quote:

---

Originally posted by Dimien:

ТАБ, я констатацию фактов не запрашивал. Я интересовался конкретикой: во дворе, на парковочной территории, не мешая движению автомобилей и пешеходов стоят личные авто жильцов дома. Это по вашему временная парковка или стоянка?

---

Это автостоянка для хранения транспорта. Что такое временная парковка в ПДД расписано и здесь уже не раз выкладывали выжимки из всех нормативных актов.

quote:

---

Originally posted by ТАБ:

Что такое временная парковка в ПДД расписано

---

И еще Sim, в этой теме в основном разговор ведут люди, взывающие к элементарной культуре общежития. Вы же все время провоцируете их на то, о чем пишите.
Да стоило бы приверженцам силовых методов здесь с кем-то спорить?! Эти методы очень просты и легко осуществимы, а их приверженцы в нашей системе правопорядка практически неуязвимы. Так что я думаю мы их и сдерживаем в основном.
Ну а здравый смысл говорит о том, что уже сейчас надо что-то делать. Уже очевидно, что конфликты во дворах чаще разгораются между автовладельцами. И эти конфликты более жесткие, так как они между собственниками. А собственники в конфликтах всегда более непримиримы и более циничны.

edit log

quote:

---

Originally posted by ТАБ:
В этой теме уже раза три точно выкладывали. Поищите - слуг нет.

---

quote:

---

Originally posted by ТАБ:
И еще Sim, в этой теме в основном разговор ведут люди, взывающие к элементарной культуре общежития. Вы же все время провоцируете их на то, чем пишите.

---

Я обычно стараюсь быть корректен в диспуте.
Ирония и язвительность появляются только тогда, когда собеседник, не владея банальными правилами дискуссии, попирая все мыслимые правила логического обоснования и переходя к демагогии, превращает диспут в перепалку. Дискуссия возможна, когда оппоненты придерживаются единой системы логического вывода. Для меня это - логика (в т.ч. формальная, метаматематика то бишь) и риторика; в рамках этой парадигмы сразу видны все софизмы и заблуждения.

Ничего не имею против культуры общежития. Напротив, стараюсь ее культивировать в меру сил. Однако, представление у разных людей о культуре и этике не всегда одинаковое, всегда есть субъективность.
Мне вот, к примеру, не нравится, что в наш двор приходит уйма мам с детишками со всей округи: УК поставила новые горки и качели. На горках одновременно человек по 30 катается. Что, вход по прописке, вертушку с вахтером ставить?
Поэтому не надо перегибать палку.
И объективной мерой здесь является универсальный метод - Закон.
И он пока не на вашей стороне.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Мне вот, к примеру, не нравится, что в наш двор приходит уйма мам с детишками со всей округи: УК поставила новые горки и качели. На горках одновременно человек по 30 катается. Что, вход по прописке, вертушку с вахтером ставить?

---

quote:

---

Originally posted by tvn:

Дык, нашли проблему. Напишите в управляющую компанию чтобы перенесли. Будете ходить со своим ребенком к соседям. Почти уверен, что соседний двор будет рад принять то, от чего вы отказываетесь.

---

Нет, это я так, к слову сказал. Конечно, пусть ходят)

quote:

---

Выход один - убирать машины из дворов. Другого способа я не вижу.

---

quote:

---

Originally posted by Galti:

Некотрые организуют цивильные стояночки -да смотрится лучше, но на каком основании они занимают это место?

---

edit log

давно придуманы решетки на которых стоят машины,и через которые растет трава и не топчутся газоны. вопрос только в том, что выгоднее вытащить бордюрные камни и переложить асфальт, а не заниматься благоустройством дворов. убирать машины из дворов никто не будет, никто же не заставляет уходить из этих же дворов "собачников" ведь от них ещё больше грязи ,местных алкашей и т.д. надо заниматься благоустройством, чтоб всем было удобно.

quote:

---

Originally posted by tvn:
Опять хочу вас просветить немного. Решение общего собрания жильцов нарушает действующий СанПиН. Номера сейчас не скажу, но в теме публиковал его неоднократно. Достаточно 1 жильцу обратиться в суд и вас могут заставить привести все в исходное состояние, да еще и оштрафовать за самоуправство.
СанПиН определяет расстояние от стоянки до окон жилого здания в зависимости от количества мест. Почитайте темку поглубже. Все уже публиковалось.

---

Какбэ Dimien и предлагает очевидное решение : собрать собрание, проголосовать ПРОТИВ размещения автомобилей по ночам во дворе.
Вот и все... Все по ЖК и ни разу не противоречит СанПиН; именно это и есть законный путь решения "проблемы", другого не вижу.
Колоть колеса, жечь машины уже не надо)))
Так что вы выбираете?

Насчет решеток. Каким образом они смогут решить проблемы обозначенные в посте #2210?

quote:

---

Originally posted by tvn:
Вы понимаете, совсем не обязательно этого делать. Если мои права нарушены, то я не созываю общее собрание, чтобы восстановить их. А вот что делать дальше зависит от состояния души человека. Кто-то в суд обратиться, а кто-то просто колеса проколет.

---

Вы правы, собрание права не восстанавливает, это делает суд.
Однако, речь не о попранных правах.

Речь об управлении общим имуществом собственников дома. Можно участок возле дома огородить, или сдать в аренду. Можно засадить гладиолусами. Можно поставить шлагбаум и боевую бабушку на входе. Это решает собрание, и только собрание.

Если вы надеетесь на госструктуры в вопросах защиты ваших прав - то милости просим, флаг в руки. Вот здесь http://18.rospotrebnadzor.ru/virtual/feedback/ есть форма обращения в Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Удмуртской Республике.
Даже набросаю текст обращения:

"Руководителю Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Удмуртской Республике Н.А. Забродину
гражданина ___tvn_____ проживающего по адресу __________

заявление.

