потому что за действия своих подчиненных отвечает непосредственный начальник. Вместе с подчиненным конечно.

был бестолковый врач, которого главврач просто выгнать не может по каким-то причинам

увечье ребёнка - достаточная причина
и один врач не мог такого провернуть
это - система
и построил её - главврач

а уже новый главврач должен разобраться кто из персонала был замешан и уже наказать их

цитата:

---

Originally posted by uzver:

увечье ребёнка - достаточная причина
и один врач не мог такого провернуть
это - система
и построил её - главврач

а уже новый главврач должен разобраться кто из персонала был замешан и уже наказать их

---

Вы с медиками пообщайтесь. Там не все так примитивно, как вы придумали.

пусть главврач с ними общается
новый
я в сложности влазить не намерен
налицо - грубое и сознательное оставление ребёнка в опасности, которое не объяснить ни недостатком финансированием ни отсутствием опыта ни повышенной загруженностью

падение ребёнка с 3го этажа - ЧП
такое не каждый день случается
главврач лично должен был вникнуть и разрулить

он этого не сделал, даже не попытался

если ему не доложили - значит он не контролирует ситуацию во вверенном ему учреждении

финиш

произошел несчастный случай. С этим все согласны? Каждый несчастный случай на производстве, в учреждении должен расследоваться комиссией, которая определяет виновных. Ребенок не может быть виноват, он не расписывался за ТБ и правила поведения. Возможно, расписывалась мама, но ее рядом не было. Значит отвечает больница. А в больнице все равно в конечном итоге должен отвечать главврач, как руководитель. Там в садике за все отвечает заведующая, в школе - директор.

в такой ситуации поиск виновных - это вообще дело 10е
главное - это минимизация ущерба от несчастного случая

вот вместо минимизации этого самого ущерба, медики занимались отмазыванием себя любимых
перевели бы ребёнка сами в травму - по крайней мере морально народ бы понял, посочувствовал мол "не доглядели"

а так - на кол!

хорошо ещё свидетелей в живых оставили, а то такими темпами не ровён час..

цитата:

---

Изначально написано uzver:

вот вместо минимизации этого самого ущерба, медики занимались отмазыванием себя любимых
перевели бы ребёнка сами в травму - по крайней мере морально народ бы понял, посочувствовал мол "не доглядели"

---

А кто кого отмазывал? Главврач признал, что медперсонал ответственен за закрытие окон.

[QУОТЕ]Изначально написано узвер:
[Б]
вот вместо минимизации этого самого ущерба, медики занимались отмазыванием себя любимых
перевели бы ребёнка сами в травму - по крайней мере морально народ бы понял, посочувствовал мол ъне догляделиъ
[/Б]
[/QУОТЕ]
А кто кого отмазывал? Главврач признал, что медперсонал ответственен за закрытие окон.

а кто просил забрать под ответственность?

отмазывали, потому что не вызвали скорую и пытались ребенка выписать домой.
А то, что сказал главврач потом - это уже после того, как замять не удалось.

главврача нужно отстранять не за действия до ЧП
а за действия после ЧП
или за бездействия - всё равно

цитата:

---

Изначально написано Tk1:

отмазывали, потому что не вызвали скорую и пытались ребенка выписать домой.

---

А кто Вам сказал, что ребенка пытались выписать домой? Где эта официальная информация?

это показания матери, её - списываем?

цитата:

---

Изначально написано uzver:

а кто просил забрать под ответственность?

---

А Вы не думали о том, что если ребенка (недолеченного от инфекционной болезни) увозят из инфекционной больницы, то эта больница уже не может нести ответственность за последствия этого лечения?

цитата:

---

Изначально написано uzver:

это показания матери, её - списываем?

---

Т.е., то, что говорит мама - это на 100% верно?

мама должна нести ответственность за лечение ребенка от инфекции и травмы, если в инф. больнице допустили такое? И мама должна расписку писать, якобы она сама забрала ребенка, по своему желанию? больница пишет про то, как продолжать лечение, и далее ответственность несет другая больница (травма). Наверняка так сейчас и есть.
Можно ли на 100% доверять словам мамы? В данном случае да, т.к. их фактически подтвердили официальные лица (сказав, что без мамы они не могли (?) вызвать скорую)

история редактирования

а вы не думали о том, что больница и не хотела нести ответственность?
есть записи в истории болезни о лечении?
вообще, зафиксировано в анамнезе падение?

отсюда вывод - это не мамашка забирала, это врачи пытались его сплавить и запудрить мозги
написано же в корневом топике - попросили забрать по телефону

Отделите мух от котлет. Есть конкретная и очевидная вина медперсонала в том, что стало возможным открытие окна и падение ребенка. Никто этого не отрицает.
Про расписку. Если вдруг (не дай бог Вам лично эту ситуацию) ваш ребенок попадает в инф.больницу и через пару дней Вы решает его оттуда забрать, а лечащий врач говорит,что лечение не закончено, то Вы забираете ребенка под свою ответственность. И в этом случае родитель пишет расписку.
Про историю болезни без ее обзора вообще не стоит говорить. Что там записано и не записано мы не видим.

то, что говорит мама - это на 100% верно?

запись в истории болезни о полученной травме, сделанная рукой лечащего врача - легко проверяется

без неё - попытка сокрытия

с ней - преступное бездействие по вызову профильных специалистов

выбирайте..

Конечно, если Я хочу забрать ребенка, просто вот решила так, то пишу расписку. НО если ребенок упал из окна, то о какой расписке может идти речь - больница должна обеспечить и дальнейшее лечение от инфекции (выписка, или продолжение лечения в больнице), и лечение от последствий падения (вызвать скорую не дожидаясь мамы, или обеспечить осмотр травматологом). Если при этом мама решит забрать (сама решит, не ей предложат), то пишет расписку. Но скорую должна вызвать больница.

