quote:

---

Originally posted by SHaG:

глупость скажите Вы, я соглашусь -да

---

quote:

---

Originally posted by tvn:

Естественно, участвуют только жильцы.

---

quote:

---

Originally posted by SHaG:

и наверное через договора но с администрацией р-на, а не УК, ТСЖ....

---

+1 к поставм вартхога..
Тема по сути не о чём. Уже не раз были конструктивные предложения, а вы всё флудите и флудите...

п.с. похоже у людей, когда деньги приходят, то мозги уходят.

quote:

---

Originally posted by warthog71:

Ну вот снова "есть мнение мое и мнение неправильное :-)
"Зачем доказывать это же очевидно" - вот кстати в средние века так инквизиция рассуждала. Ну так, на подумать.
Уважаемый tvn, хотите быть творцом законодательных актов - идите в политику. Сие становится доступнее - например на последних выборах в гордуму ЛДПР кандидатов набирала чуть не "по объявлению" и некоторые даже прошли. Вот Вам и реальный инструмент в руки. Быть "всегда в оппозиции всем" с радикальными взглядами на жизнь и блеском непримиримости в глазах.

---

Вы забыли назвать сумму, котрую надо было вложить в избирательный общак ЛДПР.

Войны во дворах из-за места видел необнократно и даже с серьезными последствиями.
По поводу кто из нас болтун: а что на дорогах тоже живут? Или если там загазованность, выше, то надо такую же сделать во дворах?
Вам никто жути не нагоняет, "пойдите" в начало темы и почитайте ситуацию со здоровьем наших детей и с влиянием на него выбросов от автомобилей.

******

SHaG: "-помимо болтать, в отличии от Вас, что то сделалали, хоть чуть- чуть но сделали, а Вы кроме выделения желчи НИЧЕГО, парите себе мозг и др....и что за привычка заниматься оскорблением через инет, слабо в глаза? и кстати в его "Кибальчиша" годы я готовился стать военным, выступал за Удмуртию, успел спасти жизнь 3 утомающим, за что награжден грамотой ))) а так же медальки, разряды, призы и пр..относитесь к людям с уважением, тем более не знакомым".
__________

То что Вы делали в отличие от меня, кроме Вас никто не знает, так же как и то что делал я Вы тоже не знаете. Так что не надо трепом заниматься, и особенно перед 15-летним пацаном, он этого все равно не оценит, так как в этом возрасте мальчишки чувствуют кто "гонит", а у кого действительно есть авторитет.
Ко всем перечисленным Вами личным заслугам и регалиям, явно не хватает памятника при жизни.

quote:

---

Originally posted by Тор:

Войны во дворах из-за места видел необнократно и даже с серьезными последствиями.
По поводу кто из нас болтун: а что на дорогах тоже живут? Или если там загазованность, выше, то надо такую же сделать во дворах?
Вам никто жути не нагоняет, "пойдите" в начало темы и почитайте ситуацию со здоровьем наших детей и с влиянием на него выбросов от автомобилей.

---

Давайте откроем глаза пенсионеру

1) Dect-телефоны
2) WiFi - роутеры (проверьте, сколько сетей WiFi видит ваша квартира)
3) Просто сотовые станции

Вот возможная причина рака. А может и нет. Ваши долбо.. бы экологи уперлись в один показатель. А вернее, просто не провели должного комплексного анализа, ибо бабла нет. А цель их просто и банально поссорить общество? Или просто ума недалекого, но это уже не лечится.

Про войны дебилов - не волнуйтесь. мы понимаем, что вы за себе подобных беспокоитесь - но они вымрут. Здесь или в Собяниниских резервациях.

Касаясь предложений tvn - правильной дорогой идем, товарищи. + цена во внутридомовом паркинге должна быть выше цены стоянки за домом.
Но возникает ряд юридических вопросов:

1) на каком основании запретить "неплатившим" парковку во дворе? Закона нет (нет. и можете не приводить свои трактовки закона - это филькина грамота), ТСЖ не имеет права не пускать собственника имущества к подъезду.

