izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  Для кого сделали велодорожки?
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Для кого сделали велодорожки?
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 31 :  1  2  3 ... 8  9  10  11  12  13  14 ... 28  29  30  31 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Для кого сделали велодорожки?   версия для печати
tool29
Рейтинг: 123/-67
-- написано 23-6-2014 11:03 tool29 Редактировать сообщение tool29    первое сообщение в теме:

Город наш велодорожками не избалован, по сути их две - вдоль Кирова и вдоль набережной. Но и там спокойно ездить невозможно. Я обращаюсь сейчас ко всем пешеходам Ижевска: при наличии рядом велодорожки и тротуара - ИДИТЕ СО СВОИМИ ДРУЗЬЯМИ МУЖЬЯМИ ДЕТЬМИ ПО ТРОТУАРУ! Велодорожка как бы предназначена для передвижения с более высокой, чем у пешехода, скоростью. Какого же черта вы туда лезете и гуляете, как ни в чем не бывало? Велосипедистов в городе все больше, и их пути весьма нелегки в Ижеске. Автомобилисты, не считающие тебя за участника движения, обычные тротуары, где вынужден плестись за толпой пешеходов, ямы/бордюры и т. д. ДАЙТЕ НАМ ЕЗДИТЬ ПО СВОЕЙ ДОРОЖКЕ! Особенно возмущают мамаши: вы когда свое трехлетнее чадо на трехколесном велике на эту дорожку выпускаете, у вас нигде не "екает"?
Показать текст сообщения полностью
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 5-7-2014 19:57 uzver

я вообще то процитировал ПДД
если вы ездите - вы не пешеход а водитель транспортного средства
и должны соблюдать ПДД как водитель транспортного средства
если толкнуть велосипедиста на велосипеде на пешеходном переходе, виноватым в ГАИ признают велосипедиста

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 5-7-2014 20:06 Tk1

цитата:
И почему я на велосипеде не могу ехать по проезжей части (не по зебре) вместе с пешеходами, в одном направлении,

По Правилам Дорожного Движения. Почитайте их на досуге.
Когда я еще в школе училась, меня однажды гаишник остановил, потому что я ехала против движения машин на велосипеде. Я была ребенком, просто сделал замечание, и я стала ездить по правилам. А вам могут и штраф выписать.
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 5-7-2014 20:23 nv159

цитата:
Originally posted by uzver:

если толкнуть велосипедиста на велосипеде на пешеходном переходе, виноватым в ГАИ признают велосипедиста



Какой вы кровожадный. Зачем толкать-то. Еще раз объясняю. Я еду по проезжей части. В одном направлении со мной по переходу идут пешеходы. Машины остановились - пропускают пешеходов. Для меня нет помех для движения, я никому помех не создаю. Почему я не могу пересечь улицу не спешиваясь? Когда нет пешеходов на переходе и мне лень ждать пока пройдут все машины, то слезаю я с вела и иду пешочком. Некоторые водители и на это нервно реагируют.
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 5-7-2014 20:26 Tk1

по ПДД. Вы или пешеход (ведете велосипед, сами идете), или водитель - едете на велосипеде. Ехать поперек дороги по зебре запрещено любым водителям (не рассматриваем детей в колясках)
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 5-7-2014 20:37 uzver

Я еду по проезжей части

так, вы - водитель транспортного средства

В одном направлении со мной по переходу идут пешеходы

вы обязаны следовать пункту 14.1 ПДД
----------
14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу <*>, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.
----------

Для меня нет помех для движения, я никому помех не создаю.

вы как водитель транспортного средства не имеете права двигаться по нему в то время когда по нему идёт пешеход

кроме того, как водителю транспортного средства, вам запрещается ехать поперёк движения на переходе пункт 18.1

----------
8.11. Разворот запрещается:

на пешеходных переходах;
----------

Почему я не могу пересечь улицу не спешиваясь?

потому что скорость велосипеда выше скорости пешехода, к чему остальные участники движения НЕ готовы. таким образом вы увеличиваете опасность аварии, от вас будут шарахаться как пешеходы итак нервничающие на переходе так и водители

nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 5-7-2014 21:19 nv159

цитата:
Originally posted by uzver:

потому что скорость велосипеда выше скорости пешехода, к чему остальные участники движения НЕ готовы. таким образом вы увеличиваете опасность аварии, от вас будут шарахаться как пешеходы итак нервничающие на переходе так и водители



Однако скорость автомобиля, проезжающего перекресток. может быть больше скорости велосипедиста и все водители к этому готовы.
цитата:
Originally posted by uzver:

14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу <*>, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.



