного согласия, а вот теперь и предъявить некому.Просто выбросили деньги на ветер. Вот так и надо учить мудаков .
Пример, жилой новый дом на союзной, деревянные окна на распорках , тоже деревянных, и запенено ни о какой либо паро и гидроизоляции речи вообще нет, и это делала фирма с лицензией, так что не надо насчет пужливости
Dealan: На фотографиях ниже, окна вставленные 4 года назад, нет ни влажности и плесени вокруг,тем более отслоений пены.
1. Боковой откос: температура на улице -18 гр., температура в квартире +21,4 гр., относительная влажность 41,4%, температура откоса около окна +15 гр.
2.Примыкание окна к верхней бетонной перемычке:температура на улице
-18 гр., температура в квартире +21,4 гр., относительная влажность 41,4%, температура перемычки, около окна +10,9 гр.
Точка росы, при температуре 21,4 гр., и влажности 41,4% : 7,2 гр., и выпадение конденсата,при понижении температуры, вполне возможно, только на бетонной перемычке, которое можно предотвратить, утеплив окосы. Т.к. температура откоса, около окна достаточно высокая, ограничился одним замером .
Такие же подробности, ожидал увидеть и под Вашими фото, только замеров температуры откосов, штук 10 по мере удаления от окна!
И начинать нужно именно с этих замеров, + срез пены в нескольких местах, и наглядная макрофотография примыкания пены к кирпичу.
Dealan:После получения всех данных можно приступать к "шевелению мозгами", но Вы выбрали другой путь, пустого "шевеления языком",истерических ответов с "ЗАЛИПАНИЕМ кнопки", и устраивания гадания на "кофейной гуще".
И если бы тон первого поста:
quote:
Originally posted by Dealan:
ВЫБИРАЙТЕ. по ГОСТ или не по ГОСТ. И еще. по ГОСТ в Ижевске ставит только ЦСТ. больше нет организаций. Все остальное полумеры.Экономят на боковой гидроизоляции, наружном и внутреннем слоях. При малейшем отступлении от ГОСТ происходит вот такая картина.Да что там говорить , смотрите ....
содержал в себе вопрос, и желание разобраться в проблеме,а не голословную "истину в последней инстанции",с интонацией, "один ЦСТ (Я), Д'Артаньян, а ВСЕ остальные .....", то и тон беседы был другой, и не пришлось бы изворачиваться, "как ужу на сковородке", постоянно меняя взгляды!
quote:
И ПОЙМИТЕ, Я НЕ СТОРОННИК ГОСТ
Dealan:
quote:
Просто в Ижевске 90% организаций ставят так, вообще не имея лицензии.Я показываю к чему это приводит. Проблема на фото происходит в 100% случаях, только под откосами. Вот и прошу посмотреть , может стыдно станет таким как КАА
Перечитайте мой первый ответ под фото, там написано промерзании достаточно, и защитит на 100% от промерзания.
Вы правы, мне уже давно стало за Вас стыдно,т.к. с такими знаниями, Вы обесцениваете смысл лицензирования.
Очень странно. Почему не хотим признать, что проблемы с изготовлением окон и их установкой Мы с Вами имеем, причем большие проблемы.Пока Мы их не признаем,мы их не решим.
Я не кручусь как уж. Я достаточно последователен в свих изложениях.
Посмотрите на фото КАА . Вчера выезжал на объект.Наледь ушла,это и понятно. Но вот что интересно.Действительно образовались зазры между пеной и откосом.Это то о чем я предполагал и писал ранее.Их видно даже не просвет.
Вот видите я прав.
С Уважением.
Всех с наступающим Новым 2008 Годом !
Тему заканчиваю.
Dealan: Ничего странного! Проблемы есть, и на 80% связанные с "человеческим фактором"!
quote:
Я не кручусь как уж. Я достаточно последователен в свих изложениях.
Чуть выше я приводил пример "последовательности", на примере отношения к ГОСТу, и вольной трактовки нахождения гидро и пароизоляции....
quote:
Вот видите я прав.
Не вижу!Т.к. опять сплошные "неувязочки"!
quote:
Действительно образовались зазры между пеной и откосом.Это то о чем я предполагал и писал ранее.Их видно даже не просвет.
Т.е. причина образования льда осталась, щели есть( но нет фотографий)!
И соответственно лед должен быть на месте! НО...
quote:
Наледь ушла,это и понятно.
Непонятненько!Она просто обязана быть на месте!
Интересная у Вас получается "последовательность"...
Диалог на оконном форуме... http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=9035&st=0
В чем вы действительно правы-тему пора сворачивать!
Всех с Новым Годом! И всего самого наилучшего в 2008 году!
P.S. Научитесь признавать свои ошибки..., это неотъемлимая часть тех самых "больших проблем"!
[QUOTE]Originally posted by KAA68:
С Новым годом, КАА!
Будь в новом :более самокритичным,будь в поиске, и не обрастай мхом,если не прав, не вздумай никогда оправдываться. Вообще,конечно , нужно вести разговоры на проф. темы в закрытых кругах и более продуктивно, может быть и жестко.Открытых проблем по окнам и установке много. Нет сегодня технологии и материалов. Там все неправильно.Готов спорить на эти темы где угодно и доказывать.
Самое главное ,чтоб в спорах рождалась истина, а не враги...
Забудь про эту переписку.
С новым годом! С Новым счастьем! Улыбнитесь...
С Уважением
Александр Анатольевич.
Dealan6:
quote:
Вообще,конечно , нужно вести разговоры на проф. темы в закрытых кругах и более продуктивно, может быть и жестко
В кругу профессионалов, беседа не удалась http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=9035&pid=74578&st=60&#entry74578 , видимо нужно выбрать узкий круг дилетантов
quote:
Готов спорить на эти темы где угодно и доказывать.
Спорить можно, а вот доказать ...., на одних эмоциях,невозможно!
quote:
Забудь про эту переписку.
Вспоминать, к сожалениию, не о чем...
quote:
Улыбнитесь...
За время переписки лицевые мышцы чуть не порвало от улыбок!
quote:
С новым годом! С Новым счастьем!
