quote:

---

Originally posted by Змей Петров:

НО! 450 000 это не стоит НУ НИКАК! Дешевле и проще покупать КАСКу.

---

с этим согласен! но надо обязать застройщиков и власти законом

ну обязали вы их и что? цену-то это что-ли собьет? сколько грунта надо изъять, перевезти, все забетонировать, перекрытия, пандусы, инженерное хозяйство (вентиляция, дренаж, электричество). это все стоит денег и приличных.

Ну хотя бы по себестоимости отдавали, или город бы брал на себя обязательство, скажем, предоставлять бесплатно места для выгрузки грунта или ещё как, но сделать стоимость парковки доступной даже для владельцев бюджетных авто (которые, кстати, больше всего и "портят воздух"). И покупатель выбирает: нужен ему дом с парковкой или дом нужен без парковки. Соответственно, в домах с парковкой стоимость жилья будет выше. Ну как балкон, к примеру: кому-то он нужен, а кому-то нет, но в общую квадратуру квартиры он входит. Сейчас же абсолютно идиотская ситуация: есть пустая парковка, есть желающие ставить туда авто, есть проблема стоянки во дворе, НО никто не хочет двигаться. Потому что нет никакой внятной политики решения проблемы, которая с годами будет только усугубляться.

edit log

quote:

---

Originally posted by Василь:

Откуда взялись рытвины? Никто не следил за покрытием. И не легковые автомобили, оставляемые на ночь для стоянки виноваты в наличии рытвин. Эти рытвины никак не связаны со стоянкой автомобилей. Они связаны с текущей водой и ездящими автомобилями. Если бы ночной стоянки во дворе не было бы, то автомобили бы ещё больше ездили бы по этим рытвинам и ещё больше бы разбивали дорогу. Добавлялся бы утренний приезд со стоянки и вечерний отъезд на стоянку...

---

У нас какой-то дурацкий разговор получается, как будто я в своем дворе ничего не вижу и не знаю, а ты прямо ходишь и видишь каждый день что где кто сломал.
Тротуар вместе с бордюрами разбомбили автомобилисты, так как на него каждые 10-20 минут круглый день кто-нибудь "залазит" или "слазит". Это и джипы и микроавтубусы и даже грузовики. Когда во дворе паркуется более сотни машин, по нему ездят постоянно. Стоянка кстати тоже в 70 метрах. И вот такой бардак ожидает каждый двор. Распустить бескультурье легко, только вот потом приучать придется или крутыми мерами, или 200 лет. Причем даже если в каждой семье кто-то будет "загибаться" именно от болезней характерных для выбросов от автотранспорта, все равно будут ставить машины во дворе. Это как алкоголизм. Культура и совесть - они или есть у человека, или их нет и он засранец. И неудобства тут не причем. Правду написал ТАБ - в основном это халявщики и дерьмо бескультурное.

quote:

---

Originally posted by Змей Петров:
Тогда получается, что те, кто живёт в доме, во дворе которого утром прогреваются машины, все поголовно должны раком болеть? А какже быть сотрудникам автосервисов, дорожным рабочим, инспекторам ГИБДД и т.п. Я, конечно, извиняюсь, но я никогда не видел статистики по онкозаболеваниям среди этих профессий. По существу, это тоже самое, что утверждать, что те, у кого на кухне стоит микроволновка - импотенты.

---

Слов нет. Неужели вообще не учился ни где и ничего не читал. У людей на канцерогены разная восприимчивость. Одному достаточно 10 минут превышения ПДК, а другой по жизни как алкаш.
Вот я например, зная что мой драндулет создает угрозу хотябы для одного ребенка во дворе, никогда его не поставлю там. А другому наплевать, потому что он по жизни урод моральный. И таких много.
При этом выбросы автомобиля являются причиной заболеваний и вызывают рецидив и других болезней: сердечно сосудистой системы, хронических бронхитов и астмы, и даже влияют на умственное развитие.

quote:

---

Originally posted by kilenok:
вы тут вообще много просите, сами ничего не предлогая в замен. Только эфорию от идеального мира))))

---

В замен тебе можно предложить только поумнеть!

quote:

---

Originally posted by Змей Петров:
Пишу по просьбе, т.к. у него временно нет доступа к сайту
alc aka pvp
>Это вас надо в деревню выселить, в деревне проблем с автомобилями во дворах нет. Хотя... там тоже начнете стонать, что петухи по утрам не по-феншую поют в следствии чего разрушается психическое состояние, которое может вызвать заболевания. >

Кстати, подпишусь под его мнением.

---

Проще к Кибальчишам обратиться. Берут не дорого 2 тыс. за двор.

quote:

---

Originally posted by Тор:

И вот такой бардак ожидает каждый двор.

---

Не надо про каждый. У нас на Нижней больше 100 машин около дома паркуется и нет проблем.

quote:

---

В замен тебе можно предложить только поумнеть!