Вот в жизни не видел, чтобы водители останавливались, если пешеходы двигаются в одном направлении с ТС, параллельным курсом с ТС, не пересекают дорогу перед ТС, а идут в том же направлении, в котором движется ТС. Едут себе спокойненько автомобили параллельно движению пешеходов. Почему я так не могу?
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 5-7-2014 21:26 uzver

Однако скорость автомобиля, проезжающего перекресток. может быть больше скорости велосипедиста и все водители к этому готовы.

поэтому и смотрят специально туда, откуда ожидают автомобили
а там откуда должны ждать пешеходов, ожидают пешеходов
а не прущих на полных парах хамоватых быдло-велосипедистов

Вот в жизни не видел, чтобы водители останавливались, если пешеходы двигаются в одном направлении с ТС, параллельным курсом с ТС

знаете почему?
потому что пешеходы не двигаются по пещеходным переходам палаллельно движению ТС
они движутся перпендикулярно ему

Почему я так не могу?

я уже прихожу к выводу что дуракам закон не писан
велосипед хоть пожалейте..
клюка в спицы, и вас ещё заставят покупать новую клюку, как виновника ДТП
и то что вы этого не понимаете ни в коем случае не освобождает от ответственности
у нас тюрьмы переполнены непонимающими

история редактирования

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 5-7-2014 21:27 Tk1

Вы хотите ехать параллельно движению автомобилей или перпендикулярно? Если параллельно, то никто вам это запретить не может (если по зебре не идет пешеход). Вы определитесь, кто вы - водитель или пешеход, и в соответствии с этим и читайте правила. Водитель - едите ПО дороге, пешеход - ПЕРЕХОДИТЕ дорогу, идете перпендикулярно движению. Водитель - НА велосипеде. Пешеход - ведете велосипед.
Не поняла насчет скорости автомобиля. Он же не пересекает дорогу, а едет в потоке, вдоль нее. Вдоль дороги и вы на велосипеде можете ехать.
tool29
Рейтинг: 123/-67
-- написано 5-7-2014 21:43 tool29

В ПДД нет ни слова о том, что велосипедист должен спешиваться на пешеходном, начнем с этого. Продолжим тем, что движение по тротуарам велосипедистам разрешено. И закончим тем, что движение пешеходов по велодорожке допускается только при отсутствии другой возможности.
И на сладкое, тем, кто тут утверждает, что велодорожка - не велодорожка, так как СНиПам не соответствует. Велодорожка на Кирова и на набережной обозначена знаком. Если пешехода собьют на пешеходном переходе, отмеченном знаком, а потом окажется, что переход не соответсвует чему-то там - водитель не виноват будет?

история редактирования

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 5-7-2014 21:50 Tk1

учите матчасть. Это полезно.
tool29
Рейтинг: 123/-67
-- написано 5-7-2014 21:51 tool29

цитата:
учите матчасть. Это полезно.

Это вы о чем сейчас?
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 5-7-2014 21:53 uzver

я процитировал ПДД

----------
14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу <*>, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.
----------

закончим тем, что движение пешеходов по велодорожке допускается только при отсутствии другой возможности.

совершенно верно
только вот велосипедная дорожка с точки зрения ПДД - обособленный от тротуара элемент, конструктивно отделённый от него, так что то что у нас сделал Агашин, с точки зрения ПДД никакой велосипедной дорожкой НЕ является

tool29
Рейтинг: 123/-67
-- написано 5-7-2014 21:56 tool29

цитата:
И на сладкое, тем, кто тут утверждает, что велодорожка - не велодорожка, так как СНиПам не соответствует. Велодорожка на Кирова и на набережной обозначена знаком. Если пешехода собьют на пешеходном переходе, отмеченном знаком, а потом окажется, что переход не соответсвует чему-то там - водитель не виноват будет?

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 5-7-2014 21:57 Tk1

водитель будет виноват, т.к. он управляет средством повышенной опасности, он виноват, даже если собьет пешехода, переходящего дорогу вне перехода. Другое дело - степень его вины.
tool29
Рейтинг: 123/-67
-- написано 5-7-2014 22:01 tool29

цитата:
он виноват, даже если собьет пешехода, переходящего дорогу вне перехода

Даже не знаю что на это сказать. Гляньте судебную практику, что ли.
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 5-7-2014 22:05 uzver

Если пешехода собьют на пешеходном переходе, отмеченном знаком, а потом окажется, что переход не соответсвует чему-то там - водитель не виноват будет?

