quote:

---

Originally posted by kilenok:

Кататься и пересесть две большие разницы!!!

---

Ну это позволяет мне не держать машину во дворе. Может вам оно и досталось. А то бы конфликтовали не через монитор, а лично по-вечерам.

quote:

---

Originally posted by kilenok:

Ваш же совет-создайте тему бесопасность семьи киленка , а то вам так не нравится когда мы перестаем одно и тоже толдычить.

---

Хотелось бы все-таки услышать ответ на вопрос, что именно вы предприняли для безопасности своей семьи. Поясню. Я не надеюсь услышать каких-то откровений. Хотя бы услышать, что это не пустые слова, как многие из сказанных здесь.

quote:

---

Originally posted by kilenok:

Решение в ближайшее время явно не появится и все что можно предложить спокойное адеватное сосуществование!

---

Ваше предложение на 2 года. Ну максимум на 5. Вы дальше жить не собираетесь? Что дальше-то делать будем, когда кол-во машин еще на 30% вырастет? Если ваш ответ асфальтировать газоны, то это неприемлемый для меня и, я думаю, для многих вариант. Если ваш вариант - освобождать дворы от машин (по какому, кстати, принципу?), то почему потом, а не сейчас?

edit log

Даже если заасфальтировать газоны, детский площадки и вообще все, то территории хватить на 10(15,20 не знаю точно, но явно не навсегда) лет. Дальше-то что делать будем? Все равно придется ограничивать рост кол-ва машин. Но к тому времени мы будем иметь город залитый асфальтом, маслом, тормозухой, антифризом, пылью от тормозных колодок, загазованной атмосферой. И что? Это ваша цель?

Ну и еще 30 станиц накатаем щас.
tvn вытак любите воросы задавать. Вы почему на мой не ответили, вы утверждаете что выхлопы ТАК опасны, так почему ваапще от машины не откажитесь или они только во дворе опасны, по вашему, а надорогах амброзию испускают?

quote:

---

Даже если заасфальтировать газоны, детский площадки и вообще все, то территории хватить на 10(15,20 не знаю точно, но явно не навсегда) лет. Дальше-то что делать будем? Все равно придется ограничивать рост кол-ва машин. Но к тому времени мы будем иметь город залитый асфальтом, маслом, тормозухой, антифризом, пылью от тормозных колодок, загазованной атмосферой. И что? Это ваша цель?

---

Да чтож вы параноик то такой... вам боятся нечего такие только до 2012 доживут.

quote:

---

Originally posted by kilenok:

Вы почему на мой не ответили, вы утверждаете что выхлопы ТАК опасны, так почему ваапще от машины не откажитесь или они только во дворе опасны, по вашему, а надорогах амброзию испускают?

---

Я вас понял. Ответов на мои вопросы у вас нет и разумных быть не может. Лучше промолчать, так будет лучше для всех.

На ваш же вопрос я отвечу. Да я езжу на машине. И осознаю, что приношу вред. Единственное чем я могу себя утешить это стандартом Евро-IV на моей машине. Кроме того, я не прогреваю машину во дворе. Сел, завел, уехал.
Ну и как я сказал, машина ночует в гараже.
Или вы ждете от меня фанатичного подвига? Чтобы потом первой пальцем показать и у виска покрутить.

quote:

---

Я вас понял. Ответов на мои вопросы у вас нет и разумных быть не может. Лучше промолчать, так будет лучше для всех.

---

__________
И опять причем здесь пища, алкоголь и курение? Темой ошиблись?
__________
Тут какбы тока вы можете от темы отклоняться? у вас большие привилигии я смотрю и похоже только потому что

quote:

---

Да я езжу на машине. И осознаю, что приношу вред. Единственное чем я могу себя утешить это стандартом Евро-IV на моей машине

---

А мы по вашим же словам СРЕМ БЕЗСОЗНАТЕЛЬНО и БЕЗБОЖНО, наплевав на всех!!!

edit log

quote:

---

Originally posted by kilenok:

Тут какбы тока вы можете от темы отклоняться?

---

Ну зачем же вы так явно передергиваете-то? Вы сами сказали, что обеспечили безопасность своей семье, а я ничего в этом направлении не сделал.
Я понял, что проблема загрязнения почвы и воздуха в вашем дворе решена. Со способом решения вы нас ознакомить не хотите. Имеете право.

quote:

---

Originally posted by kilenok:

А мы по вашим же словам СРЕМ БЕЗСОЗНАТЕЛЬНО и БЕЗБОЖНО, наплевав на всех!!!

