Ижевск. Удмуртия. Пятилетний мальчик провел несколько часов без экстренной медицинской помощи после того, как выпрыгнул из окна третьего этажа инфекционной больницы в Ижевске. Как рассказала ИА Сусанин его мама Елена Якимова, врачи вызвали "скорую помощь" только после того, как она отказалась забирать ребенка из стационара без осмотра.
По словам Елены, ее сына положили в инфекционную больницу на улице Труда в Ижевске в субботу вечером, 21 июня. На следующий день женщина приходила навещать мальчика и принесла ему вещи, но сотрудники больницы запретили ей свидание, сказав при этом, что с ребенком все в порядке.
То же самое, что с ребенком все хорошо, повторил Елене Якимовой понедельник в телефонной беседе и лечащий врач, а через несколько часов ей снова позвонили из больницы и сказали, что сын выпрыгнул из окна третьего этажа и упал на козырек, расположенный на втором этаже здания.
"Сказали, приезжайте, забирайте ребенка, пишите, что забираете его под свою ответственность, сразу медкнижку дали, куда они историю болезни пишут, там на последней странице и попросили написать, что я забираю ребенка под свою ответственность. Даже ни скорую они не вызвали, ни осмотрели ребенка, ничего. Он даже сам с пакетом со своим до поста дошел. Я уже сама им сказала, пока скорую не вызовете, я отсюда никуда не пойду", - рассказывает Елена.
По словам мамы мальчика, скорая помощь привезла их с сыном в травматологию. Там провели обследование, которое выявило у ребенка компрессионный перелом позвоночника в 3-4 местах, изменение почек и ушибы в пятках.
Продолжение http://q99.it/ty2ZhIo
эх, врачи врачи и много ведь таких...
Это не врачи...
Да нормально лечат в инфекционке, 2 раза лежал там и все ок было( когда ребетенком был)
вот жеж, за спрыг с этажа на этаж аж 4 перелома позвоночника, как дальше жить?
сволочи. Я когда там с ребенком лежала поняла это. Каждый раз читая такие темы, убеждаюсь что лучше или с ребенком лежать или лечиться дома под присмотром врача.
цитата:
Изначально написано Kroniak:
Да нормально лечат в инфекционке, 2 раза лежал там и все ок было( когда ребетенком был)
ну тут не про лечение инфекционных заболеваний в инфекционной клинике, а про отношение врачей к ребенку.
никто не говорит, что в данном учреждении плохо лечат профильные заболевания.
речь же о факте отказа медперсонала в осмотре. (хотя там наверно и специалистов то таких нет, и оборудования тоже)
ну и не просто так ребенок спрыгнул. я не думаю что из за отвратительного качества обслуживания, а в силу своей избалованности и отсутствия должного воспитания.
цитата:
ну и не просто так ребенок спрыгнул. я не думаю что из за отвратительного качества обслуживания, а в силу своей избалованности и отсутствия должного воспитания.
да че уж там, пятилетний маргинал
ну и персонал там только для того, чтоб профильные заболевания лечить, а за детьми пусть пушкин приглядывает, пусть он и следит, чтоб окна в палатах закрыты были
цитата:
речь же о факте отказа медперсонала в осмотре. (хотя там наверно и специалистов то таких нет, и оборудования тоже)
а скорую они не могли вызвать, чтоб не выносить сор из избы..
цитата:
Originally posted by vidadi:
чтоб не выносить сор из избы..
что значит не выносить сор из избы?
они в любом случае обязаны сообщить в соответствующие органы.
и прокуратурой будет проведена проверка по данному инциденту, надеюсь.
цитата:
Originally posted by vidadi:
да че уж там, пятилетний маргинал
никто не говорит что он маргинал.
но если пятилетний ребенок решился на побег, один из сотни, это о чем то говорит.
не каленым же железом там из него недуг изгоняли.
если решетки поставят на окна, так будут кричать на каждом углу что это не больница а тюрьма.
а доглядеть за каждым не возможно, особенно если передвижение по стационару не ограничено, например как в психоневрологическом диспансере.
и вообще, я про воспитание написал ибо не только врачи виноваты.
вы кажется учитель?
так вам видимо очень нравится, когда родители всю вину за промахи в воспитании своего чада перекладывают на школу.
цитата:
но если пятилетний ребенок решился на побег,
как быстро вы решили ЧТО именно он хотел сделать. КТо где сказал про побег? Может он как пишут в СМИ на самом деле высунулся просто в окно посмотреть, а вы понапишете сейчас.
цитата:
и прокуратурой будет проведена проверка по данному инциденту, надеюсь.
и после этой проверки и раздачи люллей вообще не будут сообщать родителям о таких случаях, это печально.
цитата:так написано же
что значит не выносить сор из избы?они в любом случае обязаны сообщить в соответствующие органы.и прокуратурой будет проведена проверка по данному инциденту, надеюсь.
цитата:
"Сказали, приезжайте, забирайте ребенка, пишите, что забираете его под свою ответственность, сразу медкнижку дали, куда они историю болезни пишут, там на последней странице и попросили написать, что я забираю ребенка под свою ответственность.
Даже ни скорую они не вызвали, ни осмотрели ребенка, ничего.
Он даже сам с пакетом со своим до поста дошел. Я уже сама им сказала, пока скорую не вызовете, я отсюда никуда не пойду"
цитата:
Изначально написано Сантана:
как быстро вы решили ЧТО именно он хотел сделать. КТо где сказал про побег? Может он как пишут в СМИ на самом деле высунулся просто в окно посмотреть, а вы понапишете сейчас.
может быть, я не настаиваю на побеге.
но пока вижу ситуацию именно так.
как ребенок высунувший голову в окно приземлился на пятки? диагноз есть - ушиб пяток плюс компрессионный перелом позвоночника в нескольких местах, ну и ушиб почек туда же. я конечно не судмедэксперт и мне трудно судить по характеру повреждений о возможных причинах, но кажется, что если бы он выпал из окна головой вперед, то упал бы плашмя. а по тем повреждениям которые выявили в травматологии, с большой вероятностью можно сказать что травмы получены при прыжке с высоты и приземлении на пятки.
на Ижлайфе пишут, что захотел увидеть маму. И это можно назовать недостатком воспитания или избалованностью? Представьте себя на месте пятилетнего ребенка, которого одного положили в больничку и разлучили с мамой. (Взрослому наверное не понять) Может быть и хотел спрыгнуть, но не расчитал высоту. Для того, чтоб все были целы и одновременно проветривалось помещение, существует такое понятие как форточки, особенно с тех местах где есть детишки.
в любом случае именно больница отвечает за безопасность ребенка, который в ней лежит.
Да, смотреть за ним некому, но ответственность все равно на больнице.
Не вызвать скорую - это уже за границей нормального. Возможно, что сразу не оценили степени травмирования, и хотели замять происшествие.
Очень напоминает случай с ребенком в садике, которого помыли кипятком.
цитата:
и хотели замять происшествие.
именно!! Привезла бы мать ребенка домой и он пожаловался, и рассказал как было, так тетки б сказали мол сам придумал. Замяли бы.
При поступление в больницу подписываешь бумагу о том,что ознакомлен с режимом и правилом поведения в больницы.
Вину врачей по факту сокрытия не отрицаю,хотя возможно они сами это не знали,так как парня поймали спрыгнувшим и подумали ничего не было...
Ну и еще есть вина родителей,так не смогли объяснить ребенку что надо ждать в больнице...
цитата:
и еще есть вина родителей,так не смогли объяснить ребенку
ребенку ПЯТЬ ЛЕТ!
Да хоть заобъясняйся, если его обидели например, то он все равно побежит к маме.
В больнице не созданы безопасные условия пребывания. Не должно быть даже теоретической возможности выпасть (выпрыгнуть) из окна с 3 этажа.
с этой больницы я и сама спрыгнула бы
Врачи гады конечно, но вот мой ребенок лежал в больнице один в этом возрасте и лежал там же, и желания сходить за мамой из окна у него не возникало - звонил по телефону. 5 лет это уже большой ребенок который может понять, что заболел и надо немного полечиться и побыть без мамы.
Сантана, а что случилось когда вы лежали в этой больнице?
цитата:
а что случилось когда вы лежали в этой больнице
Видимо речь идет о кишечном отделении, а мы лежали на труда в инфекционке где лежат с ангинами и пневмониямми.
Лежал с дочерью на Труда в инфекционке (за тролл. депо) в прошлом году. Тоже девочка, что без матери лежала, заскучала и сиганула со второго этажа. В итоге вроде перелом ноги.
Сразу изъяли все открывашки у пластиковых окон. Такие дела ..
И что произошло "на труда в инфекционке где лежат с ангинами и пневмониямми."?
я вам написала в ПМ.
ждем Астахова в гости с проверкой?
цитата:Замять, решить кулуарно.. Это зараза распространяется по вертикали власти. Врачи становятся чиновниками, а для чиновника человек, как таковой, не существует. Есть только бумажка, койко-день, единица посещения и т.п.
Изначально написано vidadi:
не выносить сор из избы..
Собственно говоря, у нас уже нет врачей, как таковых, а есть госслужащие, оказывающие услуги под названием медицинские, поэтому и менталитет другой и цели и задачи тоже другие..
Ребенок чокнутый, либо воспитания ноль. Нормальный не спрыгнет с высоты. На врачей можете гнать сколько хотите.
я и в 3,5 года лежал один по больницам
почему я не прыгал в окна?
от уколов прятался под кроватями, было дело, не отрицаю
плакал, хотел домой, к маме
но из окон не прыгал
я - не маргинал или чо?.....
------------------
Если женщина просит прощения, значит, у неё созрел новый план, не расслабляйся!
цитата:
Ребенок чокнутый, либо воспитания ноль
либо что-то для него серьезное случилось (конфликт с соседями, когда он был "загнан в угол").
Тут кстати вина не врачей, а наверно мед. сестер - они же присматривают за детьми.
И самое главное - почему окна открывались там, где одни дети. Дома-то люди с малышами боятся окна открывать, в больнице тем более не должно быть такой возможности. Больной ребенок непредсказуем.
цитата:
я и в 3,5 года лежал один по больницампочему я не прыгал в окна?
Вася, достал уже своим хвастовством))
только и слышно я, да я, у меня, да у меня
Вася, хватит!
цитата:
На врачей можете гнать сколько хотите.
как не гнать-то на медперсонал, если столько косяков
цитата:
почему окна открывались там, где одни дети
цитата:
Не вызвать скорую - это уже за границей нормального
цитата:
Изначально написано Doctor20071:
Ребенок чокнутый, либо воспитания ноль. Нормальный не спрыгнет с высоты.
Вполне может быть.
Но, если все рассказанное в статье правда, то и врач, принимающий решение не обследовать ребенка после падения с высоты на предмет травм, тоже заслуживает все перечисленные Вами эпитеты. Не находите?
цитата:
я и в 3,5 года лежал один по больницам
ребенок в 5 лет намного сообразительнее трехлетнего, и не факт что если б вы увидели крышу куда можно спрыгнуть у вас не родился бы новый план побега от уколов (а не просто под кровать)
цитата:
Originally posted by В@сёк:
я и в 3,5 года лежал один по больницам
в Куликовской битве пади еще участвовал
парнишку жалко, выздоровления ему
цитата:
Вину врачей по факту сокрытия не отрицаю,хотя возможно они сами это не знали,так как парня поймали спрыгнувшим и подумали ничего не было...
вообще-то доктора проходят и общий медицинский курс, куда входят минимальные представления о травмотологии.
цитата:
в любом случае именно больница отвечает за безопасность ребенка, который в ней лежит.
Да, смотреть за ним некому, но ответственность все равно на больнице.
совершенно именно!
матерям отказывают в пребывании в палате рядом.
5-летний ребенок однозначно еще не понимает всех реалий.
у ребенка просто не должно быть возможности побега. проветривание должно происходить либо через верхнюю фрамугу, либо через горизонтальное открывание в пластиковых окнах.
дети БЕГУТ. то, что это ненормально - может говорить лишь человек, у которого нет детей или который совершенно не обращает внимания на своего ребенка. сколько таких беглых в садиках? каждый раз ЧП. но бегут, дело не в воспитании.
я лично в садике умудрилась увести полгруппы В ГОСТИ. от радизавода до буммаша, в троллейбусе! и никто нас не остановил. от дурного воспитания? да я ш их с бабушкой хотела познакомить - золотой души человек была. сопсна, она нас чаем с вишневым вареньем напоила и эвакуировала обратно. а в те же 5 лет приснилось, что я летаю, очень понравилось. пошла планировать с 8-го этажа. успели, задержали. у детей совершенно иное представление о реальности.
невызов скорой - это некомпетенция и даже не трусость, а подлость. крайняя степень скотства, выходящая за рамки морали.
ребенок с КОМПРЕССИОННЫМ ПЕРЕЛОМОМ ПОЗВОНОЧНИКА нес пакеты. это п...ц, господа.
вы представляете последствия?
компрессионный перелом - это раздавление, смятие кости. это не трещинка, это деформация или крошево. это не сломанная ручка (которая может аукаться потом всю жизнь), это серьезнейшая травма позвоночника.
ребенку выздоровления и избежания инвалидности.
смущает только неточно указанное количество - так 3 или 4? как так - не определились?
Смутно так помню, что мать, обманув машинкой, оставила в больнице, а я потом чуток скандалю. С ее слов, я не дал покоя там никому и она была вынуждена забрать меня домой. И хорошо: то, что хотели вырезать, потом само "рассосалось".
цитата:
ребенку ПЯТЬ ЛЕТ!
Да хоть заобъясняйся, если его обидели например, то он все равно побежит к маме.
Извините, но воспитание детей в наше время, видимо, опустили ниже плинтуса. В 5 и 6 лет я лежал в инфекционке, недели две вроде. Вполне без мамы. Да, некоторые процедуры очень неприятны были, плакал после них. Но всё понимал прекрасно. Так что ни разу не вина врачей/медсестер в том, что ребенок прыгнул. За каждым каждую минуту следить не будешь.
Вина может быть, если всё далее произошло так, как описывается здесь. Но, помня о коллективе инфекционки - у меня такое даже в голове не укладывается, волосы дыбом встают. Надеюсь, проверка выявит все объективные данные и вынесет адекватные решения.
Врачи -- люди, которым, к сожалению, тоже свойственно ошибаться.
Изначально написано vidadi:
цитата:
Вася, достал уже своим хвастовством))
только и слышно я, да я, у меня, да у меня
У слона- длиннее
цитата:
Изначально написано не дождетесь:
вообще-то доктора проходят и общий медицинский курс, куда входят минимальные представления о травмотологии
Угу... и проносят эти знания через всю жизнь, как знамя?
Лет через 10 от этого "ознакомительного курса" в головое останутся только "рожки да ножки".
цитата:
Изначально написано не дождетесь:
невызов скорой - это некомпетенция и даже не трусость, а подлость. крайняя степень скотства, выходящая за рамки морали.
Вот с этим трудно не согласиться!
Поэтому- надо подать иск в суд. Возможно,дело будет проиграно в связи с традиционной "круговой порукой" врачей, выгораживающих себя и себе подобных.
Но ради справедливости, принципа и большей огласки произошедшего желательно всё же попробовать.
Поскольку безнаказанность развращает.
цитата:Незнайнезнай.. Если говорить о подлости и скотстве, то сценарий был бы другим:
Изначально написано не дождетесь:
подлость. крайняя степень скотства, выходящая за рамки морали.
Сначала свозили бы в травму, сделали бы снимки и, учитывая значительную степень субъективности в оценках R-снимков пятилетнего ребенка и личные отношения, диагноз мог бы быть не таким.. Написали бы задним числом заявы от медперсонала, что ребенок неуправляем, с отказом отвечать за его жизнь и здоровье.. Потом вызвали бы мать и всю вину повесили бы на неё.. Ну, вот как-то так бы сделали..
А тут что-то другое..
цитата:Вы наверное не видели детские R-снимки?
Изначально написано не дождетесь:
компрессионный перелом - это раздавление, смятие кости. это не трещинка, это деформация или крошево.
цитата:Потому что в оценке детского снимка, по сравнению со снимками взрослого человека, есть достаточная доля субъективности.
Изначально написано не дождетесь:
смущает только неточно указанное количество - так 3 или 4? как так - не определились?
цитата:
Originally posted by Lyke:
Так что ни разу не вина врачей/медсестер в том, что ребенок прыгнул. За каждым каждую минуту следить не будешь.
Бред какой... Больному конкретный врач обезболивающие не дает:
https://izhevsk.ru/forummessage/50/4478526.html
тоже не врач виноват
или больной умирает от отсутствия медицинской помощи и тоже почему-то не врач виноват:
https://izhevsk.ru/forummessage/50/3451745.html
и везде подобных товарищей выгораживают свои же...
цитата:
Бред какой...
Да я помню, что вы демагог. Представить совершенно иные ситуации и апеллировать к ним - это идиотизм. И да, в обеих тех ситуациях всё было неоднозначно.
Ответственность за ребенка в ЛПУ несет лечебное учреждение в лице сотрудников отделения, в котором находится ребенок.
На Сусанине немного по другому пишут: http://susanin.udm.ru/news/2014/06/26/426365
Ижевск. Удмуртия. В тот день, когда пятилетний мальчик выпал из окна инфекционной больницы, все окна на третьем этаже были открыты нараспашку. Об этом ИА Сусанин рассказали пациентка учреждения здравоохранения Саша и ее мама Ольга. <У меня соседка видела, она там гуляла и увидела то, что там мальчик с третьего этажа упал, там у нас крыша есть, и вот он на эту крышу упал. Говорили то, что он себе сильно позвоночник сломал>, - рассказала девочка. По ее словам, инцидент произошел днем. <День был. На третьем этаже там вообще все окна на растопашку открыли, и там один ребенок, говорили, на улицу хотел посмотреть и вывалился>, - пояснила Саша. Напомним, что в понедельник, 23 июня, пятилетний пациент инфекционной больницы выпал из окна. После этого мать мальчика попросили забрать его домой, даже не проведя обследования. В травматологии же у ребенка выявили компрессионный перелом позвоночника в 3-4 местах, изменение почек и ушибы в пятках. ИА Сусанин пока не располагает комментариями представителей республиканского Минздрава и следственного управления следственного комитета России по Удмуртии
цитата:
Originally posted by Lyke:Так что ни разу не вина врачей/медсестер в том, что ребенок прыгнул.
ога-ога. недавно ж в медицине обсуждали, что большинство детей в таком возрасте в силу воспитания не готовы находиться в больнице одни. ну дык тем большее внимание должно уделяться безопасности ребенка.
вот в нашей больницы все ручки у окон вывернуты - потому что - да, дети бегут.
хоть и на первом этаже детское отделение.
в этом случае - даже если уборщица забыла убрать ручку, мне очень сильно непонятно это непреодолимое желание врачей втихаря спровадить ребенка из больницы.
мама большая молодец, что не дала этого сделать и скорую вызвала именно туда.
прям удивляюсь бесстрашию врачей. ладно - я. на месте этой мамы я бы ограничилась заявлениями во все контрольные органы и судом. а вот бабушка наша пошла бы и половине коллектива отделения руки с ногами местами поменяла.
у меня к маме мальчика большая просьба - не бросайте это дело. вас будут уговаривать, угрожать, предлагать договориться. но любые уступки здесь будут предательством своего ребенка. доведите до суда, а там - до адекватного приговора.
цитата:
На третьем этаже там вообще все окна на растопашку открыли,
ну надо же).
в другой статье писали про недоумение главврача, у которого "все окна обычно закрыты, а это, одно единственное, видимо, уборщица забыла закрыть".
в общем, как я вижу дальнейшее обсуждение - "окна понаоткрывали мамочки, лежащие с маленькими детьми" .так оно и было, скорее всего. вполне возможно, в палате мальчика лежала такая мама. я не могу представить, чтобы оставили нараспашку открытым окно в палате с без родителей лежащими малолетними детьми.
только это совсем-совсем не объясняет "непреодолимого желания врачей...".
цитата:
даже если уборщица забыла убрать ручку, мне очень сильно непонятно это непреодолимое желание врачей втихаря спровадить ребенка из больницы.
Мне тоже оно непонятно. Поэтому я считаю, что что-то тут всё же не так. Всё, что не поддаётся логическому объяснению, вызывает вопросы. Зачем так делать, если всё равно всё вскроется? Мама по выходу из больницы не забудет мгновенно, где лежали и у кого лечились, так зачем так глупо поступать? А это не просто глупость, это просто идиотизм какой-то.
По поводу открытых окон - тут дилемма. Пора жаркая, окна открывают даже там, где это строго запрещено. Что, скорее всего, и привело к трагедии. Но это всё понятно, непонятны, как я уже написал, действия персонала.
цитата:
Originally posted by Lyke:
Мама по выходу из больницы не забудет мгновенно, где лежали и у кого лечились, так зачем так глупо поступать?
это нам с вами кажется, что глупо)
а на самом деле - это реальный шанс всё замять. если бы она не вызвала скорую прямо туда, замаялась бы потом доказывать, что травмы ребенок получил именно в больнице.
цитата:
замаялась бы потом доказывать, что травмы ребенок получил именно в больнице.
Свидетели в палате, выписные документы, подтверждающие нахождение. Медики могли прикрыться, но не так глупо. В конце концов, сразу бы вызвали перевозку в травматологию - да, были бы проверки, кто-то был бы наказан, но скандала бы не возникло.
цитата:
По поводу открытых окон - тут дилемма. Пора жаркая, окна открывают даже там, где это строго запрещено.
Лежали 4 года назад с дочкой в больнице, (которая на площади) на 2 этаже. Сами окна не открывались вообще, только верхние форточки, хотя жара была за 35.
Да и мимо там проходишь, на подоконниках постоянно дети сидят рукой машут всем прохожим.
как можно выпрыгнуть из окна которое даже толком изнутри не открывается???
или открывается????
дети по очереди пролежали в инфекционке, подобных проблем вообще не было
ну и вообще - 5летний (!!!) ребёнок!!!
если он не асоциал, то скорее всего просто при уборке и проветривании вылез на окно и что-то произошло, или старшие придурки простимулировали на поступок
когда прочитал про травмы - аж меня всего передёрнуло
разбираться однозначно!!!
цитата:
Originally posted by Lyke:
Свидетели в палате,
если они были.
цитата:
Originally posted by Lyke:
выписные документы, подтверждающие нахождение.
очень зыбко. где доказательства, что она не сама его, домой забравши, из окна выкинула?
цитата:
Originally posted by Lyke:
сразу бы вызвали перевозку в травматологию
для меня это самый главный вопрос. почему они этого не сделали?
я думаю - человеческий фактор. кто-то испугался и/или просто не смог принять решение.
цитата:
Originally posted by Nekrasov:
если он не асоциал, то скорее всего просто при уборке и проветривании вылез на окно и что-то произошло, или старшие придурки простимулировали на поступок
я думаю, он видел козырек и прыгал целенаправленно на него.
цитата:
Originally posted by Lyke:
действия персонала
как мне кажется, любой здравомыслящий врач не отказал бы в осмотре, если бы на то были объективные показания.
вполне возможно, ребенок спрыгнул/упал, медперсонал его поймал, после чего была вызвана мать, ибо отвечать за каждого бетмана отвечалка сломается. наверняка дежурный или лечащий врач опросили ребенка о возможных травмах. ребенок в таком возрасте может и послать врачей, сказав идите в жопу, где моя мама, или тупо плакать. если нет объективных показаний к госпитализации/более тщательному осмотру, они и не стали вызывать СМП. а вот матери ребенок мог пожаловаться, что у него болит там и там то. врачи же не телепаты, что бы видеть переломы и ушибы внутренних органов. прошу заметить, что травмы выявлены в травматологии, а не врачами СМП. а врачи СМП могли просто для подстраховки отвезти в травму, исходя из того что что все же было падение/прыжок с высоты.