есть ещё такая вещь как презумпция вины владельца ТС как источника повышенной опасности
например не может считаться причиной ухода от ответственности неисправные тормоза
владелец ТС должен был их починить

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 5-7-2014 22:07 Tk1

давайте без судебной практики обойдемся. Там много зависит от адвоката, от конкретного судьи, от политической обстановки даже. А есть правила дорожного движения, которые, по отношению к велосипеду, вы игнорируете.
Я НЕ водитель автомобиля, но на велосипеде я ездила, поэтому немного правила знаю, изучала. Нельзя ездить против движения и нельзя ездить по пешеходному переходу (пересекать улицу).
Но вы в это не верите и объявляете пешеходам войну. Не боитесь? пешеходов больше. И мер воздействия в их руках больше.

история редактирования

SantaSH
Рейтинг: 67/-23
-- написано 5-7-2014 22:10 SantaSH

tool29, вам уже все разжевали и даже в рот положили. Осталось только соблюдать ПДД.
JIAnyLLIKA
Рейтинг: 95/-92
-- написано 5-7-2014 22:22 JIAnyLLIKA

Ладно. Следуя вашей логике, мы, велосипедисты будем дальше катаца по все проезжей части тротуара. С пофигизмом до разметки.
Будем доставлять неудобства и трепать нервы.
Только... Знаете что... Вот сегодня, урвав капельку солнечной погоды и успев покататься... Всё таки, подавляющее большинство, начинает ходить и ездить по разметке.
Так что, брызгайте слюной дальше на форумах...
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 5-7-2014 22:23 nv159

цитата:
Originally posted by uzver:

потому что пешеходы не двигаются по пещеходным переходам палаллельно движению ТС
они движутся перпендикулярно ему



Это как? Иду я по тротуарчику и рядом со мной, по дороге, двигается Рено. Подхожу к перекрестку и теперь я обязан пересечь дорогу этому Рено, чтобы он притормозил и остановился? А двигаться с ним в одном направлении я никак не могу? А если не нужно мне двигаться по пешеходному переходу перпендикулярно Рено, а нужно параллельно, в одну сторону? Так-то пойду я перпендикулярно, но только уазику. Что мне делать-то, бедному?
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 5-7-2014 22:23 uzver

Следуя вашей логике, мы, велосипедисты будем дальше катаца по все проезжей части тротуара

ну, положим до моей логики вам далеко
а так - велосипедисты итак ездят по всему тротуару

история редактирования

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 5-7-2014 22:26 Tk1

не передергивайте. Такого я не писала.
я писала, что вы, как водители, должны соблюдать ПДД, не ездить по пешеходным переходам. И пешеходам, если у них есть такая возможность, желательно ходить не по дорожке. Там, где брусчатка, я не вижу такой возможности. Для меня риск повредить ноги выше, чем риск попасть под велосипед. Там, где асфальт на тротуаре, я на вашу дорожку не захожу.
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 5-7-2014 22:27 uzver

Иду я по тротуарчику

а у вас что, пешеходный переход прямо на тротуаре?

читайте ПДД, в них - все ответы на ваши вопросы..

tool29
Рейтинг: 123/-67
-- написано 5-7-2014 22:27 tool29

цитата:
немного правила знаю, изучала. Нельзя ездить против движения и нельзя ездить по пешеходному переходу (пересекать улицу).

Ссылка на ПДД? Нет? А если нет - зачем утверждаете? Повторюсь: ПДД не обязывают велосипедиста спешиваться на пешеходном переходе.

цитата:
есть ещё такая вещь как презумпция вины владельца ТС как источника повышенной опасностинапример не может считаться причиной ухода от ответственности неисправные тормозавладелец ТС должен был их починить

Причем тут тормоза? Я говорю, что водителя, сбившего пешехода на пешеходном переходе накажут, даже если переход ничему не соответствует, там ямы, нет асфальта, нет зебры и т. д., но стоит ЗНАК! Вот и знак 4.4 имеет такую же силу.
цитата:
Не боитесь? пешеходов больше. И мер воздействия в их руках больше.

