quote:
Originally posted by V_S:Давайте откроем глаза пенсионеру
1) Dect-телефоны
2) WiFi - роутеры (проверьте, сколько сетей WiFi видит ваша квартира)
3) Просто сотовые станцииВот возможная причина рака. А может и нет. Ваши долбо.. бы экологи уперлись в один показатель. А вернее, просто не провели должного комплексного анализа, ибо бабла нет. А цель их просто и банально поссорить общество? Или просто ума недалекого, но это уже не лечится.
Про войны дебилов - не волнуйтесь. мы понимаем, что вы за себе подобных беспокоитесь - но они вымрут. Здесь или в Собяниниских резервациях.
Касаясь предложений tvn - правильной дорогой идем, товарищи. + цена во внутридомовом паркинге должна быть выше цены стоянки за домом.
Но возникает ряд юридических вопросов:1) на каком основании запретить "неплатившим" парковку во дворе? Закона нет (нет. и можете не приводить свои трактовки закона - это филькина грамота), ТСЖ не имеет права не пускать собственника имущества к подъезду.
Мои мысли - все-таки закреплять места за "заплатившими",собственниками. Причем организовать парковку таким образом, чтобы заплатившие блокировали возможных неплательщиков. + жесткая ограда газона и детской и спортплощадки +5-6 гостевых мест.
2) что понимать под парковкой 2?, 3? , 4? часа. А если человеку ехать в ночь? логично оставить на 3-4 часа машину недалеко от дома.
Идея хорошая, но прорабатывать надо все юридические тонкости. И повернуть тему в конструктивное русло - "как нам правильно обустроить дворы",
PS - я както говорил о своем решении поддержать ТСЖ у родителей (кстати, 2-й этаж). 800 руб за брелок от шлагбаума + 500 руб в месяц за парковку во дворе. TVN сказал - "ФИ". Сейчас - передумал?
Д-б это ты, поскольку не знаешь, что различные причины, вызывают различные виды рака. Во-вторых чего спорить то, уже давно изучено что большинство онкологии в России идет от воздействия безапирена. То что у нас на душу населения (и осбенно детскую) намного больше онкобольных чем в других странах - это тоже известно. При спаде промышленного потенциала более чем на 60% откуда канцерогены летят? И почему пропорционально уменьшению промышленных выбросов не уменьшается онкология и другие заболевания. Вы все горазды трепаться, пока жаренный петух не клюнет ваших детей.
"Про войны дебилов - не волнуйтесь. мы понимаем, что вы за себе подобных беспокоитесь - но они вымрут. Здесь или в Собяниниских резервациях".
______________________________________________________________
Хватит уж дерьмом то исходить. Кто из нас дебил жизнь уже показывает. Думаю что Кибальчиши не дадут и вам вымереть, они вас к культуре приучат.
quote:
Originally posted by Тор:Вы забыли назвать сумму, котрую надо было вложить в избирательный общак ЛДПР.
В ходе последних выборов там уже шел разговор всего лишь о десятках тысяч рублей (причем на свои же листовки и проч.). Почему и предложил Вам такой вариант.
А если "вложить значимую сумму в партийный общак" - то можно идти от любой партии и со значительными шансами победить как минимум просто по партийным спискам.
В общем кто реально хочет - делает, ищет возможности не просто говорить на форуме.
quote:
Originally posted by Тор:
"Про войны дебилов - не волнуйтесь. мы понимаем, что вы за себе подобных беспокоитесь - но они вымрут. Здесь или в Собяниниских резервациях".
______________________________________________________________Хватит уж дерьмом то исходить. Кто из нас дебил жизнь уже показывает. Думаю что Кибальчиши не дадут и вам вымереть, они вас к культуре приучат.
Уважаемый, здесь "дерьмом исходят" почему-то как раз апологеты Вашей точки зрения, не слушая никаких аргументов и всё апеллируя лишь к своему мнению и "ну это же очевидно". Именно для Вас существует "мнение свое и мнение неправильное". Именно Вы призываете к террору против всех кто Ваше мнение не разделяет. Быть может стоит задуматься СНАЧАЛА над своими словами и поступками? И поскромней что ль как-то с оскорблениями в адрес тех кто пытается с Вами общаться культурно и не "рубить сплеча", а сначала подумать над решением которое устроит всех, а не только Вас.
quote:
Originally posted by warthog71:Уважаемый, здесь "дерьмом исходят" почему-то как раз апологеты Вашей точки зрения, не слушая никаких аргументов и всё апеллируя лишь к своему мнению и "ну это же очевидно". Именно для Вас существует "мнение свое и мнение неправильное". Именно Вы призываете к террору против всех кто Ваше мнение не разделяет. Быть может стоит задуматься СНАЧАЛА над своими словами и поступками? И поскромней что ль как-то с оскорблениями в адрес тех кто пытается с Вами общаться культурно и не "рубить сплеча", а сначала подумать над решением которое устроит всех, а не только Вас.
Нифига, дайте мне тоже дерьмом покидаться в дедушку. Хотя, действительно, лучше новую ветку - "беседы с Тором". Может, старый партдеятель КПСС расскажет как он учился какашками кидаться.
quote:
Originally posted by tvn:
Честно уже не помню. Но "мой" вариант предполагает не стихийную парковку как бог на душу положит, а с соблюдением элементарных требований по количеству машин, расстоянию от жилых домов, обеспечению проездов и всего того за что я тут агитировал.
Вот тут и возникают вопросы.
1. Самое простое - детская площадка, баскетбольная площадка + газон, пешеходная дорожка - хороший забор (см например немецкие дома) и машин там не будет. Это решается за деньги с того же брелка от шлагбаума + плата за стоянку.
2. Места для парковки. Если платим - то место должно быть гарантировано, иначе - лотерея - приехал а мест нет => какие-то запирающие устройства на "выкупленные" места. Либо приехал на ночь - заплатил какую-то сумму. Но кому и за что - это вопрос. Т.к. плата за охрану подразумевает ответственность охраняющего. Арендная плата - ну тогда надо как-то функции от времени стоянки прописать.
3. Гостевые места для парковки. Гости же приезжают? И как сделать так чтобы "гостевые" места не превратились в парковку "халявщиков"?
И все это дело возможно только с организацией ТСЖ, и приватизацией земли под домом, насколько я понимаю.
Вопросы правильные.
Я вижу такой путь.
1. Решили привести в порядок двор.
2. Нарисовали план, повесили на подъезды для обсуждения.
3. Общее собрание и утверждение плана реконструкции, текста договора аренды мест для парковки.
4. Аукцион по аренде стационарных мест для парковки.
5. На собранные средства от аукциона проводятся работы по реконструкции двора. Проводится выделение мест для выигравших аукцион, огораживание тротуаров, газонов, детских площадок, гостевой стоянки.
Полученное в аренду место не предполагает услуг по охране, уборке и т.д. Это не стоянка. Это просто участок земли в которую еще надо вложиться чтобы привести его к нормальному состоянию. Сделать отсыпку например, оборудовать замком чтобы чужие не вставали.
Аренда например на 5 лет, но с ежегодными платежами в размере аукционного платежа. Через 5 лет опять проводится аукцион. Это шанс для новых жильцов ну и всех остальных тоже.
Единственное слабое место, которое я вижу в этом плане, это жильцы, заехавшие в этот дом после всех эти мероприятий. Им придется ждать нового аукциона.
Да, такие мероприятия возможно только при организации ТСЖ с выделением участка земли.
quote:
Originally posted by tvn:
Вопросы правильные.Единственное слабое место, которое я вижу в этом плане, это жильцы, заехавшие в этот дом после всех эти мероприятий. Им придется ждать нового аукциона.