И ВАС с Новым годом, и всех кто заглянул! С Новыми надеждами, успехами, ....и окнами!
ГОД 2008 .
Какой Ты ,КАА, упрямый!
Никого не надо убеждать, что пена рушиться от УФ. Просто превращается в пыль. Это происходит через 1, в лучшем случае 3 года.Мы с Вами об этом знаем. Если не знаете Вы, то обратитесь к заказчикам, они это видят и знают.
Никого не надо убеждать, что пена гигроскопична, а если ее срезали, то она впитывает влагу еще сильнее.
Никого не надо убеждать, в том,что впитав влагу, пена сильно теряет в своих теплотехнических характреристиках.
ОТСЮДА СЛЕДУЕТ, ЧТО ПЕНУ НУЖНО ЗАЩИЩАТЬ.
Никого не надо убеждать, что оконный шов-это шов относящийся к категории деформационных швов, только вот с расширением этого деформационного шва 30-50% я тоже не согласен. Я считаю, что расширение находится в пределах 17-26 %.(это мое мнение), если надо могу обосновать. Но бесспорно- это деформационный шов.
ОТСЮДА СЛЕДУЕТ,ЧТО МАТЕРИАЛЫ,ПРИМЕНЯЕМЫЕ В ШВЕ ДОЛЖНЫ СООТВЕТСТВОВАТЬ ЕГО МЕСТУ ПРИМЕНЕНИЯ (относительное удлинение материалов при разрыве хотя бы в пределах (17,5-27 %) . ПЕНА НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ЭТИМ ПАРАМЕТРАМ). ЭТО ФАКТ !!!
Коли шов деформационный, нужно применять и соединения с возможностью "удлинения" на вышеприведенные проценты. Раньше это был просто гвоздь(плавающее соединение) шов играл, гвоздь "скользил", сейчас это анкер, либо пластина(подвес рамный). Что происходит при применении таких крепежей? Они жесткие. Не играют по длине. При удинении шва- они жестко уходят с ним. Вся нагрузка идет на профиль. Профиль прогибает, образуется зазор между пакетом и профилем, вот вам еще одно место промерзания.
Беда в том, что это проблема не Ижевска, а Страны. В России очень мало специалистов в области герметизации. Наши ВУЗы их не готовят.Нет подготовленного преподавательского состава. Вот откуда и рождаются все эти проблемы, от нашего незнания, нехватки кадров . Кто сегодня сидит в проектных институтах, да те же специалисты, которым не дали знаний в области герметизации. Лепят узлы, "только шуба заворачивается".
Вот я и призываю ВАс обсудить эту тему,взглянув на нее по новому.Вы установщики окон. Вы видите проблемы установки. Или Вас все устраивает. Так поймите, что все скоро изменится, и если Вы сегодня не измените свое отношение к изготовлению,установке окон, завтра Вас сметут. Хотя установка- это не плохой заработок.Но знаю,уверен в одном, так как ставят- ставить нельзя!!!
Если есть на форуме установщики способные мыслить, то дайте о себе знать.
Давайте пойдем от того, что нет никиких разработок в области установки окна. Как бы его установили ВЫ? Пусть это будет бред, но это интересно. Дайте старые дедушкины рецепты.Это интересно, Дайте буржуйские рецепты, и это интересно. Не забывайте, что Россия велика.4 климатических зоны.
Таких как КАА, прошу не беспокоить, хотя без таких скучно...,
Нет пусть КАА будет.
Вам по видимому делать нечего конкретно.
Или это походит на психоз на слово "герметизация".
Какието высосанные из пальца гвозди, которые играют.
Батенька, вам нужно на месяц- два на чистую сделку по монтажу окон.
Все ваши вопросы и неудовлетворенность рассеются как мираж - уж поверьте, лишним мыслям в голове места не останется.
Кстати а у вас есть опыт самостоятельного монтажа окон?
Если есть желание, могу подогнать объект окон так на 20 - развернитесь, можете потом фотографии своих работ выложить - но только ваши предложения - за ваш счет. от меня только пена
Dealan: Слова..., слова..., слова..., вода!
Сил смеяться уже не осталось!
Хватит дуть в уши! У любого нормального человека, который умеет считать и думать, подобная лапша, не прилипнет к ушам! Научитесь читать ссылки , которые Вам, по доброте душевной предоставлены, и вопросы с использованием "жестких" крепежей, просто отпадут! Есть темп. коэф. расш. ПВХ, который значительно меньше 30-50%.Научитесь считать, и угомонитесь. Если есть желание продвинуть свой УУП=ПУУК ( прокладку универсальную уплотнительно-компенсационную) начинайте с достоинств оной, а не с обделывания всего что существует!
quote:
Хотя установка- это не плохой заработок
Опять насмешили! Установка происходит практически по себестоимости, а при привлечении монтажников со стороны, даже "в минус"!
Не позорьтесь, угомонитесь! Вы не смогли произнести ни одного довода, а тем более ФАКТА, как на этом, так и на серьезном Российском форуме, о чем Вам неоднократно было сказано на обоих форумах!
P.S. Для тех кто не в курсе, Dealan= DAA
http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=9035&st=60
quote:
Originally posted by 1volt:
Если есть желание, могу подогнать объект окон так на 20 - развернитесь, можете потом фотографии своих работ выложить - но только ваши предложения - за ваш счет. от меня только пена
Прекрасное предложение. Готов. Будет о чем поговорить после монтажа.
Жду.
ГОД 2008 .
Какой Ты ,КАА, упрямый!
Никого не надо убеждать, что пена рушиться от УФ. Просто превращается в пыль. Это происходит через 1, в лучшем случае 3 года.Мы с Вами об этом знаем. Если не знаете Вы, то обратитесь к заказчикам, они это видят и знают.
Никого не надо убеждать, что пена гигроскопична, а если ее срезали, то она впитывает влагу еще сильнее.
Никого не надо убеждать, в том,что впитав влагу, пена сильно теряет в своих теплотехнических характреристиках.
ОТСЮДА СЛЕДУЕТ, ЧТО ПЕНУ НУЖНО ЗАЩИЩАТЬ.
