цитата:

---

Они даже астрологию не знают, но тупо спрашивают когда в какое время началась болезнь. То есть сугубо астрологическй ввопрос задают, но далее этого вопроса ничего не идёт. Они не знают, зачем спрашивают вас о времени начала болезни. И с этим приходится мириться как с неизбежным. И медицину винить тут не в чем. Это просто бизнес в здравоохранении.

---

Вы не курите, Вы слушаете не тех людей и читаете не ту литературу....Гоните вон своего духовного лидера, ибо он несет чушь(далеко не ко всем духовникам такое отношение )

цитата:

---

П.с. Не дай бог с некоторыми форумчанами оказаться в беде. Будешь тонуть, так они не то что руки помощи не подадут, так еще и камнями с берега обкидают, с криками "Я тебя спасать не обязан!"

---

Я сейчас представила следующую картину:
Легла в инфекционку с 8-ми мес. ребёнком, но не на 1-ый этаж, а на 3-ий, палата двухместная, но ко мне положили не маму с 1,5годовалым малышом, а одного пятилетку. Лежу в полудреме после бессонной ночи из-за температуры и кровавого поноса ребёнка, сыночка своего усыпляю, отвернувшись к стенке титьку дала, кровать-лишний раз пальцем не шевельнуть-скрип ужасный, а в это время пятилетка тихонечко открывает окно(он же сбегает), пластиковое, а не старое, которое только сверху открывается(а оно было закрыто) и прыгает вниз. А потом все меня обвиняют, что я не досмотрела за ребёнком. Ужас!
Конечно, в палатах, где по 5 мамочек лежат попроще, но на Труда я лежала в двухместном боксе. И, конечно же, не сложно последить за чужим ребёнком 10 минут, пока мама в душе, это не 24 часа в сутки с одиноким ребёнком, который, весь хочет к маме.

цитата:

---

. Это больше девочки чем мальчики. Щенки. И вот один из шенков не выдержал садизма мамы и выпрыгнул.

---

правильные исходники и неправильные выводы. дети обоего пола - щенки, вне зависимости от вашего сексизма. конечно, они отличаются даже физиологически. но в общем и целом - дети. до революции они все носили одинаковые рубашонки и бегали голожопые.

НО! мальчики не могут быть девочками.

а садизм мамы, видимо, заключался а том, что в инфекционку (туда вообще сложно маме попасть) она не смогла пробиться.

цитата:

---

Изначально написано dasha1987:

Я сейчас представила следующую картину:
Легла в инфекционку с 8-ми мес. ребёнком, но не на 1-ый этаж, а на 3-ий, палата двухместная, но ко мне положили не маму с 1,5годовалым малышом, а одного пятилетку. Лежу в полудреме после бессонной ночи из-за температуры и кровавого поноса ребёнка, сыночка своего усыпляю, отвернувшись к стенке титьку дала, кровать-лишний раз пальцем не шевельнуть-скрип ужасный, а в это время пятилетка тихонечко открывает окно(он же сбегает), пластиковое, а не старое, которое только сверху открывается(а оно было закрыто) и прыгает вниз. А потом все меня обвиняют, что я не досмотрела за ребёнком. Ужас!
Конечно, в палатах, где по 5 мамочек лежат попроще, но на Труда я лежала в двухместном боксе. И, конечно же, не сложно последить за чужим ребёнком 10 минут, пока мама в душе, это не 24 часа в сутки с одиноким ребёнком, который, весь хочет к маме.

---

Эк вы сразу и спалились Заметьте, ников и имен я не писала, но вы сразу примерили на себя описанную мной ситуацию, поняли что подобное поведение в вашем стиле и начали оправдываться и придумывать.

Дело не в этой ситуации, а в ваших словах. Вы НЕ собираетесь оказывать помощь другому человеку, даже если это маленький ребенок и идет угроза его жизни.
http://izhlife.ru/crime/44061-...go-malysha.html
Они НЕ ОБЯЗАНЫ были спасать малыша. Но сделали это. А если бы на его месте был ваш ребенок и они бы подумали "Не обязаны мы чужих детей спасать"?