---

Именно так я не писал, но мысль вы поняли правильно.

Т.е. срете с полным чувством понимания своего воздействия и от этого считаете себя лучше других и что можете учить других жить!

edit log

Ну если уж пользоваться вашими аналогиями, то ср@ть я ухожу (даже уезжаю на велике) в лес, а вы рассказываете, что делаете это прямо на кухне. На мое замечание, что вроде это нехорошо, вы говорите, что унитаз в вашей квартире не поставили (мест для парковки не сделали) и поэтому вы ВЫНУЖДЕНЫ делать это именно на кухне. Ну некоторые в дальней комнате это делают. Так моя логика понятнее? И всех все устраивает, как ни странно.

edit log

да ни так
Срать вы ходите по всем этажам, вместе со всем, а вот когда не понравилось что на вашем этаже насрали самую большую кучу... вы стали бегать в лес... и по другим этажам

Из чего вы сделали такой странный вывод?

ппц, ваша писанина про мой отсутствующий унитаз и про кухню... у вас вопросов не вызвала...

edit log

Я бы хотел услышать ваши объяснения по сообщению #1314.

а я хочу новую шубку ))

edit log

2 kilenok: Я бы хотел услышать ваши объяснения по сообщению #1314.

Почему вы пошли по пути лично моей дискредитации? Я не безгрешен. Но вам мои грехи не известны. А по данному вопросу я делаю больше чем многие другие. Если бы вы смогли это повторить, да хотя бы даже попытаться что-то сделать в данном направлении, то такой темы даже не возникло бы.

Потомучто вы обвиняете других, в том что они не делают как вы. Я же пытаюсь вам объяснить что другие тоже чего то не делают (кто то ваапще от машин отказался (опятьже алкоголя, мяся, сигарет, антибиотиков... кто то ушел в монастырь), но это же не означает что ВСЕ должны поступить так же (вы же этого делать не станете, хотя это тоже на благо человечеству).Я же вам уже говорила требовать одного единственного исключения в нашей не совершенной жизни бессмысленно. Без заинтересованности, ну и возможности человек не станит меня устоявшиеся жизненные позиции.

edit log

2 kilenok: Я бы хотел услышать ваши объяснения по сообщению #1314.

А #1305 и #1306 не заставляют вас проявить заинтересованность?

с не удовольствием бы еще поболала да некогды....

до новых встреч...

quote:

---

А вы понимаете, что авторы темы и сторонники говорят буквально следующее:
1. Машин много;
2. Машин будет больше;
3. Сейчас неудобно уживаться во дворах автолюбителям и не автолюбителям;
4. Будет ещё неудобнее;
5. Надо что-то решать - прописать правила взаимодействия, в т.ч. при проектировании жилых домов и торговых центров;
6. Надо определиться в какие документы необходимо вносить изменения для планирования мест хранения личного автотранспорта в достаточном количестве не во дворах.

---

А почитайте внимательнее))) здесь не про это. здесь скорее "выкиньте свои тачки из дворов (нам по фиг куда, и не врите, что места нет)"
Про какие правила взаимодействия вы говорите? По-моему кроме твн никто не предложил ни одного варианта как решить проблему парковки (а предложенный вариант устроит далеко не всех), а сыпались одни угрозы да оскорбления.

quote:

---

Никто не завидует автолюбителям - я точно никому из ярых сторонников автопробега в этой теме не завидую, у меня машина лучше перечисленных

---

надоело натыкаться на ваши намеки и похвалы относительно стоимости авто. Я могу гордо сказать: у меня пятерка, у мужа вообще ока, финансовые средства мы расходуем пока на другие цели и нисколько не паримся, потому что муж профи-работал на разных авто, в том числе такого класса, которые многим здесь и не снились, и знает как меняется взгляд других людей даже на заправках, когда из крузака вылезаешь. Но, уважаемые, среди м...даков бывают люди и на засранных семерках и на сверкающих лексусах. только при чем здесь парковка во дворах. перед проблемой насыщения города авто и отсутствием мест хранения мы все равны. Все.

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

здесь скорее "выкиньте свои тачки из дворов (нам по фиг куда, и не врите, что места нет)"

---

очень хорошо вы сформулировали основной тезис. а что есть варианты в долгосрочной перспективе?

твн, когда Вы наконец поймете. Если Вы нашли оптимальный для себя вариант, то людей-то много и не надо говорить, что все кто во дворе паркуется сволочи.

quote:

---

есть варианты в долгосрочной перспективе?