Никого не надо убеждать, что оконный шов-это шов относящийся к категории деформационных швов, только вот с расширением этого деформационного шва 30-50% я тоже не согласен. Я считаю, что расширение находится в пределах 17-26 %.(это мое мнение), если надо могу обосновать. Но бесспорно- это деформационный шов.
ОТСЮДА СЛЕДУЕТ,ЧТО МАТЕРИАЛЫ,ПРИМЕНЯЕМЫЕ В ШВЕ ДОЛЖНЫ СООТВЕТСТВОВАТЬ ЕГО МЕСТУ ПРИМЕНЕНИЯ (относительное удлинение материалов при разрыве хотя бы в пределах (17,5-27 %) . ПЕНА НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ЭТИМ ПАРАМЕТРАМ). ЭТО ФАКТ !!!
Коли шов деформационный, нужно применять и соединения с возможностью "удлинения" на вышеприведенные проценты. Раньше это был просто гвоздь(плавающее соединение) шов играл, гвоздь "скользил", сейчас это анкер, либо пластина(подвес рамный). Что происходит при применении таких крепежей? Они жесткие. Не играют по длине. При удинении шва- они жестко уходят с ним. Вся нагрузка идет на профиль. Профиль прогибает, образуется зазор между пакетом и профилем, вот вам еще одно место промерзания.
Беда в том, что это проблема не Ижевска, а Страны. В России очень мало специалистов в области герметизации. Наши ВУЗы их не готовят.Нет подготовленного преподавательского состава. Вот откуда и рождаются все эти проблемы, от нашего незнания, нехватки кадров . Кто сегодня сидит в проектных институтах, да те же специалисты, которым не дали знаний в области герметизации. Лепят узлы, "только шуба заворачивается".
Вот я и призываю ВАс обсудить эту тему,взглянув на нее по новому.Вы установщики окон. Вы видите проблемы установки. Или Вас все устраивает. Так поймите, что все скоро изменится, и если Вы сегодня не измените свое отношение к изготовлению,установке окон, завтра Вас сметут. Хотя установка- это не плохой заработок.Но знаю,уверен в одном, так как ставят- ставить нельзя!!!
Если есть на форуме установщики способные мыслить, то дайте о себе знать.
Давайте пойдем от того, что нет никиких разработок в области установки окна. Как бы его установили ВЫ? Пусть это будет бред, но это интересно. Дайте старые дедушкины рецепты.Это интересно, Дайте буржуйские рецепты, и это интересно. Не забывайте, что Россия велика.4 климатических зоны.
Таких как КАА, прошу не беспокоить, хотя без таких скучно...,
Нет пусть КАА будет.
Только не ссылайся больше на форум "профессиональных оконщиков". Тебе там четко указали на то, что в подвалах много не наработаешь и только признают замену окон перепланировкой, так это будет означать конец ВАШЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Глупый. А тему поднятую мной назвали высоконаучной. Так что хватит тарахтеть.Включи мозги. И думай,думай иначе завтра будет поздно.
У меня есть примеры установки окон просто на клинья деревянные,есть умельцы, которые ставят окна только на пену,даже анкера не используют.Что интересно, так окна стоят уже 5 лет. И ничего им не делается. Никакие ураганы их не снесли. Окна не выпали. А может вообще крепить окно ,так как это делаем мы, не нужно. А?
А почему пену в качестве утеплителя? Скажу Вам, дерьмовый материал. Ограничения работы при отрицательных температурах,дорого,непредсказуемый материал, вредный для здоровья.И все это за счет ЗАКАЗЧИКА. В ГОСТ сказано четко, шов - утеплить, но ведь не сказано , что (запенить)пеной. А это значит, что берите паклю,УРСу,Базальтовое волокно, и т.д и утепляйте. Между прочим будет только лучше, во всех отношениях, только защитите от влаги и все.ВСЕ. дешево, практично,технологично. Ну это так к слову сказано было, а может у кого изх профи есть еще какие мысли, высказывайтесь. НУ!
quote:
Originally posted by Dealan:
На проф. форуме оконщиков одна дама(специалист типа КАА) при ответе на вопрос о снятии размеров окон заявила, что при снятии размеров, чуть ли необходимо присутствие геодезиста,который теодолитами и невилирами даст ... ,
-даже не знаю что и даст...
А затем она предлагает сделать 3D проект. Ну Вы только посмотрите, какие изощрения. 3D проект и ни буквой меньше. Вот хочу в 3D и сразноцветными прокладками УУП , ей хочется так...
Вы только посмотрите каким невыгодным бизнесом занимаются КАА и его прихвостни. Даже , как пишет КАА работают себе в убыток. Давайте пожалеем их. И заплати им за их 3D проекты,вместе с теодолитами и невилирами.Не дадим погибнуть с голоду вымирающему классу "Профессионалные оконщики" на пене.
Dealan: О! Понаписали! Жалко что как всегда бессвязно и не по теме, и с каждым разом, монологи все больше походят на бред!
quote:
Вообще,конечно , нужно вести разговоры на проф. темы в закрытых кругах и более продуктивно
Совершенно с Вами согласен, разумеется в "узком кругу", в отдельной палате, и под наблюдением врачей!
Оставляю Вас одного..., один на один, со своим бредом!
Вот Вам и профессионалы.Недавно один профессионал по установке окон жаловался мне, что какой-то врач знает больше про установку окон, чем Мы "профессионалы".
Да НАРОД, к счастью знает больше, чем Вы, профессионалы.
За все время переклички с КАА, МЫ не прочитали ни одно толковое изречение. Одни слова преследуют "профессионала" (Бред,Вода,Сплетни...) Все , а на проф. тему говорить не способны.Показал он как ставит окна(там , выше по тексту).Так Вот так ставить окна нельзя !!!
ОБРАЩАЮСЬ ко всем кто хочет поставить окна у себя дома.
Заставьте этих "знатаков" :
1.Обязательно в договоре сделать ссылку на ГОСТ, или Тех регламент и т.д
2.Они обязаны Вам выдать паспорт на монтажный шов.