Все гораздо проще, dasha1987 не врет, а Greygann пытается строить из себя "белого и пушистого". Вы бы в такой ситуации глаз не сводили с чужого ребенка, забыв про сон, еду и своего ребенка? Ясно же, что нет. Поэтому еще раз повторяю - не должно быть возможности открыть окно.

цитата:

---

Originally posted by Tk1:

о том и речь. Здесь возможно и мест не было, да и мама похоже одна. В общем нет вины мамы в этом. Вина больницы, вина в том, что окна открываются (или их можно открыть), когда дети без присмотра.

---

Конечно, в больнице виноваты, что детям так легко и просто можно открыть окно.

цитата:

---

Изначально написано Tk1:
Все гораздо проще, dasha1987 не врет, а Greygann пытается строить из себя "белого и пушистого". Вы бы в такой ситуации глаз не сводили с чужого ребенка, забыв про сон, еду и своего ребенка? Ясно же, что нет. Поэтому еще раз повторяю - не должно быть возможности открыть окно.

---

Greygann никогда не строит из себя белую и пушистую, ибо она не такова)) Нет, я бы не сидела денно и нощно с чужим ребенком. Но и не считаю, что "какова эта фига я должна чужого ребенка из окна вытаскивать?" Да конечно не должна. Но и Вам и вашему ребенку тоже никто не должен. Авария, вы застряли в автомобиле и не можете вылезти? Сосите ногу, вы сгорите в автомобиле, никто не обязан вас вытаскивать. В воде ногу свело и начинаете тонуть? Ахаха, сниму-ка я это на мобилу.

Я просто не представляю, кого можно воспитать с таким подходом. Помогать слабым, защищать их или спасать - это видимо уже ничего не стоит? Конечно, это зряшное умение по сравнению с умением расстреливать свинок птичками.
Боюсь, у меня кончился бисер.

цитата:

---

Изначально написано dasha1987:

А вот тут инфа уже лично для меня....какой закон, что говорить, в медицине тему не нашла, ребенка одного в больнице оставлять не буду даже под угрозой увольнения с работы.....пробивная сила есть, точек давления дайте:-)

---

http://www.consultant.ru/docum...156793/?frame=5
п3 ст51 323-фз
пробивать и давить ничего не надо.. общаться нужно спокойно,предельно корректно и вежливо, но твердо и настойчиво

Greygann, речь совсем не о том, что не надо помогать чужому ребенку. Речь о том, что администрация больницы не должна на это рассчитывать. Конечно, любая мама поможет чужому малышу, который оказался в одной палате (если физически будет такая возможность), но никто не сможет круглосуточно им заниматься, поэтому безопасность - забота администрации.

Не редкость, что дети уходят из больницы, садика, школы. Много случаев знаю. Просто в большинстве случаев не было никаких последствий, иногда и родители не знали, что ребенок уходил. Только раз знакомый парень вылезал из окна больницы по ветке дерева, упал и ногу сломал. Врачи спасли мальчишку от папы. Дети-то разные, некоторых не удержишь. Для этого парня тормозом был только папин ремень. Жену в больницу с ребенком клали только при условии, что будет следить за другими детьми. Когда через неделю выписали, она еле ноги передвигала. Пришлось ей следить за тремя детьми и один все время плакал без мамы и порывался убежать. Засыпал только на руках. Дети-то все разные. Только для Минздрава и Думы они все одинаковые.

цитата:

---

Изначально написано козерожка:

цитата:
Изначально написано dasha1987:

А вот тут инфа уже лично для меня....какой закон, что говорить, в медицине тему не нашла, ребенка одного в больнице оставлять не буду даже под угрозой увольнения с работы.....пробивная сила есть, точек давления дайте:-)

http://www.consultant.ru/docum...156793/?frame=5
п3 ст51 323-фз
пробивать и давить ничего не надо.. общаться нужно спокойно,предельно корректно и вежливо, но твердо и настойчиво

---

Одному из родителей, иному члену семьи или иному законному представителю предоставляется право на бесплатное совместное нахождение с ребенком в медицинской организации при оказании ему медицинской помощи в стационарных условиях в течение всего периода лечения независимо от возраста ребенка. При совместном нахождении в медицинской организации в стационарных условиях с ребенком до достижения им возраста четырех лет, а с ребенком старше данного возраста - при наличии медицинских показаний плата за создание условий пребывания в стационарных условиях, в том числе за предоставление спального места и питания, с указанных лиц не взимается.