Я создал эту тему, будучи прав как де-юре, так и де-факто. Я попросил не ходить по велодорожкам и не позволять своим маленьким детям по ним гулять. И что же я вижу? От "а у вас в Америке негров линчуют" до угроз: "бибикнешь - велик вокруг тебя завяжут". Ну а вам Tk1 статус гопницы, я смотрю, весьма приглянулся, и вы туда же с угрозами.
Стыдно за Ижевск.
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 5-7-2014 22:30 Tk1

nv159, ну вы же все понимаете. Вы идете по другому ПП, не по тому, где едет автомобиль. И вы к этому автомобилю, параллельно которому вы идете, никакого отношения не имеете. И он к вам тоже. Вы взаимодействуете с другим автомобилем (уазиком?)
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 5-7-2014 22:32 uzver

Повторюсь: ПДД не обязывают велосипедиста спешиваться на пешеходном переходе.

ПДД запрещает любое движение ТС по пешеходному переходу кроме движения вперёд перпендикулярно ему
вам уже поцитировали
это такое место специальное, для пешеходов

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 5-7-2014 22:34 Tk1

Я же вам даже спасибо за этот статус сказала. Конечно мне это нравится.
А угрозы - только в ответ на ваши. я же не белая и пушистая, у меня
цитата:
статус гопницы
, надо оправдывать.
Вам дали море ссылок на ПДД, но вы не желаете их воспринимать. Это уже не лечится. ]
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 5-7-2014 22:35 uzver

Я говорю, что водителя, сбившего пешехода на пешеходном переходе накажут

вам объяснили, что его накажут безотносительно знака, как собственника объекта повышенной опасности

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 5-7-2014 22:41 Tk1

один человек может привести 100 лошадей на водопой, но даже 100 людей не заставят одну лошадь пить. Это именно тот случай.
Надеюсь что nv159 прочитал, согласен или нет - это другой вопрос (не зря же я информацию искала), а с tool29 - безнадежно.
И УРА! У меня подтвержден новый статус!

история редактирования

tool29
Рейтинг: 123/-67
-- написано 5-7-2014 22:54 tool29

цитата:
ПДД запрещает любое движение ТС по пешеходному переходу кроме движения вперёд перпендикулярно емувам уже поцитировалиэто такое место специальное, для пешеходов

Мне цитировать не надо, вы мне ссылку дайте. Не можете ссылку дать - не гоните фуфло. А то фуфлогоном назову.

цитата:
Вам дали море ссылок на ПДД

Ни одной. Tk1 не откажите, дайте мне одну ссылку на ПДД о запрете проезда перехода на велике))

nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 5-7-2014 22:56 nv159

цитата:
Originally posted by uzver:

читайте ПДД, в них - все ответы на ваши вопросы..



И почему все водилы одинаково отвечают на этот вопросик. А когда подъедешь к перекрестку, слезешь с вела и поведешь его по переходу, то некоторые истерить начинают, особенно которые собираются поворачивать направо и теперь должны меня пропустить, как пешехода, заодно с другими. Просто видимо люди такие. Думают, что они всех лучше и все должны им уступать. Неважно, на дороге, на тротуаре, на велодорожке.

К слову, вменяемые водители с хорошим стажем говорили мне, что им спокойней, если бы велосипедисты двигались им навстречу, как пешеходы. Больше уверенности, что велосипедисты видят машину и не шарахнутся неожиданно под нее, как может получиться при обгоне.

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 5-7-2014 23:01 uzver

Мне цитировать не надо, вы мне ссылку дайте

у вас проблемы с доступом к ПДД?
ссылку я давал в посте 407

на всякий случай ещё раз повторяю:
http://gai.ru/voditelskoe-udostoverenie/pddrf/#p14

И почему все водилы одинаково отвечают на этот вопросик.

у меня нет автомобиля
и никогда не было

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 5-7-2014 23:06 Tk1

Я тоже считаю, что если бы велосипедист ехал навстречу машинам, было бы безопаснее. Но ПДД это запрещает.
А истерики у водителей - люди разные, и эти водители видимо тоже не изучали ПДД.
У меня, когда я еду в машине, водители ругаются, если велосипедист едет через ПП, т.к. это очень опасно. Вообще водители не любят велосипедистов, т.к. они могут быть непредсказуемы.
я - не водитель, но в семье есть машина и несколько водителей.