---

Ответ конечно сильного эрудита))))).
Доводите обыденные вещи до абсурда... рака и инфаркт боитесь от машин заработать (бухать и ненавидеть всех вокруг перестаньте шансов больше будет). Уже не смешно даже. Реально задрали... у меня вот сестра 3 года назад умерла от рака и НИКТО и НИЧТО ее не спасло (т.к. врачи долго не могли поставить диагноз), но вот ДВОР у них не распалагал никак к парковке ...там проехать то трудно было. Она в нем 27 лет прожила с одной стороны лес с длругой двор БЕЗ автомобилей!!!! Не надо ересть писать.. хотите детей спасти... боритесь за повышение уровня здравоохранения, а не шпану по двору шугайте

edit log

quote:

---

Originally posted by kilenok:

Ответ конечно сильного эрудита))))).
Доводите обыденные вещи до абсурда... рака и инфаркт боитесь от машин заработать (бухать и ненавидеть всех вокруг перестаньте шансов больше будет). Уже не смешно даже. Реально задрали... у меня вот сестра 3 года назад умерла от рака и НИКТО и НИЧТО ее не спасло (т.к. врачи долго не могли поставить диагноз), но вот ДВОР у них не распалагал никак к парковке ...там проехать то трудно было. Она в нем 27 лет прожила с одной стороны лес с длругой двор БЕЗ автомобилей!!!! Не надо ересть писать.. хотите детей спасти... боритесь за повышение уровня здравоохранения, а не шпану по двору шугайте

---

После такого примера Вам, если Вы действительно умны, грех становиться на сторону невежественных автомобилистов. Потому что статистика заболеваний городских жителей России действительно показывает, что главная угроза болезней исходит от безалаберного использования транспорта. Да и меры принятые в других странах подтверждают это. Я не думаю что они дурнее нас.
И бороться за повышение уровня здравоохранения здесь бессмысленно. Бензапирен свое возьмет при любом уровне здравоохранения.

А чем вы можете подтвердить свои слова?

quote:

---

грех становиться на сторону невежественных автомобилистов.

---

в том то и дело я встаю на сторону водителей уважающих других жителей дома, нет ничего страшного в том чтобы поставить автомобиль рядом с домом, не перегородив проход, дет площадку и т.д. ну НЕТ.
Кстати, у меня подруга будучи беременной сознавалась, что ей нравится запах выхлопов , говорила никак удержаться не может- ребеночку 9 лет, тьфу-тьфу все хорошо.

edit log

quote:

---

Originally posted by Змей Петров:
А чем вы можете подтвердить свои слова?

---

При снижении уровня производства в городах более чем на 50-60 процентов, уровень загрязнения (причем характерными для автотранспорта веществами) в некоторых городах остался на таким же. А в некоторых даже увеличился. За счет чего?
Уровень заболеваемости (тоже характерных болезней) при этом увеличивается. За счет чего?
Пить стали больше и "паленку"? А дети младшего возраста? А женщины непьющие совсем?

Т.е. во всём виноваты владельцы авто, оставляющие на ночь машины во дворах??

Ну и опять никаких фактов. А я говорю, что уровень заболеваний снизился в 5 раз, а во дворах, где по утрам прогреваются машины - повышается средняя продолжительность жизни, у женщин разглаживаются морщины, мужчины не страдают ранним облысением, и даже кошки рожают в 2 раза чаще.

edit log

да генофонд разрушается... и не надо только это валить на автомобили (жрем че попало, курим, бухаем- если не мы то мужики наши от которых детей рожаем, а виноват сосед что по утрам прогревается). В деревнях люди и раком и серцем страдают...

edit log

Вы, kilenok и Змей, прочитали статью из Википедии, ссылку на которую я вам давал? Предполагаю, что и не собирались.
А там указано, какие именно канцерогены и в каких количествах (по ссылке из статьи) выбрасывает автомобиль. По-моему, уже зная эти факты можно понять, чем именно нам эти автомобили грозят.
Змей так вообще смешон. Факты ему давай. Поди еще не просто факты, а исследования именно в его дворе, чтобы розу ветров учитывать. Да еще не за день, а за 10 лет. Может кто-то что-то и исследовал, но изложено это все в специальной литературе. Поищите сами. Самым убедительным будет ваше обоснованное заявление что результаты исследования показали абсолютную безвредность работающего у тебя под окном автомобиля на здоровье твое и твоего ребенка.
Все, безопасность чего не доказана долгими научными исследованиями априори является опасным. Эффект может проявиться вообще в следующем поколении, как было с ДДТ (это ядохимикат, а не музыкальная группа).
Насчет разрушения генофонда. Да есть такое дело. И разрушается он действительно под действием многих причин. И, бесспорно, одной из них является отравленный воздух и земля. Да, пьянство, курение, плохое питание тоже есть. Но, пожалуйста, не уводите дискуссию в сторону. Хотите обсудить пьянство - организуйте темку. Хотите обсудить курение или плохое питание - флаг вам в руки, ни слова не скажу. Наоборот, поддержу. Здесь мы обсуждаем вред, который наносят машины, которые стоят портят землю и коптят небо во дворах.

http://izhevsk.ru/forummessage/50/1194847-m11405949.html
Вот вам еще мнение не связанное с экологией, почему машинам не место во дворе.