тут наверное "точку" пропустили.
При совместном нахождении в медицинской организации в стационарных условиях с ребенком до достижения им возраста четырех лет, а с ребенком старше данного возраста - при наличии медицинских показаний. плата за создание условий пребывания в стационарных условиях, в том числе за предоставление спального места и питания, с указанных лиц не взимается.

история редактирования

Видимо пацаны такие с отсутствием инстинкта самосохранения. У двоюродного брата тоже сын 5 летний упал со второго этажа,просто ушибся,кости целы к счастью.Тоже вроде следили за ним, но толку,всегда можно момент найти,когда никто не следит. У меня дочь даже на руках когда к окну подходишь и то вцепляется сильно в шею, не говоря о том чтобы на подоконник залезть. Про окно которое не должно открываться бред. Тогда и в школах надо замки на окна вешать,борьба с ветряными мельницами. Хотя можно конечно законодательно обязать оборудовать каким нибудь механизмом доступным для открытия только взрослому,например открытие при условии воздействия на две задвижки одновременно, расположенные на приличном расстоянии друг от друга.Пластиковые окна вполне могут это позволить.

цитата:

---

Изначально написано tutunia:

Одному из родителей, иному члену семьи или иному законному представителю предоставляется право на бесплатное совместное нахождение с ребенком в медицинской организации при оказании ему медицинской помощи в стационарных условиях в течение всего периода лечения независимо от возраста ребенка. При совместном нахождении в медицинской организации в стационарных условиях с ребенком до достижения им возраста четырех лет, а с ребенком старше данного возраста - при наличии медицинских показаний плата за создание условий пребывания в стационарных условиях, в том числе за предоставление спального места и питания, с указанных лиц не взимается.

тут наверное "точку" пропустили.
При совместном нахождении в медицинской организации в стационарных условиях с ребенком до достижения им возраста четырех лет, а с ребенком старше данного возраста - при наличии медицинских показаний[b]. плата за создание условий пребывания в стационарных условиях, в том числе за предоставление спального места и питания, с указанных лиц не взимается.[/B]

---

Не пропустили У меня на столе лежит официальное печатное издание с комментами и разъяснениями специалистов по медицинскому праву. Всем, кстати, советую приобрести, продается в каждом отделе юридич. лит-ры.

До 4-х лет - родитель бесплатно с предоставлением койкопайка
с 4-х до 15 -родитель с предоставлением койкопайка платно, либо бесплатно без него
с 4-х до 15 - при наличии медпоказаний родитель бесплатно с койкопайком

цитата:

---

Изначально написано tutunia:

тут наверное "точку" пропустили.

---

ничего там не пропущено.

цитата:

---

Изначально написано козерожка:

с 4-х до 15 -родитель с предоставлением койкопайка платно, либо бесплатно без него

---

ух, ты !!! спасибо! очень пригодится.

цитата:

---

Изначально написано tutunia:

ух, ты !!! спасибо! очень пригодится.

---

цитата:

---

Изначально написано tutunia:

ух, ты !!! спасибо! очень пригодится.

---

всем пригодится. После прочтения этой темы, пожалуй, даже самая хладнокровная маман с железо-бетонными нервами и то не оставит пятилетку( и старше) одного в больнице.

цитата:

---

Originally posted by tutunia:

ух, ты !!! спасибо! очень пригодится.

---

Не пригодится. Мест нет. Даже на полу. Если вы прорветесь, значит кого-то выгнали с больницы, чтобы вам местечко освободить. Увы, такова реальность. А права конечно можно покачать, за счет других.

цитата:

---

Изначально написано nv159:

Не пригодится. Мест нет. Даже на полу.

---

какой бредок.

цитата:

---

Изначально написано nv159:

А права конечно можно покачать, за счет других.