Мои мысли - все-таки закреплять места за "заплатившими",собственниками. Причем организовать парковку таким образом, чтобы заплатившие блокировали возможных неплательщиков. + жесткая ограда газона и детской и спортплощадки +5-6 гостевых мест.

2) что понимать под парковкой 2?, 3? , 4? часа. А если человеку ехать в ночь? логично оставить на 3-4 часа машину недалеко от дома.

Идея хорошая, но прорабатывать надо все юридические тонкости. И повернуть тему в конструктивное русло - "как нам правильно обустроить дворы",

PS - я както говорил о своем решении поддержать ТСЖ у родителей (кстати, 2-й этаж). 800 руб за брелок от шлагбаума + 500 руб в месяц за парковку во дворе. TVN сказал - "ФИ". Сейчас - передумал?

edit log

О влиянии электромагнитного излучения лично мне известно. Нового вы ничего не сказали. Но считается, что электромагнитное излучение от различных телефонов приводит к повреждению мозга. А у нас достаточно редкая патология.
WiFi и сотовая связь под большим вопросом. Достаточно не приближаться к источникам излучения. Мощность ослабевает очень быстро в зависимости от расстояния.

quote:

---

Originally posted by SHaG:
-.." Общее это не значит ничье. Общее это когда что-то принадлежит группе лиц на равных правах"
так не бывает, очень хочется но не бывает.... если получится ввести
.....
за дет площадку так у них нет детей и быть не может а площадка общая....

---

Ну а что будет, если выйдут несколько жильцов и отремонтируют песочник на детской площадке? У них тоже появится моральное право говорить, что площадка их и всех приближающихся детей посылать в даль?

Или дедушка покрасит "железяку для хлопанья ковров" и обнесет ее цепью с замков?

Местная гоп-стоп молодежь покрасит в граффити скамейки и будут гонять с них бабушек/дедушек, обнеся скамейки забором из пивных бутылок.

Ну и т.д. Самый умный смажет маслом входную дверь подъезда и повесит амбарный замок и по вашему все они будут правы.

Для содержание дома ВСЕ платят в ГЖУ, ЖРП и вправе от них требовать чистоты, порядка у дома. Если вам по личной инициативе хочется что-то сделать полезное и доброе - это ваше право. Но безвозмездно, т.е. даром.

edit log

quote:

---

Originally posted by V_S:

Давайте откроем глаза пенсионеру

1) Dect-телефоны
2) WiFi - роутеры (проверьте, сколько сетей WiFi видит ваша квартира)
3) Просто сотовые станции

Вот возможная причина рака. А может и нет. Ваши долбо.. бы экологи уперлись в один показатель. А вернее, просто не провели должного комплексного анализа, ибо бабла нет. А цель их просто и банально поссорить общество? Или просто ума недалекого, но это уже не лечится.

Про войны дебилов - не волнуйтесь. мы понимаем, что вы за себе подобных беспокоитесь - но они вымрут. Здесь или в Собяниниских резервациях.

Касаясь предложений tvn - правильной дорогой идем, товарищи. + цена во внутридомовом паркинге должна быть выше цены стоянки за домом.
Но возникает ряд юридических вопросов:

1) на каком основании запретить "неплатившим" парковку во дворе? Закона нет (нет. и можете не приводить свои трактовки закона - это филькина грамота), ТСЖ не имеет права не пускать собственника имущества к подъезду.

Мои мысли - все-таки закреплять места за "заплатившими",собственниками. Причем организовать парковку таким образом, чтобы заплатившие блокировали возможных неплательщиков. + жесткая ограда газона и детской и спортплощадки +5-6 гостевых мест.

2) что понимать под парковкой 2?, 3? , 4? часа. А если человеку ехать в ночь? логично оставить на 3-4 часа машину недалеко от дома.