у меня двор не большой, но весь по будням заставлен автомобилями, меня это раньше как-то не парило, пока сам машину некупил теперь вот не всегда удаётся её поставить там где хочу... насчёт шума и всего остального, так окна у меня на удмуртскую выходят (7 метров примерно до проезжей части от дома) так что Мария Дарк и единомышленники, радуйтесь тому, что имеете)))))))))))

tvn, много слов ниачём. Факты - вещь весьма полезная в споре, если их нет, то и говорить не о чем. Так я вас представителем нетрадиционной сексуальной ориентации могу назвать, на основании того, что это возможно, пока не докажете обратное. Вобщем, я вижу, что спор зашёл в тупик. Я высказал своё предложение. И выразил своё отношение, что ТОЛЬКО запретами проблему не решить. Больше, пожалуй, по этому вопросу мне сказать и нечего. Я бы с превеликим удовольствием ставил машину в пустующий под окнами паркинг, стоило бы это 3-5 т.р. в месяц или 150-200 т.р. в собственность. Но 450 тыр мне толко по каске 11 лет окупаться будет, ясен пень, столько времени я тут жить не собираюсь, а найти ещё одного идиота, который выкупит кусок асфальта за такие деньги - будет весьма затруднительно.

edit log

А сколько стоит ваше здоровье? А вашего ребенка? Ну про соседей я не спрашиваю. Они чужие.

quote:

---

Originally posted by Эрни:
у меня двор не большой, но весь по будням заставлен автомобилями, меня это раньше как-то не парило, пока сам машину некупил теперь вот не всегда удаётся её поставить там где хочу... насчёт шума и всего остального, так окна у меня на удмуртскую выходят (7 метров примерно до проезжей части от дома) так что Мария Дарк и единомышленники, радуйтесь тому, что имеете)))))))))))

---

Вот-вот, насколько может ухудшить экологию стоянка машин во дворах домов, стоящих на центральных улицах. Если сравнить сколько вреда, от стоянки легкового автомобиля во дворе и выхлопов трогающегося со светофора транспортного потока, то я думаю запрет стоянок во дворе ничем не поможет.

Еще спрошу. Выхлоп автомобильный вредит здоровью по-вашему?

Не понимаю, к чему эти вопросы? Я понятия не имею, как оценить здоровье в рублях, если честно. Про вред здоровью от автомобилей, курения, коров, бухла и т.п. писалось выше. По второму кругу поехали?

edit log

Да не. Мне кажется, что вы не понимаете, что выхлопные газы автомобильные вредны. Понимаете или нет? Понимаете, чем именно они вредят?

quote:

---

Originally posted by tvn:
Да не. Мне кажется, что вы не понимаете, что выхлопные газы автомобильные вредны. Понимаете или нет? Понимаете, чем именно они вредят?

---

Да, народ начинает тупеть и пытаться выселить автомобили из дворов.

Я понял алгоритм, по которому ОНИ придумывают законы. Прогнозирую: когда-нибудь ОНИ обьявят, что нужно бороться с бедностью и нищетой. Первым делом они введут штраф за бедность, ну для начала 500 рублей. А потом, если не поможет, увеличат раз в 10. (с) баш

Суть вашей мысли мне не ясна. По-моему она вообще в другой плоскости. Плоскости тупости.

quote:

---

Originally posted by tvn:
Вы, kilenok и Змей, прочитали статью из Википедии, ссылку на которую я вам давал? Предполагаю, что и не собирались.
А там указано, какие именно канцерогены и в каких количествах (по ссылке из статьи) выбрасывает автомобиль. По-моему, уже зная эти факты можно понять, чем именно нам эти автомобили грозят.
Змей так вообще смешон. Факты ему давай. Поди еще не просто факты, а исследования именно в его дворе, чтобы розу ветров учитывать. Да еще не за день, а за 10 лет. Может кто-то что-то и исследовал, но изложено это все в специальной литературе. Поищите сами. Самым убедительным будет ваше обоснованное заявление что результаты исследования показали абсолютную безвредность работающего у тебя под окном автомобиля на здоровье твое и твоего ребенка.
Все, безопасность чего не доказана долгими научными исследованиями априори является опасным. Эффект может проявиться вообще в следующем поколении, как было с ДДТ (это ядохимикат, а не музыкальная группа).
Насчет разрушения генофонда. Да есть такое дело. И разрушается он действительно под действием многих причин. И, бесспорно, одной из них является отравленный воздух и земля. Да, пьянство, курение, плохое питание тоже есть. Но, пожалуйста, не уводите дискуссию в сторону. Хотите обсудить пьянство - организуйте темку. Хотите обсудить курение или плохое питание - флаг вам в руки, ни слова не скажу. Наоборот, поддержу. Здесь мы обсуждаем вред, который наносят машины, которые стоят портят землю и коптят небо во дворах.