Это не единственное слабое место.
Гражданский Кодекс РФ
Статья 209. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц...
Жилищный Кодекс РФ
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности ... земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
5. Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременен правом ограниченного пользования другими лицами.
А теперь подумайте, каким это образом Вы сдадите в аренду собственнику принадлежащее ему имущество и на каком основании Вы ограничите право пользования остальным собственникам, которые не выиграли аукцион
Из предыдущего поста вытекает следующий.
Почему собственники, имеющие автомобили, должны платить за пользование общим имуществом, а собственники, например имеющие детей не должны платить за пользование общим имуществом (песочница, детская, спортивная площадки и т.д.).
Почему пенсионеры, пользующиеся общим имуществом (скамейки во дворе и у подъезда) не должны платить за пользование общим имуществом.
Почему собственники, имеющие ковры, должны выбивать их во дворе бесплатно, увеличивая загрязненность двора и создаваю шум, который я слышу даже при закрытых окнах.
Нельзя выделять собственников по какому-то одному признаку и пытаться их дискриминировать. Поверьте, судебные тяжбы дело дорогое и когда Вам постоянно придется скидываться на адвоката, этот запал у Вас быстро пройдет.
Вы наверное не сначала читали. Повторюсь.
1. Собственники владеют. Разницу между владеть и распоряжаться вы надеюсь понимаете. Раз собственность общая, и ничья персональная доля не выделена, то распоряжается собственностью собрание собственников.
2. Собрание собственников решает использовать часть общей собственности для каких-то целей. Имеет право? По-моему имеет. Чьи-то права нарушены? По-моему нет. Возможно пострадают чьи-то интересы, но тут уже работает принцип большинства голосов. Собственности кто-то лишился? Нет. Единственное ограничение - принятые решения собрания не должны нарушать законодательство РФ.
Собственники, которые будут платить, получают часть общей собственности в свое личное распоряжение. Возможно, что в размере превышающий свой пай. И именно за это они и будут платить. Именно они будут решать, кто именно и как именно (в рамках договора) будет использовать полученную в свое распоряжение часть общей собственности.
Родители детей, пенсионеры не распоряжаются ни детской площадкой, ни хлопалкой, ни скамейками. Соответственно с них и брать не за что. Они пользуются этой собственностью на общих основаниях. Вы же не будете сами у себя брать деньги за использование вашего компьютера?
Надеюсь, понятно изложил.
quote:
Originally posted by VVSK:
Нельзя выделять собственников по какому-то одному признаку и пытаться их дискриминировать. Поверьте, судебные тяжбы дело дорогое и когда Вам постоянно придется скидываться на адвоката, этот запал у Вас быстро пройдет.
Это можно обойти, назвав-таки плату не арендной платой, а платой за охрану.
Но и это тоже спорно - навязывание услуги. Поэтому как легально брать арендную плату за стоянку авто - надо думать.
Возможно, конечно, попытаться плясать от нормативов стоянки, 0,8 квадрата на человека?, соответсвенно превышение как-то оплачивать.
Возможно TVN прав насчет сдачи части двора в наем под парковку (сдают же стены сданий, подвалы и т.д. в аренду). Тут уже надо юристов спрашивать.
Да не надо ничего навязывать. Тем более, что реально никакой охраны не предполагается.
Я так и не понял, кто и за что судиться будет? Те кто не понимает разницу между владеть и распоряжаться? Или еще кто?
quote:
Originally posted by tvn:
Да не надо ничего навязывать. Тем более, что реально никакой охраны не предполагается.
Я так и не понял, кто и за что судиться будет? Те кто не понимает разницу между владеть и распоряжаться? Или еще кто?
Я думаю тут понятно что придется оставить "гостевые" места для хранения авто. Вот как побуждать не ставить на них на долговременную стоянку - вопрос. А если любители халявы ставят во дворе машины бесплатно - почему остальные должны платить?
Хотя... Если у большинства место фиксированно и есть всегда, за что он и платит деньги, можно пренебречь "любителями халявы". Главное - жестко ограничить объем этого бесплатного места.
Короче, очень много зависит от самого двора, людей которые в нем живут и т.д.
quote:
Originally posted by VVSK:
Из предыдущего поста вытекает следующий. Почему собственники, имеющие автомобили, должны платить за пользование общим имуществом, а собственники, например имеющие детей не должны платить за пользование общим имуществом (песочница, детская, спортивная площадки и т.д.).Почему пенсионеры, пользующиеся общим имуществом (скамейки во дворе и у подъезда) не должны платить за пользование общим имуществом. Почему собственники, имеющие ковры, должны выбивать их во дворе бесплатно, увеличивая загрязненность двора и создаваю шум, который я слышу даже при закрытых окнах. Нельзя выделять собственников по какому-то одному признаку и пытаться их дискриминировать. Поверьте, судебные тяжбы дело дорогое и когда Вам постоянно придется скидываться на адвоката, этот запал у Вас быстро пройдет.
ВОТ, как раз это я и хотел объяснить, видимо плохо и объяснял..
quote:
Originally posted by Тор:
Ко всем перечисленным Вами личным заслугам и регалиям, явно не хватает памятника при жизни.
не поверите, стоит ))) правда с крестиком и табличкой но есть ))))
quote:
Originally posted by Тор:
и особенно перед 15-летним пацаном, он этого все равно не оценит, так как в этом возрасте мальчишки чувствуют кто "гонит", а у кого действительно есть авторитет
меня терзает смутные сомнениея что Вы его дед.
Подведу итог: Что то объеснять уважаемому апоненту помешанному на экалогии безполезно, ЛЮБОЕ решение кроме полного закрытия дворов от авто не приемлемо, от сюда вывод... нужно направить энергию в нужное русло... надите указы запрещающие передвигаться по погостам, городам и пр крупным населенным пунктам галопом, рысью кроме царя и его свиты, а так же гонцов с важными поручениями, дабы не было порчи досок и прочим настилам на дороге... и на основании этого всех превести в пешеходов.. шутка ))
а если серьезно, началась опять балтология, опять штрафы, запреты, поборы и пр....ну повернитесь к людям лицом.... брать за место каторое так же частично и пренадлежит и мне? но Вы не пользуйтесь... тогда почему Вы против что берут деньги с Вас за то чем я не пользуюсь?!? те опять двойные стандарты.... поймите, живя в высотке- можно до мини войны дойти.. первые этажи откажуться платить за крышу и лифт, верхние за подвал и ремонт мусаропровода - "а не пользуюсь я этим"...вот это Вы хотите вынести во двор?!?!....договариваться нужно, а не воевать... причем что бы не портить нервы и пр.....согласие жильцов 50-70% решение принято, а то так и недоговирмся )) Лично я против того что место под стоянку авто использовал только 1 владелец, рост авто парка города будет и никуда Вы от этого не денетесь, как бы не хотелось.... а рост придомовой територии нереален... человек продал машину и место под замком пустает.. или зимой.., а вообще перехал и ищет пакупашку в тридорога?!?! по этому мета закреплены за домом, подъездом.... разгрузо/погрузочные, дневная стоянка - пожалуйста..... на ночь 1 авто..... того кто это делал... кто убирает, следит за этим местом... или опять не справедливо?