3.Они обязаны Вам дать гарантию, и в случае промерзаний-переустановить за свой счет.
4.Следите за тем , чтобы пену защитили, т.к она боится влаги и УФ
5.Лучше вообще пену заменить на другие утеплители
и т.д
Пишите на e-mail , с удовольствием отвечу на вопросы по окнам.
Поймите одно, только Наши с ВАми знания заставят правильно ставить окна "проф.оконщиков" и они наконец-то начнуть повышать свои знания и уровень квалификации.
Dealan: Роль "спасителя" не дает Вам спокойно спать! Главное проблему, получше выдумать, а потом предложить Всем чудесное "избавление".
quote:
МЫ не прочитали ни одно толковое изречение
Говорите только за себя!
quote:
Одни слова преследуют "профессионала" (Бред, Вода, Сплетни...) Все , а на проф. тему говорить не способны
Поскольку, говорить "языком цифр", Вы отказались, законы физики, тоже не очень интересуют, свое отношение, к изначальной проблеме, было изменено не раз, возникает логичное предположение, о бреде, с которым, как Вы паравильно подметили, Всех преследуете!
quote:
ОБРАЩАЮСЬ ко всем кто хочет поставить окна у себя дома.
Должен присутствовать пункт 6) телефон "бабки", которая Вас так успешно консультирует, при возникновении проблем с окнами.
Полнейший тупизм. КАА, ты хотел помолчать. Лучше помолчи, так тебе больше идет.
Хорошо, в физике ты слаб, неубедителен.
Давай про экономику.
Ответь ,почему твое окно стоит дороже, чем ЦВЕТНОЙ ТЕЛЕВИЗОР?
Как такое может быть в принципе? Делаешь ты окно в подвале, налоги не платишь и что самое смешное ты еще в каком-то "прогаре"? Поясни народу.
Я этого в корне не понимаю.
Проблему никто не выдумывает ВОТ ОНА:
Dealan: Можно было начать по человечески, сразу сказать: помогите разобраться в проблеме, т.к. приборов для полноценного диагноза, нет! А на основе фотографий, можно заниматься только гаданием! И Все бы Вас поняли! И попытались совместно разобраться!
quote:
Хорошо, в физике ты слаб, неубедителен.
Предлагаю, Вам продемонстрировать свои знания физики, желательно на основе цифр! Пока склонности к расчетам не демонстрируете.
quote:
Давай про экономику.
Может быть не стоит так распыляться! Хотя с экономикой все значительно проще: рыночная понимаете-ли экономика, и конечная стоимость зависит далеко не от желания производителей. Если Вас возмущают "гигантские прибыли", то легко их сможете вычислить!
quote:
каком-то "прогаре"? Поясни народу.
И мне непонятно о каком "прогаре речь", перечитайте повнимательней!
Или можно посчитать, зная стоимость окон, зная закладываемую стоимость монтажа 10%, и расценки монтажников в сезон!
quote:
А затем она предлагает сделать 3D проект. Ну Вы только посмотрите, какие изощрения. 3D проект и ни буквой меньше. Вот хочу в 3D и сразноцветными прокладками УУП , ей хочется так...
Вам не стоит пока забивать себе голову, конструкциями сложнее окна, и соответственно способами их замеров!
Интересная привычка все перевирать, или действительно бредите! http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=9082&st=0
quote:
Я считаю, что расширение находится в пределах 17-26 %.(это мое мнение), если надо могу обосновать
Может стоит собраться, выпить валерьяночки, и попытаться хоть раз написать без лишних эмоций, и желательно по существу, и с обоснованиями?
P.S. Стиль изложения, и обращения людям, больше напоминает участника споров в дешевой рюмочной..., чем участника конференций!
Не состыковочка получается цитирую Вас же, КАА68 :
- "Опять насмешили! Установка происходит практически по себестоимости, а при привлечении монтажников со стороны, даже "в минус"!"
Где КАА есть КАА: Когда он говорит о сверхприбылях или о "Минусах"? по одной и той же операции.
Все-таки 10% закладываете НА УСТАНОВКУ окон и 500% "неучтенной" рентабельности на сборку окон в ПОДВАЛЕ, так чтоли?.
Вот и разобрались. Почему Ваша конструкция стоит дороже цветного телевизора. Вот теперь понятно, почему не хотите ставить правильно-это затратно для ВАС.
Так Вот, за такие бабки окна ЗАКАЗЧИКУ Вы должны поставлять с золотыми ручками, а установку производить правильно в соответствии с элементарными требованиями.
Ты сам нарвался на этот разговор. Ты понимаешь, что влип, по самое нехочу.
На этом все. Ты можешь кусаться, царапатсья, но я тебя оставляю в одного.
Дейсвительно придет время, когда установку окон признают перепланировкой и Все, либо будете делать все правильно, либо просто уйдете с рынка. Извини, но учесть примерно такова.
Всем, кто читал НАС.
До встречи!!!
Простите, если что не так...
Посмотрите еще раз на итог Их работы. Давайте просто помолчим, говорить здесь даже неуместно...
оффф, ИМХО: вызовите уже человеку скорую, видимо после попойки в нг ему совсем плохо...
)))))))оффф 2: интересно много ли таких людей так упорно отстаивающих свою точку зрения, абсолютно не воспринимающих никакие логические доводы противоречащие его мнению, где-то ещё деятель был который шпингалеты продает может они с Диаланом родственники
))Поддержу Олега - по моему состояние Дилана неизлечимо. Реагировать на его посты - быссмысленное занятие .
(Предложение на монтаж окон -аннулируется. В основном за непредсказуемое психическое состояник Дилана и соответсвенно непредсказуемое развитие событий)
да это просто бот
не надоело фотки спамить уже?????
Спасибо Всем за поддержку!
Подоплека этой невростении понятна: и она вывылезла на свет достатосно быстро, произошло событие, которое, для оконного бизнеса, по значимости "сравнимо" с полетом Гагарина в космос, - изобретение Dealan-ом ПУУКа, а все продолжают, по своей серости, монтировать на пену. От такой несправедливости, в "светлой" голове все перевернулось, "с ног на голову", и всеобщее нежелание переводить все гипотезы изобретателя в разряд Аксиом, тоже достаточно возмутительно!