цитата:

---

Originally posted by Tk1:

(вызвать скорую не дожидаясь мамы, или обеспечить осмотр травматологом). Если при этом мама решит забрать (сама решит, не ей предложат), то пишет расписку. Но скорую должна вызвать больница.

---

Вы пользовались скорой помощью? По-своему опыту могу сказать, что скорая помощь в наше время (помимо случаев, когда они могут применить Дефибрилля́тор) - это бесплатное транспортное средство от дома до больницы.
Осмотр травмотолога в инфекционной больнице - это да, он там постоянно находится наверное.

все вокруг упыри

поэтому можно не заниматься своими прямыми служебными обязанностями?

давайте за свои действия отвечать

если бы не поехала скорая - жаловались бы на скорую

а так слабым звеном оказался медперсонал под мудрым орг руководством главврача

да, пользовалась скорой не так давно. скорая как минимум должна отвести была ребенка в травму. Я понимаю, что в инф. может не быть травматолога (вернее всего его там нет), но в таком случае, если бы маму не нашли, то ребенка так никто бы и не осмотрел, оставили бы его без помощи?
В учебном учреждении в случае, если с ребенком случилось что-то, где нужна помощь и не может помочь фельдшер, то вызывается скорая и сообщается родителям. Но скорая - сначала. Это даже не обсуждается. Вдруг родители в данный момент недоступны, не может же ребенок без помощи остаться. Это в учебном учреждении. Не думаю, что в больнице другие правила.

история редактирования

кстати, я вызывал 2 раза скорую своему ребёнку (вернее один раз сам, другой раз жена)
оба раза приехали в течение 5-10 минут

цитата:

---

зафиксировано в анамнезе падение?

---

в анамнезе чего? инфекционного заболевания?

цитата:

---

По-своему опыту могу сказать, что скорая помощь в наше время (помимо случаев, когда они могут применить Дефибрилля́тор) - это бесплатное транспортное средство от дома до больницы.

---

значицца ваша болячка была таковой , что вы могли уехать до больнички на такси... такие и создают бОльшую массу вызовов...

цитата:

---

скорая как минимум должна отвести была ребенка в травму

---

разве не увезла?

а по госпитализации (на скорой) несовершеннолетних либо лишённых дееспособности очень большие нюансы в законодательстве..

в анамнезе чего? инфекционного заболевания?

это что, я врачей должен учить что такое анамнез?
не болтайте ерундной

карту нужно читать, если мамашке доверия нет

конечно увезла. Еще бы ее вызвали сразу. Ну есть же такая вещь, как консультация в других больницах, даже если не было видимых травм. Или еще как-то эти вещи должны решаться.
Я понимаю, что есть нюансы, но здесь оставление без помощи. А если бы до мамы просто не дозвонились (на некоторых заводах например сотовые в принципе запрещены, или телефон бы у нее сел).

цитата:

---

Есть конкретная и очевидная вина медперсонала в том, что стало возможным открытие окна и падение ребенка.

---

кста, санитарок и прочих не имеющих медобразования вывели из состава медперсонала

цитата:

---

это что, я врачей должен учить что такое анамнез?не болтайте ерундной

---

цитата:

---

есть записи в истории болезни о лечении?вообще, зафиксировано в анамнезе падение?

---

юзверь: в анамнезе инфекционного заболевания заполняемого в истории болезни инфекционной больницы не может быть упоминание о травме полученной в ходе стационарного лечения в этой больнице, такая запись возможна только в записях дневника и сделана может быть либо лечащим либо дежурным врачем.. понятно пояснил?

цитата:

---

Еще бы ее вызвали сразу.

---

в реальности толком непонятно во сколько было падение и во сколько вызвали скорую... если кто-то скажет точное время травмы=узнаю кем и когда вызвали СМП

со слов мамы и со слов главврача в комментариях - скорую вызвали после того, как приехала мама. Со слов мамы - только после ее настоятельного требования, когда она отказалась иначе уходить из больницы. Т.е. увидели упавшего ребенка, вызвали маму (сколько еще мама ехала, ясно не 10 минут), потом вызвали скорую. Может конечно есть какие-то особые правила, но пока мама ехала, ребенок был без оказания помощи.

со слов....

Еще один выпавший ребенок из окна больницы - в Ростовской области - http://itar-tass.com/proisshestviya/1300276 ...

цитата:

---

со слов..

---

а что, слова главврача - это не официальные комментарии? Тогда я не знаю, какие еще могут быть.

слова=это слова, в истории болезни зафиксированно время падения?
ЗЫ: я могу конечно карту вызова смп посмотреть, но я в отпуске и ехать в город мне лениво

http://www.rostov.aif.ru/incidents/details/1202494
с мамой девочка лежала...

а что вам даст время вызова? мы же не знаем время падения.

семён семёныч
помимо анамнеза заболевания, есть ещё анамнез жизни
anamnesis vitae по латыни
он также фиксируется в карте
и также в ней фиксируются ежедневные наблюдения за больным
и если врач не записал наблюдение "что то у меня больной с 3го этажа навернулся"
то это и есть сокрытие

Пока непонятно, что там было на самом деле. Вполне возможно в больничке с перепугу всякую хрень несли, а узнать, что делать не у кого было. Бывало такое на работе, такую дурь насочиняют, не знаешь, смеяться или плакать. Когда спрашиваешь, а зачем врете-то, не может так быть, никто ничего и ответить не может. С перепугу у некоторых людей крыша сильно сдвигается.