история редактирования

tool29
Рейтинг: 123/-67
-- написано 5-7-2014 23:07 tool29

цитата:
у вас проблемы с доступом к ПДД?ссылку я давал в посте 407на всякий случай ещё раз повторяю:http://gai.ru/voditelskoe-udostoverenie/pddrf/#p14

Юзверь, троллить не надо, ссылка на правила целиком. Я же прошу указать на пункт правил, запрещающий велосипедисту переезжать переход "верхом" на велике. Дадите? (Если нет, то вы - фуфлогон, помните об этом)))
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 5-7-2014 23:13 Tk1

в ПДД определены права и обязанности водителя и пешехода. Вы кто - водитель или пешеход? Определитесь с этим, а далее читайте. Не может ПДД определять все правила для всех разновидностей (взрослых, детей, мотоциклистов с коляской и без нее, зависимость от фазы луны и т.д.). Как в любом документе, сначала определены понятия, а дальше ими оперируют. Вы водитель, если едете (и не можете ехать по ПП, это место для пешеходов), вы пешеход, если идете, и можете пользоваться ПП.
Все, дальше даже моего терпения не хватит.

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 5-7-2014 23:25 uzver

Я же прошу указать на пункт правил, запрещающий велосипедисту переезжать переход "верхом" на велике. Дадите? (Если нет, то вы - фуфлогон, помните об этом)))

ага, а найти цитату в тексте (ctrl+f и скопировать мою цитату) для вас - rocket science?

ну и наконец я вообще то цитировал вместе с номерами пунктами

в частности выше я ссылался на пункты 14.1 и 18.11

tool29
Рейтинг: 123/-67
-- написано 5-7-2014 23:26 tool29

цитата:
Вы водитель, если едете (и [b]не можете ехать по ПП, это место для пешеходов)[/B]

Ссылка, одна мааленькая ссылка все решит. Не надо терпения, просто проиллюстрируйте то, что вы говорите, пунктом правил.
В правилах этого нет, вот в чем дело. Поэтому все тут горазды только воздух сотрясать.
Я дам подсказку: представьте абсолютно чистую дорогу, на 5 километров никого - ни автомобилей, ни пешеходов. Я еду на велике, мне необходимо пересечь дорогу по пешеходному переходу. Если ПДД обязывают, я должен остановиться, спешиться и перейти пешком. Как стоят ночью перед красным светом на пустой дороге автомобилисты. Но в ПДД нет запрета проезжать пешеходник на велике.
tool29
Рейтинг: 123/-67
-- написано 5-7-2014 23:32 tool29

цитата:
в частности выше я ссылался на пункты 14.1 и 18.11

Разворот на пешеходном запрещен, я о развороте не говорил.
цитата:
14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу <*>, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.

Ну и что? Где запрет проезжать пешеходник на велике?
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 5-7-2014 23:34 Tk1

а еще нет запрета прыгать с 10 этажа, нет запрета есть иголки и т.д.
Вам дали пункты правил. Что вам еще надо? Велосипедист - это или водитель или пешеход, в зависимости от обстоятельств. И в соответствии с этим статусом он и должен поступать. Есть пара пунктов отдельно для велосипедистов, но это именно особые случаи. Все остальное - по общим правилам.
А я тут статус, который вы мне дали, скоро потеряю в глазах всех.
Даже в садике столько раз детям не объясняют.
Я одно время там пыталась кружок вести. Вот честное слова, девочка с ЗР понимала меня быстрее. Должна же я свой статус поддержать.
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 5-7-2014 23:36 uzver

Где запрет проезжать пешеходник на велике?

если велосипедист едет вдоль пешеходного перехода, то с точки зрения ПДД этот манёвр называется разворотом и он запрещён пунктом 18.11 ПДД



200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 31 :  1  2  3 ... 8  9  10  11  12  13  14 ... 28  29  30  31 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 "Неделя добра" Что?Кто?Когда?И для кого? 
 Для кого построен фонтан? 
 Для кого праздник то? 
 К приезду пу перекрёсток Маркса/Ленина сделают годным для проезда со скоростью 110 км 
 Что сделал Илья Пудов для своего округа N14. 
 Сделаем ижевск лучше! 
 Простая вещь которую каждый из нас может сделать для юбилея Чайковского в 2015 году 

Главная /  Ижевские события и новости /  Для кого сделали велодорожки? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