Довожу до Вашего сведения, что во дворе домов NN___ по улице _____ города Ижевска силами Управляющей Компании "Чиста на Доверии" была оборудована гостевая парковка для автомобильного транспорта на 50 машино-мест на расстояни 14,99 метра от ближайшей точки фасада жилого дома. В соответствии с таблицей 4.4.1 пункта 18 раздела 4.4 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 расстояние от сооружений для хранения легкового автотранспорта вместимостью от 11 до 50 машино-мест до объектов застройки (фасада дома) должно быть не менее 15 метров. Таким образом, организация "Чиста на Доверии" нарушила установленные СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 условия оборудования сооружений для хранения автотранспорта в указанном дворе, что нарушает права жильцов вышеуказанных домов в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.

Прошу привести оборудование двора домов N____ по улице _____ в состояние, соответствующее СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.

С уважением...."

Копипастим в форму (по ссылке), подставляем реальные данные, ждем ответа.
Одна просьба - опубликуйте, пожалуйста, ответ здесь))

П.С. Ссылка работающая, сам оставлял обращение, получил ответ заказным письмом). Проблема, кстати, была решена.

edit log

Насчет потребнадзора подумаю.

quote:

---

Originally posted by Dimien:
а между тем дебилоиды разбушевались:сегодня ночью в одном из дворов на Молодежке где-то у 15 машин порезали колеса, на некоторых скатах до трех ударов ножом.

---

И это не первый случай. Люди протестуют.

quote:

---

Я бы с удовольствием поприсутствовал на таком процессе.

---

quote:

---

Originally posted by Dimien:
ТАБ, ну вот не интересно с вами, нудно как-то. Бардак во дворах нужно прекращать, с этим я согласен. Именно это, кстати, и сподвигло меня на организацию нормальной парковки, чтоб машины не стояли на газонах, чтоб в случае необходимости всегда могли проехать скорая, пожарная, милиция, что бы жильцы не пробирались между машинами задирая руки с сумками вверх, чтоб грязи во дворе не было, чтоб двор стал лучше. А на что сподвигло вас желание бороться с бардаком? Чего вы добились? Хоть один двор стал лучше и чище?

---

То, на что "сподвигло" Вас желание бороться с бардаком во дворах в большинстве случаев кроме бардака ничего не дает и не может дать, так наши дворы не позволяют разместить машины всех желающих.
Законодательно использовать дворы в качестве мест хранения транспорта запрещено, поэтому я и не додумался бы до организации автостоянки во дворе, зная что за это могут привлечь к административной и материальной ответственности (при желании даже одного человека).
При этом опыт таких автостоянок уже известен давно, и он не только противозаконный, но и действительно только усугубляет проблему.
Ну а по поводу всех остальных вопросов почитайте тему внимательно, в ней уже все есть, и то на что "сподвигло" меня... и чем обернулась в других дворах инициатива аналогичная Вашей.
Вообще у Вас наблюдается некорректный вход в разговор, абсолютно неподготовленным, без прочтения предыдущих сообщений. Но при этом Вы еще и берете на себя роль судьи (с элементами оскорблений), а это уже совсем нехорошо.

quote:

---

Originally posted by Dimien:

делов то, бери на себя этот вандализм и присутствуй сколь душе влезет.

---

Примерно на такой ответ я и расчитывал. Значит все пока останется как есть. Население будет "учить" зарвавшихся хамов понятными хамам средствами. Может кто-то и пострадает. На войне как на войне.

quote:

---

Originally posted by Rustam13:
товарищ tvn. А вы никогда не видели проездых дворов? Что стоят машины жильцов - что не стоят (поставят чужие). Почему администрация не обращает на это внимание? Детей просто так из дома не выпустить - скоростное шоссе.(Кирова-подборинка-выезд на Холмогорова). Никто не ездит? Даже никто об этом не задумывается - летят по двору - удобно же. Таких домов - полно. О какой парковке мы говорим? Днем пожаров не бывает или люди скорую вызывают по ночам? Проедьте по дворам - везде ставят как попало и те же люди которые сейчас пишут "нельзя", "суд", "экология" - типа оставляют машину за три квартала и идут пешком? Необходимо наоборот оборудовать в каждом дворе стоянки и шлагбаум с охраной.

---

Вы Rustam13 тоже вступаете в разговор не почитав предыдущие сообщения и абсолютно не изучив вопроса.
На сколько машин делать автостоянки? Кто эти избранные, которые будут ставить машины во дворе? А кто те изгои, которым придется по прежнему пользоваться платными стоянками за пределами двора? И почему все жильцы должны оплачивать содержание машин избранных?
Вопрос уже изучен на уровне нормативных актов страны, нет у нас дворов способных вместить машины всех желающих.

quote:

---

Originally posted by ТАБ:

Вопрос уже изучен на уровне нормативных актов страны, нет у нас дворов способных вместить машины всех желающих.

---

Ога, изучен) Правда, не вами.
И выводы из "нормативных актов страны" тоже не в русле вашей позиции, а какбэ даже наоборот.
Все ваши нормативно-правовые аргументы сводятся к одному тезису - "Поверьте мне, что это именно так".

Да, есть еще ссылки на несуществующие положения ПДД, на забавные сообщения в интернете об отважной женщине, которая жосско потребовала возбудить уголовное (!!!) дело за парковку ))) В обчем, все железные аргументы, как говорится, налицо.

Если уж речь зашла о "войне" (ттт), то думается, что автомобилисты более мобилизуемая категория, ибо их интерес конкретен, законен и материален.
Не о войнах надо вести речь, а о разумном компромиссе.