цитата:

---

Бред какой...

---

Да я помню, что вы демагог. Представить совершенно иные ситуации и апеллировать к ним - это идиотизм. И да, в обеих тех ситуациях всё было неоднозначно.

Ответственность за ребенка в ЛПУ несет лечебное учреждение в лице сотрудников отделения, в котором находится ребенок.

На Сусанине немного по другому пишут: http://susanin.udm.ru/news/2014/06/26/426365
Ижевск. Удмуртия. В тот день, когда пятилетний мальчик выпал из окна инфекционной больницы, все окна на третьем этаже были открыты нараспашку. Об этом ИА Сусанин рассказали пациентка учреждения здравоохранения Саша и ее мама Ольга. <У меня соседка видела, она там гуляла и увидела то, что там мальчик с третьего этажа упал, там у нас крыша есть, и вот он на эту крышу упал. Говорили то, что он себе сильно позвоночник сломал>, - рассказала девочка. По ее словам, инцидент произошел днем. <День был. На третьем этаже там вообще все окна на растопашку открыли, и там один ребенок, говорили, на улицу хотел посмотреть и вывалился>, - пояснила Саша. Напомним, что в понедельник, 23 июня, пятилетний пациент инфекционной больницы выпал из окна. После этого мать мальчика попросили забрать его домой, даже не проведя обследования. В травматологии же у ребенка выявили компрессионный перелом позвоночника в 3-4 местах, изменение почек и ушибы в пятках. ИА Сусанин пока не располагает комментариями представителей республиканского Минздрава и следственного управления следственного комитета России по Удмуртии

цитата:

---

Originally posted by Lyke:

Так что ни разу не вина врачей/медсестер в том, что ребенок прыгнул.

---

ога-ога. недавно ж в медицине обсуждали, что большинство детей в таком возрасте в силу воспитания не готовы находиться в больнице одни. ну дык тем большее внимание должно уделяться безопасности ребенка.
вот в нашей больницы все ручки у окон вывернуты - потому что - да, дети бегут.
хоть и на первом этаже детское отделение.

в этом случае - даже если уборщица забыла убрать ручку, мне очень сильно непонятно это непреодолимое желание врачей втихаря спровадить ребенка из больницы.
мама большая молодец, что не дала этого сделать и скорую вызвала именно туда.

прям удивляюсь бесстрашию врачей. ладно - я. на месте этой мамы я бы ограничилась заявлениями во все контрольные органы и судом. а вот бабушка наша пошла бы и половине коллектива отделения руки с ногами местами поменяла.

у меня к маме мальчика большая просьба - не бросайте это дело. вас будут уговаривать, угрожать, предлагать договориться. но любые уступки здесь будут предательством своего ребенка. доведите до суда, а там - до адекватного приговора.

цитата:

---

На третьем этаже там вообще все окна на растопашку открыли,

---

ну надо же).
в другой статье писали про недоумение главврача, у которого "все окна обычно закрыты, а это, одно единственное, видимо, уборщица забыла закрыть".

в общем, как я вижу дальнейшее обсуждение - "окна понаоткрывали мамочки, лежащие с маленькими детьми" .так оно и было, скорее всего. вполне возможно, в палате мальчика лежала такая мама. я не могу представить, чтобы оставили нараспашку открытым окно в палате с без родителей лежащими малолетними детьми.

только это совсем-совсем не объясняет "непреодолимого желания врачей...".

цитата:

---

даже если уборщица забыла убрать ручку, мне очень сильно непонятно это непреодолимое желание врачей втихаря спровадить ребенка из больницы.

---

Мне тоже оно непонятно. Поэтому я считаю, что что-то тут всё же не так. Всё, что не поддаётся логическому объяснению, вызывает вопросы. Зачем так делать, если всё равно всё вскроется? Мама по выходу из больницы не забудет мгновенно, где лежали и у кого лечились, так зачем так глупо поступать? А это не просто глупость, это просто идиотизм какой-то.
По поводу открытых окон - тут дилемма. Пора жаркая, окна открывают даже там, где это строго запрещено. Что, скорее всего, и привело к трагедии. Но это всё понятно, непонятны, как я уже написал, действия персонала.

цитата:

---

Originally posted by Lyke:

Мама по выходу из больницы не забудет мгновенно, где лежали и у кого лечились, так зачем так глупо поступать?