Идея хорошая, но прорабатывать надо все юридические тонкости. И повернуть тему в конструктивное русло - "как нам правильно обустроить дворы",

PS - я както говорил о своем решении поддержать ТСЖ у родителей (кстати, 2-й этаж). 800 руб за брелок от шлагбаума + 500 руб в месяц за парковку во дворе. TVN сказал - "ФИ". Сейчас - передумал?

---

Д-б это ты, поскольку не знаешь, что различные причины, вызывают различные виды рака. Во-вторых чего спорить то, уже давно изучено что большинство онкологии в России идет от воздействия безапирена. То что у нас на душу населения (и осбенно детскую) намного больше онкобольных чем в других странах - это тоже известно. При спаде промышленного потенциала более чем на 60% откуда канцерогены летят? И почему пропорционально уменьшению промышленных выбросов не уменьшается онкология и другие заболевания. Вы все горазды трепаться, пока жаренный петух не клюнет ваших детей.

Хватит уж дерьмом то исходить. Кто из нас дебил жизнь уже показывает. Думаю что Кибальчиши не дадут и вам вымереть, они вас к культуре приучат.

quote:

---

Originally posted by Тор:

Вы забыли назвать сумму, котрую надо было вложить в избирательный общак ЛДПР.

---

В ходе последних выборов там уже шел разговор всего лишь о десятках тысяч рублей (причем на свои же листовки и проч.). Почему и предложил Вам такой вариант.
А если "вложить значимую сумму в партийный общак" - то можно идти от любой партии и со значительными шансами победить как минимум просто по партийным спискам.
В общем кто реально хочет - делает, ищет возможности не просто говорить на форуме.

quote:

---

Originally posted by Тор:
"Про войны дебилов - не волнуйтесь. мы понимаем, что вы за себе подобных беспокоитесь - но они вымрут. Здесь или в Собяниниских резервациях".
__________

Хватит уж дерьмом то исходить. Кто из нас дебил жизнь уже показывает. Думаю что Кибальчиши не дадут и вам вымереть, они вас к культуре приучат.

---

Уважаемый, здесь "дерьмом исходят" почему-то как раз апологеты Вашей точки зрения, не слушая никаких аргументов и всё апеллируя лишь к своему мнению и "ну это же очевидно". Именно для Вас существует "мнение свое и мнение неправильное". Именно Вы призываете к террору против всех кто Ваше мнение не разделяет. Быть может стоит задуматься СНАЧАЛА над своими словами и поступками? И поскромней что ль как-то с оскорблениями в адрес тех кто пытается с Вами общаться культурно и не "рубить сплеча", а сначала подумать над решением которое устроит всех, а не только Вас.

quote:

---

Originally posted by warthog71:

Уважаемый, здесь "дерьмом исходят" почему-то как раз апологеты Вашей точки зрения, не слушая никаких аргументов и всё апеллируя лишь к своему мнению и "ну это же очевидно". Именно для Вас существует "мнение свое и мнение неправильное". Именно Вы призываете к террору против всех кто Ваше мнение не разделяет. Быть может стоит задуматься СНАЧАЛА над своими словами и поступками? И поскромней что ль как-то с оскорблениями в адрес тех кто пытается с Вами общаться культурно и не "рубить сплеча", а сначала подумать над решением которое устроит всех, а не только Вас.

---

Нифига, дайте мне тоже дерьмом покидаться в дедушку. Хотя, действительно, лучше новую ветку - "беседы с Тором". Может, старый партдеятель КПСС расскажет как он учился какашками кидаться.

edit log

quote:

---

Originally posted by tvn:
Честно уже не помню. Но "мой" вариант предполагает не стихийную парковку как бог на душу положит, а с соблюдением элементарных требований по количеству машин, расстоянию от жилых домов, обеспечению проездов и всего того за что я тут агитировал.