---

у меня нет, потому что в этом вопросе я некомпетентна, а лить воду тут и без меня умельцев достаточно. было бы замечательно построить хотя бы по 3 крупных стоянки в районе с доступными ценами и гарантией, что их не снесут под торговый центр, когда люди выкупят в собственность места. ну и конечно дома строить с учетом подземной парковки с доступными ценами. а сейчас как исправить ситуацию я не знаю.

Интересно, те, кто парковался обычно во дворе куда сейчас машинки бросают?

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

ну и конечно дома строить с учетом подземной парковки с доступными ценами

---

Вы не представляете на сколько это дорого и трудоемко..

quote:

---

Originally posted by tvn:

Интересно, те, кто парковался обычно во дворе куда сейчас машинки бросают?

---

на обочине дорог ))) или занимают чужие, откопанные, почищенные места..

edit log

quote:

---

Originally posted by tvn:
Интересно, те, кто парковался обычно во дворе куда сейчас машинки бросают?

---

Пусть там и бросают.

Все злопыхаете... остановиться не можете. Я во двор и ставлю... у нас ЧИСТЯТ и соседи НОРМАЛЬНЫЕ!!!

quote:

---

Originally posted by tvn:
Интересно, те, кто парковался обычно во дворе куда сейчас машинки бросают?

---

туда же где и была, подальше от окон, но в зоне видимости, не на тратуаре и не на газоне - единственное пришлось погрести лопатой, но это не страшно)

quote:

---

Originally posted by chim:

дедок тож видать, такой же грамотный был :-D, а тут раз: скамья подсудимых, камеры журналистов , и ущерб возмещать с пенсии. Очень уж бледно выглядел, впрочем как и все такие люди, которые привыкли гадить из-под тишка, а потом вдруг за дела свои отвечать приходится

---

Грамотные люди говорят, что с дедком автоговнюки пролетели. Так как с пенсии компенсацию придется выплачивать лет 30. Конечно если у дедка не пенсия Абромовича. А так ему по хрену, всю пенсию не отнимут, нельзя, а на 10-15% меньше так пенсики сейчас все так живут. Вобщем говорят, что он даже до 1/5 компенсации не дотянет. Жить для этого надо 120 лет.
А то что автозасранци вроде как исподтишка, но в открытую гадят всем остальным жителям дворов - это точно. Поэтому дедок не одинок в своих делах. Просто он не читал книжки про советских партизан.

"А воз и ныне там (с). все кто против автомобилей вы правда в сказки верите, что щас все откажутся от теплой машинре поближе к дому?"
__________

А кто против автомобилей? Здесь по-моему разговор идет об автозасранцах не уважающих других жильцов дворов, в том числе и культурных автовладельцев.

quote:

---

Originally posted by Yopt:

А вы понимаете, что авторы темы и сторонники говорят буквально следующее:
1. Машин много;
2. Машин будет больше;
3. Сейчас неудобно уживаться во дворах автолюбителям и не автолюбителям;
4. Будет ещё неудобнее;
5. Надо что-то решать - прописать правила взаимодействия, в т.ч. при проектировании жилых домов и торговых центров;
6. Надо определиться в какие документы необходимо вносить изменения для планирования мест хранения личного автотранспорта в достаточном количестве не во дворах.

Ну и просто для дополнительного понимания:
1. Никто не завидует автолюбителям - я точно никому из ярых сторонников автопробега в этой теме не завидую, у меня машина лучше перечисленных.
2. Никто не хочет конфликтов с автолюбителями.
3. Вчерашняя ситуация на дороге (парковка вдоль дороги) результат наплевательского отношения автолюбителей ко всем (не только к соседям во дворах, но и к таким же автолюбителям).

---

Пока парковки во дворах "не прижмут" ничего меняться не будет. И ТАБ и tvn уже приводили в теме действующие нормы и на проектирование жилых домов и санитарные нормы и экологические - все они запрещают использовать двор в качестве мест постояннолго хранения транспорта. Однако и властям и части особо наглых автовладельцев на это наплевать. Кроме того, ТАБ писал, что проблема с автостоянками и гаражами в городе изучалась и она не настолько острая, насколько ее обострили сами нерадивые автовладельцы. Практика показывает, что безразлично, есть рядом автостоянка или нет, на ситуацию во дворах это обстоятельство не влияет. Выход один, менять власть, потому что там отсортировались люди, не испытывающие проблем, свойственных для большинства населения города, республики, страны. Но выходить из создавшегося положения все равно придется двумя механизмами: и строительством автостоянок (причем в основном вдоль дорог, как во всем мире), и путем жестких мер по выдворению машин из дворов (потому что большинство машин во дворах действительно принадлежит халявщикам, привыкшим жить за чужой счет без всякого стеснения).