На оконном форуме DAA=Dealan-у, предложили провести полноценные испытания ПУУКа, но предложение пока осталось без внимания! http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=9035&st=60
И технология может оказаться вполне жизнеспособной, и более удобной, но действительно требует более подробных исследований, чем просто словесное описание свойств.
А вот неспособность прочитать и понять смысл высказываний...
quote:
Не состыковочка получается цитирую Вас же, КАА68
Видимо будучи уверенным, что способен "читать между строк", плавно перешел к чтению через строку.
quote:
Вот и разобрались. Почему Ваша конструкция стоит дороже цветного телевизора
Экономика будет намного понятней, если считать, а не гадать о сотнях процентах прибыли! А окно стоит не дороже пары хороших ботинок, купленных на 1-2 сезона, или пары джинсов и т.д., о чем это может сказать нормальному человеку...., ни о чем!
quote:
Ты сам нарвался на этот разговор. Ты понимаешь, что влип, по самое нехочу.
Вот здесь Вы правы, как никогда, и многие уже предупредили, что меня угораздило "вляпаться в Dealana",и действительно обилие "словесного поноса" впечатляет!
quote:
На этом все. Ты можешь кусаться, царапатсья, но я тебя оставляю в одного.
Очень рад! Пойду помою руки, а клавиатуру придется протереть спиртом..., скучать без Вас не будем!
Ребят у меня только одно мнение сложылось когда я прочел последнюю страницу сие форума. НЕНАДОЕЛО ПИСЬКАМИ МЕРЯТЬСЯ??? позвольте заказчику самому решать где когда и как заказывать окна.
"1.Обязательно в договоре сделать ссылку на ГОСТ, или Тех регламент и т.д"
Сколько таких гостов существует??? И как обычному человеку в них разобраться. Я напишу в договоре что по госту а по факту сделаю по старому госту и никаких предъяв.
Beast_109: Для "складывания" мнения обычно читают не с конца, а с начала (стр. 10). Там говорится и о "зомбировании" заказчиков, и приведены пояснения разработчика ГОСТа, о том, что будет написано в договоре...
А так, пост больше напоминает "пускание пузырей" в воду...
quote:
Originally posted by Beast_109:
Сколько таких гостов существует??? И как обычному человеку в них разобраться. Я напишу в договоре что по госту а по факту сделаю по старому госту и никаких предъяв.
1.Гост на установку окон один- ГОСТ 30971-2002.
2.Хуже чем по ГОСТ установщик по закону установить не может.
3.Установщик обязательно должен иметь лицнзию на монтаж (установку) окон - это будет хоть какой-то первоначальной гарантией для Вас, и обязанностью для организации правильно установить Вам окна. А дальше - Если промерзают окна, то в суд, или в комитет по правам потребителей. Как то ведь надо ИХ учить.
И ПОМНИТЕ, ЕСЛИ ВАМ ПРОСТО ЗАПЕНИЛИ ОКНО И УБЕЖАЛИ, ТО НЕ ПЛАТИТЕ ДЕНЕГ ЗА ТАКУЮ УСТАНОВКУ.
В О Т И ВСЕ
ЗАКОН, в данной ситуации, НА ВАШЕЙ СТОРОНЕ ...
Вам решать.
Dealan, да хватит уже людям в уши ссать..
бред, честное слово. Как потребитель пишу.
2деалан, такого бреда я еще не видел...
Видите ли ,"господа", мне очень Вас жаль. Положение у Вас не завидное. По законам, то о чем я пишу, я совершенно прав. А вот перед колегами - не знаю, мне кажется что и здесь прав. Хотя бы ошибок меньше совершите. Может поймете об этом позже...
Если в чем-то не прав, готов публично выслушать.
Можно узнать по какому такому закону:
«2.Хуже чем по ГОСТ установщик по закону установить не может. »
Вот видишь, ты понимаешь установку так. Это твое мнение. Я его уважаю. Спасибо.
Ты видно школу окончил недавно. Все меряешь баллами. Извини, старик,
жизнь она жестока. Иногда за ошибки приходится платить "бабками".
Вот я и пытаюсь дать инфо. ,чтобы не совершили ошибок "установщики".
Dealan: Долго не мог понять причины заставляющие Вас, с неуемной энергией "изобретать",и "успешно решать", несуществующие проблемы, перевирая смысл всех требований и законов, в том числе физических..., но зашедший в гости знакомый врач, помог решить эту загадку! Постараюсь с пониманием относиться к Вашим проблемам...
"Говорить о маниакальном эпизоде позволяет стойкое патологически приподнятое настроение, сопровождающееся повышенной возбудимостью, в течение не менее 1 недели (при необходимости госпитализации длительность этого периода не имеет значения). В течение этого промежутка времени необходимо наличие не менее трёх из нижеперечисленных симптомов (при наличии только повышенной возбудимости необходимо не менее четырёх симптомов).
Переоценка своей личности или претенциозность
Снижение потребности в сне (например, больной может чувствовать себя отдохнувшим после трёхчасового ночного сна)
Чрезмерная говорливость или навязчивость в разговоре
Ускорение ассоциативной деятельности или скачка идей
Патологически повышенная отвлекаемость
Чрезмерная целеустремлённость и активность (или социальная на работе или в школе, или сексуальная) или психомоторное возбуждение
Маниакальный синдром довольно серьёзная патология и может привести к нарушению социальной и профессиональной активности больного или его взаимоотношений с окружающими. Он может потребовать госпитализации для предупреждения возможного нанесения больным ущерба себе или окружающим. В тяжёлых случаях могут наблюдаться галлюцинации и бред."
Действительно жизнь жестока!
Про ГОСТ из первоисточника, без вольной трактовки людей с больным воображением, цитата из форума от 10.06.2006 :
" На прошедшем на днях Круглом столе по проблемам и перспективам применения этого самого ГОСТа его основной соавтор Н.В.Шведов так прокомментировал ситуацию (основные моменты):
-ГОСТ - документ рекомендательный, добровольного применения.