---

Вот тут и возникают вопросы.
1. Самое простое - детская площадка, баскетбольная площадка + газон, пешеходная дорожка - хороший забор (см например немецкие дома) и машин там не будет. Это решается за деньги с того же брелка от шлагбаума + плата за стоянку.

2. Места для парковки. Если платим - то место должно быть гарантировано, иначе - лотерея - приехал а мест нет => какие-то запирающие устройства на "выкупленные" места. Либо приехал на ночь - заплатил какую-то сумму. Но кому и за что - это вопрос. Т.к. плата за охрану подразумевает ответственность охраняющего. Арендная плата - ну тогда надо как-то функции от времени стоянки прописать.

3. Гостевые места для парковки. Гости же приезжают? И как сделать так чтобы "гостевые" места не превратились в парковку "халявщиков"?

И все это дело возможно только с организацией ТСЖ, и приватизацией земли под домом, насколько я понимаю.

Я вижу такой путь.
1. Решили привести в порядок двор.
2. Нарисовали план, повесили на подъезды для обсуждения.
3. Общее собрание и утверждение плана реконструкции, текста договора аренды мест для парковки.
4. Аукцион по аренде стационарных мест для парковки.
5. На собранные средства от аукциона проводятся работы по реконструкции двора. Проводится выделение мест для выигравших аукцион, огораживание тротуаров, газонов, детских площадок, гостевой стоянки.

Полученное в аренду место не предполагает услуг по охране, уборке и т.д. Это не стоянка. Это просто участок земли в которую еще надо вложиться чтобы привести его к нормальному состоянию. Сделать отсыпку например, оборудовать замком чтобы чужие не вставали.

Аренда например на 5 лет, но с ежегодными платежами в размере аукционного платежа. Через 5 лет опять проводится аукцион. Это шанс для новых жильцов ну и всех остальных тоже.

Единственное слабое место, которое я вижу в этом плане, это жильцы, заехавшие в этот дом после всех эти мероприятий. Им придется ждать нового аукциона.

Да, такие мероприятия возможно только при организации ТСЖ с выделением участка земли.

quote:

---

Originally posted by tvn:
Вопросы правильные.

Единственное слабое место, которое я вижу в этом плане, это жильцы, заехавшие в этот дом после всех эти мероприятий. Им придется ждать нового аукциона.

---

Это не единственное слабое место.

Гражданский Кодекс РФ
Статья 209. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц...

Жилищный Кодекс РФ
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности ... земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
5. Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременен правом ограниченного пользования другими лицами.

А теперь подумайте, каким это образом Вы сдадите в аренду собственнику принадлежащее ему имущество и на каком основании Вы ограничите право пользования остальным собственникам, которые не выиграли аукцион

edit log

Почему собственники, имеющие автомобили, должны платить за пользование общим имуществом, а собственники, например имеющие детей не должны платить за пользование общим имуществом (песочница, детская, спортивная площадки и т.д.).

Почему пенсионеры, пользующиеся общим имуществом (скамейки во дворе и у подъезда) не должны платить за пользование общим имуществом.

Почему собственники, имеющие ковры, должны выбивать их во дворе бесплатно, увеличивая загрязненность двора и создаваю шум, который я слышу даже при закрытых окнах.

Нельзя выделять собственников по какому-то одному признаку и пытаться их дискриминировать. Поверьте, судебные тяжбы дело дорогое и когда Вам постоянно придется скидываться на адвоката, этот запал у Вас быстро пройдет.

Собственники, которые будут платить, получают часть общей собственности в свое личное распоряжение. Возможно, что в размере превышающий свой пай. И именно за это они и будут платить. Именно они будут решать, кто именно и как именно (в рамках договора) будет использовать полученную в свое распоряжение часть общей собственности.