quote:

---

что проблема с автостоянками и гаражами в городе изучалась и она не настолько острая, насколько ее обострили сами нерадивые автовладельцы. Практика показывает, что безразлично, есть рядом автостоянка или нет, на ситуацию во дворах это обстоятельство не влияет

---

ДА ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ!

quote:

---

причем в основном вдоль дорог, как во всем мире

---

Вы нормальный человек? Вот щас покидали тачки вдоль дорог. Вместо четырех полос две осталось, так давайте еще стоянки и парковки сделаем и весь город встанет вообще.

Дык почистите место себе! Кто вам под вашу машину должен это делать?

edit log

Ну не знаю, я тут в связи с метелями решила не мучить машину, поставить и поездить на общественном транспорте. Ни о какой комфортности даже речи быть не может в переполненном автобусе или троллейбусе. Реально страшно за беременных - спровоцировать выкидыш могут только в путь.
А еще мне интересно, почему так акцентируют внимание на марке и стоимости автомобиля: в контексте этой темы по-моему фиолетово, какую поставят тачку у вашего подъезда, огромный Лексус или семерку.
Санкционированных парковок сама жду не дождусь, но считаю, что их стоимость должна быть невысокой. Например, когда мы жили на Бабушкина, там рядом была охраняемая стоянка. 2000 тысячи в месяц стоила. Не каждый может себе это позволить, особенно если в семье две машины. Сейчас живем в Металлурге - тут вообще цирк, местные парняги организовали пацаностоянку тупо напротив магазина - 50 рублей/ночь, и при этом они ни за что не отвечают.

quote:

---

Originally posted by Тор:

Выход один, менять власть

---

А статью за за подстрекание к свержению власти кто то отменил?
...да и проще наверное Вам страну поменять?!? )))))) туда где все хорошо, тепло и уютно )))

quote:

---

Originally posted by tvn:

Дык почистите место себе! Кто вам под вашу машину должен это делать?

---

Так и поступили, причем облагородили, засыпали (еще летом) асфальтовой крошкой, почистили, выравняли и во дворе, где раньше было 8 авто мест, стало гораздо больше.. и таким образом решили вопрос с паркующимся авто на пешеходной дороге и грязью (отсыпали место вдоль дороги где ремонтировали ЦТП и соответственно все грязь текла на дорогу да и авто кто мог туда припарковаться выносили грязь на улицу)...НО этим воспользовались с соседних дворов и опять мест не стало..... установили столбики, цепочки раздали ключи всем желающим авто жильцам дома для разгрузки/погрузки...... и что? Какая то гнида наябедничала... причем как в старые добрые времена под вымышленной фамилией ....и кому станет легче?!?!....заставят убрать столбы и превратить в общественное место парковки-загоню трактор и вверну все обратно грязь и те же 8 мест на весь дом-пусть радуется.... При этом все соседние дома имеют такие же парковки и это реалии сегодняшнего дня и никуда Вы от этого уже не уйдете. И как правило за ОБЩЕЕ МЕСТО тот кто не вкалывал и не вкладывался в обустройство двора.... их устраивает и грязь и отсутствие нормальных мест... но если появилось-"ДАЙТЕ МЕСТО я тут тоже живу", а работать? -".. ни за что.... мы не умеем, не хотим.." да и на подъезд 9 мест, а кв 36....
НА данный момент, "свои места" мы чистим и ставим машины, периодический происходят перебранки с халявщиками, которым лень раскидать соседний сугроб и ставить авто.... а вот на халяву встать на чистое в радость... Общественная стоянка из 8 мест имеет 4, остальное не чистят..

Вот в этом с вами согласен. Народ у нас привык к халяве. А когда говоришь, что в этой жизни за все приходится платить - не понимают. Ругаются.
Ну не укладывается в голове городского обывателя что стоимость содержания машины в городе, да еще в центральных районах очень дорога. Проще забить на все и поступать как хочется.

katano 2000 дорого, но вот у нас в округе 1000 рублей в основном, но даже при такой цене не будут ставить) Имхо даже за 500 рублей ставить не будут... это же еще 5-10 минут идти до стоянки пешком!