quote:
Originally posted by SHaG:
меня терзает смутные сомнениея что Вы его дед.Подведу итог: Что то объеснять уважаемому апоненту помешанному на экалогии безполезно, ЛЮБОЕ решение кроме полного закрытия дворов от авто не приемлемо, от сюда вывод... нужно направить энергию в нужное русло... надите указы запрещающие передвигаться по погостам, городам и пр крупным населенным пунктам галопом, рысью кроме царя и его свиты, а так же гонцов с важными поручениями, дабы не было порчи досок и прочим настилам на дороге... и на основании этого всех превести в пешеходов.. шутка ))
а если серьезно, началась опять балтология, опять штрафы, запреты, поборы и пр....ну повернитесь к людям лицом.... брать за место каторое так же частично и пренадлежит и мне? но Вы не пользуйтесь... тогда почему Вы против что берут деньги с Вас за то чем я не пользуюсь?!? те опять двойные стандарты.... поймите, живя в высотке- можно до мини войны дойти.. первые этажи откажуться платить за крышу и лифт, верхние за подвал и ремонт мусаропровода - "а не пользуюсь я этим"...вот это Вы хотите вынести во двор?!?!....договариваться нужно, а не воевать... причем что бы не портить нервы и пр.....согласие жильцов 50-70% решение принято, а то так и недоговирмся )) Лично я против того что место под стоянку авто использовал только 1 владелец, рост авто парка города будет и никуда Вы от этого не денетесь, как бы не хотелось.... а рост придомовой територии нереален... человек продал машину и место под замком пустает.. или зимой.., а вообще перехал и ищет пакупашку в тридорога?!?! по этому мета закреплены за домом, подъездом.... разгрузо/погрузочные, дневная стоянка - пожалуйста..... на ночь 1 авто..... того кто это делал... кто убирает, следит за этим местом... или опять не справедливо?
У тебя точно что-то с психикой. Сомнения терзают по поводу моего родства с Кибальчишем, а уж сколько мне "инциатив" приписал (вплоть до каких-то поборов) и главное даже диагноз поставил на расстоянии ("помешательство на экологии"). Сам-то случайно не родственник Кашпировского? А то может и полечишь нас всех?
quote:
Originally posted by ZV:
Если вам по личной инициативе хочется что-то сделать полезное и доброе - это ваше право. Но безвозмездно, т.е. даром
Да вроде бы и так сделали и без возбездно и полезное..... по этому мне и не понятно почему с нас то хотят просить плату.. я понял бы если мы ничего не сделали, а сели на готовые места, да и стоит весь дом и только ночная стоянка для тех кто работал ... при том что общая так и стоит почищенная (укатанная)на 2/5...те никому не надо или неохота..
Тор простите действительно ошибся..."инициативы" не Ваши.... прочитав Ваши посты так и не нашел ничего конкретного для решения проблеммы... кроме разве того что ".. я очень мечтаю познакомиться с друзьями Кибальчиша. Был бы помоложе совладал бы сам, школа для этого была хорошая. Но увы, как поется "все чаше раны ноют по ночам"." и из раннего "Вот я подготовил письмо в администрацию города" донесли его? и решение по нему?
Ну да Бог Вам судья.
С наступающим Новым Годом ВСЕХ!!!
!
quote:
из раннего "Вот я подготовил письмо в администрацию города" донесли его? и решение по нему?
во, выделю
40 (!) страниц пустого трепа, действий - 0!!! не сделано НИЧЕГО
quote:
С наступающим Новым Годом ВСЕХ!!!
По поводу 40 страниц "пустого трепа". Здесь с первой страницы кто то обсуждал проблему, а кто то ее забалтывал занимаясь трепом. Были и необходимая правовая и ситуационная информации, были конкретные предложения по решению проблемы и даже конкретные дела (которые надо бы было всем заинтересованым поддержать). Была даже реакция милиции которая оштрафовала несколько тысяч нарушителей правил автопарковки (кстати прибавка к бюджету). Конечно если бы трепачи вовремя поддержали предложеные инициативы, то может пользы было бы больше. Но и то что эта тема держится уже такое время говорит о ее актуальности. В конечном счете все равно что-нибудь "проклюнется", так как всегда "СНАЧАЛА БЫЛО СЛОВО!"
Вот только те небесполезные (покрайней мере несущие или нужную информацию, или сведения о каких то предложениях и делах) сообщения:
posted 15-7-2010 10:38 PM
posted 15-7-2010 11:05 PM
posted 19-7-2010 10:40 PM
posted 19-7-2010 10:54 PM
posted 22-7-2010 10:10 PM
posted 22-7-2010 10:45 PM
posted 23-7-2010 01:40 PM
posted 29-7-2010 01:31 PM !!!
posted 30-7-2010 11:31 AM !!!
posted 30-7-2010 12:07 PM
posted 23-8-2010 01:02 AM
posted 23-8-2010 01:12 AM
posted 24-8-2010 11:44 PM
posted 24-8-2010 11:48 PM
posted 1-9-2010 04:13 PM
posted 12-9-2010 01:36 AM
posted 12-9-2010 12:29 PM
posted 12-9-2010 12:54 PM
posted 12-9-2010 12:59 PM
posted 12-9-2010 10:48 PM
posted 14-9-2010 10:20 PM
posted 19-11-2010 12:01 AM
http://www.civitas.ru/article.php?code=1378
Из-за решения властей Пекина в три раза сократить лимит на новые автомобили в целях борьбы с пробками акции крупнейших автопроизводителей Европы резко упали. После автомобильного бума последних лет, когда Китай стал крупнейшим мировым авторынком, большие города столкнулись с проблемой заторов на дорогах.
Полностью тут
http://gazeta.ru/auto/2010/12/28_a_3479938.shtml
Вот способ решения. Китайский.
К сожалению у нас это не возможно, я имею ввиду лотерея среди населения....пока не начнут расстреливать принародно воров, коррупционеров и пр казнокрадов. не будет равенства: пока у человека раздающего льготы нет висячего над ним кнута и страха за мысль о мошенничестве....
Китай, к сожалению для нас, стал великой страной по действиям а не по размерам и природным богатствам и думаю если не освоим Сибирь то останемся без этой территории- аналогия с ситуацией во дворах, как не парадоксально это звучит..
posted 15-7-2010 10:38 PM- Рассуждения TABa
posted 15-7-2010 11:05 PM-вообще не нашел::
posted 19-7-2010 10:40 PM опять TAB
posted 19-7-2010 10:54 PM снова ТАВ
posted 22-7-2010 10:10 PM не поверите:опять ТАВ..
posted 22-7-2010 10:45 PM::ииииииииииии снова ТАВ:
дальше не стал даже смотреть:
Тор - Вы ТАВ?!?!::мне лично мнения ТАВа понятно- его предложения обсуждаемы и понятно желание человека решать проблему:вариант про парковки в карманах не считаю правильным (зимой карманы превратятся в ад.. летом будет сидеть молодежь с пивом по ночам и портить жизнь жильцам соседних домов) но это вариант:и заметьте - нет агрессии, по крайне мере я на себе не ощутил:Тор -Вы ТАВ?!?!?
Что-то я вопроса не понял?
А его посты я перечислял (в основновном), потому что реальные попытки через администрацию города, милицию, партию ЕР, прессу делал по-моему только он с коллегами из Экосоюза (где когда-то состоял и я).
quote:
Originally posted by SHaG:
пока не начнут расстреливать принародно воров, коррупционеров и пр казнокрадов.
В этом я с вам полностью согласен. Но если эти люди нарушили закон и вы (мы) считаете, что их надо покарать, то почему по отношению к другим людям, так же его нарушающим (тех, кого мы тут обсуждаем) мы должны рассматривать всякие смягчающие обстоятельства?
Тогда давайте всех обсуждать ))))) кто никогда не нарушал закон пусть кинет в меня камнем.....я не думаю что "без лошадные" не ходят по газонам и пр...или Вы считаете что вытоптанный газон от пешехода лучше чем от машины? я не против порядка во дворе, я против "однобокости" восприятия проблемы......
так давайте. создавайте темку и вперед, обсуждайте что хотите.