зы: недавно читал в сети про случай с врачами СМП. девочка одна упала в обморок, очнулась, вызвала СМП, врач ей сказал, типа беременна она. потом она опять упала в обморок, снова бригада скорой, снова ей сказали, что она беременна. на утро она все же вызвала терапевта на дом. терапевт уже настоял на госпитализации. ну и в больнице уже выявили какое то внутреннее кровотечение, а не беременность.
ну или из личного: давление у меня как то скакнуло, аш в глазах все потемнело. вызвали скорую. измерили давление, экг и таблетка под язык. краткий опрос об обстоятельствах. минут через 20 муть пропала, я более менее пришел в чувства. но врач настоял на поездке в больницу. я собрал вещички и поехал в карете СМП в больницу. в приемном покое я окончательно пришел в норму (видимо таблетка подействовала). дежурный врач измерил давление и спросил какого хера я приперся. я говорю, так врач СМП настоял, а я не сопротивлялся. все, говорит, иди отсюда.
вот так вот, два врача. один для подстраховки и снятия ответственности с себя отвез меня в приемный покой, а второй сделал из меня виноватого, мол здоровый, время тут у них отнимаю, когда у них в коридорах другие пациенты на каталках помирают.
а в данном случае остается только гадать и ждать комментарии официальных лиц, ибо местным журнашлюшкам доверия нет вообще. напридумывают херь всякую, перевернут все двадцать раз и вывалят в сеть.
цитата:
Originally posted by krest-finn:
вполне возможно, ребенок спрыгнул/упал, медперсонал его поймал, после чего была вызвана мать, ибо отвечать за каждого бетмана отвечалка сломается. наверняка дежурный или лечащий врач опросили ребенка о возможных травмах. ребенок в таком возрасте может и послать врачей, сказав идите в жопу, где моя мама, или тупо плакать. если нет объективных показаний к госпитализации/более тщательному осмотру, они и не стали вызывать СМП.
какой бред не относящийся к медицинской помощи и тому как обязаны её оказывать.........
цитата:
ибо местным журнашлюшкам доверия нет вообще
Вот именно. Поэтому я буду посылать к черту всех, огульно обвиняющих медработников. Не потому что коллеги, а от того, что у нас презумпция невиновности. И никто не может быть признан виновным без судебного решения. А медик, на минутку, такой же гражданин РФ, с теми же правами.
цитата:
какой бред не относящийся к медицинской помощи и тому как обязаны её оказывать.
Вы вообще не относитесь к медицинской помощи и тому, как обязаны её оказывать. Но высказываетесь.
цитата:
Originally posted by Lyke:
Не потому что коллеги, а от того, что у нас презумпция невиновности. И никто не может быть признан виновным без судебного решения.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) сказал человек который обсирает других без всяких приговоров в других темах. Медики, такие медики........
цитата:
Originally posted by Lyke:
Вы вообще не относитесь к медицинской помощи и тому, как обязаны её оказывать. Но высказываетесь.
как оказывается медицинская помощь оговорено в законах, а то, что говорится в первом и цитируемом посте о действиях медиков к закону отношения не имеет никакого.
цитата:
Извините, но воспитание детей в наше время, видимо, опустили ниже плинтуса. В 5 и 6 лет я лежал в инфекционке, недели две вроде. Вполне без мамы.
Ох и были времена, и на цокольном этаже моего дома были Ясли, где ревели целыми днями двухмесячные детки, мамы которых уходили на заводы, ведь иначе статья.....
А к слову, у меня 5-ти летний ребёнок, как оставлять его одного, тем более больного, в принципе, не представляю-конечно, воспитание я "опустила ниже плинтуса", грудью до 1,5 лет кормила, в декрете до 3-х лет сидела, в магазин под окнами не выйду, оставив ребёнка одного, пусть даже спящего-сори, для меня это неприемлемо, а значит и для моего ребёнка тоже. И вот таких вот нежных, избалованных регулярным материнским присутствием, а значит совершенно невоспитанных детей, оставлять совсем без присмотра абсолютное свинство! Как ни крути!
Больницы сами не пускают матерей лежать вместе с детьми(типа условия в больницах ВАХ какие! и нам очень нравится там прибывать сутки напролет.....) , иногда даже за деньги, даже если спать вместе с ребёнком на скрипящей кровати 165см длиной, даже если без "ущербного пайка", дык тогда пусть отвечают за моральное и физическое здоровье наших детей в момент прибывания их, гадких и невоспитанных детишек, в больнице! Дети-это ответственность, а чужие дети на твоем попечении-это двойная ответственность. Мы в детские сады 5-ти летних детей под присмотр воспитателей отдаем, дома вроде даже по законодательству оставлять одних не имеем права, в больницах то что за жжжесть!?
цитата:
ребенок спрыгнул/упал, медперсонал его поймал, после чего была вызвана мать, ибо отвечать за каждого бетмана отвечалка сломается
это не с кровати спрыгнул\упал ребенок, а из окна 3-го этажа все-таки, должны были сразу независимо от жалоб ребенка провести обследование. У ребенка могло быть шоковое состояние, когда никакой боли не чувствуется. Когда 2-4 мес малыши с кровати случайно падают, везут на сотрясение проверить, а тут с высоты упал.
цитата:
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Больше скобок, юрист - удгушник.
я думаю что для внятного понимания ситуации надо поставить себя на место мамы мальчика. А как бы вы поступили в такой ситуации?
цитата:
что для внятного понимания ситуации надо поставить себя на место мамы мальчика
Ни в коем случае. Оценивать ситуацию всегда должен сторонний наблюдатель. Который будет знать картину со всех сторон. Никогда нельзя доверять эмоциям, а мама мальчика ничем иным руководствоваться не могла в такой ситуации, что понятно и простительно.
Почему ребенок выпал или выпрыгнул из окна- не известно!И называть ребенка ненормальным- может только нездоровый человек!
а вот то что врачи не вызвали скорую!- это просто шок для меня и я отказываюсь это понимать и оправдывать их. Ведь это статья- не оказание помощи человеку( точную трактовку не знаю)
Мальчику скорейшего выздоровления!
цитата:
Почему ребенок выпал или выпрыгнул из окна- не известно!И называть ребенка ненормальным- может только нездоровый человек
а вот назвать ненормальным то, что 5-ти летний ребёнок на попечении больницы просто имеет такую возможность-факт! Да, я соглашусь, что за мелкими шилопопами углядеть очень сложно, никогда не истерю, когда ребёнка из сада забираю с ссадинами или синяками-он и дома у меня эти травмы может смело получить, причем когда одна мама(т.е. я) смотрит только за одним ребёнком. Группа у ребёнка располагается на 2-ом этаже, детей в группе под 30 человек почти всегда, ТТТ, ещё никто из окон не валился. Если больница на вполне себе законных основаниях отказывает маме в совместной госпитализации с ребёнком(а государство, прошу заметить, не оплачивает подобные больничные, что плохо сказывается на маме, как на работнике организации), то будьте добры тогда за детьми следить и исключать в палатах, где дети одни, всякую возможность серьезно пораниться. А если больница не в состоянии этого сделать, то пусть сами же врачи настаивают на совместной госпитализации мамы и ребёнка, а для детей, которые лежат одни пусть будет больший контроль!
Вот посмотрите, судя по статье этот самый персонал больницы не просто не может оказать должное внимание к пятилетке без мамы, а ещё и не может принять нужные меры при получении(пусть и на момент после падения только гипотетических) травм. Отдавай таким детей! Что теперь мне лично делать, если ребёнок серьезно заболеет!? Оставаться дома, т.к. в больнице он может получить серьезную травму из-за невнимательности медперсонала!? Или у нас инфекционка только для грудничков с мамами!?
граждане, а он один был в палате?! Неужели никого не было рядом?
цитата:
граждане, а он один был в палате?! Неужели никого не было рядом?
а вот мамашка с грудным и сильнобольным ребёнком таки обязана следить за чужим чадом!? разницы с кем он был нет никакой, напридумывали нянек в виде мам, которые с детьми своими по возрасту ещё пролазят. Обеспечивать сохранность детей должна больница, а не пациенты или родители крошечных пациентов!
но неужели вы бы остались равнодушно лицезреть как ребенок залез, шагнул?! Ужас, какие нынче пошли чадолюбивые мамашки...
Тут даже не с медициской точки зрения вопиющая ситуация, а с человеческой. Мне просто интересно, если бы у кого-то на глазах вывалился ребенок из окна третьего этажа - вы бы просто отряхнули его и сказали, ну беги домой или все же остановлили бы и вызвали скорую, чтобы ребенка проверили. Для меня нет вопросов, мой/чужой ребенок, если такое произошло при мне, неважно как чувствует себя ребенок и что он говорит, его должен осмотреть квалифицированный врач. А в данном случае сами врачи, *лять, да какие это врачи, отряхнули его...не труп ходит, и слава богу, чеши отсюда дружок. Это уже говорит о человеческой деформации, хрен с ней с профессиональной уже.
Вот мне интересно, а где те форумчане, которые с полгода назад доказывали в теме разделе здоровье ребенка, что нормально все с детьми в больничных стационарах, что это я больная мамашка, не хочу даже девятилетнюю дочь в больнице одну оставлять? Чего сказать нечего? На лицо факт, что за детьми не смотрят. А валить вину на мам, которые возможно, лежали в палате с этим мальчиком глупо! Когда свой ре болен, с рук не слазит, температура и все прочие "прелести", как то не до чужого ребенка, которого тебе персонал больницы подсовывает.
цитата:
но неужели вы бы остались равнодушно лицезреть как ребенок залез, шагнул?! Ужас, какие нынче пошли чадолюбивые мамашки...
а вы попробуйте!!! На то что бы залезть и шагнуть нужны секунды! А у чадолюбивых мамаш
цитата:
Когда свой ре болен, с рук не слазит, температура и все прочие "прелести"
цитата:
но неужели вы бы остались равнодушно лицезреть как ребенок залез, шагнул?!
Лицезреть я бы не стала, даже окна бы закрыла из-за чужого ребёнка, хотя жару не переношу, а вот следить, чтобы ребёнок не открыл окна и т.д. я не обязана, сори.
цитата:
Ужас, какие нынче пошли чадолюбивые мамашки...
У вас дети есть!? Они болели!? С больнице с ними лежали!? Если да, то должны понимать, что такое сходить в душ с 8-ми месячным ребёнком в больнице: усыпляешь его нервного, потом с дверью открытой моешься, ребёнок в шоке, что он не дома, мама тоже, знаете ли, не в восторге, ситуация стрессовая(у ребёнка температура или ещё чего похуже, я, к примеру, ползунки каждые 15 минут застирывала, т.к. был жуткий понос с кровью-в это время ребёнок с температурой орал в металлической кроватке, между прутьями которой приноровившись можно было бы легко засунуть детскую голову)-конечно же у меня ведь и на затылке глаза, чтобы за ещё одним ребёнком следить-логика, мать её!
Я не воспитатель и никогда им не буду, я не представляю как работают наши воспитатели в саду(земной им поклон), мне никто не смеет подкидывать своих детей "последить", т.к. я просто не беру, ибо это двойная ответственность(мой свалился-обжегся: только перед собой отвечаю, чужой тоже самое сделал: уже перед его мамой).
И, конечно, может нянька из меня получше большинства будет, исходя из моей сверхответственности за чужих детей, но проверить это, скорее всего, никому не удастся.......
цитата:
Originally posted by vidadi:
да че уж там, пятилетний маргинал
и такое бывает. у сына в группе 4летнего нянечка уже с подоконника только успела за руку схватить. так они именно такой и есть. за ним еще и остальные повторяют.
какие секунды, вы о чем?! Ему 5 лет и это общая палата (скорее всего) и что все дружно побежали застирывать от поноса свои пеленки..лишь бы не замечать, ога?! Давайте уж чего там, поможем ребенку..стул к окну подставим и само откроем, чтоб всем дышалось.
Нет чужых детей, нет!!! Хоть что вы говорите про свою гиперотвественность. Равнодушие ничем не оправдано! Вполне за доли секунд можно отпихнуть от окна, оторваться и от грудничка... Но что взять с убогих, растите подобие себя...
цитата:
Изначально написано dasha1987:
Ох и были времена, и на цокольном этаже моего дома были Ясли, где ревели целыми днями двухмесячные детки, мамы которых уходили на заводы, ведь иначе статья.....
какая статья? до года можно было продлить декрет с сохранением работечего места.
цитата:
Originally posted by Irina_V:
где те форумчане, которые с полгода назад доказывали в теме разделе здоровье ребенка, что нормально все с детьми в больничных стационарах
хреначат в частных больничках, т.к. из гос. их уже погнали поганой метлой за уже надоевшую всем некомпетентность.
цитата:
какие секунды, вы о чем?! Ему 5 лет и это общая палата (скорее всего) и что все дружно побежали застирывать от поноса свои пеленки..лишь бы не замечать, ога?! Давайте уж чего там, поможем ребенку..стул к окну подставим и само откроем, чтоб всем дышалось.
1. Далеко не во всех общих палатах лежат мамочки с детьми.
2. Палаты обычно большие и кинуться за 1 сек с одного угла палаты в другой перепрыгивая через кровати и тумбочки... ну попробуйте, а мы посмотрим.
3. Появится у вас ребенок, узнаете как за 2 сек ребенок может такого наворотить, что и взрослому не снилось. Я думаю если бы была возможность предотвратить падение ребенка, его бы предотвратили.
4. Принимая ребенка в больницу, больница тем самым принимает полную ответственность за ребенка. Заметьте - не мамочки должны отвечать, которые окажутся в палате, а именно больница. И полная ответственность не значит что нянечка заглянет один раз в сутки в палату чтоб подмыть ребенка перед сном, а все остальное время ребенок предоставлен сам себе. Мамочки и так приглядывают по мере возможности за детьми, лежащими без родителей, хотя вообще не должны этого делать, и горшок вынесут и одеться помогут и проследят чтоб в столовую пошел ребенок и покушал.
цитата:
Originally posted by Irina_V:
А валить вину на мам, которые возможно, лежали в палате с этим мальчиком глупо!
говорят что девочка там лежала с ним в палате, девяти лет, не стоячая в силу заболевания.
и больше не было никого.
вот статейка из КП:
В то, что произошло 23 июня, ижевчанка Елена Якимова до сих пор верит с трудом. В тот злосчастный понедельник ее 5-летний сын выпал из окна инфекционной больницы Ижевска. По словам женщины, врачи вместо того, чтобы помочь, быстро выписали ребенка.
<Приезжайте, ваш сын выпрыгнул с 3-го этажа>
Все началось еще 21 июня, в субботу. Днем 5-летний Андрюша почувствовал себя нехорошо: у малыша открылась рвота, вечером заболел живот. Мама запаниковала, вызвала <скорую>, сына увезли в <инфекционку>. Предварительно поставили диагноз "отравление, кишечная инфекция".
Выходные в больнице прошли спокойно. Правда, Елену не только не положили с малышом - ей не дали даже повидаться с ним и поговорить по телефону. 23 июня, в понедельник, обеспокоенная мать вновь позвонила в больницу. Ее уверили, что с мальчиком все в порядке. А в 7 вечера огорошили звонком - Андрей выпал с 3-го этажа.
- Позвонили около 7 часов. Говорят, приезжайте, забирайте сына - он выпрыгнул с 3-го этажа, - вспоминает Елена. - Андрей, видимо, заскучал. А окно в палате оставили открытым. Он хотел спрыгнуть и пойти домой. Сын сам говорит: <Я не думал, что тут так высоко>. Он не понял, что находится на третьем этаже.
От верной гибели 5-летнего малыша спас козырек. Он находится чуть ниже 2-го этажа. Именно туда на ноги и приземлился Андрей, отшиб себе пятки и: сломал позвоночник, сразу в трех местах.
<Пока не вызовете <скорую>, я никуда не пойду!>
Остановить малыша было некому - в палате с ним была только 9-летняя девочка, которая из-за тяжелой болезни не могла встать. Врачей рядом, видимо, тоже не было.
В больнице, как только поняли, что случилось, решили позвонить матери с требованием забрать ребенка. Женщина приехала тут же, встретила сына на третьем этаже. Объяснить, как пятилетний ребенок вывалился из окна, дежурный врач отказался.
- На мой вопрос, как получилось так, врач ничего не ответила. Я понимаю, что могли проветривать палату, но это нужно делать, когда детей в комнате нет. И можно открыть только форточку, зачем открывать всю створку? - недоумевает мама Андрюши.
Дальнейшее повергло маму в шок: дежурный врач требовал забрать ребенка под ответственность матери. Даже медицинскую карту подала, чтобы мать сделала в ней запись и поставила подпись. А потом повела малыша с мамой за ворота, велев прийти за выпиской на следующий день.
- На мой вопрос, осмотрели ли они сына, врач промолчала. Я попросила вызвать для нас <скорую>, чтобы медики зафиксировали падение. Мне пришлось буквально встать в дверях со словами: <Пока не вызовете <скорую>, я никуда не пойду!> - рассказывает Елена.
Смирились, вызвали. На <скорой> маму с малышом доставили в детскую травматологию. После осмотра выяснилось: у Андрюши - компрессионный перелом позвоночника в трех местах, изменения в почках, отбиты пятки. Ребенка срочно положили в больницу.
<Не отпускает меня больше, чем на 10 минут>
Андрей с мамой до сих пор в больнице, выпишут их не скоро. Прогнозы неплохие - мальчик будет ходить, но останутся ли какие-то последствия после прыжка - врачи не говорят. Пока ни ходить, ни сидеть мальчику нельзя. Только лежать, на животе или на спине. Елена не намерена оставить врачебный произвол без внимания: 26 июня женщина написала заявление в прокуратуру. В больницу к маме и сыну уже наведывался инспектор полиции.
- Наверное, будем подавать в суд. Чтобы возместили ущерб. Неизвестно, сколько я еще пробуду на больничном с малышом. Нельзя такое с рук спускать. Ребенок у меня один-единственный, никого, кроме него, нет, - тихо говарит мама.
5-летний Андрей чувствует себя хорошо - рядом мама и новенькие игрушки. Их малышу подарили коллеги Елены, которые навестили семью в больнице. По словам женщины, на работе в положение вошли, разрешили оставаться с сыном столько, сколько потребуется. Сам Андрей полета из окна не испугался. Единственное, чего сейчас боится малыш - что его опять разлучат с мамой.
- Чуть надолго уйдешь - начинает паниковать. <Ты тут еще? Не ушла?> - проверяет постоянно. Только в туалет и отпускает, не больше. Вот так привязан ко мне, а я - к нему, - делится Елена. - Мальчишка он у меня жизнерадостный подвижный. Экспериментатор!
Главное сейчас, чтобы на ноги встал, чтобы все срослось. И никаких последствий не осталось.
КОММЕНТАРИЙ СПЕЦИАЛИСТА
- Компрессионный перелом позвоночника у детей встречается часто. Если перелом не оскольчатый, если нет ушиба спинного мозга, то с такой травмой ребенок может передвигаться. Запрещается только сидеть - нельзя давать осевую нагрузку на позвоночник. Если в последующем ребенок будет заниматься ЛФК (лечебной физкультурой), то никаких последствий от перелома не будет. В противном случае возможен остеохондроз, - комментирует ситуацию детский врач из Ижевска Надежда.
так вот кому верить то?
три источника, и во всех информация разная.
вот вам и информация, что мальчуган сам выпрыгнул, а не просто выпал.
цитата:
какая статья? до года можно было продлить декрет с сохранением работечего места.
Вот ко мне из совершенно разных источников приходила именно такая информация(в том числе и от нянечки из этих яслей, которая сейчас работает в нашей поликлинике). Я в те времена(по мне такое отношение к мамаша отвратительное) не жила, да и Вы, судя по профилю, тоже
цитата:
Нет чужых детей, нет!!! Хоть что вы говорите про свою гиперотвественность. Равнодушие ничем не оправдано! Вполне за доли секунд можно отпихнуть от окна, оторваться и от грудничка... Но что взять с убогих, растите подобие себя...
Нет чужих детей, согласна, а вот своих детей то у Вас, по всей видимости, тоже нет.... Были бы-такой чуши не писали.
цитата:
лишь бы не замечать, ога?! Давайте уж чего там, поможем ребенку..стул к окну подставим и само откроем, чтоб всем дышалось.
Чесслово, не писали......
Вины с медперсонала никто не снимает. Заметьте, я их не защищаю и не оправдываю. Пугает, нет ужасает равнодушие рядом стоявших. Да, я бы перепрыгнула, если о том и да, первые четыре года жизни моего ребенка мы лежали каждые 3 месяца в больницах. Я видела и знаю о чем говорю. Все дело в людях, а они разные. Надо уметь устанавливать добрые отношения и тогда вы можете доверить на полчаса своего грудничка соседке, чтоб сбегать в душ. И постараться сделать это максимально быстро, да ить? И уж не знаю, сложно присмотреть за малышом который один? Мне это никогда не было в тягость, мне их жаль! А вам видимо нет, ведь и вправду это же не ваша обязанность...Только в мире все находится в равновесии, сегодня вы не протянули руку и не остановили парнишку, завтра вам станет плохо на улице, а все пройдут мимо
цитата:
какая статья? до года можно было продлить декрет с сохранением работечего места.
смотря о каком времени речь идет. Меня отдали в ясли в 2 месяца, т.е. продлить декрет до года в то время было нельзя.
цитата:
Пугает, нет ужасает равнодушие рядом стоявших
а был ли кто-то рядом? далеко не во всех палатах есть взрослые.
вот это уже другой вопрос. Но посмотрите, каковы нонешние мамашки... Что пишут! Теряем человечность, господа
да простую вещь они пишут - в больнице должна быть создана безопасная среда обитания. Никто не гарантирует, что рядом будет взрослый, и не обязанность (право, добрая воля, но не обязанность) взрослого следить за чужими детьми. Я тоже так считаю.
Кстати, когда у тебя грудничок, даже ребенок 2-3 лет кажется совсем взрослым и самостоятельным. Через пару лет это заблуждение проходит. Но лежат-то именно с малышами.
цитата:
Изначально написано Tk1:
смотря о каком времени речь идет. Меня отдали в ясли в 2 месяца, т.е. продлить декрет до года в то время было нельзя.
я про отпуск по уходу за ребенком до года. в 1981 точно уже был. думаю, что и до 1981 какой-то отпуск по уходу за ребенком был тоже.
Я вас прекрасно поняла. Когда я родилась, такого отпуска не было и детей были вынуждены отдавать в ясли в 2 месяца.
Потом сделали такой отпуск до года (не знаю в каком году), но очень долго он был неоплачиваемым. Т.е. семья жила на зарплату мужа. и только где-то в 80-х стали платить по 35р. в месяц маме. В то же время сделали и отпуск до 1.5 лет (с 1г до 1.5 лет без оплаты).
Так что ясли с грудными детьми - это была реальность. Даже в законе кажется все еще осталось "перерывы на кормление", чтобы мама могла сходить в ясли и покормить грудью.
цитата:
до 1981 какой-то отпуск по уходу за ребенком был тож
был - до 3 месяцев
цитата:
И уж не знаю, сложно присмотреть за малышом который один? Мне это никогда не было в тягость, мне их жаль! А вам видимо нет, ведь и вправду это же не ваша обязанность...Только в мире все находится в равновесии, сегодня вы не протянули руку и не остановили парнишку, завтра вам станет плохо на улице, а все пройдут мимо
все дети разные. У кого то спокойный как валенок, у кого-то чужих не признает.
Доча моя с роддома чужих рук не признавала. Ко мне пришли, доча спала, спокойно спускаюсь вниз, через 10 мин звонит соседка по палате ( у нее у самой двойня была), говорит твоя проснулась (а ревела моя так, чтоб уж все слышали) и на руки брала, качала - не успокаивалась, а я пришла взяла на руки - успокоилась сразу. И потом в больнице лежали, помню мне и в душ стучались что проснулась моя и ревет не успокаивается. И вот как оставлять? ведь всех детей перебудит.