---

это нам с вами кажется, что глупо)
а на самом деле - это реальный шанс всё замять. если бы она не вызвала скорую прямо туда, замаялась бы потом доказывать, что травмы ребенок получил именно в больнице.

цитата:

---

замаялась бы потом доказывать, что травмы ребенок получил именно в больнице.

---

Свидетели в палате, выписные документы, подтверждающие нахождение. Медики могли прикрыться, но не так глупо. В конце концов, сразу бы вызвали перевозку в травматологию - да, были бы проверки, кто-то был бы наказан, но скандала бы не возникло.

цитата:

---

По поводу открытых окон - тут дилемма. Пора жаркая, окна открывают даже там, где это строго запрещено.

---

Лежали 4 года назад с дочкой в больнице, (которая на площади) на 2 этаже. Сами окна не открывались вообще, только верхние форточки, хотя жара была за 35.
Да и мимо там проходишь, на подоконниках постоянно дети сидят рукой машут всем прохожим.

как можно выпрыгнуть из окна которое даже толком изнутри не открывается???
или открывается????

дети по очереди пролежали в инфекционке, подобных проблем вообще не было
ну и вообще - 5летний (!!!) ребёнок!!!

если он не асоциал, то скорее всего просто при уборке и проветривании вылез на окно и что-то произошло, или старшие придурки простимулировали на поступок

когда прочитал про травмы - аж меня всего передёрнуло

разбираться однозначно!!!

цитата:

---

Originally posted by Lyke:

Свидетели в палате,

---

если они были.

цитата:

---

Originally posted by Lyke:

выписные документы, подтверждающие нахождение.

---

очень зыбко. где доказательства, что она не сама его, домой забравши, из окна выкинула?

цитата:

---

Originally posted by Lyke:

сразу бы вызвали перевозку в травматологию

---

для меня это самый главный вопрос. почему они этого не сделали?
я думаю - человеческий фактор. кто-то испугался и/или просто не смог принять решение.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Nekrasov:

если он не асоциал, то скорее всего просто при уборке и проветривании вылез на окно и что-то произошло, или старшие придурки простимулировали на поступок

---

я думаю, он видел козырек и прыгал целенаправленно на него.

цитата:

---

Originally posted by Lyke:

действия персонала

---

как мне кажется, любой здравомыслящий врач не отказал бы в осмотре, если бы на то были объективные показания.
вполне возможно, ребенок спрыгнул/упал, медперсонал его поймал, после чего была вызвана мать, ибо отвечать за каждого бетмана отвечалка сломается. наверняка дежурный или лечащий врач опросили ребенка о возможных травмах. ребенок в таком возрасте может и послать врачей, сказав идите в жопу, где моя мама, или тупо плакать. если нет объективных показаний к госпитализации/более тщательному осмотру, они и не стали вызывать СМП. а вот матери ребенок мог пожаловаться, что у него болит там и там то. врачи же не телепаты, что бы видеть переломы и ушибы внутренних органов. прошу заметить, что травмы выявлены в травматологии, а не врачами СМП. а врачи СМП могли просто для подстраховки отвезти в травму, исходя из того что что все же было падение/прыжок с высоты.

зы: недавно читал в сети про случай с врачами СМП. девочка одна упала в обморок, очнулась, вызвала СМП, врач ей сказал, типа беременна она. потом она опять упала в обморок, снова бригада скорой, снова ей сказали, что она беременна. на утро она все же вызвала терапевта на дом. терапевт уже настоял на госпитализации. ну и в больнице уже выявили какое то внутреннее кровотечение, а не беременность.

ну или из личного: давление у меня как то скакнуло, аш в глазах все потемнело. вызвали скорую. измерили давление, экг и таблетка под язык. краткий опрос об обстоятельствах. минут через 20 муть пропала, я более менее пришел в чувства. но врач настоял на поездке в больницу. я собрал вещички и поехал в карете СМП в больницу. в приемном покое я окончательно пришел в норму (видимо таблетка подействовала). дежурный врач измерил давление и спросил какого хера я приперся. я говорю, так врач СМП настоял, а я не сопротивлялся. все, говорит, иди отсюда.
вот так вот, два врача. один для подстраховки и снятия ответственности с себя отвез меня в приемный покой, а второй сделал из меня виноватого, мол здоровый, время тут у них отнимаю, когда у них в коридорах другие пациенты на каталках помирают.