-"двор без пешеходов"? или "без тропинок"?!?! ))))))))
quote:
Тогда давайте всех обсуждать ))))) кто никогда не нарушал закон пусть кинет в меня камнем.....я не думаю что "без лошадные" не ходят по газонам и пр...или Вы считаете что вытоптанный газон от пешехода лучше чем от машины? я не против порядка во дворе, я против "однобокости" восприятия проблемы......
Им это 40 страниц объясняют...на что ответ один
quote:
так давайте. создавайте темку и вперед, обсуждайте что хотите.
tvn считает только он вправе решать что в этой теме писать...такчто им не важно что вы туту пишите...не старайтесь уже все на них плюнули.
Знаете- спасибо Тор заставил просмотреть практический все страницы и увидел положительную тенденцию))) многие уже не против авто во дворах или приняли это как уже свершившийся факт и никуда не денешься, .....но за культурное заселение, как и многие жильцы....да и если уйдем из темы скучно же будет ))))
а еще можно первое сообщение так написать:
В Ижевске стоит жара.
Ночью хорошо, прохладно. Окна открываешь - иногда проезжают машины, никто не орет (кроме пьяной молодежи) и не сигналит. Замечательный двор (лично у меня такой, как и у миллионов других людей).
Дети вырастают здоровыми - им не надо жариться на солнце, можно выйти и сразу сесть в прохладную машину (а зимой - в теплую машину, и не надо морозить сопли на остановке!). А для стариков это вообще рай - жару им трудно перенести в общественном транспорте, а на машине и в магазин и обратно прямо к дому.
В-общем машина у дома - очень полезная вещь!
quote:
Originally posted by kilenok:
tvn считает только он вправе решать что в этой теме писать...
вот так и рождаются нездоровые сенсации.
на самом деле все проще. ответ на ваш вопрос скрыт в правилах данных форумов. вы их, конечно, не читали, потому что "чукча писатель, а не читатель". подскажу, что есть такой термин "оффтопик", если вдруг почитать решите...
quote:
Originally posted by SHaG:
многие уже не против авто во дворах или приняли это как уже свершившийся факт и никуда не денешься, .....но за культурное заселение
чтобы не быть голословным, кого именно вы имеете в виду?
Да пожалуйста, на вскидку первое что попалось, причем Ваше )))))
posted 16-12-2010 04:06 PM
Вы неправильно меня понимаете. Лично я 2 руками за принятие закона полностью запрещающего оставлять машины во дворах на ночь. Но пока такого закона нет, надо исполнять то, что есть. В принципе даже то что есть может существенно ограничить количество машин во дворах. А вот почему эти нормы не исполняются это вопрос к исполнительной власти.
Предлагаемые мной меры (долгосрочная аренда места) тоже, по-моему, приведут к улучшению. За счет персональной ответственности исполнителей и четкой регламентации порядка.
Вы бы указывали не дату и время сообщения, а его номер. Он специально для этого сделан.
quote:
Лично я 2 руками за принятие закона полностью запрещающего оставлять машины во дворах на ночь.
а где оставлять? вдоль дорог?
quote:
меры (долгосрочная аренда места) тоже, по-моему, приведут к улучшению.
если деньги лишние есть отдайте мне....
Вообще считаю, что тема бред! Стоянок ОЧЕНЬ мало осталось... (Сам ставлю на стоянке,но её тоже собираються убирать под дом который как всегда не по ГОСТУ и СНиПу будет там стоять (зае..ло продажное правительство), во дворе больше часа машина не стоит)
Может хватит придумывать самим себе гемор?
tvn не принимаете на свой счет, просто воспользовался написаным чтобы вырозить мнение о теме...
quote:
Originally posted by tvn:
приведут к улучшению
согласен, только без аренды....и не потому что денег жалко...а только по тому что когда платишь и "твое" какой смысл оставлять открытое место? закрыл на цепочку и спокоен...и ладно если как у нас, не было в этом месте стоянки и никто туда не ставил, да еще и общественную стоянку никто не перекрывал...а то перекрывают существующие места и куда ставить машину приезжая в гости или по делам?...Честно говоря первые дни снегопада когда договорились убрать цепочки с мест думали что будут скандалы и ругань....по сей день спокойно ТфуТьфуТьфу....вчера приехал около 22.00 места были свободны...к 23.00 потихоньку стали занимать машины с соседних домов..утром все разъехались.....в Москве уже норма если перекрыл человека-оставь визитку на его лобовом стекле и это норма продиктованная данной ситуацией
ЗЫ по роду своей работы постоянно заезжаю во дворы нашего города и вижу на сколько стало в нашем дворе лучше и проще....а главное спокойнее...чего и Вам желаю!!!
quote:
Originally posted by tvn:
Вы бы указывали не дату и время сообщения, а его номер. Он специально для этого сделан.
да как то по стопам Тор(а)...))) мало ли у Вас так принято)))
quote:
Originally posted by Sanyan:
а где оставлять? вдоль дорог?
по мне так тоже не выход-плодить воровство и пьянство в авто?...во дворе не забалуешь....когда соседи дружны никто гадить во дворе не будет....
не понимаю чем мешает во дворе машина с ЗАГЛУШЕННЫМ двигателем, стоящая не на газоне так что не мешает выходить из подъезда, проходить людям, провозить коляски и т.п.
Вред наносится только когда машина ЗАВОДИТСЯ или долго стоит и работает на холостых.
или вы не согласны вообще с таким утверждением ?
Пожарная машина проехать, если что, сможет (3 м от машины до противоположного бордюра есть)? И еще важно сколько таких машин стоит. Если они все враз заведутся то будет плохо.
Кстати, вы не считали сколько таких "правильных" машин по отношению к общему числу?
quote:
Originally posted by tvn:
Пожарная машина проехать, если что, сможет (3 м от машины до противоположного бордюра есть)?
да
quote:
Originally posted by tvn:
И еще важно сколько таких машин стоит
10-15
а расстояние от дома какое?
от куда до куда ?
quote:
Originally posted by Nekrasov:
10-15
А в доме сколько жильцов? И кто же эти избранные, кому мест хватило?
а машины где?
Какое покрытие, там где "Двор"?
quote:
Originally posted by AShSA:
А в доме сколько жильцов?
110 квартир
quote:
Originally posted by AShSA:
И кто же эти избранные, кому мест хватило?
кто-то
quote:
Originally posted by tvn:
а машины где?
устал рисовать
- потом нарисую quote:
Originally posted by tvn:
Какое покрытие, там где "Двор"?
земля+трава
quote:
Originally posted by Nekrasov:
не понимаю чем мешает во дворе машина с ЗАГЛУШЕННЫМ двигателем, стоящая не на газоне так что не мешает выходить из подъезда, проходить людям, провозить коляски и т.п.Вред наносится только когда машина ЗАВОДИТСЯ или долго стоит и работает на холостых.
или вы не согласны вообще с таким утверждением ?
Вы все почему-то говорите про одну машину, стоящую не газоне или тротуаре.
А что делать с остальными 50-ю, 80-ю машинами, которым и стоять то негде кроме как на тротуарах, газонах и детских площадках.
Не бывает в Ижевских дворах по одной машине. Многие дворы особенно летом уже ничем не отличаются от проезжих улиц, в них постоянное движение автомобилей.
quote:
Многие дворы особенно летом уже ничем не отличаются от проезжих улиц, в них постоянное движение автомобилей.
Ну да, только не ночью, а днем. А уж днем ездить не запретишь.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ну да, только не ночью, а днем. А уж днем ездить не запретишь.