Новости с Сусанина http://susanin.udm.ru/news/2014/06/27/426416
Главврач ижевской инфекционной больницы: выпавший из окна мальчик сам открыл окно 14:10 Глубокое обследование не подтвердило у ребенка перелом. медицина, дети, происшествия, Ижевск, Минздрав Главврач ижевской инфекционной больницы: выпавший из окна мальчик сам открыл окно Ижевск. Удмуртия. Выпавший из окна ижевской больницы пятилетний мальчик сам открыл окно. Как рассказал главврач республиканской клинической инфекционной больницы Игорь Дьяченко, все окна в палатах закрываются на ключ. Скорее всего, во время генеральной уборки санитарка не до конца заперла створку. Соскучившийся по маме мальчик решил сбежать к ней через окно. Он схватил сумку с вещами и покинул помещение. Ребенок упал на козырек между первым и вторым этажами. Его заметили сотрудники, которые тут же провели осмотр, не выявив серьезных травм. После этого были вызваны мама и бригада Скорой помощи. <Здесь человеческий фактор, об который мы постоянно натыкаемся, - рассказал исполняющий обязанности министра здравоохранения Удмуртии Алексей Чуршин. - Я приношу свои извинения маме ребенка и его близким родственникам>. По словам замминистра здравоохранения Людмилы Гузнищевой, сейчас мальчик находится в отдельном боксе в травматологии. Подробное обследование показало, что у ребенка нет переломов. <Идет нарушение позвонков. Спинной мозг и канал не задеты>, - рассказала она. Алексей Чуршин подчеркнул, что в настоящее время начата служебная проверка. К дисциплинарной ответственности привлекли 4 человек: заведующего отделением, старшую и палатную медсестер и санитарку. Кроме того, они лишены стимулирующих выплат за июнь, <Провести дополнительное обследование, минимизировать ущерб здоровью и провести реабилитацию ребенка>, - поставил задачи Чуршин. Напомним, мальчика положили в инфекционную больницу на улице Труда в Ижевске в субботу, 21 июня. Инцидент произошел на следующий день
http://q99.it/joE8oIo
Возник ряд вопросов:
Как можно не до конца запереть? В моем понимании либо запер, либо нет.
Как 5-и летний ребенок сам смог открыть окно?
Если все окна закрываются на ключ, почему по словам очевидцев в тот день все окна были нараспашку у всего этажа?
сразу были вызваны мама и скорая помощь? скорая ехала дольше, чем мама добиралась? тогда зачем понадобилось еще раз скорую вызывать? первая не приехала? похоже началось "заминание" ситуации.
цитата:
Мне пришлось буквально встать в дверях со словами: <Пока не вызовете <скорую>, я никуда не пойду!> - рассказывает Елена
Вставать в дверях раньше надо было и никуда не уходить, когда с ребенком не положили. И все инстанции по этому поводу на уши тут же ставить. Как можно было оставить в больнице 5-летку одного?? Смешно читать эти поиски виноватых..Как люди не понимают, что их дети никому кроме них самих не нужны, никто их не будет оберегать в больнице, в лучшем случае вечером по головам пересчитают. А вот маме до конца дней своих с этим жить и расхлебывать, что не уберегла.
вот маму осуждать не надо. Не положили. Еще могут сказать - не хотите, не лечитесь. С 5 лет с родителями не кладут, это же не раз уже на форуме объясняли. Отправят под расписку и все. Еще и опеку могут привлечь.
Не кладут тех, кто сам не хочет и покорно проглатывает отсебятину и самодурство возомнивших себя царьками местного масштаба) Закон 100 % на стороне родителей в этом вопросе. Тоже уже тыщу раз перетирали на форуме.
Не надо считать, что ВСЕ обладают вашей пробивной силой. Если ВСЕ дети будут лежать с родителями, то больницы просто физически не смогут их принять (посчитайте, в палате на 10 кроватей, стоящих почти впритык, будут 20 человек, причем 10 из них - взрослые). Да, на форуме перетирали. НО были и комментарии врачей из стационара - не возьмем.
Просто в больницах должна быть безопасность. В этой больнице безопасности (закрытые окна) не было.
Ну если кому-то важнее думать о комфорте больниц и душевном равновесии врачей, а не о благополучии собственного ребенка, то тут,конечно,вопросов нет)
А безопасность к окнам не сводится. Я в Нейроне наблюдала как в палате мальчишки 12-13 лет гнобили более скромного и робкого. Настоящая дедовщина по ночам была, они его под кровать загоняли и не выпускали. Медперсоналу неоднократно говорила об этом-всем пофиг. Даже телефон мамы его не дали,чтобы позвонить,персональные данные же)
цитата:
Originally posted by krest-finn:
Мальчишка он у меня жизнерадостный подвижный. Экспериментатор!
мудак он.
цитата:
Originally posted by козерожка:
Как можно было оставить в больнице 5-летку одного??
ничего страшного. 5ти летний ребёнок = самостоятельный человек. писать-какать-умываться-подтираться-кушать-одеваться-принимать_лекарства умеет. большего от него в больнице не требуется.
цитата:
Изначально написано козерожка:
Вставать в дверях раньше надо было и никуда не уходить, когда с ребенком не положили. И все инстанции по этому поводу на уши тут же ставить. Как можно было оставить в больнице 5-летку одного?? Смешно читать эти поиски виноватых..Как люди не понимают, что их дети никому кроме них самих не нужны, никто их не будет оберегать в больнице, в лучшем случае вечером по головам пересчитают. А вот маме до конца дней своих с этим жить и расхлебывать, что не уберегла.
Ну миллионы детей в больницах в гордом одиночестве лежат и ничего. Этого малыша, конечно, очень жаль, как и его маму. Не хочу ничего додумывать, но ни в одной из статей нет ни слова о папе. Возможно,мама единственный кормилец в семье и поэтому не смогла лечь в больницу с мальчиком.
Надеюсь, виновные понесут наказание, мальчишка выздоровеет. А маме дай Бог сил вытерпеть это.
Медики только себе хуже сделали:щас устанут отбиваться от мам, желающих госпитализироваться вместе с детьми.
цитата:
Изначально написано Женечка2013:
какие секунды, вы о чем?! Ему 5 лет и это общая палата (скорее всего) и что все дружно побежали застирывать от поноса свои пеленки..лишь бы не замечать, ога?! Давайте уж чего там, поможем ребенку..стул к окну подставим и само откроем, чтоб всем дышалось.
Нет чужых детей, нет!!! Хоть что вы говорите про свою гиперотвественность. Равнодушие ничем не оправдано! Вполне за доли секунд можно отпихнуть от окна, оторваться и от грудничка... Но что взять с убогих, растите подобие себя...
женечка, у тебя достоверная информация, что там лежала мать с ребенком? или ты так, на всякий случай?
цитата:
Как можно было оставить в больнице 5-летку одного??
очень просто. мест нет в платных палатах. и не забываем, что это ИНФЕКЦИОНКА.
цитата:
Изначально написано Женечка2013:
но неужели вы бы остались равнодушно лицезреть как ребенок залез, шагнул?! Ужас, какие нынче пошли чадолюбивые мамашки...
ты о чем вообще?
у меня ребенок со стула падал в двух метрах, я не успевала подскочить.
хотя я дама вполне себе подвижная и быстро реагирующая на любые непривычные звуки и движения.
цитата:
Originally posted by козерожка:
Как можно было оставить в больнице 5-летку одного??
У меня племяннице было 4 года, когда у нее почки заболели, так сестре сказали либо ложитесь платно (в смысле мама будет платно), либо идите отсюда....Сестре сказали, что с 3 лет детей в больницу кладут одних, либо взрослый ложится платно. Вот так то...
это еще хорошо, что предложили платно. Значит было куда положить маму. Часто вообще ничего маме не предлагают и не разрешают. Т.е. или ребенок в больнице один, или лечитесь дома (под расписку).
цитата:
Изначально написано не дождетесь:
и не забываем, что это ИНФЕКЦИОНКА.
Вот именно) Инфекцонка! Там и при безупречном материнском уходе ребенок поступает с одним, а лечится и за себя, и за тех парней)) Круговорот бацилл в природе) Страшно подумать что там с беспризорными 5-летками бывает.
цитата:
Изначально написано Tk1:
Часто вообще ничего маме не предлагают и не разрешают. Т.е. или ребенок в больнице один, или лечитесь дома (под расписку).
Еще раз) Маме и не нужно никакого разрешения. Ее право находиться с ребенком до 15 лет практически безусловное и прописано без вариантов в законе.
Ну и напишите расписку, как есть. Что так мол и так, от лечения ребенка в стационаре не отказываюсь, доктор Пупкин нарушает мои права (ссылка на закон), в помощи ребенку отказывает. И в прокуратуру потом с этой распиской.
Я уже писала - не у всех есть ваша пробивная сила.
Миллионы детей лежат без родителей. Значит у миллионов мам ее нет.
цитата:
Originally posted by козерожка:
Как можно было оставить в больнице 5-летку одного??
нормально воспитанного ребенка вполне можно оставлять.
мне врач в отделении говорила, правда, что таких детей очень мало сейчас.
на всё отделение только мой и еще одна девочка на год младше была.
и это при том, что у меня ребеночек - тот еще мамочник.
цитата:
Originally posted by дикая кошка:
е хочу ничего додумывать, но ни в одной из статей нет ни слова о папе.
было. там мама говорила, что у неё никого кроме сына нет.
Вы все - двоечники.
А дело в том, что мальчик, как не имеющее вторичных половых признаков существо это пи...юк, подпи...ыш то есть, полностью зависим от женской природы. И полностью отражателен. В 5 лет дети полностью зависимы от молока матери. Это больше девочки чем мальчики. Щенки. И вот один из шенков не выдержал садизма мамы и выпрыгнул. Как ума ещё хватило, ОДНАКО.
Медицина тут ни при чем. Те кто носит белые халаты не все медики. Они даже астрологию не знают, но тупо спрашивают когда в какое время началась болезнь. То есть сугубо астрологическй ввопрос задают, но далее этого вопроса ничего не идёт. Они не знают, зачем спрашивают вас о времени начала болезни. И с этим приходится мириться как с неизбежным. И медицину винить тут не в чем. Это просто бизнес в здравоохранении. И это не секрет ни для кого, судя по тому, как и чем лечат. И, главное, зачем. Никто не задаётся этим вопросом.
А то, что мальчик выпрыгнул, так это надо к психотерапевту, чтобы он расшифровал.
И не надо спрашивать что я курю. Это я спрошу вас, что вы недокуриваете. СПС.
цитата:
Изначально написано Русский остров:
И не надо спрашивать что я курю. Это я спрошу вас, что вы недокуриваете.
минздрав предупреждает!
Я мелкая в 6 лет вообще ушла из больницы...просто ушла через дырку в заборе...И лишь потому что в этот день ко мне мама не пришла, а я ждала. Но поймали меня конечно метров через 300.. Думала попадет потом от родителей, а нет родители не узнали, еще бы попало бы врачам за то что не уследили.
цитата:
Originally posted by Tk1:
это еще хорошо, что предложили платно. Значит было куда положить маму. Часто вообще ничего маме не предлагают и не разрешают. Т.е. или ребенок в больнице один, или лечитесь дома (под расписку).
Места на тот момент были, поэтому сестре и предложили платно, не было бы, племяшка лежала бы там одна.
о том и речь. Здесь возможно и мест не было, да и мама похоже одна. В общем нет вины мамы в этом. Вина больницы, вина в том, что окна открываются (или их можно открыть), когда дети без присмотра.
цитата:
Вина больницы, вина в том, что окна открываются (или их можно открыть), когда дети без присмотра.
если всё так, как пишут, если он находился в палате вдвоем с неходячей девочкой - то однозначно да.
цитата:
Маме и не нужно никакого разрешения. Ее право находиться с ребенком до 15 лет практически безусловное и прописано без вариантов в законе
А вот тут инфа уже лично для меня....какой закон, что говорить, в медицине тему не нашла, ребенка одного в больнице оставлять не буду даже под угрозой увольнения с работы.....пробивная сила есть, точек давления дайте:-)
да без разницы, даже если бы девочка была ходячая, она не обязана за ребенком смотреть, она может выйти в коридор, и ребенок останется один. Окна должны иметь возможность открывать только те, кто работает в больнице.
недавно была тема про ребенка, упавшего дома из окна. Все кричали - нельзя окна без присмотра оставлять. Дома за ребенком все смотрят. А тут - больница, и никто за ребенком смотреть не обязан, значит надо, чтобы не было возможности из окна спрыгнуть. Виноват руководитель - не обеспечил безопасность организационными мерами.
цитата:
если он находился в палате вдвоем с неходячей девочкой - то однозначно да.
Ну чтож....если бы девочка была ходячей, то вина была бы полностью на ней....как то так...а что!? В отличии от мамаш грудничков у нее нет столь навязчивого отвлекающего фактора, как другой ребенок....малолетку в няньки!:-) больница отмазана......
Какой еще ключ на окнах!?конечно же я про такие ключи знаю, но это денег стоит. Кто вообще лежал в инфекционке на третьем этаже, отзовитесь.
цитата:
[/B]
цитата:
[B]Потом сделали такой отпуск до года (не знаю в каком году), но очень долго он был неоплачиваемым. Т.е. семья жила на зарплату мужа. и только где-то в 80-х стали платить по 35р. в месяц маме. В то же время сделали и отпуск до 1.5 лет (с 1г до 1.5 лет без оплаты)
Можно подумать сейчас что то изменилось в финансовом плане. Говорю как человек, получающий 2400руб в месяц по уходу за ребенком на протяж.1,5лет и сидевший дома до 3-х лет.....а вот сам факт оставления ребенка в возрасте двух мес.среди толпы орущих детей, чтобы пойти на работу сейчас, благо, кажется невозможным. И верно, таким малышам нужна мама...
цитата:
если всё так, как пишут, если он находился в палате вдвоем с неходячей девочкой - то однозначно да.
в любом случае, вина больницы. забирая ребенка у матери, они несут за него ответственность. ребенок - лицо по закону лицо недееспособное в силу возраста. вменять ему неадекватность неадекватно со стороны взрослого. очевидно нарушены права ребенка на защиту жизни и здоровья.
кстати, имейте ввиду - через москитную сетку не только коты выпадают, но и дети.
еще - не оставляйте детей в колясках на балконе без присмотра - и падают, и сгорают заживо от залетевшего сверху бычка.
для козероги: "Ребенок, находящийся в экстремальной ситуации (задержание, арест, заключение под стражу, нахождение в лечебном учреждении и другое), имеет право на общение со своими родителями и другими родственниками в порядке, установленном законом.(статья 55 Семейного кодекса РФ)."
цитата:
Можно подумать сейчас что то изменилось в финансовом плане.
не то что бы в финансовом. Но таки судимости за тунеядство не будет.
цитата:
Изначально написано Русский остров:
Вы все - двоечники.
А дело в том, что мальчик, как не имеющее вторичных половых признаков существо это пи...юк, подпи...ыш то есть, полностью зависим от женской природы. И полностью отражателен. В 5 лет дети полностью зависимы от молока матери. Это больше девочки чем мальчики. Щенки. И вот один из шенков не выдержал садизма мамы и выпрыгнул. Как ума ещё хватило, ОДНАКО.Медицина тут ни при чем. Те кто носит белые халаты не все медики. Они даже астрологию не знают, но тупо спрашивают когда в какое время началась болезнь. То есть сугубо астрологическй ввопрос задают, но далее этого вопроса ничего не идёт. Они не знают, зачем спрашивают вас о времени начала болезни. И с этим приходится мириться как с неизбежным. И медицину винить тут не в чем. Это просто бизнес в здравоохранении. И это не секрет ни для кого, судя по тому, как и чем лечат. И, главное, зачем. Никто не задаётся этим вопросом.
А то, что мальчик выпрыгнул, так это надо к психотерапевту, чтобы он расшифровал.
И не надо спрашивать что я курю. Это я спрошу вас, что вы недокуриваете. СПС.
Чем колетесь? Интересный эффект.
П.с. Не дай бог с некоторыми форумчанами оказаться в беде. Будешь тонуть, так они не то что руки помощи не подадут, так еще и камнями с берега обкидают, с криками "Я тебя спасать не обязан!"
цитата:
Они даже астрологию не знают, но тупо спрашивают когда в какое время началась болезнь. То есть сугубо астрологическй ввопрос задают, но далее этого вопроса ничего не идёт. Они не знают, зачем спрашивают вас о времени начала болезни. И с этим приходится мириться как с неизбежным. И медицину винить тут не в чем. Это просто бизнес в здравоохранении.
Вы не курите, Вы слушаете не тех людей и читаете не ту литературу....Гоните вон своего духовного лидера, ибо он несет чушь(далеко не ко всем духовникам такое отношение
)цитата:
П.с. Не дай бог с некоторыми форумчанами оказаться в беде. Будешь тонуть, так они не то что руки помощи не подадут, так еще и камнями с берега обкидают, с криками "Я тебя спасать не обязан!"
Я сейчас представила следующую картину:
Легла в инфекционку с 8-ми мес. ребёнком, но не на 1-ый этаж, а на 3-ий, палата двухместная, но ко мне положили не маму с 1,5годовалым малышом, а одного пятилетку. Лежу в полудреме после бессонной ночи из-за температуры и кровавого поноса ребёнка, сыночка своего усыпляю, отвернувшись к стенке титьку дала, кровать-лишний раз пальцем не шевельнуть-скрип ужасный, а в это время пятилетка тихонечко открывает окно(он же сбегает), пластиковое, а не старое, которое только сверху открывается(а оно было закрыто) и прыгает вниз. А потом все меня обвиняют, что я не досмотрела за ребёнком. Ужас!
Конечно, в палатах, где по 5 мамочек лежат попроще, но на Труда я лежала в двухместном боксе. И, конечно же, не сложно последить за чужим ребёнком 10 минут, пока мама в душе, это не 24 часа в сутки с одиноким ребёнком, который, весь хочет к маме.
цитата:
. Это больше девочки чем мальчики. Щенки. И вот один из шенков не выдержал садизма мамы и выпрыгнул.
правильные исходники и неправильные выводы. дети обоего пола - щенки, вне зависимости от вашего сексизма. конечно, они отличаются даже физиологически. но в общем и целом - дети. до революции они все носили одинаковые рубашонки и бегали голожопые.
НО! мальчики не могут быть девочками.
а садизм мамы, видимо, заключался а том, что в инфекционку (туда вообще сложно маме попасть) она не смогла пробиться.
цитата:
Изначально написано dasha1987:
Я сейчас представила следующую картину:
Легла в инфекционку с 8-ми мес. ребёнком, но не на 1-ый этаж, а на 3-ий, палата двухместная, но ко мне положили не маму с 1,5годовалым малышом, а одного пятилетку. Лежу в полудреме после бессонной ночи из-за температуры и кровавого поноса ребёнка, сыночка своего усыпляю, отвернувшись к стенке титьку дала, кровать-лишний раз пальцем не шевельнуть-скрип ужасный, а в это время пятилетка тихонечко открывает окно(он же сбегает), пластиковое, а не старое, которое только сверху открывается(а оно было закрыто) и прыгает вниз. А потом все меня обвиняют, что я не досмотрела за ребёнком. Ужас!
Конечно, в палатах, где по 5 мамочек лежат попроще, но на Труда я лежала в двухместном боксе. И, конечно же, не сложно последить за чужим ребёнком 10 минут, пока мама в душе, это не 24 часа в сутки с одиноким ребёнком, который, весь хочет к маме.
Эк вы сразу и спалились Заметьте, ников и имен я не писала, но вы сразу примерили на себя описанную мной ситуацию, поняли что подобное поведение в вашем стиле и начали оправдываться и придумывать.
Дело не в этой ситуации, а в ваших словах. Вы НЕ собираетесь оказывать помощь другому человеку, даже если это маленький ребенок и идет угроза его жизни.
http://izhlife.ru/crime/44061-...go-malysha.html
Они НЕ ОБЯЗАНЫ были спасать малыша. Но сделали это. А если бы на его месте был ваш ребенок и они бы подумали "Не обязаны мы чужих детей спасать"?
Все гораздо проще, dasha1987 не врет, а Greygann пытается строить из себя "белого и пушистого". Вы бы в такой ситуации глаз не сводили с чужого ребенка, забыв про сон, еду и своего ребенка? Ясно же, что нет. Поэтому еще раз повторяю - не должно быть возможности открыть окно.
цитата:
Originally posted by Tk1:
о том и речь. Здесь возможно и мест не было, да и мама похоже одна. В общем нет вины мамы в этом. Вина больницы, вина в том, что окна открываются (или их можно открыть), когда дети без присмотра.
Конечно, в больнице виноваты, что детям так легко и просто можно открыть окно.
цитата:
Изначально написано Tk1:
Все гораздо проще, dasha1987 не врет, а Greygann пытается строить из себя "белого и пушистого". Вы бы в такой ситуации глаз не сводили с чужого ребенка, забыв про сон, еду и своего ребенка? Ясно же, что нет. Поэтому еще раз повторяю - не должно быть возможности открыть окно.
Greygann никогда не строит из себя белую и пушистую, ибо она не такова)) Нет, я бы не сидела денно и нощно с чужим ребенком. Но и не считаю, что "какова эта фига я должна чужого ребенка из окна вытаскивать?" Да конечно не должна. Но и Вам и вашему ребенку тоже никто не должен. Авария, вы застряли в автомобиле и не можете вылезти? Сосите ногу, вы сгорите в автомобиле, никто не обязан вас вытаскивать. В воде ногу свело и начинаете тонуть? Ахаха, сниму-ка я это на мобилу.
Я просто не представляю, кого можно воспитать с таким подходом. Помогать слабым, защищать их или спасать - это видимо уже ничего не стоит? Конечно, это зряшное умение по сравнению с умением расстреливать свинок птичками.
Боюсь, у меня кончился бисер.
цитата:
Изначально написано dasha1987:
А вот тут инфа уже лично для меня....какой закон, что говорить, в медицине тему не нашла, ребенка одного в больнице оставлять не буду даже под угрозой увольнения с работы.....пробивная сила есть, точек давления дайте:-)
http://www.consultant.ru/docum...156793/?frame=5
п3 ст51 323-фз
пробивать и давить ничего не надо.. общаться нужно спокойно,предельно корректно и вежливо, но твердо и настойчиво
Greygann, речь совсем не о том, что не надо помогать чужому ребенку. Речь о том, что администрация больницы не должна на это рассчитывать. Конечно, любая мама поможет чужому малышу, который оказался в одной палате (если физически будет такая возможность), но никто не сможет круглосуточно им заниматься, поэтому безопасность - забота администрации.
Не редкость, что дети уходят из больницы, садика, школы. Много случаев знаю. Просто в большинстве случаев не было никаких последствий, иногда и родители не знали, что ребенок уходил. Только раз знакомый парень вылезал из окна больницы по ветке дерева, упал и ногу сломал. Врачи спасли мальчишку от папы. Дети-то разные, некоторых не удержишь. Для этого парня тормозом был только папин ремень. Жену в больницу с ребенком клали только при условии, что будет следить за другими детьми. Когда через неделю выписали, она еле ноги передвигала. Пришлось ей следить за тремя детьми и один все время плакал без мамы и порывался убежать. Засыпал только на руках. Дети-то все разные. Только для Минздрава и Думы они все одинаковые.
цитата:
Изначально написано козерожка:
цитата:
Изначально написано dasha1987:А вот тут инфа уже лично для меня....какой закон, что говорить, в медицине тему не нашла, ребенка одного в больнице оставлять не буду даже под угрозой увольнения с работы.....пробивная сила есть, точек давления дайте:-)
http://www.consultant.ru/docum...156793/?frame=5
п3 ст51 323-фз
пробивать и давить ничего не надо.. общаться нужно спокойно,предельно корректно и вежливо, но твердо и настойчиво
Одному из родителей, иному члену семьи или иному законному представителю предоставляется право на бесплатное совместное нахождение с ребенком в медицинской организации при оказании ему медицинской помощи в стационарных условиях в течение всего периода лечения независимо от возраста ребенка. При совместном нахождении в медицинской организации в стационарных условиях с ребенком до достижения им возраста четырех лет, а с ребенком старше данного возраста - при наличии медицинских показаний плата за создание условий пребывания в стационарных условиях, в том числе за предоставление спального места и питания, с указанных лиц не взимается.