Родители детей, пенсионеры не распоряжаются ни детской площадкой, ни хлопалкой, ни скамейками. Соответственно с них и брать не за что. Они пользуются этой собственностью на общих основаниях. Вы же не будете сами у себя брать деньги за использование вашего компьютера?

Надеюсь, понятно изложил.

edit log

quote:

---

Originally posted by VVSK:

Нельзя выделять собственников по какому-то одному признаку и пытаться их дискриминировать. Поверьте, судебные тяжбы дело дорогое и когда Вам постоянно придется скидываться на адвоката, этот запал у Вас быстро пройдет.

---

Это можно обойти, назвав-таки плату не арендной платой, а платой за охрану.

Но и это тоже спорно - навязывание услуги. Поэтому как легально брать арендную плату за стоянку авто - надо думать.

Возможно, конечно, попытаться плясать от нормативов стоянки, 0,8 квадрата на человека?, соответсвенно превышение как-то оплачивать.

quote:

---

Originally posted by tvn:
Да не надо ничего навязывать. Тем более, что реально никакой охраны не предполагается.
Я так и не понял, кто и за что судиться будет? Те кто не понимает разницу между владеть и распоряжаться? Или еще кто?

---

Я думаю тут понятно что придется оставить "гостевые" места для хранения авто. Вот как побуждать не ставить на них на долговременную стоянку - вопрос. А если любители халявы ставят во дворе машины бесплатно - почему остальные должны платить?

Хотя... Если у большинства место фиксированно и есть всегда, за что он и платит деньги, можно пренебречь "любителями халявы". Главное - жестко ограничить объем этого бесплатного места.

Короче, очень много зависит от самого двора, людей которые в нем живут и т.д.

quote:

---

Originally posted by VVSK:

Из предыдущего поста вытекает следующий. Почему собственники, имеющие автомобили, должны платить за пользование общим имуществом, а собственники, например имеющие детей не должны платить за пользование общим имуществом (песочница, детская, спортивная площадки и т.д.).Почему пенсионеры, пользующиеся общим имуществом (скамейки во дворе и у подъезда) не должны платить за пользование общим имуществом. Почему собственники, имеющие ковры, должны выбивать их во дворе бесплатно, увеличивая загрязненность двора и создаваю шум, который я слышу даже при закрытых окнах. Нельзя выделять собственников по какому-то одному признаку и пытаться их дискриминировать. Поверьте, судебные тяжбы дело дорогое и когда Вам постоянно придется скидываться на адвоката, этот запал у Вас быстро пройдет.

---

quote:

---

Originally posted by Тор:

Ко всем перечисленным Вами личным заслугам и регалиям, явно не хватает памятника при жизни.

не поверите, стоит ))) правда с крестиком и табличкой но есть ))))

---

quote:

---

Originally posted by Тор:

и особенно перед 15-летним пацаном, он этого все равно не оценит, так как в этом возрасте мальчишки чувствуют кто "гонит", а у кого действительно есть авторитет

---

Подведу итог: Что то объеснять уважаемому апоненту помешанному на экалогии безполезно, ЛЮБОЕ решение кроме полного закрытия дворов от авто не приемлемо, от сюда вывод... нужно направить энергию в нужное русло... надите указы запрещающие передвигаться по погостам, городам и пр крупным населенным пунктам галопом, рысью кроме царя и его свиты, а так же гонцов с важными поручениями, дабы не было порчи досок и прочим настилам на дороге... и на основании этого всех превести в пешеходов.. шутка ))
а если серьезно, началась опять балтология, опять штрафы, запреты, поборы и пр....ну повернитесь к людям лицом.... брать за место каторое так же частично и пренадлежит и мне? но Вы не пользуйтесь... тогда почему Вы против что берут деньги с Вас за то чем я не пользуюсь?!? те опять двойные стандарты.... поймите, живя в высотке- можно до мини войны дойти.. первые этажи откажуться платить за крышу и лифт, верхние за подвал и ремонт мусаропровода - "а не пользуюсь я этим"...вот это Вы хотите вынести во двор?!?!....договариваться нужно, а не воевать... причем что бы не портить нервы и пр.....согласие жильцов 50-70% решение принято, а то так и недоговирмся )) Лично я против того что место под стоянку авто использовал только 1 владелец, рост авто парка города будет и никуда Вы от этого не денетесь, как бы не хотелось.... а рост придомовой територии нереален... человек продал машину и место под замком пустает.. или зимой.., а вообще перехал и ищет пакупашку в тридорога?!?! по этому мета закреплены за домом, подъездом.... разгрузо/погрузочные, дневная стоянка - пожалуйста..... на ночь 1 авто..... того кто это делал... кто убирает, следит за этим местом... или опять не справедливо?