Здрасьте! Давненько не встречались. А от куда Вы про другие дворы знаете? Я сужу по жалобам в экомилицию и участковому. Так вот там жалобы в основном на ночное время.
quote:
Я сужу по жалобам в экомилицию и участковому
вот только и делаете, что судите. а надо наверно успокоиться уже, потому что и дети и пенсионеры могут спать и днем, когда по дворам курсируют авто, пищат сигналками, стоят с работающими движками. конечно в 90-е и такого не было, т.к. на 100 человек населения было 5 машин, а сейчас сколько? а в основном ночью автомобили не работают. если есть одно-два исключения, так извините от этого никто не застрахован.
Спор продолжать конечно бесполезно. По-моему все так и остаются при своем мнении, просто лично я как автомобилист считаю, если бы у меня была альтернатива, ставила бы как положено на стоянку.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
По-моему все так и остаются при своем мнении, просто лично я как автомобилист считаю, если бы у меня была альтернатива, ставила бы как положено на стоянку.
я не против стоянки - с нее хотя бы выехать можно в любую погоду.
НО! Это как и в случае с ОСАГО - можно и нужно навязать, но это не должно быть слишком дорого. Проще говоря должны быть "социальные стоянки". А их нет. Хотя место под них ЕСТЬ.
НО если бы была программа "остоянивания" города - типа сделай "парковку с ценой до 500руб/мес/машиноместо" и получи льготную аренду муниципальной земли - все были бы только ЗА. И частные предприниматели и жители.
НО главное условие - стояянки должны быть БЛИЗКО к домам т.к .основной плюс в парковке у дома - "вышел, сел, поехал".
машины - оранжевым
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
вот только и делаете, что судите. а надо наверно успокоиться уже, потому что и дети и пенсионеры могут спать и днем, когда по дворам курсируют авто, пищат сигналками, стоят с работающими движками. конечно в 90-е и такого не было, т.к. на 100 человек населения было 5 машин, а сейчас сколько? а в основном ночью автомобили не работают. если есть одно-два исключения, так извините от этого никто не застрахован.
Спор продолжать конечно бесполезно. По-моему все так и остаются при своем мнении, просто лично я как автомобилист считаю, если бы у меня была альтернатива, ставила бы как положено на стоянку.
Нет барышня, Вам с Вашей логикой, манерой обращения и культурой общаться только с Кибальчишем. И то он однозначные задачки понимает быстрее чем Вы.
С Новым Годом Вас!
кроме Вас, уважаемый и малолетки-преступника, пожалуй, у меня не было ни с кем недопонимания и проблем в общении. Спасибо, Вас тоже поздравляю с Наступающим.
quote:
НО главное условие - стояянки должны быть БЛИЗКО к домам т.к .основной плюс в парковке у дома - "вышел, сел, поехал".
Было бы здорово, потому что нет смысла добираться до стоянки на общественном транспорте, 10-15 минут ходьбы, бог с ними. Стоимость конечно должна быть не запредельной.
quote:
на самом деле все проще. ответ на ваш вопрос скрыт в правилах данных форумов. вы их, конечно, не читали, потому что "чукча писатель, а не читатель". подскажу, что есть такой термин "оффтопик", если вдруг почитать решите...
Логика как всегда на высоте...и опять новых слов на форуме нахватались)))попробуйте своими мозгами...
Это гдеже я успела вопрос то задать))) Это ваше!!!!...вы вопросами сыпите причем одни и теже или мимо, но тока вы всегда правы)))Вот отвечать на них не любите. От авто так и не отказались. Все верите что выхлопы опасны ТОЛЬКО во ДВОРАХ, а вот на проезжей части....они рассеиваются...и морщины разглаживают))))
quote:
НО если бы была программа "остоянивания" города - типа сделай "парковку с ценой до 500руб/мес/машиноместо" и получи льготную аренду муниципальной земли - все были бы только ЗА. И частные предприниматели и жители.НО главное условие - стояянки должны быть БЛИЗКО к домам т.к .основной плюс в парковке у дома - "вышел, сел, поехал".
+100500 Темболее тем кто использует ее каждый день а не раз в неделю за картохой и супермаркет. Только это было уже озвучено столько же раз.
quote:
Пожарная машина проехать, если что, сможет (3 м от машины до противоположного бордюра есть)? И еще важно сколько таких машин стоит. Если они все враз заведутся то будет плохо.
Конешно вот все взяли завелись в 8 утра...у вас явно так каждый день))))
Мой двор соответствует всем параметрам (так что надо просто БОЛЬШЕ таких дворов)...и пожарки проезжают и прогреваем в разное время,и на газоны никто не ставит, и у пешеходов своя дорожка есть.Но вам же ПРИНЦиПИАЛЬНО не нравится что машина во дворе, вот горячую воду...санузел и мусоропровод, лифт рядом хотите...а авто, пробки, шумные магазины, загазованный воздух, вырубленные леса, орущую молодежь где нить в другом месте)))))И от этого вы считаете что вы правы...глупость невероятная просто....
quote:
Originally posted by kilenok:
Логика как всегда на высоте...и опять новых слов на форуме нахватались)))попробуйте своими мозгами...
Это гдеже я успела вопрос то задать))) Это ваше!!!!...вы вопросами сыпите причем одни и теже или мимо, но тока вы всегда правы)))Вот отвечать на них не любите.
Вы и вправду считаете, что я чего-то мог тут нахвататься? Я зарегистрировался на форуме в 2001 году и новых слов уже давно тут не слыхал, зато полно видал дерзких новичков, которые здесь без году неделя и пытаются учить людей жизни. Смешно...
Сформулируйте свои вопросы, я на них отвечу. Вылавливать логику в ваших высказываниях мне затруднительно.
Это ТОЛЬКО ВАШИ проболемы...Вы темку создайте "непонимаю людей...люблю вопросы...ну или все скоты а я за правду" там и пообщаемся...а еще может вы мне копию паспорта покажете...чтоб я еще больше вас уважать начила. Обидеть кого либо цели не имею...
Обижаются всегда ТОЛЬКО на правду. Жизни мне вас учить не интересно. Вы ересь несете...получаете соответствующий результат.
И вообще...постарайтесь не отступать от темы....только про машины...а то вас чет понесло. Можно еще лет 10 одно и тоже строчить...тогда ваш статус еще вырастет.
Спор и правда бессмыселен я рада...что мой удобный для всех двор и вминяемые соседи со мной еще очень на долго!!!
С празниками всех!!!
Вы мне напоминаете маленькую собачку (Моську), которая лает из-под лавки. Пока на вас не обращают внимание, может показаться, что этот лай что-то значит. Как только повернешься и рассмотришь источник звука так видно что внимание обращать-то не на что. Удачи вам в вашем нелегком деле Моськи.
ой как обидно))))...но вы старались
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
кроме Вас, уважаемый и малолетки-преступника, пожалуй, у меня не было ни с кем недопонимания и проблем в общении. Спасибо, Вас тоже поздравляю с Наступающим.
Эй прокурорша хренова, сколько ты моих преступлений раскрыла?
Вот пьющий мужик может бросить пить и стать нормальным человеком.
Преступник тоже может опомниться и стать нормальным человеком, особенно если он закон нарушает по нужде (из-за циников думающих только о своей жопе).
Но вот дура, никогда не станет нормальным человеком, потому что она по жизни дура.
quote:
Но вот дура, никогда не станет нормальным человеком, потому что она по жизни дура.
сейчас детские плошадки, газоны огораживают трубами, чтобы не заезжали авто, кто с этим сталкивался и какие документы нужны, чтоб газон и тротуар около дома трубами огородить?
Зависит от того, на чьей земле находится огораживаемая территория. Если на земле собственников жилых помещений - вопрос выносится на общее голосование жильцов. Если земля города - письма, письма и еще раз письма в Администрацию г.Ижевска...