тут наверное "точку" пропустили.
При совместном нахождении в медицинской организации в стационарных условиях с ребенком до достижения им возраста четырех лет, а с ребенком старше данного возраста - при наличии медицинских показаний. плата за создание условий пребывания в стационарных условиях, в том числе за предоставление спального места и питания, с указанных лиц не взимается.
Видимо пацаны такие с отсутствием инстинкта самосохранения. У двоюродного брата тоже сын 5 летний упал со второго этажа,просто ушибся,кости целы к счастью.Тоже вроде следили за ним, но толку,всегда можно момент найти,когда никто не следит. У меня дочь даже на руках когда к окну подходишь и то вцепляется сильно в шею, не говоря о том чтобы на подоконник залезть. Про окно которое не должно открываться бред. Тогда и в школах надо замки на окна вешать,борьба с ветряными мельницами. Хотя можно конечно законодательно обязать оборудовать каким нибудь механизмом доступным для открытия только взрослому,например открытие при условии воздействия на две задвижки одновременно, расположенные на приличном расстоянии друг от друга.Пластиковые окна вполне могут это позволить.
цитата:
Изначально написано tutunia:
Одному из родителей, иному члену семьи или иному законному представителю предоставляется право на бесплатное совместное нахождение с ребенком в медицинской организации при оказании ему медицинской помощи в стационарных условиях в течение всего периода лечения независимо от возраста ребенка. При совместном нахождении в медицинской организации в стационарных условиях с ребенком до достижения им возраста четырех лет, а с ребенком старше данного возраста - при наличии медицинских показаний плата за создание условий пребывания в стационарных условиях, в том числе за предоставление спального места и питания, с указанных лиц не взимается.тут наверное "точку" пропустили.
При совместном нахождении в медицинской организации в стационарных условиях с ребенком до достижения им возраста четырех лет, а с ребенком старше данного возраста - при наличии медицинских показаний[b]. плата за создание условий пребывания в стационарных условиях, в том числе за предоставление спального места и питания, с указанных лиц не взимается.[/B]
Не пропустили У меня на столе лежит официальное печатное издание с комментами и разъяснениями специалистов по медицинскому праву. Всем, кстати, советую приобрести, продается в каждом отделе юридич. лит-ры.
До 4-х лет - родитель бесплатно с предоставлением койкопайка
с 4-х до 15 -родитель с предоставлением койкопайка платно, либо бесплатно без него
с 4-х до 15 - при наличии медпоказаний родитель бесплатно с койкопайком
цитата:
Изначально написано tutunia:
тут наверное "точку" пропустили.
ничего там не пропущено.
цитата:
Изначально написано козерожка:
с 4-х до 15 -родитель с предоставлением койкопайка платно, либо бесплатно без него
ух, ты !!! спасибо! очень пригодится.
цитата:
Изначально написано tutunia:
ух, ты !!! спасибо! очень пригодится.
цитата:всем пригодится. После прочтения этой темы, пожалуй, даже самая хладнокровная маман с железо-бетонными нервами и то не оставит пятилетку( и старше) одного в больнице.
Изначально написано tutunia:
ух, ты !!! спасибо! очень пригодится.
цитата:
Originally posted by tutunia:ух, ты !!! спасибо! очень пригодится.
Не пригодится. Мест нет. Даже на полу. Если вы прорветесь, значит кого-то выгнали с больницы, чтобы вам местечко освободить. Увы, такова реальность. А права конечно можно покачать, за счет других.
цитата:
Изначально написано nv159:
Не пригодится. Мест нет. Даже на полу.
какой бредок.
цитата:
Изначально написано nv159:
А права конечно можно покачать, за счет других.
а есть такая категория ээээ людей, которым до задней комиссуры чужие беды и несчастья.. им что другому детю откажут в операции, что утопающего снять на айфон..
кого-то и прогнут из врачей этими писульками, меня ни разу не пробивали
цитата:
Изначально написано tutunia:
ух, ты !!! спасибо! очень пригодится.
еще немного о механизме реализации этого закона
Плановая госпитализация.
Заранее обговариваете с врачом совместное пребывание (при себе лучше иметь то самое официальное издание закона, а не виртуальное на словах). В случае отказа пишете официальное заявление на имя главврача с просьбой разрешить совместное пребывание с ребенком, ссылаясь на нормы 323-фз или в противном случае указать причины отказа. Обязательно в тексте нужно указать, что не претендуете на бесплатный койкопаек, в крайнем случае вообще готовы без него обойтись (имеете полное право спать на стуле или стоя рядом с ребенком и есть то что вам из дома принесут). В шапку письма добавляете информацию о рассылке копий:в минздрав,прокуратуру,страховую, в какой-нить здравнадзор и т.п. Заявление д.б. в 2-х экз., обязательно зарегистрируйте его у секретаря и поставьте у него же штамп с входящим номером и датой регистрации на своем экземпляре. В назначенный день спокойно с письменным разрешением главврача топаете со своим чадом в отделение) Обоснованно отказать могут только в случае отделения с особыми условиями(для обывателя достаточно знать, что особым отделением является то, куда не пускают даже мам с детьми до 4-х лет...реанимация, операционная,ожоговое.. если мамы с мелкими лежат=не особое)
Экстренная госпитализация.
Также показываете врачу официальное издание 323 фз, договариваетесь. В случае отказа - просите письменный отказ с объяснением причин. Не дают-спокойно шагайте за своим чадом к месту оказания медпомощи Пытаются препятствовать физически? Звоните в полицию, минздрав и т.п. Ночью-дежурному прокурору Отказывают ребенку в медпомощи? Вызывайте скорую прямо в приемник) Заставляют писать расписку? Пишите в ней, что на госпитализации настаиваете, а врач превышая служебные полномочия нарушает ваши законные права, оказывает на вас давление, отказывает в помощи ребенку)
Ну это все крайние случаи. Откровенных идиотов среди врачей нет, связываться с решительно настроенной мамашкой
цитата:
Не пригодится. Мест нет. Даже на полу.
Свою раскладушку принесу хоть в коридоре спать буду. В любой палате всегда есть место для дополнительной раскладушки - проход хотя бы.
цитата:
Изначально написано козерожка:
Отказывают ребенку в медпомощи?
какая буйная фантазия
не путайте отказ в госпитализации матери и отказ в оказании медпомощи.. ну да вам простительно..
цитата:
Изначально написано козерожка:
Откровенных идиотов среди врачей нет, связываться с решительно настроенной мамашкой
если вы именно такая мамашка, по-вашему "решительно настроенная," то я с вами действительно связываться не стану.. просто помощь вам будет оказывать другой врач, ну второй который, из дежурной бригады. постараюсь, тксзть, переложить всё удовольствие от общения с вами на более молодые плечи
и заметьте-всё тоже в рамках закона для одной может и есть, а для мам всех детей?
Хотя конечно, все зависит от ребенка и от причины госпитализации.
цитата:
Экстренная госпитализация.Также показываете врачу официальное издание 323 фз, договариваетесь. В случае отказа - просите письменный отказ с объяснением причин. Не дают-спокойно шагайте за своим чадом к месту оказания медпомощи Пытаются препятствовать физически? Звоните в полицию, минздрав и т.п. Ночью-дежурному прокурору Отказывают ребенку в медпомощи? Вызывайте скорую прямо в приемник) Заставляют писать расписку? Пишите в ней, что на госпитализации настаиваете, а врач превышая служебные полномочия нарушает ваши законные права, оказывает на вас давление, отказывает в помощи ребенку)Ну это все крайние случаи. Откровенных идиотов среди врачей нет, связываться с решительно настроенной мамашкой
вот это всем законспектировать распечатать соответствующую статью закона и положить рядом с медполисом и доками ))) при вызове скорой забирать в путь с собой эту инструкцию))
цитата:
для одной может и есть, а для мам всех детей?
Не все мамы настаивают на госпитализации, так что..
цитата:
Изначально написано Сантана:
В любой палате всегда есть место для дополнительной раскладушки - проход хотя бы
дада, а ночью ребёнок с соседней кровати споткнётся о ваш девайс и поломат ноженьки али темечком приложится.. и тогда начнётся - как такое возможно, по санпинам не положено было, куда врач смотрел?! ну а вам-то ведь всё равно, не ваш жеж деть-то пострадал, так?
цитата:
Originally posted by dasha1987:
а в это время пятилетка тихонечко открывает окно(он же сбегает), пластиковое, а не старое,
Лежали там в марте, там окно просто так и не откроешь, одна ручка на все палаты, открываешь окно и выходишь на 10 мин.
А дети там ревут, потому что многих впервые разлучили со всеми родными, резко в тяжком состоянии. Нам положили 7 летнюю девочку, которая даже трусы не могла найти свои. У неё была высокая температура, ей было плохо и начался жуткий понос от приёма сильных антибиотиков, так что она ничего съесть не могла. А у меня тоже сын сутками на руках, и вот как мне за двоими бегать, и ночами не спать, меряя обоим температуру и выносить горшки...
цитата:
Не все мамы настаивают на госпитализации, так что.
после такого случая? сейчас все будут.
не путайте отказ в госпитализации матери и отказ в оказании медпомощи..
не путаю) я о том случае, когда маме говорят, что если качаете права, пишите расписку и лечитесь дома ( выше об этом писали)
просто помощь вам будет оказывать другой врач, ну второй который, из дежурной бригады. постараюсь, тксзть, переложить всё удовольствие от общения с вами на более молодые плечи и заметьте-всё тоже в рамках закона
давайте я вам корону поправлю
если уж мы на личности перешли, то не волнуйтесь, того кто будет помощь оказывать я без вашей помощи найду
цитата:
дада, а ночью ребёнок с соседней кровати споткнётся о ваш девайс и поломат ноженьки
Слишком бурная у вас фантазия. Если человек дружит с головой, всегда все делается так, чтоб никто ни обо что не споткнулся. Не передергивайте.
цитата:
после такого случая? сейчас все будут.
Вообще нет. Даже десятая часть мамаш не почешется.
цитата:
Originally posted by козерожка:
Ну это все крайние случаи. Откровенных идиотов среди врачей нет, связываться с решительно настроенной мамашкой
А не попадет в больницу нерешительная мама, как у пострадавшего мальчишки, хотя она там, возможно, нужнее была, чем решительная. Как правило решительным на чужих детей наплевать. Такие решительные и сочиняют решительно законы и постановления по "оптимизации".
цитата:
Originally posted by Сантана:
Слишком бурная у вас фантазия. Если человек дружит с головой, всегда все делается так, чтоб никто ниоткуда не выпал. Не передергивайте.
цитата:
Изначально написано козерожка:
то не волнуйтесь, того кто будет помощь оказывать я без вашей помощи найду
вот за это искреннее спасибА
как гритсяааа, баба с возу-кобыле легше..
цитата:
Изначально написано Сантана:
Если человек дружит с головой, всегда все делается
не надо мне расписывать как всё делается.. я эти весёлые картинки каждый день вижу.. и все родители утверждают, что дружат с головой. только с чьей-непонятно.
цитата:
dr.NIg
доктор, у меня другой вопрос. должен ли был медперсонал инфекционки вызвать скорую при выпадении ребенка из окна?
и прогноз по ребенку, если можно, ведь он у вас?
цитата:
Изначально написано не дождетесь:
должен ли был медперсонал инфекционки вызвать скорую при выпадении ребенка из окна?
ответ в вопросе, параллельно с осмотром и оказанием первой помощи..
цитата:
Изначально написано не дождетесь:
и прогноз
благоприятный, больше сказать не имею права
цитата:
должен ли был медперсонал инфекционки вызвать скорую при выпадении ребенка из окна?
ну мальчик не выпал, а выпрыгнул, приземлился на пятки, после чего таки сам встал и еще ходил, причем видимо без жалоб на самочувствие.
Понятно, что сейчас Минздрав дабы не линчевала толпа сделает из мальчика инвалида: вытяжки-растяжки, улучшенный уход и т.д.
Но блин... Обычно родители в таком случае ремень прописывали для улучшения работы головного мозга, а не скорую вызывали.
когда в эту тему пришла козенога=тема перешла в юмор
И кто-нибудь, пните автору, а то у меня начнутся серьезные претензии к учителям.
цитата:
когда в эту тему пришла козенога=тема перешла в юмор
смешно будет, когда Козирожий отпрыск будет госпитализироваться в дежурство Нига. Можно будет ставки делать.
цитата:
И кто-нибудь, пните автору, а то у меня начнутся серьезные претензии к учителям.
похоже он слился. Придется читать как еся(
цитата:
Изначально написано Блонди:
вытяжки-растяжки, улучшенный уход и т.д.
всё-то ты знаешь
ничего-то от тебя не скроешьпомнится, после печального случая с фасциитом, детей с банальными растяжениями чуть не силком утыркивали на койку с созданием вселенских конвульсиумов при участии межгалактических докторов..
цитата:
Изначально написано dr.NIg:
благоприятный, больше сказать не имею права
недоикару выздоровления)))
цитата:
Изначально написано Блонди:
смешно будет, когда Козирожий отпрыск будет госпитализироваться в дежурство Нига. Можно будет ставки делать.
Поздно))) Ее отпрыски вряд ли вернутся в этот город, чтобы госпитализироваться к доктору Нику)))
цитата:тоже заметила,ну на эмоциях писал товарищ.
Изначально написано Блонди:
И кто-нибудь, пните автору, а то у меня начнутся серьезные претензии к учителям.
цитата:
ну мальчик не выпал, а выпрыгнул, приземлился на пятки, после чего таки сам встал и еще ходил, причем видимо без жалоб на самочувствие.
и что, что выпрыгнул?
в итоге он у доктора в епархии.
а если с 9-го этажа выпрыгнул? сам же, да?
откуда инфа, что без жалоб? у него почки повреждены. кто-нить посмотрел в инфекционке - может он кровью сцыт? более того, человек в шоке может еще много чего натворить. а потом бац! и сдохнуть. не дай бог. так-то пацан охренел, пока падал, сказано ведь, что он не ожидал, что так высоко. на самом деле у альпинистов есть предел падения по высоте, далее выживание без травм считается чудом. понятно, что там не на бетонный козырек, а на камни. но это 5 (ПЯТЬ!) метров. менее двух этажей.
ты прыгала с двух метров? мне не понравилось. ливер отбила, пятки. а у дитенышей все нежное, хрупкое. ладно, хоть заживает быстрее, лишь бы правильно.
цитата:
Изначально написано козерожка:
Ее отпрыски вряд ли вернуться в этот город, чтобы госпитализировать
нехай лучьше не болеют
*прости, блонди, учителя у меня были хорошие. пороли мало
Не повезло парню.У нас офицер-медик в горах упал в ущелье,итог-дыра во лбу,сам жив.Летел 50 метров.
цитата:
Изначально написано dr.NIg:
нехай лучьше не болеют
ага) спасьибо)
поставлю вам крыжик в графе "нетугодум"
*пост максимум 30 сек без редактирования провисел)))
цитата:
но это 5 (ПЯТЬ!) метров. менее двух этажей.
Маша - какие плять 5! метров. Максимум 2. И то вряд ли.
цитата:
ты прыгала с двух метров?
Прыгала. А ты Маша в узкой юбке в форточку 2-го этажа залазила?
предвижу ответ, что маша куда только не залазила, в том числе и без юбки
%)
в форточку, не, не лазила. высоты боюсь
цитата:
Изначально написано козерожка:
поставлю вам крыжик в графе "нетугодум"
да хоть два.. я на службе.. выводы сами сможете осилить или задать направление и подтолкнуть?
а бабка у меня боевая была. еще меньше меня, так как мартышка перелазила через бетонную перегородку балконную от соседей на 8-мом этаже. как ключи забудет. забывала часто.
маман там же вечно загорала. чтоб загар ровный был - на подоконнике сидела, ноги свесив.
а я как на тополь слазила в восемь этажей росту (7 лет мне было), гладкий такой, посидела в обнимку с качающейся верхушкой, что аж папаня поседел, пока меня оттуда командами снимал: "машенька, ножку на веточку справа", а машенька в ответ: "ручки устали, ножки устали", так всё. как отшибло. не лазию в форточки.
цитата:
Маша - какие плять 5! метров. Максимум 2. И то вряд ли.
давай считать. этажи в больнице не менее 3,5-х метров, плюс перекрытие. итого - около 4-х метров.
высота подоконника от пола - пусть метр. итого все 5. при условии, что козырек был на уровне перекрытия между первым и вторым этажом.
такта маловероятно получить компрессионные переломы с высоты 2-м.
цитата:
Изначально написано не дождетесь:
такта маловероятно получить компрессионные переломы с высоты 2-м
легко
цитата:
легко
охренеть. значит, правильно не лазию))
цитата:
легко
доктор точно знает!)я с 80 см падала, компрессионный перелом позвоночника в грудном отделе
цитата:
Originally posted by не дождетесь:
такта маловероятно получить компрессионные переломы с высоты 2-м.
кто-то умудряется таковые получить со стула на попу приземлившись внезапно.
цитата:
при условии, что козырек был на уровне перекрытия между первым и вторым этажом.
козырек второго этажа расположен НАД вторым этажом, а не под ним. Высота перекрытий см 40-50. Итого получаем 1,5 метра.
В обычных жилых домах,расстояние между этажами 3 метра, в больнице наверное поболее будет,так что считайте. На Механическом заводе недавно мужик выпал со второго этажа лифта в приямок, 6 метров, мучился примерно месяц и скончался.
цитата:
Изначально написано Блонди:
И кто-нибудь, пните автору, а то у меня начнутся серьезные претензии к учителям.
Форумские учителя народ вообще особый,отдельная категория им нужна в стане недовольных всем. Гейропское мышление)
цитата:
Изначально написано Блонди:
козырек второго этажа расположен НАД вторым этажом
не помню в РКИБ такого что-то.....
https://www.google.ru/maps/pla...B5%D1%81%D0%BA% D0%B0%D1%8F+%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0/@56.863085,53.297378,2a,90y,90t/data=!3m5!1e2 !3m3!1s53575297!2e1!3e10!4m2!3m1!1s0x43e13993bffdf6fb:0xfc9e3ef7d3030084!6m1!1e1
в любом случае в яслях отвечает за безопасность заведующая и воспитатель, в садике - тоже, Здесь ребенок такого же возраста (дошкольник), в больнице за безопасность отвечает администрация. Тем более больного ребенка адекватным никак нельзя назвать, он болеет.
пока человек не может расписаться (сам) за ТБ и правила поведения, за него отвечают другие.
Когда может расписаться, ответственность делится между ним и администрацией (делится по разному, в зависимости от обстоятельств).
Это же общеизвестно.
цитата:
козырек второго этажа расположен НАД вторым этажом, а не под ним. Высота перекрытий см 40-50. Итого получаем 1,5 метра.#185
P.M. Цитировать
блонди... я конечно не видела это чудо архитектуры, если там, как говоришь ты есть козырек НАД ВТОРЫМ этажом. обычно козырьки бывают между первым и вторым, как подъездный навес над дверным проемом.
в корневом посте козырек второго этажа, а НЕ НАД вторым этажом. так что - 5 метров блонди.
цитата:
я с 80 см падала, компрессионный перелом позвоночника в грудном отделе
больно было?
цитата:
больно было?
Некоторые спокойно ходят, и не ощущают. Бывает.
цитата:
в корневом посте козырек второго этажа
козырек - всегда НАД. Так что если второго этажа - то над вторым этажом, а не под ним. С 5-ти метров мальчик бы не пятки отбил, а ноги поломал и башку разбил.
цитата:
Изначально написано Блонди:
козырек второго этажа расположен НАД вторым этажом, а не под ним. Высота перекрытий см 40-50. Итого получаем 1,5 метра.
козырек расположен ПОД вторым этажом, НАД первым
http://izh.kр.ru/daily/26249.7/3129366/
в статье есть фото и козырька с окном, и палаты
цитата:
в корневом посте козырек второго этажа
видимо местным языком хотели сказать "на уровне 2-го этажа"
цитата:
видимо местным языком хотели сказать
идиеты...
подниму планку до 3-х метров
цитата:
подниму планку до 3-х метров
а какжеш высота до подоконника?
чо, упираешься, в палате высота потолка больше, чем у тебя в квартире. и на вид - очевидно больше, чем даже 4 метра.
цитата:
козырек - всегда НАД. Так что если второго этажа - то над вторым этажом, а не под ним. С 5-ти метров мальчик бы не пятки отбил, а ноги поломал и башку разбил.
так он и почки отбил и позвоночник переломал. чо упираешься? возьми и смерь, коли не веришь мне. как-никак начальный курс архитектуры я проходила. высота стандартного окна 1.5 (в больнице явно больше). там около трех расстояний. похоже я сама облажалась. больше 5 метров.
научишься вообще когда нибудь признавать, что не права была?
цитата:
Originally posted by не дождетесь:больно было?
какое то время болело, но не сильно, в больнице не лежала, два месяца в корсете проходила(падала на спину)
кстати, балкончик на фото не вровень с полом, он чуть выше. т.е. еще надо добавить сантиметры
цитата:
научишься вообще когда нибудь признавать, что не права была?
да конечно признается она)))))))))аж до смешного доходит, незнает прям иногда за что зацепится а болтает чо попало))))))))))
цитата:
научишься вообще когда нибудь признавать, что не права была?
ну как только буду - так сразу признаю.
если козырек как тут 
- то получается 30 см до окна 2-го этажа + 1,5 м. окно + 1,5 до окна. ну 3,5 с натягом. Никак не 5 м.
цитата:
так он и почки отбил и позвоночник переломал.
все это можно и с 1 м. сделать.
цитата:
балкончик на фото не вровень с полом, он чуть выше. т.е. еще надо
логично, что убавить. Прибавлять надо, когда уровень ниже.
цитата:
если козырек как тут
ты фото видишь, или у тебя картинки отключены?
цитата:
ты фото видишь
нет ни одного фото, где было видно расстояние от окна второго этажа до козырька. Поэтому давайте посмотрим на фото здания напротив - вот там этот уровень виден и он явно не 1,5 метра.
какая разница с какой высоты упал 5-летний ребенок? Главное - его оставили в больнице, и там он получил серьезные травмы.
цитата:
логично, что убавить. Прибавлять надо, когда уровень ниже.
ОГРАЖДЕНИЕ БАЛКОНЧИКА.
чо тупишь откровенно?
цитата:
ОГРАЖДЕНИЕ БАЛКОНЧИКА.
от крута архитекторы расстояния по корявым снимкам с косой перспективой измеряют.
Без ограждения козырька голова думать отказывается?
Как правило при таких козырьках окна очень низко к нему расположены. Иногда даже практически на 1 уровне.
цитата:
какая разница с какой высоты упал 5-летний ребенок?
девки зарубились за размер.
цитата:
какая разница с какой высоты упал 5-летний ребенок?
разница есть. персонал инфекционки, в отличие от блонди, знал, что там 5 метров. и знал, какие нарушения и травмы возникают. я уже говорила про порог 5м.
цитата:
нет ни одного фото, где было видно расстояние от окна второго этажа до козырька.
на прошлой странице видади выложила очень информативное фото. то место, которое ты принимаешь по размытому фото за козырек, это лишь межэтажное перекрытие, не выступающее из стены.
цитата:
девки зарубились за размер.
да собственно я уже все сказала, можешь рубиться дальше.