а в данном случае остается только гадать и ждать комментарии официальных лиц, ибо местным журнашлюшкам доверия нет вообще. напридумывают херь всякую, перевернут все двадцать раз и вывалят в сеть.

цитата:

---

Originally posted by krest-finn:

вполне возможно, ребенок спрыгнул/упал, медперсонал его поймал, после чего была вызвана мать, ибо отвечать за каждого бетмана отвечалка сломается. наверняка дежурный или лечащий врач опросили ребенка о возможных травмах. ребенок в таком возрасте может и послать врачей, сказав идите в жопу, где моя мама, или тупо плакать. если нет объективных показаний к госпитализации/более тщательному осмотру, они и не стали вызывать СМП.

---

какой бред не относящийся к медицинской помощи и тому как обязаны её оказывать.........

цитата:

---

ибо местным журнашлюшкам доверия нет вообще

---

Вот именно. Поэтому я буду посылать к черту всех, огульно обвиняющих медработников. Не потому что коллеги, а от того, что у нас презумпция невиновности. И никто не может быть признан виновным без судебного решения. А медик, на минутку, такой же гражданин РФ, с теми же правами.

цитата:

---

какой бред не относящийся к медицинской помощи и тому как обязаны её оказывать.

---

Вы вообще не относитесь к медицинской помощи и тому, как обязаны её оказывать. Но высказываетесь.

цитата:

---

Originally posted by Lyke:

Не потому что коллеги, а от того, что у нас презумпция невиновности. И никто не может быть признан виновным без судебного решения.

---

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) сказал человек который обсирает других без всяких приговоров в других темах. Медики, такие медики........

цитата:

---

Originally posted by Lyke:

Вы вообще не относитесь к медицинской помощи и тому, как обязаны её оказывать. Но высказываетесь.

---

как оказывается медицинская помощь оговорено в законах, а то, что говорится в первом и цитируемом посте о действиях медиков к закону отношения не имеет никакого.

цитата:

---

Извините, но воспитание детей в наше время, видимо, опустили ниже плинтуса. В 5 и 6 лет я лежал в инфекционке, недели две вроде. Вполне без мамы.

---

Ох и были времена, и на цокольном этаже моего дома были Ясли, где ревели целыми днями двухмесячные детки, мамы которых уходили на заводы, ведь иначе статья.....

А к слову, у меня 5-ти летний ребёнок, как оставлять его одного, тем более больного, в принципе, не представляю-конечно, воспитание я "опустила ниже плинтуса", грудью до 1,5 лет кормила, в декрете до 3-х лет сидела, в магазин под окнами не выйду, оставив ребёнка одного, пусть даже спящего-сори, для меня это неприемлемо, а значит и для моего ребёнка тоже. И вот таких вот нежных, избалованных регулярным материнским присутствием, а значит совершенно невоспитанных детей, оставлять совсем без присмотра абсолютное свинство! Как ни крути!
Больницы сами не пускают матерей лежать вместе с детьми(типа условия в больницах ВАХ какие! и нам очень нравится там прибывать сутки напролет.....) , иногда даже за деньги, даже если спать вместе с ребёнком на скрипящей кровати 165см длиной, даже если без "ущербного пайка", дык тогда пусть отвечают за моральное и физическое здоровье наших детей в момент прибывания их, гадких и невоспитанных детишек, в больнице! Дети-это ответственность, а чужие дети на твоем попечении-это двойная ответственность. Мы в детские сады 5-ти летних детей под присмотр воспитателей отдаем, дома вроде даже по законодательству оставлять одних не имеем права, в больницах то что за жжжесть!?

цитата:

---

ребенок спрыгнул/упал, медперсонал его поймал, после чего была вызвана мать, ибо отвечать за каждого бетмана отвечалка сломается

---

это не с кровати спрыгнул\упал ребенок, а из окна 3-го этажа все-таки, должны были сразу независимо от жалоб ребенка провести обследование. У ребенка могло быть шоковое состояние, когда никакой боли не чувствуется. Когда 2-4 мес малыши с кровати случайно падают, везут на сотрясение проверить, а тут с высоты упал.

цитата:

---

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

---

Больше скобок, юрист - удгушник.

я думаю что для внятного понимания ситуации надо поставить себя на место мамы мальчика. А как бы вы поступили в такой ситуации?

цитата:

---

что для внятного понимания ситуации надо поставить себя на место мамы мальчика

---

Ни в коем случае. Оценивать ситуацию всегда должен сторонний наблюдатель. Который будет знать картину со всех сторон. Никогда нельзя доверять эмоциям, а мама мальчика ничем иным руководствоваться не могла в такой ситуации, что понятно и простительно.