.
по заданному вопросу: лично я перестану ставить машину у дома только в одном единственном случае: когда у будет нормальная стоянка в 2-3 минутах ходьбы от дома, строительство которой наверно никогда не случиться, ставил до этого на единственной стоянке которая была недалеко, которую потом закрыли, и сказали что будут там что то строить, прошло 2 года, так ничего и не построили, и открыли снова стоянку, в которую есть доступ со всех сторон, даже забора нет, вот я и ставлю у дома, потому как платить N-ую сумму денег за то что бы потом еще пешком 10 минут до машины идти, и гарантий, что мой автомобиль и его детали останутся на месте, никто не дает! Дак зачем платить больше!
то что постоянный шум двигателей, сигнализаций, загазованность и то что дети не вырастут здоровыми, в этом уж точно виноваты не автолюбители! А те кто обычно говорят, что "нам ваши машины мешают" - это в большинстве случаев те у кого, этих самых машин нет, потому как если бы машины были, и их некуда им было поставить кроме как вот двор дома, говорили бы по другому!
У меня многие во дворе ставят машины, в том числе и на газон, недалеко от детской площадки, я и их не осуждаю, хотя сам стараюсь на газон не лезть, хотя когда вообще нет других мест заезжаю и на газон, у детской площадки не ставлю, так как дети могут повредить машину!
quote:
Originally posted by cmaker87:
по заданному вопросу: лично я перестану ставить машину у дома только в одном единственном случае:
Думаю, что тут вы не правы.
Вы не будете ставить машину, если:
1. Не будет места.
2. Будет введена плата достаточно серьезная за использование общей дворовой территории.
3. Если вам машину один или два раза изуродуют на парковке.
И прочее, прочее.
А так, радуйтесь, вы типичный обыватель. Ленивый, эгоистичный, и не очень дальновидный.
Я все больше убеждаюсь, что люди это лемминги. Они наверное тоже осознают, что с после прыжка с обрыва наступит смерть, но сделать ничего не могут.
О_о все еще воюете?!
кто подскажет, как законно вот такого "лемминга" выдернуть с зимней парковки во дворе. трактору бы там поработать, ан нет. этот чёрт мешает.
может гаевым заяву написать, чтобы хотя бы по номеру адрес и имя пробили?
quote:
кто подскажет, как законно вот такого "лемминга" выдернуть с зимней парковки во дворе.
на лобовое бумажку положить с информацией что буит уборка и кирпичом придавить чтоб не улетела
quote:
Originally posted by Mr. Smith:
на лобовое бумажку положить с информацией что буит уборка и кирпичом придавить чтоб не улетела
неинформативно. см. фото
quote:
Originally posted by tvn:Думаю, что тут вы не правы.
Вы не будете ставить машину, если:
1. Не будет места.
2. Будет введена плата достаточно серьезная за использование общей дворовой территории.
3. Если вам машину один или два раза изуродуют на парковке.
И прочее, прочее.А так, радуйтесь, вы типичный обыватель. Ленивый, эгоистичный, и не очень дальновидный.
Я все больше убеждаюсь, что люди это лемминги. Они наверное тоже осознают, что с после прыжка с обрыва наступит смерть, но сделать ничего не могут.
1. не будет места у подъезда поставлю чуть дальше, места обычно бывают либо есть вообще жесть то.... почитайте мой пост выше!
2. плату за общую дворовую территорию введена не будет, потому как надо сначала на эту самую дворовую территорию оформить права ТСЖ или УК, поставить шлагбаум, а так как в одном доме во дворе ТСЖ в другом УК и то что они договорятся маловероятно, следовательно это вряд ли произойдет! у нас во дворе много раз хотели плату за парковку брать, в том числе и нелегально ("пацики" какие то), просто слали их все и, да паре машин колеса спускали и на этом кончилось, да и менты их гоняли одно время! Давайте тогда введем плату, за проход на детскую площадку, не нравится размер платы иди в другой двор там бесплатно!
3. по поводу изуродования машины, КАСКО в помощь, и ставить надо так чтобы никому не мешала, даже если стоит на газоне!
Да я типичный обыватель и не хочу стать президентом)) в некотором роде я эгоист, но никогда им не был по отношения к близким людям и друзьям, и к людям которые подойдут и вежливо (подчеркиваю ВЕЖЛИВО) попросят отъехать, потому что я мешаюсь, я всегда отъеду, подвинусь, я не выйдут и с наглой рожей включю сигналку и уйду, типо ПОХ, как кстати многие и делают, в том числе и пешеходы, например некоторые мамочки сидят себе на скамейке и курят или пиво хлешут пока их дети бегают по всему двору, в том числе там где машины ездят, и им ПОХ!!!
В будущее я смотрю и вижу очень далеко если это касается меня, а другие пусть сама продумывают, а за них думать не обязан, мне удобно так как мне удобно!
зы: не знаете человека, дак не судите о том ленивый он или эгоистичный, некоторые на 2-х работах работают и деньги в семью приносят и кормят еще ее, и не надо философствовать, что люди - леминги, сами то что инопланетанин что ли?
quote:
неинформативно. см. фото
фотки не было када пост печатал
можно тада снежочком закидать и трактором подравнять
а если серьезно только через полицию выяснить чей авто
у нас тоже во дворе колымага стояла, всю как липку обобрали
а потом кто то гаи вызвал и ее на эвакуаторе увезли
quote:
Originally posted by demon99:
кто подскажет, как законно вот такого "лемминга" выдернуть с зимней парковки во дворе. трактору бы там поработать, ан нет. этот чёрт мешает.
может гаевым заяву написать, чтобы хотя бы по номеру адрес и имя пробили?
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/002947/2947720.jpg][/URL]
если уж стоишь по дворе, то надо за машиной следить, а не оставлять на неделю без присмотра, таких конечно надо журить!
quote:
Originally posted by cmaker87:
1. не будет места у подъезда поставлю чуть дальше, места обычно бывают либо есть вообще жесть то.... почитайте мой пост выше!
Если честно, то вы не настолько интересно пишете, чтобы перечитывать любимые места перед сном. Я прочитал 1 раз и этого мне достаточно. А то что "обычно бывает" это временно.
quote:
Originally posted by cmaker87:
2. плату за общую дворовую территорию введена не будет, потому как надо сначала на эту самую дворовую территорию оформить права ТСЖ или УК, поставить шлагбаум, а так как в одном доме во дворе ТСЖ в другом УК и то что они договорятся маловероятно, следовательно это вряд ли произойдет! у нас во дворе много раз хотели плату за парковку брать, в том числе и нелегально ("пацики" какие то), просто слали их все и, да паре машин колеса спускали и на этом кончилось, да и менты их гоняли одно время! Давайте тогда введем плату, за проход на детскую площадку, не нравится размер платы иди в другой двор там бесплатно!
3. по поводу изуродования машины, КАСКО в помощь, и ставить надо так чтобы никому не мешала, даже если стоит на газоне!
я и не говорил, что это случится завтра. но по-моему это когда-нибудь случится. возможно и при нашей жизни. насчет платного прохода на детскую площадку вы поговорите со своими соседями. вдруг найдутся желающие подержать...
quote:
Originally posted by cmaker87:
Да я типичный обыватель и не хочу стать президентом)) в некотором роде я эгоист,
В интернетах таких называют "хомячки".
quote:
Originally posted by cmaker87:
но никогда им не был по отношения к близким людям и друзьям, и к людям которые подойдут и вежливо (подчеркиваю ВЕЖЛИВО) попросят отъехать, потому что я мешаюсь, я всегда отъеду, подвинусь
Вот я вас вежливо прошу. Будьте так добры, не ставьте свою машину под окна вашим соседям, не прогревайте ее по утрам у них по окнами, не ставьте ее на газон, он от этого портится.