интересные комментарии. Оказывается маме предлагали остаться с ребенком платно, но она не захотела. Кто-нибудь в это верит? А скорую вызвать не могли, т.к. в другую больницу нельзя без мамы перевозить. Т.е. если с ребенком что-то случится и маму не смогут найти, то он может умирать?
http://izhlife.ru/crime/44073-...-sanitarki.html
цитата:
Оказывается маме предлагали остаться с ребенком платно, но она не захотела. Кто-нибудь в это верит?
Естественно не захотела - не смогла.(Таких миллионы или вы не в этой стране живете?) На работу ходить надо ж. Кто кормить то ребенка будет, если мать не работает?
цитата:
т.к. в другую больницу нельзя без мамы перевозить. Т.е. если с ребенком что-то случится и маму не смогут найти, то он может умирать?
точно так же в садиках - скорую не вызывают до прибытия родителей. Не имеют права.
цитата:
Изначально написано Блонди:
точно так же в садиках - скорую не вызывают до прибытия родителей. Не имеют права.
какая ахинея, специально для таких уродцев предусмотрено:
Статья 125. Оставление в опасности
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_24.html#p1734
c КонсультантПлюс, 1992-2014
либо
Статья 124. Неоказание помощи больному
1. Неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом, если это повлекло по неосторожности причинение средней тяжести вреда здоровью больного, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 06.05.2010 N 81-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. То же деяние, если оно повлекло по неосторожности смерть больного либо причинение тяжкого вреда его здоровью, -
наказывается принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_24.html#p1734
c КонсультантПлюс, 1992-2014
цитата:
скорую не вызывают до прибытия родителей.
Нормально вызывают. У подруги было дело.
II. Медицинские критерии квалифицирующих признаков тяжести вреда здоровью
6. Медицинскими критериями квалифицирующих признаков в отношении тяжкого вреда здоровью являются:
6.11.10. компрессионный перелом двух и более смежных позвонков грудного или поясничного отдела позвоночника без нарушения функции спинного мозга и тазовых органов;
III. Заключительные положения
10. Для определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, достаточно наличия одного Медицинского критерия.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12162210/#ixzz362GalIUb
т.е. в больнице не знают законов об оказании мед. помощи?
насчет того, что маме предлагали лежать с ребенком - как говорил Станиславский - не верю.
Кто-то конечно может думать, что все другие мамы о детях не заботятся
, но вернее всего никто ничего не предлагал, только сейчас такой отмаз нашли.Раз уж они считали, что скорую помощь не имели права вызвать, то маме 5-летнего малыша 99,9% ничего о возможности быть в больнице с ребенком не сказали.
цитата:
Изначально написано Tk1:
Раз уж они считали, что скорую помощь не имели права вызвать
ст.125 УК РФ
цитата:
насчет того, что маме предлагали лежать с ребенком - как говорил Станиславский - не верю.
могли. но если иного дохода у матери нет - вполне могла оказаться. у многих оклад несколько тысяч, остальное процент. или откровенно работодателем не приветствуется больничный. на одной из работ у нас было принято еще и премии лишать, которая была равна половине оклада.
я понимаю что многие мамы не имеют возможности находиться с ребенком в больнице, и не только по финансовым соображениям, бывают например серьезные семейные обстоятельства (например грудной ребенок дома), но судя по постам докторов, про возможность лечь с ребенком платно в больницах стараются не говорить.
В общем я увидела большой-большой отмаз. может быть хотя бы следить за безопасностью начнут. И пожелаем здоровья малышу.
цитата:Выше писали, что мама вообще воспитывает сына в гордом одиночестве. То бишь единственный кормилец в семье. Соответственно, даже скромные 200-300 руб/сутки могли оказаться для самостоятельной мамы большой суммой.
Изначально написано не дождетесь:
могли. но если иного дохода у матери нет - вполне могла оказаться. у многих оклад несколько тысяч, остальное процент. или откровенно работодателем не приветствуется больничный. на одной из работ у нас было принято еще и премии лишать, которая была равна половине оклада.
Я вообще-то не про то, что мама бы вероятнее всего отказалась. Я про то, что очень сомневаюсь в том, что предложили - нет у больниц для этого условий. Это к сожалению тоже наша реальность.
Что за пессимизм опять? В больнице в которой это произошло, сами не раз лежали и всегда предлагали маме за отдельную плату остаться с ребенком.И оставались всегда и приходилось еще за другими следить детьми,с которыми никто не остался. То на горшок отвести,то просто успокоить и заверить,что мама скоро будет.
неужели ты лежал?
и еще - если ребенку нет еще 4 лет, то конечно обязаны предложить. Но в данном случае ребенку больше 4 лет.
цитата:
Изначально написано Tk1:
но судя по постам докторов, про возможность лечь с ребенком платно в больницах стараются не говорить.
да уж прям) по постам 1-2-х человек не судите о положении вещей в целом)
обычно никто из врачей не препятствует нахождению мамы, даже если совсем-совсем вот мест нет всегда находят выход , договариваются хотя бы днем быть с ребенком, а на ночь уходить
судя по фоткам, мы как раз в этом корпусе лежали дважды, в 6 и в 7 лет. я даже и не заикалась еще ни о чем, а меня врачи уже сами спрашивали, ребенок один пойдет или вместе с вами.. один раз первые несколько дней бесплатно была с сыном, мест не было, потом освободились и мне дали кровать
знакомая там с сыном 13-ти лет недавно находилась вместе.цитата:
Originally posted by Блонди:
точно так же в садиках - скорую не вызывают до прибытия родителей. Не имеют права.
Еще как имеют, еще как обязаны. Ребенок до приезда скорой помереть может, если что серьезное, а если еще маму ждать - всё, абзац.
уговорили, им предложили лечь вместе. Но мама не имела возможности, т.к. она воспитываем ребенка одна.
может еще докажете (как сказано в интервью), что и скорую они правильно не вызвали?
У вас украли медицину и образование, а вы радуетесь что крым - ваш. Продолжайте радоваться, в то время как "врачи" не могут оказать элементарную помощь по их же вине выпавшему из окна ребенку, а у заболевших менингитом детей - просто нет шансов.
цитата:
У вас украли медицину и образование, а вы радуетесь что крым - ваш.
чьих будете (с)?
теперь он наш - разворованный и разграбленный вами. а у вас людей не лечат, не. их убивают, душат беременных телефонным проводом и поливают напалмом.
Мама молодец, не сплоховала... такие случаи нельзя замалчивать.
цитата:
У вас украли медицину и образование, а вы радуетесь что крым - ваш
В огороде бузина, в Киеве дядька.
цитата:
Изначально написано Tk1:
насчет того, что маме предлагали лежать с ребенком - как говорил Станиславский - не верю. Кто-то конечно может думать, что все другие мамы о детях не заботятся
можете не верить - Ваше право. я в этой самой больнице лежала с 6,5-летним ребенком платно. с нами в боксе лежала девочка 4 лет, одна - не уверена, что мама о ней не заботится, просто не все имеют такую возможность(больничные не везде оплачивают, например).
смысл на самом деле не в том, что смогла-не смогла, предлагали-не предлагали.
а в том, что персонал не вызвал скорую, проявил халатность, равнодушие и трусость.
что вообще допустили возможность побега.
цитата:
Изначально написано не дождетесь:
а в том, что персонал не вызвал скорую, проявил халатность, равнодушие и трусость.
что вообще допустили возможность побега.
Ну ребенку то от этого не легче. И если во взрослом возрасте ему аукнется этот прыжок, обвинять он маму будет - не уберегла, а не посторонних теток из больницы.
Нельзя своих детей никому доверять.
цитата:
Нельзя своих детей никому доверять.
в школу, садик тоже не води.
если не можешь объяснить объективно и правильно воспитать, то да, ходи в виноватых. мама изначально святая - она дала жизнь. сделала для тебя то, чего никто и никогда не сделает в этой жизни.
цитата:
Изначально написано dasha1987:
Ну чтож....если бы девочка была ходячей, то вина была бы полностью на ней....как то так...а что!? В отличии от мамаш грудничков у нее нет столь навязчивого отвлекающего фактора, как другой ребенок....малолетку в няньки!:-) больница отмазана......
как всегда у даши - блестящий вывод))
цитата:
Изначально написано Tk1:
Все гораздо проще, dasha1987 не врет, а Greygann пытается строить из себя "белого и пушистого".
я согласна, даша не врет, сколько помню она вот такая.
в общем и целом - открытое окно в палате с пятилетним самомусебепредроставленным ребенком - это нестандартный случай для больницы. обычно же санитарка открывает окно на период уборки.
вот мамочки в статье писали - окна были нараспашку. тык по их просьбам и они и были открыты, я уверена. а если ты попросила открыть окно, ты ответственна за всех детей в палате, пока это окно открыто.
цитата:
Изначально написано дикая кошка:
всем пригодится. После прочтения этой темы, пожалуй, даже самая хладнокровная маман с железо-бетонными нервами и то не оставит пятилетку( и старше) одного в больнице.
я самолетов боюсь, потому что они иногда падают.
цитата:
Originally posted by Mackutos76:
И оставались всегда и приходилось еще за другими следить детьми,с которыми никто не остался. То на горшок отвести,то просто успокоить и заверить,что мама скоро будет.
ога. не сломалась тоже.
и книжки вслух всем читала, и медсестер/врачей если надо звала.
цитата:
Originally posted by не дождетесь:
в школу, садик тоже не води.
если не можешь объяснить объективно и правильно воспитать, то да, ходи в виноватых. мама изначально святая - она дала жизнь. сделала для тебя то, чего никто и никогда не сделает в этой жизни.
+100500)
цитата:
с 4-х до 15 -родитель с предоставлением койкопайка платно, либо бесплатно без него
цитата:
Не пригодится. Мест нет. Даже на полу.
Вот этого я НЕ понимаю. У меня ребёнок около 115 см, в маленькую кроватку НЕ поместится, на "большой" кровати(я на неё тоже не особо влезаю, но спать можно) я с ребёнком могу спать вместе-габариты позволяют, даже скорее всего буду, даже при наличии свободных коек, т.к. температурит круто. Каких мне мест может не хватить?
цитата:
Эк вы сразу и спалились Заметьте, ников и имен я не писала, но вы сразу примерили на себя описанную мной ситуацию, поняли что подобное поведение в вашем стиле и начали оправдываться и придумывать.Дело не в этой ситуации, а в ваших словах. Вы НЕ собираетесь оказывать помощь другому человеку, даже если это маленький ребенок и идет угроза его жизни.
Крайне глупое заявления! Я "спалилась", т.к. не первый выпад в мою сторону. Если мои "громкие" заявления, что я НЕ обязана следить за чужими детьми, находясь в лечебном заведении родили в Вашей голове мысли, что я НЕ окажу никакую помощь ребёнку или буду тупо смотреть как тот прыгает из окна, то это проблемы в Вашей голове, в Вашем воспитании и в Вашем круге общения. Как вообще здоровая голова может родить такие мысли!? ЖЖЖесть......
Для особо одаренных переведу:
Если подобное произошло в палате, где находилась мамочка с ребёнком, то вины матери нет, т.к. на момент злополучного прыжка мама могла отвлечься на своего больного ребёнка. А нет вины мамаши лишь от того, что она НЕ обязана следить за чужим ребёнком. Если мамаша скажет(правда она этого не скажет), что лежала и тупо глядела как ребёнок прыгает из окна(да даже как забирается на подоконник), ведь это не её дело, то она овца полная.
Конечно, я, в силу своего воспитания, круга общения и пр. когда писала о том, что мамаши не должны следить за чужими детьми и подумать не могла, что особо одаренные умудрятся сделать подобные умозаключения в мой адрес(ну, то что я Не окажу помощь чужому ребёнку и даже сама постараюсь оставить его в опасности-прикольно же, дети летают!) Так что извините, что не перевела на псевдочеловеческий язык......
цитата:
Изначально написано Tk1:
неужели ты лежал?
и еще - если ребенку нет еще 4 лет, то конечно обязаны предложить. Но в данном случае ребенку больше 4 лет.
Нет, жена лежала. И ребенку было 5 с половиной. Правда подошла женщина этим вопросом заведующая и извинилась, что мол мы конечно обязаны вам предоставить отдельное место,но пока их нет.Нам в принципе оно и не нужно было,мама лежала с ребенком,места хватало. И цена вопроса была кстати не запредельная, рублей 150-200 в сутки.
цитата:
Изначально написано не дождетесь:
мама изначально святая - она дала жизнь.
Заблуждение. Жизнь дал папа. Если мужчина не пошевелится, никакого ребенка не будет.
цитата:
Изначально написано не дождетесь:
сделала для тебя то, чего никто и никогда не сделает в этой жизни.
Задача мамы - сохранить эту самую жизнь. Вот это и есть тот самый титанический труд, за который маму и стоит благодарить. Ну или ...винить.
Муж лежал с четырехлетней дочкой в инфекционке. Вообще никакого недовольства медиков не было. За питание платили, сумма вообще маленькая (200 рублей в сутки где-то). Супруг был поражен тем, как мамашки относятся к "одиноким" детям. Игнорируют их, как пустое место. Большинство вело себя именно так.
я уже писала про психологию мамы с грудничком. Если это первый ребенок, то все, кто старше хотя бы на год. кажутся совсем взрослыми, самостоятельными и все понимающими. Конечно, если есть родственники лет 5, то возможно так уже и не кажется, но я просто вспоминаю себя с первым - если ребенок уже ходит, то значит он взрослый. По мере взросления своего эта планка изменяется.
У мужчины это наверно менее выражено, т.к. он может со стороны смотреть на детей, а мама смотрит почти "изнутри".
Кстати, наверняка эти мамы считают, что они занимались чужими детьми, а вот ваш муж считал, что нет.
В том, что есть огромная вина администрации больницы, никто не сомневается? Т.е. вина не мам, лежащих с детьми, а администрации, т.к. отвечает за безопасность все равно именно она.
цитата:
Изначально написано Tk1:
наверняка эти мамы считают, что они занимались чужими детьми,
И не пытались, на флюорографии в очереди некоторые даже вперед пролезть пытались. Медсестры и врачи молчали.
цитата:
Изначально написано Tk1:
Если это первый ребенок, то все, кто старше хотя бы на год. кажутся совсем взрослыми, самостоятельными и все понимающими.
Мама первенца - это отдельная история. Некоторые мои знакомые воспринимают больницу, как детский сад, но с врачами. Ребенок - ответственность навсегда. Сначала за жизнь и здоровье, а потом за поведение и поступки. И нечего эту ответственность на других перекладывать.
цитата:
Originally posted by Tk1:
В том, что есть огромная вина администрации больницы, никто не сомневается?
и если открытое окно - это, скажем так, досадная случайность, то неоказание помощи - это серьезный косяк.
цитата:
Originally posted by tati30001:
Заблуждение. Жизнь дал папа. Если мужчина не пошевелится, никакого ребенка не будет.
заблуждение?
для того, чтобы родить ребенка, в наше время женщине физическое присутствие мужчины нужно довольно условно.
цитата:
Заблуждение. Жизнь дал папа. Если мужчина не пошевелится, никакого ребенка не будет.
клонирование, а также возможность смены некоторыми рыбами пола (из теток в мужиков) говорит об обратном.
яйцеклетку можно оплодотворить разными способами. но эту яйцеклетку рождает мать, а потом носит ее под сердцем 9 месяцев.
также не забывайте о том, что игрек-хромосоме осталось существовать недолго. вырождается, мутирует. но, женщины, как всегда, что-нибудь придумают)))
и(*шепотом), не только папа шевелится в процессе 
он даже может и не шевелиться - представляете себе?)))
цитата:
и если открытое окно - это, скажем так, досадная случайность, то неоказание помощи - это серьезный косяк.
я бы и открытое окно назвала косяком. помню - нас и в садике, и в школе, и в больнице в прежние времена гоняли с окон, окна всегда были прям задраены.
как в спектакле - если ружье висит на стене, то оно непременно выстрелит в финале.
а неоказание помощи ребенку - это вообще вне морали. в голове не укладываается.
Некоторые абсолютно равнодушны к чужим детям, неиспытывают к ним нежных чувств , ничего не испытывают. Зато к своим, в том числе и кровным родственникам испытывают чувства и хотят защитить. Это нормально по моему, ну не развит у них этот инстинкт курицы-наседки, тем более если рядом свой.
цитата:
Некоторые абсолютно равнодушны к чужим детям, неиспытывают к ним нежных чувств , ничего не испытывают.
дело не в чувствах, а в морали. нянчиться не надо, но оттолкнуть от края - вполне.
цитата:
Изначально написано не дождетесь:
и(*шепотом), не только папа шевелится в процессе он даже может и не шевелиться - представляете себе?)))
Ага, но и мирно спать отвернувшись к стенке у него не выйдет. Все равно за начало жизни отвечает отец и его армия сперматозоидов. Женщина без них - хоть зашевелись - фитнес, не больше.
цитата:
Изначально написано не дождетесь:
яйцеклетку можно оплодотворить разными способами.
Это редкость в наше время. Пошла пополнять пробелы в образовании. Неужели сперматозоиды уже не нужны?????
цитата:
Изначально написано не дождетесь:
возможность смены некоторыми рыбами пола
Неее, я не рыба.
сперматозоиды нужны, но это уже не папа, а донор. у него ни прав, ни обязанностей перед ребенком в таком случае нет, так что можно считать что он и не папа.
Безусловно, здесь есть вина администрации, но ребенок в 5 летнем возрасте должен понимать, что такое хорошо, а что плохо, и что можно делать, а что нельзя.....
он болен, испуган, без мамы. Увидел, что невысоко и пошел к маме. Ему же даже поговорить по телефону с мамой не давали. Неужели это сложно было организовать? Просто желания не было помочь ребенку.
Если в садике ребенок выпрыгнет из окна, вы кого будете обвинять, наверняка же воспитателя и заведующую. А в садике дети здоровые, и вечером за ними мама придет.
цитата:
Изначально написано Tk1:
сперматозоиды нужны, но это уже не папа, а донор.
Да хоть как назовите ))) пока мужчина сам не захочет, никаких детей женщине не видать.
цитата:
Изначально написано Lucy Sueros:
ребенок в 5 летнем возрасте должен понимать, что такое хорошо, а что плохо, и что можно делать, а что нельзя.....
Несовершеннолетних еще так прикольно называют...недееспособный что ли. В общем, вся ответственность за них - на взрослых.
цитата:
Изначально написано Tk1:
Ему же даже поговорить по телефону с мамой не давали.
Врачи должны лечить. Им, дай Бог, с этой-то задачей справиться. Я так понимаю, нет в больнице педагога-воспитателя. Вот и за детьми присматривать некому. Все телефонные переговоры должны организовывать родители. Или мобильник простой дать, или ... договориться (за деньги-конфетки, улыбки или большое человеческое спасибо) с кем получится.
Насчет телефона - как дома планшетами-ноутбуками они с 2 лет играют(если не раньше), а как ребенка в больницу положили, так даже дряхленькой нокии не нашлось. Сейчас даже в садик с телефонами ходят!!!Об этом должны были позаботиться родители, в данном случае - мама.
вообще-то воспитатель в дет. больнице должен быть. В крайнем случае мед. сестры могли хотя бы поговорить по телефону дать, можно же было сказать маме, когда она звонила - позвоните в такое время или на такой номер, но желания помочь не было. Мобильник ребенку в 5 лет в небогатой семье? из области фантастики, да и элементарно - отберут. Договариваться? Как я поняла, не с кем было договариваться - инфекционная больница, всякие свидание запрещены, только с врачом по телефону (вечером, когда мама не работает, врач тоже не работает).
цитата:
Об этом должны были позаботиться родители, в данном случае - мама.
Ничего, что в таком случае большая вероятность, что телефон в руках у ребенка проживет не более одного дня? Про то, что у пятилетнего больного ребенка более старшие дети спокойно отберут что угодно, вы не знаете?
цитата:
Это редкость в наше время. Пошла пополнять пробелы в образовании. Неужели сперматозоиды уже не нужны?????
к этому идем.
вы честно полагаете, что мужчина жаждет отцовства в тот момент, когда извергает свою "армию"?
цитата:
Ага, но и мирно спать отвернувшись к стенке у него не выйдет.
запросто
но не буду утомлять вас рассказами из своего опыта. цитата:
Безусловно, здесь есть вина администрации, но ребенок в 5 летнем возрасте должен понимать, что такое хорошо, а что плохо, и что можно делать, а что нельзя.....
все дети разные. под себя ссать не должен, да сам кушать, если состояние здоровья позволяет.
тут все такие правильные. а лежали детями в больницах? а в инфекционке? я помню. это тоска зеленая. в те самые пять лет я грят, на окне сидела две недели, маму высматривала сутками.
меня в раннем детстве пытались лечить в стационаре. не знаю, сколько мне было лет, не грудная, но ситуацию не помню, только со слов. мамам в больнице тогда было быть не положено. В общем говорят, что я просто не стала ничего есть, несколько дней, пока ко мне маму не пустили.
цитата:
Изначально написано Tk1:
Ничего, что в таком случае большая вероятность, что телефон в руках у ребенка проживет не более одного дня? Про то, что у пятилетнего больного ребенка более старшие дети спокойно отберут что угодно, вы не знаете?
Айфон вполне возможно отберут, но тапочек, функционал которого максимум позволяет позвонить - нет.
цитата:
Мобильник ребенку в 5 лет в небогатой семье? из области фантастики
Как оно, в 2003 году живется? Мобильники покупаются и продаются свободно, некоторые - по цене буханки хлеба. Ребенку не обязательно айфон 5. И старшие дети не отберут.
цитата:
он болен, испуган, без мамы. Увидел, что невысоко и пошел к маме.
В 5 (!) лет ребенок должен, обязан знать, ему в голову должно быть вбито то, что выйдя погулять в окно, можно умереть. Как нельзя погладить машину на скорости в 60км/ч и прочее.
цитата:
Изначально написано tati30001:
пока мужчина сам не захочет, никаких детей женщине не видать.
всё с точностью до наоборот. цитата:
Изначально написано Tk1:
Мобильник ребенку в 5 лет в небогатой семье? из области фантастики,
да вообще-то нет. просто не во всех семьях это поддерживается - мобильник у детей такого возраста. у меня всегда ребенок с телефоном - с пяти лет примерно - и в больнице, и на прогулке, и в гостях. ни разу никто не отобрал и даже не позарился. у него самая простая модель.
ребенок в инфекционке, где не дают свидания, где некому пожаловаться в случае чего. Конечно, может повезти и ничего не отберут. А могут попасться рядом такие, что им будет все равно, что отбирать - вы не встречались с таким в дет. больницах? От скуки чего только не делается. И не факт кстати, что не от такого соседства ребенок решил домой сходить.
И если мама не могла себе позволить лечь с ребенком в больницу, то могут быть разные варианты с деньгами. Мы же не знаем, какое у них финансовое положение. Есть семьи, которые буквально выживают. Даже если вы их не видели, это не значит, что таких семей нет.
цитата:
Изначально написано Tk1:
Конечно, может повезти и ничего не отберут. А могут попасться рядом такие, что им будет все равно, что отбирать - вы не встречались с таким в дет. больницах?
В конце-концов, ребенка не в исправительную колонию направляют, а в больницу, где лежат такие же дети, как и он!
Отсутствие мобильника нисколько не оправдывает халатность администрации, которая допустила возможность падения ребенка из окна. Но если действительно причина этого детского поступка - невозможность поговорить с матерью, то этого можно было бы избежать!
конечно невозможность поговорить - это не причина, в лучшем случае - еще одна соломинка на спине осла. Какая соломинка сломала ему спину - кто же сейчас скажет. Может его обижали, может над ним издевались в больнице, а может (бывает и так) ребенку сказали, что мама его бросила и сейчас он будет жить в больнице, а он в это поверил (слышала про такие случаи). Сейчас это никто не узнает.
цитата:
Конечно, может повезти и ничего не отберут.
У меня на районе, где кого-то убивали раз в неделю, а кто-то раз в пару недель помирал с передоза, когда я маленький был, и то так не считали и такого не было. И так не беспокоились. Сделали из больницы лагерь строгого режима.