Почему ребенок выпал или выпрыгнул из окна- не известно!И называть ребенка ненормальным- может только нездоровый человек!
а вот то что врачи не вызвали скорую!- это просто шок для меня и я отказываюсь это понимать и оправдывать их. Ведь это статья- не оказание помощи человеку( точную трактовку не знаю)
Мальчику скорейшего выздоровления!

цитата:

---

Почему ребенок выпал или выпрыгнул из окна- не известно!И называть ребенка ненормальным- может только нездоровый человек

---

а вот назвать ненормальным то, что 5-ти летний ребёнок на попечении больницы просто имеет такую возможность-факт! Да, я соглашусь, что за мелкими шилопопами углядеть очень сложно, никогда не истерю, когда ребёнка из сада забираю с ссадинами или синяками-он и дома у меня эти травмы может смело получить, причем когда одна мама(т.е. я) смотрит только за одним ребёнком. Группа у ребёнка располагается на 2-ом этаже, детей в группе под 30 человек почти всегда, ТТТ, ещё никто из окон не валился. Если больница на вполне себе законных основаниях отказывает маме в совместной госпитализации с ребёнком(а государство, прошу заметить, не оплачивает подобные больничные, что плохо сказывается на маме, как на работнике организации), то будьте добры тогда за детьми следить и исключать в палатах, где дети одни, всякую возможность серьезно пораниться. А если больница не в состоянии этого сделать, то пусть сами же врачи настаивают на совместной госпитализации мамы и ребёнка, а для детей, которые лежат одни пусть будет больший контроль!

Вот посмотрите, судя по статье этот самый персонал больницы не просто не может оказать должное внимание к пятилетке без мамы, а ещё и не может принять нужные меры при получении(пусть и на момент после падения только гипотетических) травм. Отдавай таким детей! Что теперь мне лично делать, если ребёнок серьезно заболеет!? Оставаться дома, т.к. в больнице он может получить серьезную травму из-за невнимательности медперсонала!? Или у нас инфекционка только для грудничков с мамами!?

граждане, а он один был в палате?! Неужели никого не было рядом?

цитата:

---

граждане, а он один был в палате?! Неужели никого не было рядом?

---

а вот мамашка с грудным и сильнобольным ребёнком таки обязана следить за чужим чадом!? разницы с кем он был нет никакой, напридумывали нянек в виде мам, которые с детьми своими по возрасту ещё пролазят. Обеспечивать сохранность детей должна больница, а не пациенты или родители крошечных пациентов!

но неужели вы бы остались равнодушно лицезреть как ребенок залез, шагнул?! Ужас, какие нынче пошли чадолюбивые мамашки...

Тут даже не с медициской точки зрения вопиющая ситуация, а с человеческой. Мне просто интересно, если бы у кого-то на глазах вывалился ребенок из окна третьего этажа - вы бы просто отряхнули его и сказали, ну беги домой или все же остановлили бы и вызвали скорую, чтобы ребенка проверили. Для меня нет вопросов, мой/чужой ребенок, если такое произошло при мне, неважно как чувствует себя ребенок и что он говорит, его должен осмотреть квалифицированный врач. А в данном случае сами врачи, *лять, да какие это врачи, отряхнули его...не труп ходит, и слава богу, чеши отсюда дружок. Это уже говорит о человеческой деформации, хрен с ней с профессиональной уже.

Вот мне интересно, а где те форумчане, которые с полгода назад доказывали в теме разделе здоровье ребенка, что нормально все с детьми в больничных стационарах, что это я больная мамашка, не хочу даже девятилетнюю дочь в больнице одну оставлять? Чего сказать нечего? На лицо факт, что за детьми не смотрят. А валить вину на мам, которые возможно, лежали в палате с этим мальчиком глупо! Когда свой ре болен, с рук не слазит, температура и все прочие "прелести", как то не до чужого ребенка, которого тебе персонал больницы подсовывает.

цитата:

---

но неужели вы бы остались равнодушно лицезреть как ребенок залез, шагнул?! Ужас, какие нынче пошли чадолюбивые мамашки...