---

Да ТАБ уже все сведения из официальных и конфиденциальных источников привел об этом. Они просто дурку гонят. У одного подруга токсикоманка, другой вообще на всех забил. Это как раз та часть населения, которую пока жаренный петух в задницу не клюнет, они все равно будут доказывать, что черное - это белое.
А на самом деле они просто халявщики. И за халяву они даже детей своих заставят дышать через выхлопную трубу.

quote:

---

Originally posted by @udmnet:

Вот-вот, насколько может ухудшить экологию стоянка машин во дворах домов, стоящих на центральных улицах. Если сравнить сколько вреда, от стоянки легкового автомобиля во дворе и выхлопов трогающегося со светофора транспортного потока, то я думаю запрет стоянок во дворе ничем не поможет.

---

Поэтому надо вообще все машины ставить во дворах. Красота - двор гараж на 200 авто. Да что уж там, если частники таксисты хранят машины во дворе, то почему владельцам грузового транспорта или товарищу водителю БМП и танка отказывать в удобстве утром доехать до работы прямо из двора.
Вообще охренели и ум потеряли после покупки автомобилей.

quote:

---

Originally posted by tvn:
Да не. Мне кажется, что вы не понимаете, что выхлопные газы автомобильные вредны. Понимаете или нет? Понимаете, чем именно они вредят?

---

tvn, они понимают только Кибальчишей. Хрен ли, с хутора Козюльки, да сразу в городские условия, да и автомобиль на тебе и подъезд теплый, где пассать можно не поднимаясь в квартиру...
Не зря именно по причине деградации культуры, западноевропейские градостроительные концепции основаны на индивидуальном жилье. А нам так и придется жить в дерьме, с засранцами, пока все наши дети или внуки не превратятся в чахлых засранцев, с продолжительностью жизни в 30 лет. На том стоит и стоять будет Русь!

edit log

Извеняюсь что влезаю. Но видимо как только человек приобретает автомобиль. он считает что он выше всего этого и то что ставить автомобиль во дворе это так и должно быть. а про водителей которые ездять по пешеходным трутоурам как будто так и надо и еще начинают возникать когда им пытаешся говорить что дорога в 2 метрах левее/правее трутуара начинают еще и возникать. Им дай волю они /водители / парковали бы автомобиль в подезде и ездили как им охота.

quote:

---

Originally posted by termit:

про водителей которые ездять по пешеходным трутоурам

---

не редко обстоятельства вынуждают, т.к. много авто стало сейчас и встать негде а надо, по работе, например. ну бывают конечно и просто упыри офигевшие

quote:

---

Originally posted by termit:

как только человек приобретает автомобиль. он считает что он выше всего этого и то что ставить автомобиль во дворе это так и должно быть

и с этим ничего не поделать. например ближайшая к моему дому охраняемая стоянка находится в 20 минутах ходьбы, вот и приходится поближе кк окнам ставить, летом конечно можно и прогуляться.

---

я не спорю что ИНОГДА приходится ездить по тротуарам. но когда идеш по тротуару и тебе начинает сигналить машина. типа фигасе вы тут ходите . не видите машина едет. вот таких водителей я бы лишал прав НАВЕЧНО.
По поводу стоянок. через дорогу есть стоянка. но нет надо обязательно поставить автомобиль под окном на газон.

quote:

---

Originally posted by termit:

через дорогу есть стоянка

---

ну тут уже кому как повезёт, я бы только за был...

quote:

---

Им дай волю они /водители / парковали бы автомобиль в подезде и ездили как им охота.

---

Зачем опять все утрировать. Пешеходы тоже хотят чтобы от каждой протоптанной тропинки выходящей к дороге пешеходный переход был ...чтоб там можно было побегать.

А я считаю, что этот спор вообще бессмыслен. Те, кто ставят машину во дворе, так и будут ставить, а кто ходит пешком, так и будет ходить и прыгать от машин, проезжающих по тротуарам, пока машину не купит. И тогда может быть поймет проблемы автовладельцев (если они у них есть )

uss1a обсалютно согласен. спорить абсолютно бесполезно. даже если на два -три дома сделать парковку. всегда найдется водитель который поставить автомобиль под окном и найдет тысячу отговорок почему он не поставил авто на стоянке.