цитата:
Изначально написано Tk1:
что отбирать - вы не встречались с таким в дет. больницах?
да вообще-то нет.
если это не экстренная госпитализация, то я весь состав палаты провентилирую, как и всю смену медицинских работников. с ребёнком познакомлю, сама на ребяток погляжу.кровать сама заправлю, вещи разобрать помогу.
это не гарантия, конечно, что они драться не будут. но это гарантия, что они будут драться не больше обычного.
и еще - я сколько раз видела - ребятки из сложных семей в больнице притихают, дисциплинируются и очень быстро понимают, что ничего хорошего от того, что они будут задирать других детей, не выйдет.
а если бы телефон всё же отобрали, я бы очень быстро это поняла. как и то, что на него нападают.
если бы была экстренная госпиализация - было бы всё тоже самое, только по усеченному варианту.
цитата:
Изначально написано Tk1:
И не факт кстати, что не от такого соседства ребенок решил домой сходить.
в инфекционке из боксов не выпускают. лежачая девочка довела? сомневаюсь. ему просто было скучно. очень скучно и тоскливо без мамы. вот как он высоты не испуглся - я не понимаю.
Вы газеты не читаете? Да, порой и лагерь строгого режима в больнице образуется. Там же за детьми смотреть некому. Закрытое учреждение. Ясно, что на улице тех малышей, кто там живет, обычно не принято обижать.
Я ребенку давала в больницу маленькие игрушки каждый раз. Чаще всего на след день их у него не было (потерял, украли - не знаю). Не обижали его, уже это было хорошо.
цитата:
Изначально написано Tk1:
Вы газеты не читаете?
Нет не читаю(себе больше доверяю), часто по долгу учебы-работы бываю там (в больницах) и вижу все "вживую". И плохого отношения к детям от других детей(кроме того, что повздорят пацаны, а через 5 мин снова вместе катают машинки вплоть до самой выписки) или от персонала нет!
цитата:
Изначально написано Tk1:
что мама его бросила и сейчас он будет жить в больнице, а он в это поверил (слышала про такие случаи).
вот это очень важно - объяснить ребенку, для чего он в больнице, на какой срок он там (пятилетнему про срок вполне можно объяснить). надо, чтобы ребенок понял, что это не навсегда, что в больнице его вылечат, надо чтоб он знал, что вы его любите и ждете, сочувствуете ему и радуетесь его выздоровлению. эти знания им очень помогают.
цитата:
Изначально написано Tk1:
Может его обижали, может над ним издевались в больнице,
Ну, уколы-то точно ставили, еще таблетки пить заставляли, кровь на анализ брали,.... да там куча очень болезненных процедур. И требовали абсолютного послушания.
Да и вообще, соседи с мамами лежат. Их утешают, а у него мамы нет. Вот и обида. 5 лет ведь всего. Много ли надо?
цитата:
недееспособный
неделиктоспособный. Недееспособный - это когда с развитием плохо. Ну например, вместо двери в окно выходит.
цитата:
Вы газеты не читаете? Да, порой и лагерь строгого режима в больнице образуется. Там же за детьми смотреть некому. Закрытое учреждение
Лежала в больнице. Зубной пастой мазать ходили соседние палаты, с кухни молочку для грудников выпрашивали, чертей да духов вызывали ночами. Детский лагерь с лечебным уклоном.
Ревела в мелком возрасте 1 раз - когда в день рождения из-за карантина родителей не пустили на свидание. Так и то - не сказали бы, что они пришли - так и причины не было бы.
Все дети разные. Кто-то ходит зубной пастой мазать в компании, а кому-то очень тяжело без мамы и ни с кем не играет.
цитата:
Лежала в больнице. Зубной пастой мазать ходили соседние палаты, с кухни молочку для грудников выпрашивали, чертей да духов вызывали ночами. Детский лагерь с лечебным уклоном.
это инфекционка, наташа. это изолятор. даже для взрослого изоляция применяется в качестве наказания.
цитата:
надо, чтобы ребенок понял, что это не навсегда, что в больнице его вылечат
Тут нужно понимать как дети воспринимают время. Я лежала вместе с сестрой и мамой 10дней, когда мне было 8 лет, мама тогда, кстати, тоже с боем выпинывала совместную госпитализацию с сестрой около 3-х лет. По моим тогдашним впечатлениям там полжизни прошло, хотя и мама была, и играла я с соседними боксами(очень врачи ругались), и от школы косила(первый раз, кстати), а все равно время идет в таком возрасте иначе. Понимаю я, что это инфекционка, но все равно должны быть как минимум свидания, это же дети, которые привыкли к родительской заботе, они без нее даже поправляться будут дольше.
цитата:
Originally posted by Soledad:вот это очень важно - объяснить ребенку, для чего он в больнице, на какой срок он там (пятилетнему про срок вполне можно объяснить). надо, чтобы ребенок понял, что это не навсегда, что в больнице его вылечат, надо чтоб он знал, что вы его любите и ждете, сочувствуете ему и радуетесь его выздоровлению. эти знания им очень помогают
Дети разные, кто в 4 года и читает и пишет и все понимает, а некоторые и в 8 с трудом это делают. И не всем это объяснишь. Он тебя слушает, вроде понимает, а через 5 минут все забыл, что ему говорили, вдруг сорвался и полетел. Даже со взрослыми такое бывает, что уж про детей говорить. Во всяком случае, если ребенок в комнате остался без присмотра, окна не должны открываться.
цитата:
это изолятор
он там не один был. И девочка не лежачая, а под капельницей была в момент ЧП.
И определитесь уже, а...
То мальчику плохо, потому что есть другие дети, то плохо, потому что он один.
цитата:
Изначально написано tati30001:
Ну, уколы-то точно ставили, еще таблетки пить заставляли, кровь на анализ брали,.... да там куча очень болезненных процедур.
ну да. это же больница.
хотя - нет. не "ну да". насчет "очень" - это вы загнули.
цитата:
[QUOTE]Изначально написано nv159:
и читает и пишет и все понимает, а некоторые и в 8 с трудом это делают.
умение читать и писать ничего общего со знанием, что тебя любят и ждут, и не бросили не имеет))
цитата:
Изначально написано nv159:
Во всяком случае, если ребенок в комнате остался без присмотра, окна не должны открываться.
это не обсуждается.
цитата:
То мальчику плохо, потому что есть другие дети, то плохо, потому что он один.
а девочка ему маму заменила. зашибись.
цитата:
Originally posted by Soledad:
умение читать и писать ничего общего со знанием, что тебя любят и ждут, и не бросили не имеет))
Еще как имеет. Иногда напрямую связано. Окружающие требуют, чтобы он был как все, а у ребенка не получается. И чем больше на него давят, тем все хуже.
Любого человека можно загнать в ситуацию, когда он перестает соображать. Разлука с мамой для этого ребенка и стала такой ситуацией. Не в чем его винить, он скорей всего просто не понимал, что с ним может случится. Одно у него было в голове: где мама, почему я один, надо к маме. Просто никто этого не заметил. Мог бы и по другому убежать. Просто первым выходом к маме ему попалось открытое окно.
ну вот.
хотя бы пытаются как-то разрулить ситуацию
http://aifudm.net/news/news107657.html
это было еще в первый день. А вот то, что говорят про невозможность вызвать скорую без мамы - это шедевр.
цитата:
хотя бы пытаются как-то разрулить ситуацию
противоречивая статья. то нет переломов, то обнаружили. ключ? что за ключ от окна? окна так легко открываются? решеток там, кстати, быть не может - из противопожарных соображений.
и для блонди - козырек между первым и вторым этажом хотя лучше б между вторым и третьим...
цитата:
Супруг был поражен тем, как мамашки относятся к "одиноким" детям. Игнорируют их, как пустое место. Большинство вело себя именно так.
Знакомая лежит в инфекционке. Положили мальчика 6-ти мес. в соседнюю палату. Орет! Никого к нему не пускают.
Вы, кстати, не задумывались, что только стоит ребёнку дать понять, что ты его опекаешь, как от него уже не отделаться, теперь ты его вторая мама и отношение соответствующее. Мою маму кое как отпустила одна девочка, через 10 дней совместного пребывания в одной палате девочка начала называть её мама. Вот Вам и почему женщины были равнодушными-берегут свою психику и психику одиноких детей.
цитата:
ключ? что за ключ от окна?
если приглядеться, то в ручке того самого окна виден замочек
цитата:
Изначально написано козерожка:
еще немного о механизме реализации этого законаимеете полное право спать на стуле или стоя рядом с ребенком и есть то что вам из дома принесут
хотелось бы увидеть по данному заявлению ссылку на статью в законе или каком-либо другом НПА по данному поводу. и еще узнать куда, при этом, имеете полное право складировать продукты жизнедеятельности от того что вам из дома принесут?
цитата:
Изначально написано Zanozka:
Мама молодец, не сплоховала...
действительно... не растерялась... решила по случаю лимончик заработать
цитата:
Изначально написано Lucy Sueros:
Безусловно, здесь есть вина администрации,
вот!!! правильный термин. а то "врачи, персонал". и не меньшая вина тех кто эту администацию назначает руководить лечебными учреждениями.
цитата:
Изначально написано Uroman:
действительно... не растерялась... решила по случаю лимончик заработать
угу.в нашем честном,не подкупном суду потолок 50 тысяч...
цитата:
Изначально написано ad1980:
суду
это где???
цитата:
действительно... не растерялась... решила по случаю лимончик заработать
Ага.. видать у вас нет детей. Если первая мысль о деньгах и выгоде.
Ууу.. Всё. Кердык. Тему-то пора в "женское общение" переносить..
цитата:
Изначально написано ad1980:угу.в нашем честном,не подкупном суду потолок 50 тысяч...
да много выше потолок, смотря какая тяжесть вреда
цитата:
Тему-то пора в "женское общение" переносить..
цитата:
Изначально написано Al:да много выше потолок, смотря какая тяжесть вреда
читай что там..ну не ценят у нас в россий жизнь,не ценят..кидают всех...
цитата:.
Изначально написано Uroman:хотелось бы увидеть по данному заявлению ссылку на статью в законе или каком-либо другом НПА по данному поводу.
Я уже давала ссылку на 323фз)
п3ст51
"Одному из родителей, иному члену семьи или иному законному представителю предоставляется право на БЕСПЛАТНОЕ совместное нахождение с ребенком в медицинской организации при оказании ему медицинской помощи в стационарных условиях в течение всего периода лечения независимо от возраста ребенка"
Т.е. отказать на основании того, что мест нет никто не имеет права. Закон прямо разрешает бесплатное пребывание с ребенком = без спального места и питания.
цитата:
Originally posted by козерожка:
Закон прямо разрешает бесплатное пребывание с ребенком = без спального места и питания.
Опять фантазии!!!! Где в законе знак = ?
цитата:
Originally posted by козерожка:
отказать на основании того, что мест нет никто не имеет права.
И опять, где в законе написано про отсутствие мест? Конкретную формулировку, плиз, а не фантазии
И где же ответ на второй вопрос из 283 поста?
Уроман
Конкретные формулировки вам даны. Если вы не понимаете что они означают, возьмите несколько уроков по основам права. Адрес в пм подскажу) А рассказывать вам полночи о конструкции колеса желания нет. Спокойной ночи
цитата:
Originally posted by козерожка:
Конкретные формулировки вам даны.
Фигвам. Где знак = в конкретной формулировке?
Где написано "предоставляется право находится бесплатно при отсутствии мест"?
цитата:
Originally posted by козерожка:
несколько уроков по основам права.
И вам не помешают, ибо кроме 323фз существуют и другие НПА
А когда сообразите, что все пути приводят в Рим - вот тогда и приходите, вот тогда поговорим (с)
Вернемся, однако к теме.
цитата:
Originally posted by Soledad:
хотя бы пытаются как-то разрулить ситуацию
Не понятно то ли плакть, то ли смеятся... или чиновники так говорят, или журналюшки блещут интеллектом.
1.По его словам, вероятнее всего, во время генеральной уборки санитарка не до конца заперла створку. (с)
чО за вероятнее всего? он так и не узнал причины? сделать крайней санитрку - вершина административного таланта! А не до конца запЕрла - это как осетрина второй свежести?
2,ребенок, выпавший из окна 3-го этажа инфекционной больницы в Ижевске, сам открыл ставни. (с)
Там еще и ставни на окнах есть?
3.человеческий фактор, об который мы постоянно натыкаемся (с)
чО это? влияние стажировки в японии?
4.К дисциплинарной ответственности привлекли 4 человек: заведующего отделением, старшую и палатную медсестер и санитарку. (с)
Следует понимать - за незакрытое окно. а вот с чьей подачи пытались выписать ребенка без консультации его у специалистов по травмам? кто там был такой умный? Неужели администрация больницы в этом не поучаствовала? вопрос остается открытым.
5.у ребенка нет переломов. <Идет нарушение позвонков. Спинной мозг и канал не задеты> (с)
шедеврально. чО за нарушение такое и куда оно идет?
6.компрессионный перелом позвоночника в 3-4 местах, изменение почек и ушибы в пятках.(с)
вот так и рождаются страшилки. чО за 3-4 места?? в диагнозе при переломах позвонков указывается их "номер". поэтому если написано "перелом 3-4 позвонков", это означает третьЕГО и четвертОГО, а не треХ-четыреХ.
изменения почек... да у каждого второго при желании можно найти какие либо изменения. А ушибы В пятках??? Если это литературное выражение, тогда у журналистов и редакторов ушибы в головах.
Выводы: 1. пацану повезло, полежит пару-тройку недель на щитах. все обойдется.
2. Окна в детских больницах - "слабое место". замки и решетки препятствуют эвакуации при ЧС. поэтому, имхо, детские больницы должны быть не выше 2х этажей. кто-нибудь видел детский сад в 3 этажа и выше?
3. Хотелось бы знать "героя" давшего команду выписать ребенка из стационара.
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
просрочка сдачи объекта долевого строительства на 1,5 года - от 1500 до 3000 руб.
КМВ за смерть при ДТП (Воткинск, потерпевшая была вхлам и сама на 100% виновата) - 50 т.р.
КМВ за смерть на стройке (чувак после 0,5 водки на рыло после смены полез за какой-то фигней на 4 этаж и слетел с него) - 70 т.р., тоже Воткинск
КМВ за год в сизо с последующим снятием обвинения обвинителем в суде - 700 000
КМВ за некачественную кухню - 3000
КМВ за незаконное использование изображения гражданина (обнаженка) - 30 т.р.
КМВ за кидок по туристической визе (вместо обещанных 5 дней тур был на 3) - 3 000
КМВ за удар по лицу (без последствий, просто фингал легкий) - 15 000
КВМ за незаконное увольнение и задержку выплаты ЗП - 5 000все суммы устояли или не обжаловались
все дела - конец 2012 - начало 2014
https://izhevsk.ru/forummessage/30/4196573-2.html пост 48
это цифры по компенсациям,так что о миллионах не говори,суд много не даст...
тем более если группу не дадут...
цитата:
Originally posted by Uroman:
кто-нибудь видел детский сад в 3 этажа и выше?
к.маркса-широкий. новый сад N97. 3 этажа. у нас сейчас группа на третьем. писал уже на второй странице, что вытащили в прошлом году из окна идиота. но там на самом деле идиот пусть его родители меня простят. кто-то тут писал, так я подпишусь "выпрыгнуть с третьего этажа в 5 лет, думая что это невысоко это надо быть слабоумным"
цитата:
Изначально написано Uroman:
3. Хотелось бы знать "героя" давшего команду выписать ребенка из стационара.
Даже не думал, что до такого дойдёт(в чём-то соглашусь с Уроманом), но в целом согласен, особенно по этому пункту. Вся эта отмазка больницы шита гнилыми зелёными нитками.
цитата:
Изначально написано Uroman:
Вернемся, однако к теме.
Не понятно то ли плакть, то ли смеятся... или чиновники так говорят, или журналюшки блещут интеллектом.
1.По его словам, вероятнее всего, во время генеральной уборки санитарка не до конца заперла створку. (с)чО за вероятнее всего? он так и не узнал причины? сделать крайней санитрку - вершина административного таланта! А не до конца запЕрла - это как осетрина второй свежести?
2,ребенок, выпавший из окна 3-го этажа инфекционной больницы в Ижевске, сам открыл ставни. (с)
Там еще и ставни на окнах есть?3.человеческий фактор, об который мы постоянно натыкаемся (с)
чО это? влияние стажировки в японии?4.К дисциплинарной ответственности привлекли 4 человек: заведующего отделением, старшую и палатную медсестер и санитарку. (с)
Следует понимать - за незакрытое окно. а вот с чьей подачи пытались выписать ребенка без консультации его у специалистов по травмам? кто там был такой умный? Неужели администрация больницы в этом не поучаствовала? вопрос остается открытым.5.у ребенка нет переломов. <Идет нарушение позвонков. Спинной мозг и канал не задеты> (с)
шедеврально. чО за нарушение такое и куда оно идет?6.компрессионный перелом позвоночника в 3-4 местах, изменение почек и ушибы в пятках.(с)
вот так и рождаются страшилки. чО за 3-4 места?? в диагнозе при переломах позвонков указывается их "номер". поэтому если написано "перелом 3-4 позвонков", это означает третьЕГО и четвертОГО, а не треХ-четыреХ.
изменения почек... да у каждого второго при желании можно найти какие либо изменения. А ушибы В пятках??? Если это литературное выражение, тогда у журналистов и редакторов ушибы в головах.Выводы: 1. пацану повезло, полежит пару-тройку недель на щитах. все обойдется.
2. Окна в детских больницах - "слабое место". замки и решетки препятствуют эвакуации при ЧС. поэтому, имхо, детские больницы должны быть не выше 2х этажей. кто-нибудь видел детский сад в 3 этажа и выше?
3. Хотелось бы знать "героя" давшего команду выписать ребенка из стационара.
Ну, вот. Чётко и конкретно. Не убавить, не прибавить.
А что тут думать?главврач или лечащий...или думаете санитарка????
цитата:
Вы, кстати, не задумывались, что только стоит ребёнку дать понять, что ты его опекаешь, как от него уже не отделаться, теперь ты его вторая мама и отношение соответствующее.
неприятно читать, если честно...
цитата:
Uroman
спасибо, четкий анализ.
цитата:
Вы, кстати, не задумывались, что только стоит ребёнку дать понять, что ты его опекаешь, как от него уже не отделаться, теперь ты его вторая мама и отношение соответствующее.неприятно читать, если честно...
Это всего лишь правда жизни. На примере моей мамы считаю её абсолютно правильной, т.к. девочка, которая привязалась к моей маме, после выписки всех нас из больницы(при выписке её еле от себя оторвала), ещё неделю горькими слезами ревела, а мама переживала, звонила. Зачем всё это!? Это как приручить щенка, подкармливать его, играть с ним, пустить к себе жить, а потом выкинуть из жизни. ибо время подошло, вот только звери-это фигня, а вот дети...тут всё серьезнее!
Понятно, что девчушка лет 15 как мою маму забыла, а вот мама то помнит её, так что тут взрослого даже жальче
(хотя сама виновата),а можно было бы просто включить игнор и не тратить свои и ребёнкины нервы! Всё остальное лишь ванильные сопли!
цитата:
Originally posted by Коломацкий2:
6.компрессионный перелом позвоночника в 3-4 местах, изменение почек и ушибы в пятках.(с)
вот так и рождаются страшилки. чО за 3-4 места?? в диагнозе при переломах позвонков указывается их "номер". поэтому если написано "перелом 3-4 позвонков", это означает третьЕГО и четвертОГО, а не треХ-четыреХ.
изменения почек... да у каждого второго при желании можно найти какие либо изменения. А ушибы В пятках??? Если это литературное выражение, тогда у журналистов и редакторов ушибы в головах.Выводы: 1. пацану повезло, полежит пару-тро
лет в 40 у тогда уже у дядечки будут НЕИЗЛЕЧИМЫЕ боли в позвоночнике,так как эти позвонки,как известно медицине подвергаются необратимым разрушениям
А про пятки так вообще "сказанули"
Там самое легкое что может быть, это шипы,какой-нибудь бурсит или самое сложное, разрушение тоже необратимое пяточной кости,которая насколько я помню имеет трубчатое строение.
Если позвонки еще до кучи и поясничного отдела, то можно и импотенцию лет в 30 заиметь
Так что не надо считать что повезло,еще неизвестно что случится во взрослой жизни,имея такие диагнозы
цитата:
Originally posted by dasha1987:
ванильные сопли
вот это:
цитата:
Originally posted by dasha1987:
ещё неделю горькими слезами ревела, а мама переживала, звонила.
ааа, и вот это еще:
цитата:
Originally posted by dasha1987:
так что тут взрослого даже жальче
ну, в лучшем случае.
а вообще-то, я больше склоняюсь к тому, что это осмысленная жизненная позиция.
ужасно.
цитата:Вообще-то Вы на пост Uroman отвечали..
Изначально написано Еноты спасут мир:
лет в 40 у тогда уже у дядечки будут НЕИЗЛЕЧИМЫЕ боли в позвоночнике,так как эти позвонки,как известно медицыне подвергаются необратимым разрушениямА про пятки так вообще "сказанули"
Там самое легкое что может быть, это шипы,какой-нибудь бурсит или самое сложное, разрушение тоже необратимое пяточной кости,которая насколько я помню имеет трубчатое строение.Если позвонки еще до кучи и поясничного отдела, то можно и импотенцию лет в 30 заиметь
Так что не надо считать что повезло,еще неизвестно что случится во взрослой жизни,имея такие диагнозы
Но все равно, у Вас смешно получилось. Мне понравилось. Особенно про пятки и про позвонки неизвестного мне отдела позвоночника "еще до кучи".
ПС. Но я думаю здесь Ваш юмор не совсем уместен..
цитата:
Изначально написано Soledad:
ну, в лучшем случае.
а вообще-то, я больше склоняюсь к тому, что это осмысленная жизненная позиция.
ужасно.
Для меня временная опека над чужим ребенком(даже если не детдомовец, неизвестно же какая у него семья, может мама пьет) это как забрать на недельку ребенка из детдома(пусть малыш узнает как хорошо в семье живется,как это, когда тетя тебя на ночь целует или усыпляет тебя ночью, когда страшный сон приснился), а потом, показав ему все прелести семейной жизни, отдать обратно в его суровую детдомовскую действительность, где одна тетя на кучу детей и об индивидуальном подходе говорить нельзя.
Однажды мне пришлось работать с детьми из неблагополучных семей и уж поверьте добрый, милый опекун на 10 дней-это последнее, что им нужно, они тогда вообще людям доверять перестанут.
цитата:
Originally posted by Коломацкий2:
неизвестного мне отдела позвоночника
вам,как и мне, это простительно,вы не нейрохирург
цитата:
Originally posted by dasha1987:
Однажды мне пришлось работать с детьми из неблагополучных семей и уж поверьте добрый, милый опекун на 10 дней-это последнее, что им нужно, они тогда вообще людям доверять перестанут.
я прям из последних сил держусь
вообще-то, временное устройство детдомовских детей в семьи - это общемировая успешная практика. взрослых деток усыновляют много реже, чем новорожденных. и такое пребывание в семье в течение 2-3 недель, иногда 2-3 месяцев - иногда единственная возможность увидеть, почувствовать - как это - жить в нормальной семье.
вы бы в такой ситуации, вероятно, озлобились, да. но за других детей решать не надо.
цитата:Спасибо, успокоили, а то я переживать было начал..
Изначально написано Еноты спасут мир:
вам,как и мне, это простительно,вы не нейрохирург
а за что уромана минусят? вопросы-то правильные задает. у кого опять ума желтая палата?