---

а вы попробуйте!!! На то что бы залезть и шагнуть нужны секунды! А у чадолюбивых мамаш

цитата:

---

Когда свой ре болен, с рук не слазит, температура и все прочие "прелести"

---

цитата:

---

но неужели вы бы остались равнодушно лицезреть как ребенок залез, шагнул?!

---

Лицезреть я бы не стала, даже окна бы закрыла из-за чужого ребёнка, хотя жару не переношу, а вот следить, чтобы ребёнок не открыл окна и т.д. я не обязана, сори.

цитата:

---

Ужас, какие нынче пошли чадолюбивые мамашки...

---

У вас дети есть!? Они болели!? С больнице с ними лежали!? Если да, то должны понимать, что такое сходить в душ с 8-ми месячным ребёнком в больнице: усыпляешь его нервного, потом с дверью открытой моешься, ребёнок в шоке, что он не дома, мама тоже, знаете ли, не в восторге, ситуация стрессовая(у ребёнка температура или ещё чего похуже, я, к примеру, ползунки каждые 15 минут застирывала, т.к. был жуткий понос с кровью-в это время ребёнок с температурой орал в металлической кроватке, между прутьями которой приноровившись можно было бы легко засунуть детскую голову)-конечно же у меня ведь и на затылке глаза, чтобы за ещё одним ребёнком следить-логика, мать её!
Я не воспитатель и никогда им не буду, я не представляю как работают наши воспитатели в саду(земной им поклон), мне никто не смеет подкидывать своих детей "последить", т.к. я просто не беру, ибо это двойная ответственность(мой свалился-обжегся: только перед собой отвечаю, чужой тоже самое сделал: уже перед его мамой).
И, конечно, может нянька из меня получше большинства будет, исходя из моей сверхответственности за чужих детей, но проверить это, скорее всего, никому не удастся.......

цитата:

---

Originally posted by vidadi:

да че уж там, пятилетний маргинал

---

и такое бывает. у сына в группе 4летнего нянечка уже с подоконника только успела за руку схватить. так они именно такой и есть. за ним еще и остальные повторяют.

какие секунды, вы о чем?! Ему 5 лет и это общая палата (скорее всего) и что все дружно побежали застирывать от поноса свои пеленки..лишь бы не замечать, ога?! Давайте уж чего там, поможем ребенку..стул к окну подставим и само откроем, чтоб всем дышалось.
Нет чужых детей, нет!!! Хоть что вы говорите про свою гиперотвественность. Равнодушие ничем не оправдано! Вполне за доли секунд можно отпихнуть от окна, оторваться и от грудничка... Но что взять с убогих, растите подобие себя...

цитата:

---

Изначально написано dasha1987:

Ох и были времена, и на цокольном этаже моего дома были Ясли, где ревели целыми днями двухмесячные детки, мамы которых уходили на заводы, ведь иначе статья.....

---

какая статья? до года можно было продлить декрет с сохранением работечего места.

цитата:

---

Originally posted by Irina_V:

где те форумчане, которые с полгода назад доказывали в теме разделе здоровье ребенка, что нормально все с детьми в больничных стационарах

---

хреначат в частных больничках, т.к. из гос. их уже погнали поганой метлой за уже надоевшую всем некомпетентность.

цитата:

---

какие секунды, вы о чем?! Ему 5 лет и это общая палата (скорее всего) и что все дружно побежали застирывать от поноса свои пеленки..лишь бы не замечать, ога?! Давайте уж чего там, поможем ребенку..стул к окну подставим и само откроем, чтоб всем дышалось.

---

1. Далеко не во всех общих палатах лежат мамочки с детьми.
2. Палаты обычно большие и кинуться за 1 сек с одного угла палаты в другой перепрыгивая через кровати и тумбочки... ну попробуйте, а мы посмотрим.
3. Появится у вас ребенок, узнаете как за 2 сек ребенок может такого наворотить, что и взрослому не снилось. Я думаю если бы была возможность предотвратить падение ребенка, его бы предотвратили.
4. Принимая ребенка в больницу, больница тем самым принимает полную ответственность за ребенка. Заметьте - не мамочки должны отвечать, которые окажутся в палате, а именно больница. И полная ответственность не значит что нянечка заглянет один раз в сутки в палату чтоб подмыть ребенка перед сном, а все остальное время ребенок предоставлен сам себе. Мамочки и так приглядывают по мере возможности за детьми, лежащими без родителей, хотя вообще не должны этого делать, и горшок вынесут и одеться помогут и проследят чтоб в столовую пошел ребенок и покушал.