Типа "мужик сказал - мужик сделал"?. Я надеюсь что я попросил достаточно вежливо
.
quote:
Originally posted by cmaker87:
В будущее я смотрю и вижу очень далеко если это касается меня, а другие пусть сама продумывают, а за них думать не обязан, мне удобно так как мне удобно!
Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах. А то что вы за других думать не хотите - это правильно. Они сами за себя подумают, только не удивляйтесь неприятным сюрпризам от незнакомых людей.
quote:
Originally posted by cmaker87:
зы: не знаете человека, дак не судите о том ленивый он или эгоистичный, некоторые на 2-х работах работают и деньги в семью приносят и кормят еще ее, и не надо философствовать, что люди - леминги, сами то что инопланетанин что ли?
Ну вас я конечно не знаю, но вы сами про себя так непосредственно рассказываете, что просто не мог пройти мимо...
ТВН, вам не лень по полочкам каждое предложение раскладывать?
интересно глянуть, если вы по полочкам каждое слово раскидаете
ну хотя бы мой пост
кто может подсказать как можно во дворе место пустыря сделать небольшую порковку (машин на 10)
как это сделать по закону можно???
уточнюсь что во дворе много места в плане газонов, на которых нет ничего кроме одной качельки и бывшего писочника(там 2 не маленьких дома можно построить на этих местах)
только плиз не нужно фраз что нельзя ставить машины во дворе и тд
quote:
кто может подсказать как можно во дворе место пустыря сделать небольшую порковку (машин на 10)
как это сделать по закону можно???
уточнюсь что во дворе много места в плане газонов, на которых нет ничего кроме одной качельки и бывшего писочника(там 2 не маленьких дома можно построить на этих местах)
только плиз не нужно фраз что нельзя ставить машины во дворе и тд
и еще раз
quote:
Зависит от того, на чьей земле находится огораживаемая территория. Если на земле собственников жилых помещений - вопрос выносится на общее голосование жильцов. Если земля города - письма, письма и еще раз письма в Администрацию г.Ижевска...
2 tnv: вообщем сами вы "хомяк", причем "жирный и толстый" так как не пробиваемы, не случано тут 42 страницы флуда, на около дворовую тему! я высказал свое мнение, и останусь на нем!
зы: просите вы конечно вежливо, однако как настощий эгоист думаете о себе, а обо мне кто подумает, куда мне ставить, я вам также вежливо и отвечу, что в этом месте никому не мешаю и выхлопная труба в о окна к вам не вставлена, газон не ваш лично! по поводу введения платы за парковку, если ее введут, что будет только на общем голосовании дильцов двора, я тоже подниму вопрос о ввдении платы за выгул собак, прогулки с детьми, и все равно будут ставить у дома, деньги то смогу заработать!
вообщем мнение я свое сказал, а для TNV это настоялько больная тема, что другого незнакомого человека надо оскорбить, кароче нахер эту тему, флуд да и только действий никаких! зы: выйдете с пикетом может вас послушают!
зы: в тему больше не смотрю, так как уже не интересно!
За "хомяка" спасибо конечно. Только ведь я вас так не называл...
Непробиваемость моя базируется на внутренней уверенности, что я прав.
Я так понимаю что вчера ваше слово было тверже гороха, а сегодня "вчера дал - сегодня взял". Слово держать, конечно, сила нужна, а у вас ее нет даже чтобы до стоянки дойти.
Об вас вы должны думать сами (опять ваша цитата). Только думать так, чтобы принятые вами решения не мешали другим людям. Или машину вас под дулом пистолета (автомата) принудили купить? Вы ее купили добровольно, будьте добры содержать так, чтобы к вам и вашей машине не было претензий. Для начала хотя бы убрать свое жлобство, типа буду ставить куда хочу и когда хочу. Ознакомьтесь с данной темой. Тут много приведено ссылок, почему нельзя и как можно.
Вот, работают же люди:
==================
В московских дворах создадут 600 тысяч парковочных мест
В ближайшее время в каждом московском дворе появятся парковки на 30 машин. Об этом сообщил заместитель мэра Москвы по вопросам ЖКХ Петр Бирюков во время оперативного совещания, сообщает РИА Новости. По словам чиновника, в настоящее время в городе насчитывается 20 тысяч дворов.
Как отметил столичный мэр Сергей Собянин, в настоящее время автомобилями заставлены все дворы. Для того чтобы упорядочить ситуацию, необходимо создать дополнительные парковочные места. Как будут организовываться паркинги внутри дворов, не уточняется.
В ноябре 2010 года Сергей Собянин заявил о намерении столичных властей в ближайшие пять лет избавить город от нехватки парковочных мест. По словам мэра, в настоящее время в Москве насчитывается один миллион машиномест, тогда как самих автомобилей - три миллиона.
Как сообщалось ранее, до 2014 года в Москве планируется построить стоянки на 16 тысяч машин.
http://auto.lenta.ru/news/2011/03/25/parking/
=================================
И что, эти лишние 2 миллиона машин утрамбуют на 600 тыс. мест?
quote:
Originally posted by tvn:
И что, эти лишние 2 миллиона машин утрамбуют на 600 тыс. мест?
В статье не говорится, что созданием парковок в московских дворах планируется решить целиком всю проблему. Это, видимо, часть более масштабного решения.
Это реализовать не получится.
Во-первых, в Москве более чем в других городах развито "антиавтомобильное" движение.
Во-вторых, это усугубление проблемы. Куда девать остальные 100-150 автомобилей в больших Московских дворах? Если раньше были войны только между автомобилистами и противниками дворовых парковок, то сейчас в эти войны включатся и сами автомобилисты. Междоусобица всегда страшней.
В-третьих, если это не "утка" (я думаю что это неудачное предложение на уровне обсуждения проблемы), то очень печально - и "этот" тупой.
Города мира прошли эту проблему. Цивилизованный вариант ее решения давно известен (сведения получены лично от руководителей некоторых городов Франции и Германии на семинаре). У нас его тоже многие знают. Это в первую очередь закрытие большинства улиц для проезда для личного транспорта (узких, с отсутствием необходимого расстояния до жилых зданий). В некоторых городах таких улиц более 70%. Это выделенные полосы для общественного транспорта на которые частным авто заезжать запрещено. Это запрет въезда в исторические части города, во дворы многоэтажек, в места размещения парков, скверов, и некоторых объектов культуры.
Для городского бюджета, для городского порядка, для здоровья и удобства людей выгодней развивать общественный транспорт и делать его приоритетным. У нас к сожалению лоббируются интересы людей делающих деньги на продаже автомобилей и их ремонте. То есть частный капитал ставится выше всех общественных интересов. Причина банальна - тупой и богатый депутатский корпус.
Поживем - увидим.
не совсем дворы..обочины дорог..Народ! вот такой вопрос к владельцам дорогих автомобилей типа Rav4, Honda Civic и т.п..вот неужели у вас нет денег на стоянку?? просто вот читал форумы..все пишут что не чистят дороги. а как их чистить?) вот третью ночь наблюдаю(живу на майской). проезжают снегоуборочные машины, и полдороги не чистят..а почему? ставят на обочины машины человек 30(все там же на майской)! где мозг, люди?)
quote:
Originally posted by ТАБ:
Это в первую очередь закрытие большинства улиц для проезда для личного транспорта (узких, с отсутствием необходимого расстояния до жилых зданий). В некоторых городах таких улиц более 70%. Это выделенные полосы для общественного транспорта на которые частным авто заезжать запрещено. Это запрет въезда в исторические части города, во дворы многоэтажек, в места размещения парков, скверов, и некоторых объектов культуры.