цитата:
Изначально написано dasha1987:
Для меня временная опека над чужим ребенком(даже если не детдомовец, неизвестно же какая у него семья, может мама пьет) это как забрать на недельку ребенка из детдома(пусть малыш узнает как хорошо в семье живется,как это, когда тетя тебя на ночь целует или усыпляет тебя ночью, когда страшный сон приснился), а потом, показав ему все прелести семейной жизни, отдать обратно в его суровую детдомовскую действительность, где одна тетя на кучу детей и об индивидуальном подходе говорить нельзя.
Однажды мне пришлось работать с детьми из неблагополучных семей и уж поверьте добрый, милый опекун на 10 дней-это последнее, что им нужно, они тогда вообще людям доверять перестанут.
Как говорится: плохой отмаз - тоже отмаз. Успокойтесь, все уже давно поняли Вашу позицию и пофигизм к чужим детям. Очень хочу верить в то, что Ваш ребенок никогда не останется с такой же Чужой мамочкой как вы.
З.Ы. И ваще в больничке никто не требует целовать в лобик чужое дитя. хватит банального приглядеть, чтоб из окна не вывалился, чтоб катетер/повязку не ковырял/отдирал, помочь покушать либо просто проследить за этим, ну и обращать внимание на общее состояние и жалобы(если таковые есть).
цитата:
Originally posted by Еноты спасут мир:
пяточной кости,которая насколько я помню имеет трубчатое строение.
Винпоцетин вам в помощь!!! Для памяти...
Бурсит в пятке - просто шедевр. Это не вы тексты для замминистра рождаете?
цитата:
Originally posted by Uroman:
Бурсит в пятке - просто шедевр.
а где я написала что бурсит в пятке
бурсит голеностопного сустава как причина при травмах пятки
так что я даже не претендую на шедевральность!заключения"ниченебудет" при переломе позвоночника мне не переплюнуть,даже если мы с козерожкой скооперируемся в постановке диагнозов)))
у нас конечно врачи все знают,а лечить правдапочтиникто не умеет
цитата:
Originally posted by Еноты спасут мир:
бурсит голеностопного сустава как причина при травмах пятки
вы много видели "бурситов голеностопного сустава при травмах пятки"?
нет, ну просто оччень интересно.. может они мимо врачей проходят, сразу к вам обращаются..
цитата:
Originally posted by Еноты спасут мир:
у нас конечно врачи все знают,а лечить правдапочтиникто не умеет
ну наконец-то.. а то я уж переживать начал.
не подскажете процентное соотношение "те кто не умеет":"те кто умеет"? и откуда такие данные, кладезь где прячете? а то рад бы приобщиться, да всё не нахожу..
с вашей ж помощью-то можно сначала отсортировать, отделить, тксзть, зёрна от плевел, а затем свести первых и вторых.. и пущай те, кто умеет научит тех кто не умеет.. ну а вы, ессно, проконтролируете, отрапортуете куда надо и всё - почёт вам и уважуха. благодарные врачи и пациенты вам и памятник при жизни воткнут, место сами выберете.. скажем, старый врач смотрит горло пациенту, перстом указывая второму, несмышлёнышу, на патогенетические аспекты кукинсквакинса, а вы, в свою очередь, контролируете за процессом с каудального конца кишечной трубки через чудо-трубу..
только я свандальничаю и нацарапаю хвоздиком слова великого еврея:
толпа естествоиспытателей
на тайны мира пялит взоры,
а жизнь из шлёт к бене матери
сквозь их могучие приборы..
цитата:
Изначально написано Еноты спасут мир:
лечить правдапочтиникто не умеет
Зря Вы так.
"НЕИЗЛЕЧИМЫЕ боли в позвоночнике шипы,какой-нибудь бурсит или самое сложное, разрушение тоже необратимое пяточной кости.. позвонки еще до кучи и поясничного отдела.. и импотенцию лет в 30.." замечательно лечит наш Академик-Нанопевт.
цитата:
Originally posted by dr.NIg:
ы много видели "бурситов голеностопного сустава при травмах пятки"?
хочешь завтра покажу снимок,историю болезни?будем вмете "любоваться"
цитата:
Originally posted by Еноты спасут мир:
хочешь
валяйте, только сначала придётся переспать..
цитата:
Originally posted by Еноты спасут мир:
покажу снимок,историю болезни?
с удовольствием изучу и первое, и второе..
цитата:
Originally posted by Коломацкий2:
Зря Вы так.
Я всего лишь хотела сказать что слукавили что ребенок без последствий переживет этот случай.Да,инвалидом он не станет.Но есть понятие "качество жизни".Это когда человеку 40 лет и он может не скрепя коленками,позвоночником встать с кровати и не кушать обезболивающие во время дождей.Так вот,все травмы ,которые получил ребенок существенно снизили процент того,что будучи взрослым он будет здоровым
цитата:
Originally posted by dr.NIg:
с удовольствием изучу и первое, и второе..
И компот))))
тел в ПМ
цитата:Ок.
Изначально написано Еноты спасут мир:
Я всего лишь хотела сказать что слукавили что ребенок без последствий переживет этот случай.Да,инвалидом он не станет.Но есть понятие "качество жизни".Это когда человеку 40 лет и он может не скрепя коленками,позвоночником встать с кровати и не кушать обезболивающие во время дождей.Так вот,все травмы ,которые получил ребенок существенно снизили процент того,что будучи взрослым он будет здоровым
цитата:
Originally posted by Еноты спасут мир:
все травмы ,которые получил ребенок существенно снизили процент того,что будучи взрослым он будет здоровым
т.е. вы хотите сказать,что вы уже определили судьбу этого ребенка на всюего дальнейшую жизнь? и никаких друих вариантов у него нет? вы кем себя возомнили? новой Вангой? вы бы для начала "вспомнили" разницу между трубчатой и губчатой костьми, и то что голеностопный сустав образован большеберцовой, малоберцовой и таранной костями. что такое ушиб, и статистику развития бурситов при ушибе пяточной кости у 5-и летних детей. иначе если следовать вашей логике, появляется уверенность, что вы нам рассказываете историю травм ЦНС, полученых вами в детском возрасте.
Скажу вам по большому секрету, что каждый прожитый день существенно снижает процент того,что человек умрет абсолютно здоровым.
цитата:
Originally posted by Еноты спасут мир:
а где я написала что бурсит в пятке
цитата:
Originally posted by Еноты спасут мир:
А про пятки так вообще...
Там самое легкое что может быть, это шипы,какой-нибудь бурсит
когда вы написАли "там" это чегой-та имелось ввиду? логическая цепочка "пятки-там".
а какие то шипы это чО, это где? при слове "пятка" вы что себе предсавляете? Голеностоп в вашем представлении это часть пятки?
цитата:
Originally posted by Еноты спасут мир:
при переломе позвоночника мне не переплюнуть,даже если мы с козерожкой скооперируемся в постановке диагнозов)))
вам бы вместе свою фантазию да в мирное русло. хотя мне кажется что козерога, в отличие от вас, способна понять разницу между компрессионным переломом позвонков и переломом позвоночника.
цитата:
Originally posted by Uroman:
то человек умрет абсолютно здоровым.
Вы читать умеете?Я написала что запросто ухудшится качество жизни, об инвалидности речи не шло.И не надо громких слов что умирают все)))Прежде чем умереть, надо еще прожить и прожить качественно.У кого-то в 45 все болит,хрустит,ноет,крутит.А у кого-то и в 70 давление в норме.
У нас как то не принято говорить о качестве жизни, без боли, без дискомфорта.Так вот такие случаи очень влияют на будущее здоровье.Или вы будете отрицать,тем самым давая понять что "падайте,детки дорогие,ничего страшного"
Я наверное не открою великую тайну мира как ведут себя старые переломы при больших физ нагрузках и перепадах погоды.У многих переломы болят.Вы это будете отрицать?
Учить надо детей и взрослых беречь своё здоровье.Вот здесь интересовались одна мама воспитывает или полноценная семья,писали что надо учить детей самостоятельности.А я говорю что надо учить детей заботиться о своем здоровье,учить понимать что будет если не мыть руки,прыгать с крыш.
Айдазаживет!Особенно не понятно когда об этом пишут врачи.Последствия от таких вот травм вообще неизвестно где могут вылезти в будущем. И дай Бог если все сложится благополучно
цитата:
Изначально написано Еноты спасут мир:
Я всего лишь хотела сказать что слукавили что ребенок без последствий переживет этот случай.
в любом случае ребенку повезло. или вы не считаете, что выйти в окно третьего этажа и остаться в живых, получив по предварительным данным незначительные повреждения, это не везение?
Я считаю это не просто везением,я считаю что это счастливый билет и для ребенка и для администрации больницы.
Случай бы мог быть более трагичным,но слава Богу этого не произошло.И ужасно что врачи не оказали помощь.Перелом позвоночника очень серьезная травма.Не всем так везет,многие после этого оказываются навсегда прикованные к инвалидному креслу.
цитата:
Originally posted by Еноты спасут мир:
Последствия от таких вот травм вообще неизвестно где могут вылезти в будущем
1. каких "таких"? замминистра авторитетно заявила что переломов нет2. вы уж определитесь известно вам или нет. Вчера вам было известно, сегодня уже неизвестно.
цитата:
Originally posted by Еноты спасут мир:
тем самым давая понять что "падайте,детки дорогие,ничего страшного"
опять фантазии!!! вы способны анализировать прочитанное?? Все,кроме вас, поняли правильно:
цитата:
Originally posted by Лис:
в любом случае ребенку повезло. или вы не считаете, что выйти в окно третьего этажа и остаться в живых, получив по предварительным данным незначительные повреждения, это не везение?
цитата:
Originally posted by Еноты спасут мир:
Перелом позвоночника очень серьезная травма.
после того как вы заявили что пяточная кость - трубчатая, и при этом является частью голеностопного сустава дальнейшие ваши изречения на медицинские темы можете дарить петросяну.
для особо одаренных повторяю: в теме обсуждается КОНКРЕТНЫЙ случай, а не теоритические аспекты травматологии в целом. в конкретном случае есть информация от замминистра: переломов нет. у вас ЕСТЬ другая информация по данному проишествию?
цитата:
Originally posted by Еноты спасут мир:
И ужасно что врачи не оказали помощь
Ребенок лечится в травматологии. там ему помощь оказывают журналисты?
С мамой лечится?)
Его теперь одного точно до 15 лет ни одна больница не возьмет
Так что все демонстрируем своих страшно невоспитанных детей))) Чтоб ни у кого и мысли не возникало остаться с ними один на один)))
цитата:
Изначально написано Еноты спасут мир:
Я всего лишь хотела сказать что слукавили что ребенок без последствий переживет этот случай.Да,инвалидом он не станет.Но есть понятие "качество жизни".Это когда человеку 40 лет и он может не скрепя коленками,позвоночником встать с кровати и не кушать обезболивающие во время дождей.Так вот,все травмы ,которые получил ребенок существенно снизили процент того,что будучи взрослым он будет здоровым
ну если ребенок с физкультурой дружить не будет,то да,будет всё скрипеть и болеть.
мне в детстве во время игры прынули на позвоночник,со 2 этажа,ногами,мне осталось мало жить?
цитата:
Originally posted by козерожка:
С мамой лечится?)
у мамы тоже переломы?? ))
если у ребенка постельный режим всегда госпитализируются мамы-папы-бабушки. это и есть "медицинские показания" прописанные в 323фз. прочтите, там есть такая фраза, в отличии от нафантазированных вами "без койко-пайка и при отсутствии мест". так что опять ваш пук не засчитан.
цитата:
Originally posted by ad1980:
мне осталось мало жить?
помучаешся еще... импотенция уже тянет руку к дверному звноку
Не мной-не мной, не переживайте) Надо вам официальную печатную версию закона с комментами профи подарить)) Там есть ответы на все ваши вопросы) Запакую вам его вместе со змеем, пожалуй
цитата:
Originally posted by козерожка:
с комментами профи подарить
эти "комментарии" опять его личные фантазии? или официально утвержденная инструкция по применению норм закона? таких "комментаторов" пруд-пруди. закон что дышло, куда повернешь - туда и вышло. пусть внесет эти комментарии в текст закона, тыгыдым поговорим... где решаются правовые споры, о великая правоведка? есть хоть одно судебное постановление или определение по данному вопросу где эти комментарии были признаны судом едиственно правильными?
цитата:
Originally posted by Uroman:
судом едиственно правильными?
дык если бы и было такое решение - тоже бабушка надвое ещё сказала.
у нас же не прецедентное право, хоть и ориентируются иногда судьи на решения других судов.
цитата:
Изначально написано Uroman:
о великая правоведка?
не нужно быть правоведом, чтобы ориентироваться в правовой системе, понимать что написано в нормдоках и уметь пользоваться ими для решения насущных проблем)
2 семестра вроде.. жаль, что в медвузах и этого нет.. вы же элементарно не понимаете даже что есть закон, а что подзаконный акт..
цитата:
Originally posted by козерожка:
вы же элементарно не понимаете даже что есть закон, а что подзаконный акт..
постою, послушаю, под какой вид подзаконных актов попадают комментарии профи.
цитата:
Изначально написано козерожка:
понимать что написано в нормдоках
цитата:
Изначально написано козерожка:
2 семестра вроде..
второй был для обладателей буйной фантазии абсолютно лишним. ибо начинают понимать то, чего там вообще не написано.
цитата:
Изначально написано козерожка:
подзаконный акт..
дЫк который день ждем от вас ссылку на ентот, прости господи, акт. в котором написано про "отсутствие мест".
цитата:
Изначально написано Soledad:
под какой вид подзаконных актов попадают комментарии профи.
действительно...
создается впечатление, что один семестр козерога точно прогуляла
цитата:
Изначально написано козерожка:
не нужно быть правоведом, чтобы ориентироваться в правовой системе,
вот оно жизненное кредо козероги!!! она ни в чем не профи, но везде ОРИЕНТИРУЕТСЯ.
воспитание детей вообще хромает. Даже я супер мега гуру забил на воспитание своего 3 летнего ребенка. Все почему то хотят что бы воспитывали другие, потом удивляются результату.
То что ребенок сиганул из окна - вина скорее мамы чем персонала.
То что не оказана помощь - вина скорее персонала чем мамы.
цитата:
Изначально написано партнер:
По словам Елены, ее сына положили в инфекционную больницу на улице Труда в Ижевске в субботу вечером, 21 июня. На следующий день женщина приходила навещать мальчика и принесла ему вещи, но сотрудники больницы запретили ей свидание, сказав при этом, что с ребенком все в порядке.
что значит запретили? реанимация что ли? или я чего то путаю? Как можно запретить? Я всё понимаю режим, карантин и т.д. Но запретить свидание не помню... В конце концов есть телефон.
цитата:
Изначально написано партнер:
"Сказали, приезжайте, забирайте ребенка, пишите, что забираете его под свою ответственность, сразу медкнижку дали, куда они историю болезни пишут, там на последней странице и попросили написать, что я забираю ребенка под свою ответственность. Даже ни скорую они не вызвали, ни осмотрели ребенка, ничего. Он даже сам с пакетом со своим до поста дошел. Я уже сама им сказала, пока скорую не вызовете, я отсюда никуда не пойду", - рассказывает Елена.
прям таки сказали? или это вольное изложение мамой на эмоциях?
цитата:
Изначально написано не дождетесь:
ребенок с КОМПРЕССИОННЫМ ПЕРЕЛОМОМ ПОЗВОНОЧНИКА нес пакеты. это п...ц, господа.
если ребенок смог сам встать, донести пакет то я бы о переломе не подумал. Персонал думаю тоже. Ну болит, ну ушиб. Но не перелом. Более того, упал на козырек. Как от туда снимали его?
разруха в головах... будет только хуже...
цитата:
Изначально написано Uroman:
вот оно жизненное кредо козероги!!! она ни в чем не профи, но везде ОРИЕНТИРУЕТСЯ.
естественно везде ориентируюсь)) на уровне, достаточном для обеспечения жизнедеятельности своей и своих детей)) а профи достаточно быть в одном единственном деле, за которое тебе деньги платят)
уроклоун все выдумывает всякую хрень.
Такого основания отказа как отсутствие мест - законом не предусмотрено, зато предусмотрена материальная ответственность за неоказание этой помощи, в том числе и отступления от требований террпрограммы - вроде бы 260й приказ, к примеру.
цитата:
Originally posted by ad1980:
мне в детстве во время игры прынули на позвоночник,со 2 этажа,ногами,мне осталось мало жить?
После 60-ти лет узнаете. Вроде бы мелкая травма, а на седьмом десятке начинает болеть. А бывает и раньше.
цитата:
Originally posted by SLAVE911:
воспитание детей вообще хромает. Даже я супер мега гуру забил на воспитание своего 3 летнего ребенка. Все почему то хотят что бы воспитывали другие, потом удивляются результату.То что ребенок сиганул из окна - вина скорее мамы чем персонала.
Такое ощущение, что с живыми ребенками вы не общаетесь. Только по книжкам представляете, что может пятилетний ребенок выкинуть. Бывают ребятишки, которые и в четыре года ведут себя как взрослые. А некоторые и в семь лет недалеко от трехлетки ушли. И не от мамы это зависит, точнее, не от того, как его мама воспитывает. От мамы-то зависит. Целая наука есть про развитие ребенка.
цитата:
Originally posted by nv159:
Вроде бы мелкая травма, а на седьмом десятке начинает болеть.
на седьмом десятке беседуют два ветерана:- помнишь в 20-м году комиссар таблетки нам давал чтоб по бабам не бегали? Кажись действовать начали...
цитата:
Originally posted by nv159:
А некоторые и в семь лет недалеко от трехлетки ушли.
А некоторые "юристы" по сей день от них не ушли.
цитата:
Изначально написано nv159:
Такое ощущение, что с живыми ребенками вы не общаетесь. Только по книжкам представляете, что может пятилетний ребенок выкинуть. Бывают ребятишки, которые и в четыре года ведут себя как взрослые. А некоторые и в семь лет недалеко от трехлетки ушли. И не от мамы это зависит, точнее, не от того, как его мама воспитывает. От мамы-то зависит. Целая наука есть про развитие ребенка.
Уроман вообщем то всё сказал.... Чините крышу... )
цитата:
Originally posted by Uroman:
на седьмом десятке беседуют два ветерана:
- помнишь в 20-м году комиссар таблетки нам давал чтоб по бабам не бегали? Кажись действовать начали...
Оно, конечно, можно поерничать. У вас иногда это неплохо получается. Только в данном случае вы себя и своих коллег в нехорошем свете выставляете. Бывают серьезные последствия после травм. Акты формы Н1 не зря 45 лет хранятся. Про это должны вы знать.
Не стала читать все комментарии, но такая же беда была 2 года назад в инфекционке на воровского. Лежали там с годовалой дочкой в 2012 году в июле. И так же 5летний мальчик выпрыгнул из окна 2 этажа.К нему так же маму не пускали. До сих пор помню дикий крик МАМА и бам. По моему не было тогда такого резонанса. Так что это точно не первый случай. И это ужасно.
цитата:
Originally posted by nv159:
Бывают серьезные последствия после травм.
Главное слово -бывают. Вы же утвеждаете что БУДУТ. травма -травме 3500 больших разницы. поражают заявления дилетантов, которые не знают даже что такое ушиб. но при этом уверенно предрекают какие то последствия то в 30, то в 40, то в 70 лет. и только на основании того что где то слышали что такое БЫВАЕТ. или вы мните себя провидцами?
цитата:
Originally posted by Uroman:
поражают заявления дилетантов
А здесь никто не писал что он врач и имеет глубокие познания.Это уже ваши заморочки.Это форум,а не медицинский консилиум,не надо путать
цитата:
А здесь никто не писал что он врач и имеет глубокие познания.Это уже ваши заморочки.Это форум,а не медицинский консилиум,не надо путать
Тогда не надо голословно что-то утверждать с претензией на полную правоту.
цитата:
Originally posted by Uroman:
и только на основании того что где то слышали что такое БЫВАЕТ. или вы мните себя провидцами?
Почему слышали? Я по себе про это знаю. И знакомые есть, которые по врачам сейчас бегают после травм, рентгена, СВЧ, серной кислоты, радиации. Я это к тому, что никто сейчас не скажет, какие будут последствия у мальчишки из-за этого падения падения. Какие-то все равно будут. Знаю мужчину, который в 6 лет стукнулся носом об перекладину. Вроде все хорошо, даже крови не было, синячок небольшой. И врачи сказали, что все хорошо. А через 10 лет в военное училище не взяли. Обнаружили повреждение переносицы.
цитата:
Изначально написано baksik777:
Не стала читать все комментарии, но такая же беда была 2 года назад в инфекционке на воровского. Лежали там с годовалой дочкой в 2012 году в июле. И так же 5летний мальчик выпрыгнул из окна 2 этажа.К нему так же маму не пускали. До сих пор помню дикий крик МАМА и бам. По моему не было тогда такого резонанса. Так что это точно не первый случай. И это ужасно.
Тоже, наверно, напишут, что ребенок был тупым, а мамочки-дуры в палате за ним не досмотрели.
Резонанс бывает, когда об этом пишут. Сейчас народ привык к открытости, у всех камеры на телефонах и пр.(это как с потопом у авроры, в 6вечера уже запись смотрела). Просто мама не подняла шумиху, вот и умолчали.
Это ужасно, никогда не оставлю своих детей в больнице одних. Неужели медперсонал не несет НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за жизнь детей??? Если столько случаев падения уже, почему меры не принимаются??? Заколотить рамы, снять ручки, ... у меня шок... Мать оставила ребенка в БОЛЬНИЦЕ!!! Не на стройке, не на улице... кошмар.
цитата:
Заколотить рамы, снять ручки, ..
а после короткого замыкания/окурка в мусорке получить пожар и 100 трупов.
цитата:
Тоже, наверно, напишут, что ребенок был тупым, а мамочки-дуры в палате за ним не досмотрели.
Пролечиваются тысячи, а то и десятки тысяч. Такое случается с единицами, но сразу слышны обвиняющие и, что гораздо хуже - обобщающие высказывания в адрес больниц и медперсонала. Недалекость, что поделать. Вина отдельных лиц в отдельном случае, да и индивидуальность обстоятельств - никто не слышал про такое, нет?
вина НЕ врачей, НЕ медперсонала, а администрации. Не созданы безопасные условия.
Если на заводе произошел несчастный случай (а они тоже происходят с одним из тысяч), то тоже - вина администрации. А там взрослые люди, отвечающие за себя, прошедшие учебу по ТБ. Здесь - ребенок.
цитата:
Originally posted by nv159:
Я по себе про это знаю
после травмы поясницы - пол-шестого?
100 пудов у пациентов есть ручки для открывания окон. Монтируются с помощью отвёртки на 2 шурупа. Польза-всё что хочешь можешь таскать по верёвочке из окна и прыгать с высоты сколько душе угодно) Такие ручки есть у каждого дома и подходят ко всем окнам.
Небольшой фото-ликбез для прыгунов и любителей получать любые передачки в том числе пиво,сигареты через окно:
цитата:
Originally posted by ТОСЯВоробей:
Это ужасно, никогда не оставлю своих детей в больнице одних. Неужели медперсонал не несет НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за жизнь детей??? Если столько случаев падения уже, почему меры не принимаются??? Заколотить рамы, снять ручки, ... у меня шок... Мать оставила ребенка в БОЛЬНИЦЕ!!! Не на стройке, не на улице... кошмар.
А вы поработайте на месте медперсонала, да еще за их зарплату. Сколько вы там продержитесь? Соседка, медсестрой работает, после ночи еле живая возвращается. Говорит, что носишься всю ночь и ничего не успеваешь. А попробуйте затащить на второй этаж пьяного мужика под центнер, когда лифт не работает. Какая там ответственность, лишь бы хоть что-то успеть. А некоторые действительно на все плюнули, будь как будет. Среди медиков попадаются дураки, больные на всю голову. Только от них для коллег проблем больше, чем для больных.
цитата:
Originally posted by Uroman:после травмы поясницы - пол-шестого?
Не, от поясницы до коленок пока сносно. А вот коленка и локоть, после вывихов в молодости, иногда жизнь усложняют последние лет пять.