-Обязательными являются только его требования по механической фиксации конструкции, что вполне разумно, это связано с безопасностью. Обязательны гигиенические сертификаты на применяемые монтажные материалы, что тоже естественно.
-В договоре можно не указывать, что монтаж "по ГОСТу".
-Но если уж указали, надо соблюсти все требования этого документа. От себя добавлю, что если указали какой-нибудь китайский ГОСТ, придется соблюдать его.
-Вы можете разработать свою схему монтажа, оформить в виде своего документа и ссылаться на него.
-Вы можете заплатить от 50 до 5000 долларов специалистам (лучше из числа разработчиков ГОСТа)и они выдадут документ, подтверждающий полное соответствие вашего монтажа требованиям ГОСТа. Тогда смело в договоре пишите, что монтируете по ГОСТ и монтируете, как считаете нужным.
-Если сейчас при приемке монтажных работ инспектор ИГАСН не принимает их, можете подать на него в суд, если не согласны. То же и с различными экспертами, которые вас "подводят под ГОСТ", а вы не согласны.
Нельзя делать одного - писать в договоре, что делаете по ГОСТ, а сами смонтировали на одну пену без дюбелей-анкеров, поскольку это "введение заказчика в заблуждение" и вообще как-то несолидно... "
Просьба модератору Создайте дилану отдельный посто и пусть он там флудит и расказывает о том как он хорошо и отлично разбираеться в окнах и какой он гений а все желающие будут читать и спорить с ним. Заранее спасибо :-)
Beast_109: +1 !
Спасибо всем (KAA68,Beast_109,Eyes,Kamaz,Занятой, 1volt,OlegVV). Огромное Вам спасибо за участие в этом споре. Вот посмотрите из 10406 просмотров Вашей темы , только 7 (семь) человек задело за живое. А остальным все по фигу. Спор раздут нами умышленно. За основу взят реальный факт, а все остальное просто мной нагнеталось и мы сравнивали с реакцией на проф. форуме как профи, так и просто интересующихся темой. Извиняйте за живой экмперимент.
Чего хотели добиться, того мы добились. Данные обрабатываются, кому интересно могу сообщить о них позже. В принципе задача моя выполнена.
Еще раз извините.
Что интересно, чего я не ожидал, так это KAA68. Для меня не понятно, почему он в конце темы заговорил, причем заговорил то как ?
Спасибо. Вот , вне эксперисента, искрене я стобой согласен.
И в заключении : Для Всех интересующихся этой темой.
Я прошу сильно не париться по моим высказываниям. Они были сделаны в рамках эксперимента.
Действительно, на какую установку у Вас позваляет карман, такую Вы и можете заказать.
И правовую базу купить элементарно, но это уже другая история и другая тема.
Nekrasov, извини чуть-чуть подпортил тебе тему.
С Уважением....
А про котлы тоже был эксперимент ?
))))))))))Не, котлы - это был прошлогодний приступ, он уже прошел/излечили, а сейчас, видимо, к весне опять обострение
quote:
Originally posted by Dealan:
Чего хотели добиться, того мы добились. Данные обрабатываются, кому интересно могу сообщить о них позже.
лучше бы уж про госты и лицензию продолжал...
Да кстати , а котлы все работают и работают. Без проблем. УКНП на эксперименте уже 5 лет, и все ОК! Продажи хорошие, чего и Вам желаю.
Привет всем !
В г.Ижевске начался процесс по нелегальным Изготовителям окон и установке по ГОСТ. Очень интересно. Обязательно его посетим, и если интересно Вам, то доведем и до Вас. Короче "накаркали".
2дилан а поподробнее насчет процесса
В немецких домах "организация " произвела замену 3 окон. Ранее стояли окна немецкие (родные) со стеклопакетами с заполнением инертными газами. Немцы знают, что в 2-4 климатических зонах стеклопакеты должны использоваться с заполнением. Наши "орлы" изготовили окна на "подпольном" предприятии, стеклопакеты были изготовлены также примерно (по крайней мере у меня пока такая информация) и втюхали эти окна. Окна устанавливали по ГОСТ.
Результат: пакеты "запотевают". Образовалась плесень, сгнил штапик, и т.д. Вся вода на подоконнике, с подоконника стекает на стены, коротче, был на объекте-беда полная. Рядом стоит окно со стеклопакетом "немецким", там все хорошо, ничего не запотевает. Были эксперты, лучше бы их не было, пишут бред полный. Ссылаются на вентиляцию. На монтажный шов. Шов , по нашему мнению в норме. Нет ни промерзаний, ни отсыревания. Выполнен действительно по ГОСТ. Но вентиляция в этом доме принудительная, такая, что не поверите, приставив лист бумаги его "засосало" к отверстию, Бумагу хозяин отпускает, лист висит. Я такой вентиляции в наших домах не встречал. Единственное к чему можно прикопаться по установке, так это верхний шов одного из окон отличается на 2 мм от ГОСТ. Замеры сняты не правильно. Но на запотевание это не влияет ни как. В процессе планируют принять участие как представители от ГОС. структур, так и от коммерческих. Ну по крайней мере я думаю послушать стоит. На самом деле это вопрос серьезный.
Вот тебе kamaz и 2.
Dealan: Вы правы! Скучно мы стали жить, все ищем пути полегче! Возникает проблема, приезжаем с приборами..., замеряем температуру воздуха..., температуру поверхности откосов..., стеклопакетов, влажность в помещении, смотрим не только вытяжку, но и пытаемся понять откуда он попадает в помещение, возможно через ранее установленные двухконтурные "дрова", с большой воздухопроницаемостью, и якобы "аргоновыми" стеклопакетами..., и тд. и тп. ..., т.е. не оставляем ей(проблеме), почти никаких шансов...., несправедливо
, напоминает рыбалку с динамитом !Ваш метод намного интересней и гуманней, и честнее, хотя не прост: выходите "научной группой" практически один на один с проблемой, вооруженные одними, как Вы точно выразились"экмперимент"тами, и их "анализами" ( не путать с экскрементами..., хотя в данном случае....),
усиленными больным воображением.