---

а есть такая категория ээээ людей, которым до задней комиссуры чужие беды и несчастья.. им что другому детю откажут в операции, что утопающего снять на айфон..

кого-то и прогнут из врачей этими писульками, меня ни разу не пробивали

цитата:

---

Изначально написано tutunia:

ух, ты !!! спасибо! очень пригодится.

---

еще немного о механизме реализации этого закона

Плановая госпитализация.
Заранее обговариваете с врачом совместное пребывание (при себе лучше иметь то самое официальное издание закона, а не виртуальное на словах). В случае отказа пишете официальное заявление на имя главврача с просьбой разрешить совместное пребывание с ребенком, ссылаясь на нормы 323-фз или в противном случае указать причины отказа. Обязательно в тексте нужно указать, что не претендуете на бесплатный койкопаек, в крайнем случае вообще готовы без него обойтись (имеете полное право спать на стуле или стоя рядом с ребенком и есть то что вам из дома принесут). В шапку письма добавляете информацию о рассылке копий:в минздрав,прокуратуру,страховую, в какой-нить здравнадзор и т.п. Заявление д.б. в 2-х экз., обязательно зарегистрируйте его у секретаря и поставьте у него же штамп с входящим номером и датой регистрации на своем экземпляре. В назначенный день спокойно с письменным разрешением главврача топаете со своим чадом в отделение) Обоснованно отказать могут только в случае отделения с особыми условиями(для обывателя достаточно знать, что особым отделением является то, куда не пускают даже мам с детьми до 4-х лет...реанимация, операционная,ожоговое.. если мамы с мелкими лежат=не особое)

Экстренная госпитализация.
Также показываете врачу официальное издание 323 фз, договариваетесь. В случае отказа - просите письменный отказ с объяснением причин. Не дают-спокойно шагайте за своим чадом к месту оказания медпомощи Пытаются препятствовать физически? Звоните в полицию, минздрав и т.п. Ночью-дежурному прокурору Отказывают ребенку в медпомощи? Вызывайте скорую прямо в приемник) Заставляют писать расписку? Пишите в ней, что на госпитализации настаиваете, а врач превышая служебные полномочия нарушает ваши законные права, оказывает на вас давление, отказывает в помощи ребенку)
Ну это все крайние случаи. Откровенных идиотов среди врачей нет, связываться с решительно настроенной мамашкой

цитата:

---

Не пригодится. Мест нет. Даже на полу.

---

Свою раскладушку принесу хоть в коридоре спать буду. В любой палате всегда есть место для дополнительной раскладушки - проход хотя бы.

цитата:

---

Изначально написано козерожка:

Отказывают ребенку в медпомощи?

---

какая буйная фантазия
не путайте отказ в госпитализации матери и отказ в оказании медпомощи.. ну да вам простительно..

цитата:

---

Изначально написано козерожка:

Откровенных идиотов среди врачей нет, связываться с решительно настроенной мамашкой

---

если вы именно такая мамашка, по-вашему "решительно настроенная," то я с вами действительно связываться не стану.. просто помощь вам будет оказывать другой врач, ну второй который, из дежурной бригады. постараюсь, тксзть, переложить всё удовольствие от общения с вами на более молодые плечи и заметьте-всё тоже в рамках закона

для одной может и есть, а для мам всех детей?
Хотя конечно, все зависит от ребенка и от причины госпитализации.

цитата:

---

Экстренная госпитализация.Также показываете врачу официальное издание 323 фз, договариваетесь. В случае отказа - просите письменный отказ с объяснением причин. Не дают-спокойно шагайте за своим чадом к месту оказания медпомощи Пытаются препятствовать физически? Звоните в полицию, минздрав и т.п. Ночью-дежурному прокурору Отказывают ребенку в медпомощи? Вызывайте скорую прямо в приемник) Заставляют писать расписку? Пишите в ней, что на госпитализации настаиваете, а врач превышая служебные полномочия нарушает ваши законные права, оказывает на вас давление, отказывает в помощи ребенку)Ну это все крайние случаи. Откровенных идиотов среди врачей нет, связываться с решительно настроенной мамашкой

---

вот это всем законспектировать распечатать соответствующую статью закона и положить рядом с медполисом и доками ))) при вызове скорой забирать в путь с собой эту инструкцию))

история редактирования

цитата:

---

для одной может и есть, а для мам всех детей?