ящетаю главврача нужно отсранять
я ещё понимаю, когда невыспавшийся дежурный врач не смог спросони объяснить будущей вдове что по его специализации ничего не нашли и нужно везти мужа в больницу по месту жительства для определения дальнейшей стратегии лечения (обсуждалось тут)
но когда травму ребёнка скрывают а потом пытаются выписать с распиской "под свою ответственность" - на лицо должностное преступление, и отвечать за это должен главврач
цитата:
Originally posted by uzver:
но когда травму ребёнка скрывают а потом пытаются выписать с распиской "под свою ответственность" - на лицо должностное преступление, и отвечать за это должен главврач
А почему не Путин? Я вполне допускаю, что был бестолковый врач, которого главврач просто выгнать не может по каким-то причинам. И этот недоумок понимает, что если попадется, то попрут его с работы и всеми способами пытается уйти от ответственности.
потому что за действия своих подчиненных отвечает непосредственный начальник. Вместе с подчиненным конечно.
был бестолковый врач, которого главврач просто выгнать не может по каким-то причинам
увечье ребёнка - достаточная причина
и один врач не мог такого провернуть
это - система
и построил её - главврач
а уже новый главврач должен разобраться кто из персонала был замешан и уже наказать их
цитата:
Originally posted by uzver:
увечье ребёнка - достаточная причина
и один врач не мог такого провернуть
это - система
и построил её - главврача уже новый главврач должен разобраться кто из персонала был замешан и уже наказать их
Вы с медиками пообщайтесь. Там не все так примитивно, как вы придумали.
пусть главврач с ними общается
новый
я в сложности влазить не намерен
налицо - грубое и сознательное оставление ребёнка в опасности, которое не объяснить ни недостатком финансированием ни отсутствием опыта ни повышенной загруженностью
падение ребёнка с 3го этажа - ЧП
такое не каждый день случается
главврач лично должен был вникнуть и разрулить
он этого не сделал, даже не попытался
если ему не доложили - значит он не контролирует ситуацию во вверенном ему учреждении
финиш
произошел несчастный случай. С этим все согласны? Каждый несчастный случай на производстве, в учреждении должен расследоваться комиссией, которая определяет виновных. Ребенок не может быть виноват, он не расписывался за ТБ и правила поведения. Возможно, расписывалась мама, но ее рядом не было. Значит отвечает больница. А в больнице все равно в конечном итоге должен отвечать главврач, как руководитель. Там в садике за все отвечает заведующая, в школе - директор.
в такой ситуации поиск виновных - это вообще дело 10е
главное - это минимизация ущерба от несчастного случая
вот вместо минимизации этого самого ущерба, медики занимались отмазыванием себя любимых
перевели бы ребёнка сами в травму - по крайней мере морально народ бы понял, посочувствовал мол "не доглядели"
а так - на кол!
хорошо ещё свидетелей в живых оставили, а то такими темпами не ровён час..
цитата:
Изначально написано uzver:
вот вместо минимизации этого самого ущерба, медики занимались отмазыванием себя любимых
перевели бы ребёнка сами в травму - по крайней мере морально народ бы понял, посочувствовал мол "не доглядели"
А кто кого отмазывал? Главврач признал, что медперсонал ответственен за закрытие окон.
[QУОТЕ]Изначально написано узвер:
[Б]
вот вместо минимизации этого самого ущерба, медики занимались отмазыванием себя любимых
перевели бы ребёнка сами в травму - по крайней мере морально народ бы понял, посочувствовал мол ъне догляделиъ
[/Б]
[/QУОТЕ]
А кто кого отмазывал? Главврач признал, что медперсонал ответственен за закрытие окон.
а кто просил забрать под ответственность?
отмазывали, потому что не вызвали скорую и пытались ребенка выписать домой.
А то, что сказал главврач потом - это уже после того, как замять не удалось.
главврача нужно отстранять не за действия до ЧП
а за действия после ЧП
или за бездействия - всё равно
цитата:
Изначально написано Tk1:
отмазывали, потому что не вызвали скорую и пытались ребенка выписать домой.
А кто Вам сказал, что ребенка пытались выписать домой? Где эта официальная информация?
это показания матери, её - списываем?
цитата:
Изначально написано uzver:
а кто просил забрать под ответственность?
А Вы не думали о том, что если ребенка (недолеченного от инфекционной болезни) увозят из инфекционной больницы, то эта больница уже не может нести ответственность за последствия этого лечения?
цитата:
Изначально написано uzver:
это показания матери, её - списываем?
Т.е., то, что говорит мама - это на 100% верно?
мама должна нести ответственность за лечение ребенка от инфекции и травмы, если в инф. больнице допустили такое? И мама должна расписку писать, якобы она сама забрала ребенка, по своему желанию? больница пишет про то, как продолжать лечение, и далее ответственность несет другая больница (травма). Наверняка так сейчас и есть.
Можно ли на 100% доверять словам мамы? В данном случае да, т.к. их фактически подтвердили официальные лица (сказав, что без мамы они не могли (?) вызвать скорую)
а вы не думали о том, что больница и не хотела нести ответственность?
есть записи в истории болезни о лечении?
вообще, зафиксировано в анамнезе падение?
отсюда вывод - это не мамашка забирала, это врачи пытались его сплавить и запудрить мозги
написано же в корневом топике - попросили забрать по телефону
Отделите мух от котлет. Есть конкретная и очевидная вина медперсонала в том, что стало возможным открытие окна и падение ребенка. Никто этого не отрицает.
Про расписку. Если вдруг (не дай бог Вам лично эту ситуацию) ваш ребенок попадает в инф.больницу и через пару дней Вы решает его оттуда забрать, а лечащий врач говорит,что лечение не закончено, то Вы забираете ребенка под свою ответственность. И в этом случае родитель пишет расписку.
Про историю болезни без ее обзора вообще не стоит говорить. Что там записано и не записано мы не видим.
то, что говорит мама - это на 100% верно?
запись в истории болезни о полученной травме, сделанная рукой лечащего врача - легко проверяется
без неё - попытка сокрытия
с ней - преступное бездействие по вызову профильных специалистов
выбирайте..
Конечно, если Я хочу забрать ребенка, просто вот решила так, то пишу расписку. НО если ребенок упал из окна, то о какой расписке может идти речь - больница должна обеспечить и дальнейшее лечение от инфекции (выписка, или продолжение лечения в больнице), и лечение от последствий падения (вызвать скорую не дожидаясь мамы, или обеспечить осмотр травматологом). Если при этом мама решит забрать (сама решит, не ей предложат), то пишет расписку. Но скорую должна вызвать больница.
цитата:
Originally posted by Tk1:
(вызвать скорую не дожидаясь мамы, или обеспечить осмотр травматологом). Если при этом мама решит забрать (сама решит, не ей предложат), то пишет расписку. Но скорую должна вызвать больница.
Вы пользовались скорой помощью? По-своему опыту могу сказать, что скорая помощь в наше время (помимо случаев, когда они могут применить Дефибрилля́тор) - это бесплатное транспортное средство от дома до больницы.
Осмотр травмотолога в инфекционной больнице - это да, он там постоянно находится наверное.
все вокруг упыри
поэтому можно не заниматься своими прямыми служебными обязанностями?
давайте за свои действия отвечать
если бы не поехала скорая - жаловались бы на скорую
а так слабым звеном оказался медперсонал под мудрым орг руководством главврача
да, пользовалась скорой не так давно. скорая как минимум должна отвести была ребенка в травму. Я понимаю, что в инф. может не быть травматолога (вернее всего его там нет), но в таком случае, если бы маму не нашли, то ребенка так никто бы и не осмотрел, оставили бы его без помощи?
В учебном учреждении в случае, если с ребенком случилось что-то, где нужна помощь и не может помочь фельдшер, то вызывается скорая и сообщается родителям. Но скорая - сначала. Это даже не обсуждается. Вдруг родители в данный момент недоступны, не может же ребенок без помощи остаться. Это в учебном учреждении. Не думаю, что в больнице другие правила.
кстати, я вызывал 2 раза скорую своему ребёнку (вернее один раз сам, другой раз жена)
оба раза приехали в течение 5-10 минут
цитата:
зафиксировано в анамнезе падение?
в анамнезе чего? инфекционного заболевания?
цитата:
По-своему опыту могу сказать, что скорая помощь в наше время (помимо случаев, когда они могут применить Дефибрилля́тор) - это бесплатное транспортное средство от дома до больницы.
значицца ваша болячка была таковой , что вы могли уехать до больнички на такси... такие и создают бОльшую массу вызовов...
цитата:
скорая как минимум должна отвести была ребенка в травму
разве не увезла?
а по госпитализации (на скорой) несовершеннолетних либо лишённых дееспособности очень большие нюансы в законодательстве..
в анамнезе чего? инфекционного заболевания?
это что, я врачей должен учить что такое анамнез?
не болтайте ерундной
карту нужно читать, если мамашке доверия нет
конечно увезла. Еще бы ее вызвали сразу. Ну есть же такая вещь, как консультация в других больницах, даже если не было видимых травм. Или еще как-то эти вещи должны решаться.
Я понимаю, что есть нюансы, но здесь оставление без помощи. А если бы до мамы просто не дозвонились (на некоторых заводах например сотовые в принципе запрещены, или телефон бы у нее сел).
цитата:
Есть конкретная и очевидная вина медперсонала в том, что стало возможным открытие окна и падение ребенка.
кста, санитарок и прочих не имеющих медобразования вывели из состава медперсонала
цитата:
это что, я врачей должен учить что такое анамнез?не болтайте ерундной
цитата:
есть записи в истории болезни о лечении?вообще, зафиксировано в анамнезе падение?
юзверь: в анамнезе инфекционного заболевания заполняемого в истории болезни инфекционной больницы не может быть упоминание о травме полученной в ходе стационарного лечения в этой больнице, такая запись возможна только в записях дневника и сделана может быть либо лечащим либо дежурным врачем.. понятно пояснил?
цитата:
Еще бы ее вызвали сразу.
в реальности толком непонятно во сколько было падение и во сколько вызвали скорую... если кто-то скажет точное время травмы=узнаю кем и когда вызвали СМП
со слов мамы и со слов главврача в комментариях - скорую вызвали после того, как приехала мама. Со слов мамы - только после ее настоятельного требования, когда она отказалась иначе уходить из больницы. Т.е. увидели упавшего ребенка, вызвали маму (сколько еще мама ехала, ясно не 10 минут), потом вызвали скорую. Может конечно есть какие-то особые правила, но пока мама ехала, ребенок был без оказания помощи.
со слов....
Еще один выпавший ребенок из окна больницы - в Ростовской области - http://itar-tass.com/proisshestviya/1300276 ...
цитата:
со слов..
а что, слова главврача - это не официальные комментарии? Тогда я не знаю, какие еще могут быть.
слова=это слова, в истории болезни зафиксированно время падения?
ЗЫ: я могу конечно карту вызова смп посмотреть, но я в отпуске и ехать в город мне лениво
а что вам даст время вызова? мы же не знаем время падения.
семён семёныч
помимо анамнеза заболевания, есть ещё анамнез жизни
anamnesis vitae по латыни
он также фиксируется в карте
и также в ней фиксируются ежедневные наблюдения за больным
и если врач не записал наблюдение "что то у меня больной с 3го этажа навернулся"
то это и есть сокрытие
Пока непонятно, что там было на самом деле. Вполне возможно в больничке с перепугу всякую хрень несли, а узнать, что делать не у кого было. Бывало такое на работе, такую дурь насочиняют, не знаешь, смеяться или плакать. Когда спрашиваешь, а зачем врете-то, не может так быть, никто ничего и ответить не может. С перепугу у некоторых людей крыша сильно сдвигается.
Вполне возможно в больничке с перепугу всякую хрень несли
нужно искать другую работу.. я грубость медикам прощу, недосып, но не перепуг..
испугались - это понятно. Но в любом случае должны были сразу сообщить главврачу. а главврач не может терять голову, он врач, мало или что может с больным произойти. И первое - оказать помощь.
Сегодня в Красноярске девочка двухлетняя из окна больницы выпала со смертельным исходом (9этаж) - мама оставила ребенка под присмотр соседке по палате - та решила ребенка развлечь и посадила на окно, а потом отвлеклась. Как можно быть такой безответственной и бестолковой я не понимаю?
вот здесь - человеческий фактор.
цитата:
в Красноярске
очуметь, у вас ОБС-то глухая совсем. Красноярск в Сибири, а девочка упала в Ростове-на-Дону.
цитата:
вот здесь - человеческий фактор.
будем последовательны: халатность администрации, выразившееся в возможности открытия окон в детском лечебной учреждении. Смогла открыть мамаша - сможет и ребенок.
цитата:
Изначально написано ТОСЯВоробей:
Если столько случаев падения уже, почему меры не принимаются. .
Ну вот и результат! Началась паника! а если подсчитать сколько детей за 10 лет выпало из окон больниц и сколько из окон собственных домов?
цитата:
Originally posted by Uroman:
Ну вот и результат! Началась паника! а если подсчитать сколько детей за 10 лет выпало из окон больниц и сколько из окон собственных домов?
Ага. А еще усердно ищут виновного. Главное, чтобы наказать, ну и денежки слупить не помешает. Какая-то жизнь по понятиям - типа "за косяки надо отвечать". Печально однако. И крайними пытаются сделать тех, кто жестко ответить не может - врачей, учителей. По разным причинам, в том числе и из-за характера. На прокуроров не наезжают.
цитата:
Со слов мамы - только после ее настоятельного требования, когда она отказалась иначе уходить из больницы. Т.е. увидели упавшего ребенка, вызвали маму (сколько еще мама ехала, ясно не 10 минут), потом вызвали скорую
почему мама сама не вызвала скорую?
если бы мама сама вызвала скорую, то доказать, что ребенок упал в больнице было бы очень проблематично. его выписали, потом что-то случилось, больница ни при чем. Со ступеньки упал, когда с мамой шел.
Уточню свой вопрос: почему мама сама не вызвала скорую в больницу?
повторю - потому что ей бы сказали - ребенок получил травму у вас, а не в больнице. Он вышел к вам и с вами получил травму. Больница не виновата, от нас он вышел здоровым.
Раз вызвала мама, то и зона ответственности сместилась. Отмазы были бы у больницы другие.
бред.. в этом месте сама мамашка вместо минимизации ущерба думает о поиске виновных
вызвала бы сама, больница бы всё равно не отвертелась
может быть и не отвертелась бы. А может и отвертелась бы. У мамы весовая категория несравнима с гос. учреждением. И не было бы к ребенку такого внимания, и не создали бы сейчас для него условия. Все правильно мама сделала. Сейчас за последствиями следят, и будет сделано все, чтобы последствий было как можно меньше.
А иначе маме бы еще очень долго нервы трепали, что совсем не полезно ни для нее, ни для ребенка.
так основная то цель какая - чтобы ребёнку было лучше или больницу наказать?
тут как бы противоречивые требования, и нужно чем то жертвовать..
а в больнице выводы сделают даже если отмажутся
основная цель - помочь ребенку. Но сейчас, когда подключился административный ресурс, это цель гораздо более достижима. Результаты уже есть - отдельный бокс, мама рядом, внимание врачей.
Юзверь я тебе картинку для автарку нашел))
спасибо
цитата:
Originally posted by Tk1:
Результаты уже есть - отдельный бокс, мама рядом,
Ну до чего наивны люди... какие результаты? Ребенок с недолеченным инфекционным заболеванием - поэтому и находится в изоляторе, а не в общей палате. Мама рядом потому что у ребенка постельный режим, а не потому что административный ресурс дал какой то результат...
цитата:
Originally posted by Uroman:
Ну до чего наивны люди... какие результаты? Ребенок с недолеченным инфекционным заболеванием - поэтому и находится в изоляторе, а не в общей палате. Мама рядом потому что у ребенка постельный режим, а не потому что административный ресурс дал какой то результат..
Да маленько-то все равно действует. Все по правилам делают. Если что не так сделал с этим пареньком - к любой фигне прицепятся и начнут по голове стучать. А правила у медиков, со слов знакомых, да и сам из любопытства глянул - это что-то. Как они умудряются их исполнять - мне непостижимо.
цитата:
Originally posted by nv159:
Да маленько-то все равно действует.
летают ли крокодилы? летают! но только низэнько-низэнько...цитата:
Originally posted by Tk1:
Результаты уже есть - отдельный бокс, мама рядом, внимание врачей.
Это не тот случай, когда цель оправдывает средства...
возможно да, а может и нет.
Как здоровье малыша?
цитата:
Изначально написано Cfif 59:
Как здоровье малыша?
лет через 40 нужно спросить. когда "перелом скажется"...
Ну что, все успокоились?
Жена в больницу с дочкой не идет даже в адовых случаях. Говорит бабушка врач была, сама своих терпеть не могла - калечут. Всегда лечимся дома.
цитата:
Originally posted by devastator_evil:
бабушка врач была, сама своих терпеть не могла - калечут
все
цитата:
Originally posted by devastator_evil:
Всегда лечимся дома.
добавить забыли - " и самостоятельно".
самолечение - великий двигатель естественного отбора...
цитата:
Изначально написано devastator_evil:
Жена в больницу с дочкой не идет даже в адовых случаях.
операции тоже сами?
Вот читаю про эту больницу и понимаю. Ничего не изменилось. 25 лет назад там чуть не угробили меня в двухлетнем возрасте. Диагноз неправильно поставили, а потом попытались скрыть и выписать умирающую. Реанимацию вызывала моя бабуся-медик с бооооольшим скандалом
цитата:
Изначально написано Lilac:
Диагноз неправильно поставили, а потом попытались скрыть и
выбросли из окна. так точнее совпадает с темой.
цитата:
Реанимацию вызывала моя бабуся-медик с бооооольшим скандалом
А если нет бабуси-медика пиши пропало! Сразу диагноз-форточка!
цитата:
Жена в больницу с дочкой не идет даже в адовых случаях. Говорит бабушка врач была, сама своих терпеть не могла - калечут. Всегда лечимся дома.
Вот это выдержка! Как раз на днях из дет. инфекцонки вернулась, правда которая на Т.Базаре, N3. Температура 39,5 не сбивалась у сына, вызвала скорую(приехали за 15 минут, кстати), я к этому времени уже сумки собрала, хотя лежать в больнице для меня ужас вселенского масштаба, но такую хрень я лучше в больнице буду лечить. К слову, пока скорую ждала, давление скакануло, трясти начало, видать не было у Вас ещё "адовых случаев". ТТТ. конечно, желаю, чтобы и не было никогда
По теме:
1.Положили с ребёнком 5 лет без вопросов(правда мест было много, но..), предупредили, что 100 руб/день за питание, даже кровать дали отдельную и большую(первый раз ноги в больнице смогла вытянуть), выписали больничный, всё ок. В отделении лежали дети и значительно старше, как будто даже с бабушками(степень родства не уточняла).
2.Ручек у пластиковых окон нет, нужно просить, чтобы проветрить. Выторговать их сложновато, а ведь лежала на первом этаже(выходить погулять можно без проблем, этаж не высокий). На улице было ок.20гр.-для меня время распахнутых окон, но в основном ставили на режим проветривание(не микро, хотя оно тоже есть)
Второй раз в этой инфекционке лежу с ребёнком-хорошая больница, хороший персонал, приятные боксы, кровати только не удобные до жути, но да ладно, не санаторий.
Как в больнице ребёнка могут покалечить не совсем понимаю. Ну...кололи нам антибиотики и горло перекисью смазывали, а всё остальное как дома лечились обычно.
Ручек у пластиковых окон нет
сразу захотелось выпрыгнуть?
вот шас все на ручки начнут смотрать, а на остальное забьют, а оно в другом месте рванёт..
не расслабляйтесь в общем..
цитата:
вот шас все на ручки начнут смотрать, а на остальное забьют, а оно в другом месте рванёт..не расслабляйтесь в общем..
Матери обычно замечают потенциально опасные места для своих(!!!) детей, именно поэтому очень важно всё-таки ложиться в больницу вместе со своим ребёнком. Есть правда люди, которые и за другими детками так же могут смотреть, по идее они и должны становиться нянечками-воспитателями.
Могу привести пример из жизни:
На одной из своих работ я занималась обустройством детской зоны. На покупала туда кучу игрух и развлекаловок. Очень было потом приятно наблюдать как там детки резвились. Но...однажды ко мне на работу пришел мой ребёнок и я начала наблюдать за ним. Там были маленькие фитболы с ручками, чтобы прыгать мелкотне, мой сразу же начал эти штуки тестить-тут то я и заметила, что на границе детской зоны были углы 90 гр., сделанные из керамогранита и металлические колонные с острыми углами. Раньше я этих опасностей в упор не видела. Если бы ребёнок просто упал на этот угол торсом(без разбега)-сломанных рёбер было бы не избежать, а про "прилететь головой" даже страшно думать. А тут ещё и прыгалки эти, с которых вечно падают дети(само то покрытие зоны мягкое-ковролин). В общем, фитболы я отобрала и из дет.зоны вынесла, углы сфоткала и пошла к директору, теперь на всех углах сделаны силиконовые круглые накладки.
А ещё к слову: когда мы лежали в инфекционке на труда, ребёнку было 8 мес., у него между прутьями кровати детской легко бы могла голова застрять, так что я его туда не ложила.
цитата:
Originally posted by dasha1987:
горло перекисью смазывали,
???????
цитата:
Originally posted by dasha1987:
На покупала
действительно, на?
цитата:
Originally posted by dasha1987:
ложила.
чО, на?
из мушки слона раздули!
Следователи поставили точку в громком деле о несчастном случае с пятилетним мальчиком в республиканской инфекционной больнице. Летом маленький пациент выпал из окна третьего этажа. С повреждениями позвоночника ребенка отправили в травматологию.
Выводы прошедшей прокурорской проверки: окно в палате на специальный ключ, скорее всего, не закрыла уборщица. Но в действиях должностных лиц нарушений нет, а значит, и нет повода для возбуждения уголовного дела. <В ходе проверки тоже давалась оценка действия врачей в ходе опросов персонала и пациентов-детей. Поясняют, что действительно контроль был. И дети не находились бесконтрольно>, - рассказал <Вестям> руководитель СО по Устиновскому району СУ СК России по Удмуртии Алексей Щербаков.
Проверку устроил и региональный Минздрав. В итоге главврач, санитарка, постовая медсестра и заведующий отделением получили выговоры. Мальчик сейчас идет на поправку. Он уже выписан из больницы. Ребенку и его маме обещали путевку в детский санаторий.
ждем постов о продажности прокуратуры и о всемирном заговоре против пятилетнего мальчика.
А че не плохой прецедент! Хочешь получить путевку -
прыгай из окна!
цитата:
Изначально написано krest-finn:
Но в действиях должностных лиц нарушений нет, а значит, и нет повода для возбуждения уголовного дела.
то есть рассматривали только факт оставления открытым окна.
дык я сразу сказала, что тут - случайность.
а непреодолённое желание сбагрить ребенка из отделения, стало быть, и не оценивалось никак?
цитата:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Хочешь получить путевку -
прыгай из окна!
да ну ладно))) путёвки получают гораздо более простыми путями.
цитата:
да ну ладно))) путёвки получают гораздо более простыми путями.
И как же?
цитата:
Originally posted by Эстэтмэн67:
И как же?
у нас в больнице дают и даже не только в ласточку, но и в варзи-ятчи и уву. показания практически у каждого ребенка можно найти нынче.
ну ладно - даваЛИ.
чота мне тут опять вести с фронта пришли, что нынешний главврач - мудак. ну то есть, это какбэ и раньше известно было, но он, видимо, всё с новых и новых сторон раскрывается. нормальных врачей практически не осталось в больнице, а те, что остались - грезят о частных кабинетах.
поди-ка и в плане санаториев уже какие-то подвижки есть - не в правильную сторону.
все переводят на самоокупаемость