quote:

---

Originally posted by SHaG:

меня терзает смутные сомнениея что Вы его дед.

Подведу итог: Что то объеснять уважаемому апоненту помешанному на экалогии безполезно, ЛЮБОЕ решение кроме полного закрытия дворов от авто не приемлемо, от сюда вывод... нужно направить энергию в нужное русло... надите указы запрещающие передвигаться по погостам, городам и пр крупным населенным пунктам галопом, рысью кроме царя и его свиты, а так же гонцов с важными поручениями, дабы не было порчи досок и прочим настилам на дороге... и на основании этого всех превести в пешеходов.. шутка ))
а если серьезно, началась опять балтология, опять штрафы, запреты, поборы и пр....ну повернитесь к людям лицом.... брать за место каторое так же частично и пренадлежит и мне? но Вы не пользуйтесь... тогда почему Вы против что берут деньги с Вас за то чем я не пользуюсь?!? те опять двойные стандарты.... поймите, живя в высотке- можно до мини войны дойти.. первые этажи откажуться платить за крышу и лифт, верхние за подвал и ремонт мусаропровода - "а не пользуюсь я этим"...вот это Вы хотите вынести во двор?!?!....договариваться нужно, а не воевать... причем что бы не портить нервы и пр.....согласие жильцов 50-70% решение принято, а то так и недоговирмся )) Лично я против того что место под стоянку авто использовал только 1 владелец, рост авто парка города будет и никуда Вы от этого не денетесь, как бы не хотелось.... а рост придомовой територии нереален... человек продал машину и место под замком пустает.. или зимой.., а вообще перехал и ищет пакупашку в тридорога?!?! по этому мета закреплены за домом, подъездом.... разгрузо/погрузочные, дневная стоянка - пожалуйста..... на ночь 1 авто..... того кто это делал... кто убирает, следит за этим местом... или опять не справедливо?

---

У тебя точно что-то с психикой. Сомнения терзают по поводу моего родства с Кибальчишем, а уж сколько мне "инциатив" приписал (вплоть до каких-то поборов) и главное даже диагноз поставил на расстоянии ("помешательство на экологии"). Сам-то случайно не родственник Кашпировского? А то может и полечишь нас всех?

quote:

---

Originally posted by ZV:

Если вам по личной инициативе хочется что-то сделать полезное и доброе - это ваше право. Но безвозмездно, т.е. даром

---

Тор простите действительно ошибся..."инициативы" не Ваши.... прочитав Ваши посты так и не нашел ничего конкретного для решения проблеммы... кроме разве того что ".. я очень мечтаю познакомиться с друзьями Кибальчиша. Был бы помоложе совладал бы сам, школа для этого была хорошая. Но увы, как поется "все чаше раны ноют по ночам"." и из раннего "Вот я подготовил письмо в администрацию города" донесли его? и решение по нему?
Ну да Бог Вам судья.

С наступающим Новым Годом ВСЕХ!!!
!

edit log

quote:

---

из раннего "Вот я подготовил письмо в администрацию города" донесли его? и решение по нему?

---

quote:

---

С наступающим Новым Годом ВСЕХ!!!

---