Первый и самый трудный для Вас этап, это выезд на объект, где приходится "надувать щеки", "морщить лоб", изображая "мозговой штурм" использовать бумажки, и главное пытаться понять, где Вы, и что там делаете, мысленно желая приступить к второму этапу, более понятному и приятному для Вас, это ворожба, гадание и шаманские танцы с бубеном, наверное, вокруг костра, процедуру, можно сократить, если выезжать на объект сразу всем составом....
Если серьезно, то процесс вижу пока только один, это дальнейшее прогрессирование недуга оппонента, и предложение Beast_109, становится все более актуально!
Для тех кому тема конденсата интересна:
Решение суда: http://www.forum-okna.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=3751
http://www.forum-okna.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=3748
http://www.forum-okna.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=3749
Я уверен на 100% что причина в нашем случае в следующем:
1. Стеклопакет использован без заполнения инертным газом. В нашей климат. зоне необходимо использовать стеклопакеты только с заполнением. Эффект конденсатообразования происходит примерно такой же схеме как и при промерзших откосах. (утеплили и проблемы нет).
В немецких домах стоят именно газозаполненные пакеты. Почему хозяин стал менять окна?
- да потому, что разбил пакет. При этом из пакета вышел газ образовался, как он говорит клуб "тумана" .
Сегодня мы имеем конденсат в его квартире на окнах (наших) и нет конденсата на окнах (немецких). Условия эксплуатации одни.
2. Нарушена технология установки стеклопакета(герметики?).
3, Само окно сделано с нарушением технологии (снег лежит между уплотнителями),а может не отрегулирован прижим, надо смотреть.
4. Возможен "краевой эффект" стеклопакета.
Суд покажет. Поживем, увидим.
quote:
Originally posted by KAA68:
Dealan: Вы правы! Скучно мы стали жить, все ищем пути полегче! Возникает проблема, приезжаем с приборами[/URL]
Эх если бы было так, то и проблем бы не возникало.
Да организация взявшая на себя ответственность по замене окон обязана сделать обследование параметров квартиры в том числе и вентиляционный режим, только не после того как, а до того как. Согласовать с жильцами замену окна (например с ДОЦ 18 треста на пластиковые). А потом полностью ответить за тот же конденсат.
А как Вы хотели? Мерять надо правильно.
И паспорта надо выдавать и сертификаты, тоже надо выдавать.
КАА - работать надо хотя-бы стараться правильно, вот тогда и проблем поменьше будет. Хотя от проблем уйти полностью все-равно не получится. Не ошибается тот кто ничего не делает.
...Клиента нужно уважать. А уж если облажались, то нужно хотя бы попытаться исправить ошибки за свой счет.
... КАА, я тебя прошу, не надо "тыкаться" в best109 и т.д Это напоминает животное из мультфильма "Маугли". Шакал, помнишь? Он тоже носился и ... "Он назвал тебя землянным червяком и зеленой лягушкой". Тема серьезная. Хочешь обсуждать , давай, а хочешь помудить, так это в соседние темы...
Dealan: Как всегда все проблемы собраны в одну кучу!
Причина возникновения конденсата бывает только одна-влажность, причина появления влажности это совершенно другая проблема, которая которая может быть вызвана комплексом причин (плохая вентиляция, промерзание стены, откосов, и т.д.) Стеклопакет обычно является "лакмусовой бумажкой", показывающей на наличие проблемы, а не самой проблемой, если он герметичен (нет конденсата внутри), и не однокамерный.
В "немецких домах" установлены окна с раздельным переплетом ( два контура, как в старых деревянных окнах, только в обоих контурах стеклопакеты), и поверхность внутреннего стекла на внутреннем стеклопакете, будет теплее, чем у обычного двухкамерного стеклопакета, т.е. конденсат будет выпадать на нем при большей влажности. Фурнитура установленная на этих окнах, не позволяет осуществить прижим створки по всему контуру, и соответственно воздухопроницаемость у этих окон выше.
Все это можно было определить прямо на объекте, не устраивая очередные гадания.
Совершенно непонятны цели Ваших визитов на объекты, т.к. самостоятельно не в состоянии определить ни правильность прижима, ни произвести необходимые замеры..., а все высказанные предположения можно сделать не вставая с дивана!
Познания в мультфильмах впечатляют больше! Но даже здесь умудрились все переврать! Что можно с Вами обсуждать?
Вы можете найти массу благодарных читателей либо на медицинском форуме,
либо не менее благодарных слушателей бабушек, на скамеечке у подъездов, где с семечками Вам удастся высказать и обсудить все наболевшие проблемы!
quote:
Originally posted by KAA68:
Совершенно непонятны цели Ваших визитов на объекты, т.к. самостоятельно не в состоянии определить ни правильность прижима, ни произвести необходимые замеры..., а все высказанные предположения можно сделать не вставая с дивана!
Видишь ли, КАА, мы как раз определили все. И твердо знаем причины произшедшего. Но есть эксперты, вот они да, не могут правильно сделать обследование. Не могут снять размеры, обследовать вентиляцию, обследовать конструкцию, и определить причину образования конденсата не на монтажном шве, а на стеклопакете. Причины возможные мы указали на предидущей странице.
Но к великому сожалению мы только слушатели этого процесса, а не участники.
ВСЕ РЕШИТ СУД.
у нас самый справедливый суд в мире!
суд решит так, как ему скажет эксперт, а эксперты у нас за слова не отвечают, можете почитать в журналах/интернете, как, хотя бы на примере нелицензионного программного обеспечения суды наши работают. у них вообще экспертами выступают люди, кровно заинтересованные в деле, а это незаконно и что? работают дальше
Dealan: Не очень сочетаются фразы:
quote:
Видишь ли, КАА, мы как раз определили все
,и
quote:
Причины возможные мы указали на предидущей странице.
Это называется не определили, а попытались угадать, и "ляпнуть" методом привычного для Вас "...шквала", язык не поворачивается назвать его "научным", и перечень далеко неполный, и знаков вопроса в "ответах многовато".