---

Не все мамы настаивают на госпитализации, так что..

цитата:

---

Изначально написано Сантана:

В любой палате всегда есть место для дополнительной раскладушки - проход хотя бы

---

дада, а ночью ребёнок с соседней кровати споткнётся о ваш девайс и поломат ноженьки али темечком приложится.. и тогда начнётся - как такое возможно, по санпинам не положено было, куда врач смотрел?! ну а вам-то ведь всё равно, не ваш жеж деть-то пострадал, так?

цитата:

---

Originally posted by dasha1987:

а в это время пятилетка тихонечко открывает окно(он же сбегает), пластиковое, а не старое,

---

Лежали там в марте, там окно просто так и не откроешь, одна ручка на все палаты, открываешь окно и выходишь на 10 мин.
А дети там ревут, потому что многих впервые разлучили со всеми родными, резко в тяжком состоянии. Нам положили 7 летнюю девочку, которая даже трусы не могла найти свои. У неё была высокая температура, ей было плохо и начался жуткий понос от приёма сильных антибиотиков, так что она ничего съесть не могла. А у меня тоже сын сутками на руках, и вот как мне за двоими бегать, и ночами не спать, меряя обоим температуру и выносить горшки...

цитата:

---

Не все мамы настаивают на госпитализации, так что.

---

после такого случая? сейчас все будут.

не путайте отказ в госпитализации матери и отказ в оказании медпомощи..

не путаю) я о том случае, когда маме говорят, что если качаете права, пишите расписку и лечитесь дома ( выше об этом писали)

просто помощь вам будет оказывать другой врач, ну второй который, из дежурной бригады. постараюсь, тксзть, переложить всё удовольствие от общения с вами на более молодые плечи и заметьте-всё тоже в рамках закона

давайте я вам корону поправлю
если уж мы на личности перешли, то не волнуйтесь, того кто будет помощь оказывать я без вашей помощи найду

цитата:

---

дада, а ночью ребёнок с соседней кровати споткнётся о ваш девайс и поломат ноженьки

---

Слишком бурная у вас фантазия. Если человек дружит с головой, всегда все делается так, чтоб никто ни обо что не споткнулся. Не передергивайте.

цитата:

---

после такого случая? сейчас все будут.

---

Вообще нет. Даже десятая часть мамаш не почешется.

цитата:

---

Originally posted by козерожка:

Ну это все крайние случаи. Откровенных идиотов среди врачей нет, связываться с решительно настроенной мамашкой

---

А не попадет в больницу нерешительная мама, как у пострадавшего мальчишки, хотя она там, возможно, нужнее была, чем решительная. Как правило решительным на чужих детей наплевать. Такие решительные и сочиняют решительно законы и постановления по "оптимизации".

цитата:

---

Originally posted by Сантана:

Слишком бурная у вас фантазия. Если человек дружит с головой, всегда все делается так, чтоб никто ниоткуда не выпал. Не передергивайте.

---

цитата:

---

Изначально написано козерожка:

то не волнуйтесь, того кто будет помощь оказывать я без вашей помощи найду

---

вот за это искреннее спасибА как гритсяааа, баба с возу-кобыле легше..

цитата:

---

Изначально написано Сантана:

Если человек дружит с головой, всегда все делается

---

не надо мне расписывать как всё делается.. я эти весёлые картинки каждый день вижу.. и все родители утверждают, что дружат с головой. только с чьей-непонятно.

цитата:

---

dr.NIg

---

доктор, у меня другой вопрос. должен ли был медперсонал инфекционки вызвать скорую при выпадении ребенка из окна?
и прогноз по ребенку, если можно, ведь он у вас?

цитата:

---

Изначально написано не дождетесь:

должен ли был медперсонал инфекционки вызвать скорую при выпадении ребенка из окна?

---

ответ в вопросе, параллельно с осмотром и оказанием первой помощи..

цитата:

---

Изначально написано не дождетесь:

и прогноз

---

благоприятный, больше сказать не имею права