Чисто с научной точки зрения - обратитесь к прикладным математикам для моделирования этого подхода применительно к городу Ижевску, к его транспортной инфраструктуре, пассажирским и грузопотокам, уличному движению. Докажите практическую применимость вашей гипотезы научными методами.
Чтобы эти витийства не казались голой маниловщиной.
Да никакая это не маниловщина. Это все равно будет и у нас. и обращаться к математикам уже поздно, все давно рассчитано, в том числе и по нашим нормам проектирования населенных пунктов (которые кстати сейчас не выдерживаются в сторону увеличения кол-ва населения на единицу земельного участка).
Максимальная автомобилизация населения (до 70%) возможна только при индивидуальной застройке населенных пунктов. При многоэтажной - только для городов 200-250 тыс жителей. Иначе транспорт выйдя на улицы просто встанет и будет двигаться со скоростью меньшей чем у пешехода. Во дворы не поместится и половины машин. Ну и как жить тогда?
В городах уже сейчас приходится на двор многоэтажек от 150 до 250 автомобилей (есть примеры и больше). Где вы их ставить будете, если по стандартным размерам дворов, согласно санитарных и строительных норм в них можно разместить 20-30 машин?
quote:
Originally posted by Sim:
Поживем - увидим.
Сказали "мудрецы", садясь в дырявый таз с целью пересечь океан.
Чем дольше будем тянуть с решением этой проблемы, тем сильнее загубим возможность привести города в порядок.
Сегодня посмотрел передачу "интервью" с Ушаковым. Девуля-журналист подняла проблему автостоянок, будучи как всегда не подготовленной к серьезному разговору на заданную тему. Ушаков опять предложил жителям принимать решение размещать автостоянки во дворах с оговоркой, там, где для этого есть место. И снова ни о количестве машин, приходящихся на один двор, ни о стандартных размерах дворов, ни о нормах расстояния от жилых зданий и детских площадок, ни о нормах зеленых насаждений на человека...
Похоже, что начальнику хочется спихнуть проблему, чтобы не заниматься ей серьезно, ну не может же он быть таким дураком. А вот о подготовке журналиста... уже слов цензурных не осталось. Говорящие человеки! Болтуны без мозгов!
С интересом почитал вашу тему. Нахожусь в Ижевске в деловой командировке. Сам проживаю в одном из городов соседнего с вами региона. Почему не указываю название, поймете.
Два с лишним года назад в моем городе также очень долго обсуждали проблему дворовых автостоянок. Я имею свое дело и вобщем-то человек обеспеченный, машина хорошая, скоро куплю и жене. Проблему с хранением машины решил просто. Гараж далековато и поэтому я сделал бесплатную стоянку (карман вдоль дороги) на 40 мест около своего рабочего объекта. От моего дома минут 15 пешего хода. Я никогда не позволял себе ставить машину во дворе, потому что знаю, сколько неудобств доставляет дворовая автостоянка старикам и больным людям. Жильцов дома, в котором расположен мой рабочий объект, я тоже оповестил приглашением пользоваться гостевой карманной стоянкой, так как она днем полностью не заполняется, а ночью там стоят только машины двух моих сотрудников и моя.
Двор, в котором я живу, был превращен автомобилистами-похеристами в территорию гаража. Правы те граждане, что считают недопустимым размещение автостоянок во дворах. Стоит только отвести территорию для 10-20 машин, как все жители сразу начнут претендовать на хранение автомашин, в том числе и служебных, под боком. Что у нас и произошло. Разрешить легко, навести порядок невозможно.
В нашем городе тоже стали жечь машины во дворах. Сначала я был против. Но потом увидел, что власти наплевать, милиционеры все <лошадные> - тоже безразличны и сами ставят машины во дворах. Просто в нашей стране развелось очень много людей, у которых на первом месте личное благополучие, а на все и всех они плюют. Вот и у вас здесь ведется бессмысленный разговор с ними. Ничего не получится, потому что у тех, кто настаивает на возможности ставить машины во дворах, нет ни совести, ни культуры, и они все время будут доказывать свою правоту и даже хамить (что в вашей теме и наблюдается).
Свой двор я освободил при помощи ребят, которых встретил случайно. У одного из них автолюбитель-хам ударил маму за то, что она вызывала милицию, когда он поставил машину во дворе на газон. Ребята стали наводить порядок соответствующими методами (в основном <факельными> ). А я после разговора с ними, убедившись что это в общем-то хорошие парни и девчонки, не терпящие несправедливости и уважающие свой город, стал оказывать им материальную помощь.
Если бы вы увидели насколько преобразились дворы, из которых "удалили" машины. Вот и мой двор теперь стал как игрушка, чистый в цветах и зелени. Машины временно паркуют в кармане на улице, а для длительного хранения места сразу нашлись.
В вашем городе не так уж мало автостоянок. Но я заметил, что даже там, где они рядом с домами, дворы этих домов все равно забиты машинами. Так что дело не в недостатке автостоянок и гаражей, а в совести атовладельцев удобно устроившихся с бесплатным хранением транспорта во дворе. А бессовестность болезнь трудно излечимая уговорами. Тут поможет только "хирургия". Да и еще в нашей истории немаловажно то, после первого же сезона "зачистки" дворов, власть стала строить автостоянки, в том числе и уличные, а милиция стала следить за дворами.
ТАК ЧТО НЕТ ИНОГО ПУТИ, ВОСПИТАНИЯ АВТОХАМОВ, КРОМЕ КАК ПРИЖИГАНИЯ ИХ ЖАДНОСТИ И ХАМСТВА!
2 permchel
прикольно. домой телик привез. пока поднимал, машину сожгли. так чтоли? ваще порядок.
тему необходимо развивать не только по стоянкам во дворах, но и по количеству автомобилей на дорогах, самое правильное решение ввести запрет ряду владельцев машин вообще находиться на дорогах. Так как этих идиотов большинство, и выгодно это только владельцам заправок, необходимо в ближайшее время пресечь увеличение их количества и максимально снизить их присутсвие
quote:
Originally posted by permchel:
Сам проживаю в одном из городов соседнего с вами региона. Почему не указываю название, поймете.
Пермяк Кирил Иванович, permchel. Как тут угадать?
"Хорошие" ребята и девченки, которых "хорошие" взрослые дяди организуют на уголовно наказуемые деяния. Подкладывая под это дело идеологию добра, красоты и справедливости.
Вот из таких потом и вырастает поколение, для которых понятия выше закона.
Самое страшное что идиоты на дорогах и те кто оставляет машины во дворах отлично понимают что они идиоты, но уважение к себе у таких людей близко к нулю, поэтому убедить таких в их неправоте практически невозможно.
Да что вы все о мелочах? Вы расскажите лучше, о главном - как собираетесь в самое "ближайшее время пресечь увеличение их количества и максимально снизить их присутсвие".
Тока так - все по этапам, по плану.. Чтоба пресечь и снизить негодяев)
quote:
Originally posted by Sim:
"Хорошие" ребята и девченки, которых "хорошие" взрослые дяди организуют на уголовно наказуемые деяния. Подкладывая под это дело идеологию добра, красоты и справедливости.
Вот из таких потом и вырастает поколение, для которых понятия выше закона.
Закон - он для всех. И если в отношении одних его вдруг не соблюдают, то какого хрена требовать, чтобы они с уважением относились к тем, кто закон не соблюдает из-за своих шкурных интересов (удобство, халява).
Вот они как могут и защищаются. А при этом еще и государству сигнал дают: мол козлы, решайте проблему не в ущерб нам, тогда и жить будете спокойно.
Мне permchel понравился. Был бы побогаче обязательно пример бы взял на вооружение.