С нетерпением буду ждать продолжения рассказов о похождениях, бравого Dealan,а и всей его "лженаучной группы"!
2диалан, афтар жги есчо!
Господа, хотите еще одну загадку?
Откуда могли взяться эти влажные пятна на ГВЛ? Эти влажные пятна на ощупь холодные.
Замечено было 28 января в понедельник. По данным гисметео погода в это время порядка 3х градусов ниже ноля, сильный юго-восточный ветер (окно выходит на запад).
В квартире никто не живет, поэтому влажность там маленькая.
Eyes : Из того что Вы написали, можно однозначно сказать, что "он"..его знает. Если распишете подробнее, этажность дома, состав стены, включая наружную и внутреннюю отделку, можно попытаться решить загадку. Влажность в квартире, зависит от многих факторов, и количество проживающих, находится далеко не на первом месте. На первый взгляд, окно полумансардное, и пятна вызваны подтаиванием снега, занесенного через щели в кровле, стекающего под ГКЛ. Это только предположение, основанное не на почве больного воображения, а на реальных случаях, с которыми приходилось сталкиваться.
Вот я тоже склоняюсь к этому варианту, поэтому достаточно подробно описал погоду...
Этаж мансардный действительно (10 по счету), окно Fakro, т.к. не знаю чем отличается полумансардное от мансардного, оставлю это без ответа. Изнутри отделано не ГКЛ, а ГВЛ, хотя в принципе без разницы. Что внутри пока точно не знаю, полагаю что какая-то пленка и утеплитель, если не придумаем ничего лучше, буду в выходные разбирать...
Снаружи - черепица.
По поводу влажности, а какие еще могут быть факторы в квартире, в которой делается ремонт (без мокрых процессов, ну если не считать небольшие покрасочные работы)?
Впрочем вот фотография этого окна снаружи.
дом как давно построен?
Сдали в августе месяце. Фото снаружи сделано полтора года назад. Полагаю что само это место сделано два года назад.
Насколько я помню, в этом доме каркас мансарды делали из оцинкованных профилей. Узлы примыкания окон, и утепление одно из больных мест мансарды, в основном из-за человеческого фактора, и сложности с контролем этих узлов. В морозы, в плохо утепленных местах, образовывается или снежная шуба, или лед, а с потеплением тает, и стекать может как по пароизоляционной пленке так и по каркасу из оцинковки, в любом случае нужно разбирать и постепенно добираться до поблемного места, а оно может оказаться достатоно далеко от окна. На всякий случай стоит фотографировать все этапы разборки, а еше лучше предварительно обратиться к застройщику с претензией, т.к. стоимость работ по устранению промерзания, а возможно и переделке утепления может оказаться достаточно внушительной.
Полумансардным назвал условно, по месту расположения, например так можно назвать соседнее слева окно, расположенное в стене мансардного этажа, и проблемы кровли могут касаться и его, хотя по типу окна, оно не мансардное.
2
quote:
Eyes
Могу поправить.
ООООоооооо, это тот самый ужасный дом на Пушкинской - в самом конце - напротив Ижтрейдинга? У него на кладке годовые кольца ) Строился без малого лет 7...стройбатом. У меня на глазах строился - я рядом жил в соседнем доме... По моему там что угодно может быть - ничему не удивлюсь...
Если стройбат, это действительно страшно, делали зимний сад лет 6 назад, достаточно сложной конфигурации, и выставленнный каркас солдатня использовала вместо лесенок...., в результате, зрелище не для слабонервных...
А утепленную кровлю переделывали 2 раза.
В данном случае, кровлей и мансардой занимались не солдаты, а Строймаркет, а ответственность несет застройщик.
quote:
Originally posted by Eyes:
Откуда могли взяться эти влажные пятна на ГВЛ? Эти влажные пятна на ощупь холодные.
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/000429/429838.jpg][/URL]
Проблема таких проявлений одна, и показана она изнутри в приведенных выше фо-то. Посмотрев их все сразу становится понятно. Хорошо, что у Вас ГКЛ откосы. А вот в случае пластиковых , вы бы и не заметили этого. Я уверен в том, что в Вашем случае просто нарушили технологию гидроизоляции монтажа оконных швов... Заставьте переделать.
Такие проявления в 90% случаев неправильного монтажа деформационного шва.
Dealan:
quote:
технологию гидроизоляции монтажа оконных швов
Очередной раз, пытаясь выглядеть "страшилой мудрым", оказываетесь "мудрилой страшным".
И не стоит напрягаться, в следующий раз пишите коротко, "см. фото", или "СМОТРИИИИИИ ФОТО!", и все сразу поймут весь ход мыслей...
))))))quote:
Originally posted by DLG:
2
Могу поправить.
бесплатно ?
Камаз- не глумись. "Отношения между людьми существуют по поводу распределения материальных благ"
quote:
Originally posted by KAA68:
Dealan:
Очередной раз, пытаясь выглядеть "страшилой мудрым", оказываетесь "мудрилой страшным".
КАА , Очень хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу отсыревших откосов. Ну? ...
Dealan: Для тех кто "на бронепоезде"!
Что такое "технология гидроизоляции монтажа"?
Что есть "ну"?
Понял, перейду на язык более понятный Вам, лошадиный язык, Пр-р-р-р!(не торопитесь) перескакивать через 10 постов
, и вопрос насчет моего мнения отпадет! ))quote:
Originally posted by KAA68:
вопрос насчет моего мнения отпадет!
Тонко, ты ушел от ответа. В духе сегодняшнего дня. Тактика твоя ясна.
Ты просто забиваешь "тупой" болтавней проблему и перелистываешь страницу. Но как не листай а проблему все-таки решать придется Нам с Вами.
КАА 2
2Dealan: Для тех кто на "бронепоезде"!
Я написал два достаточно подробных ответа по этой теме, прямо под вопросом, и фото с мокрыми откосами... !
И еще открою секрет, для "особо сообразительных", 2Dealan= to Dealan, т.е. 2 это обращение от англ. to!
Предлагаю Вам не писать ответ, Все "уже в курсе"!