uzver 05-07-2014 22:05
Если пешехода собьют на пешеходном переходе, отмеченном знаком, а потом окажется, что переход не соответсвует чему-то там - водитель не виноват будет?
есть ещё такая вещь как презумпция вины владельца ТС как источника повышенной опасности
например не может считаться причиной ухода от ответственности неисправные тормоза
владелец ТС должен был их починить
Tk1 05-07-2014 22:07
давайте без судебной практики обойдемся. Там много зависит от адвоката, от конкретного судьи, от политической обстановки даже. А есть правила дорожного движения, которые, по отношению к велосипеду, вы игнорируете.
Я НЕ водитель автомобиля, но на велосипеде я ездила, поэтому немного правила знаю, изучала. Нельзя ездить против движения и нельзя ездить по пешеходному переходу (пересекать улицу).
Но вы в это не верите и объявляете пешеходам войну. Не боитесь? пешеходов больше. И мер воздействия в их руках больше.
SantaSH 05-07-2014 22:10
tool29, вам уже все разжевали и даже в рот положили. Осталось только соблюдать ПДД.
JIAnyLLIKA 05-07-2014 22:22
Ладно. Следуя вашей логике, мы, велосипедисты будем дальше катаца по все проезжей части тротуара. С пофигизмом до разметки.
Будем доставлять неудобства и трепать нервы.
Только... Знаете что... Вот сегодня, урвав капельку солнечной погоды и успев покататься... Всё таки, подавляющее большинство, начинает ходить и ездить по разметке.
Так что, брызгайте слюной дальше на форумах...
nv159 05-07-2014 22:23
цитата:
Originally posted by uzver:
потому что пешеходы не двигаются по пещеходным переходам палаллельно движению ТС
они движутся перпендикулярно ему
Это как? Иду я по тротуарчику и рядом со мной, по дороге, двигается Рено. Подхожу к перекрестку и теперь я обязан пересечь дорогу этому Рено, чтобы он притормозил и остановился? А двигаться с ним в одном направлении я никак не могу? А если не нужно мне двигаться по пешеходному переходу перпендикулярно Рено, а нужно параллельно, в одну сторону? Так-то пойду я перпендикулярно, но только уазику. Что мне делать-то, бедному?
uzver 05-07-2014 22:23
Следуя вашей логике, мы, велосипедисты будем дальше катаца по все проезжей части тротуара
ну, положим до моей логики вам далеко
а так - велосипедисты итак ездят по всему тротуару
Tk1 05-07-2014 22:26
не передергивайте. Такого я не писала.
я писала, что вы, как водители, должны соблюдать ПДД, не ездить по пешеходным переходам. И пешеходам, если у них есть такая возможность, желательно ходить не по дорожке. Там, где брусчатка, я не вижу такой возможности. Для меня риск повредить ноги выше, чем риск попасть под велосипед. Там, где асфальт на тротуаре, я на вашу дорожку не захожу.
uzver 05-07-2014 22:27
Иду я по тротуарчику
а у вас что, пешеходный переход прямо на тротуаре?
читайте ПДД, в них - все ответы на ваши вопросы..
tool29 05-07-2014 22:27
цитата:
немного правила знаю, изучала. Нельзя ездить против движения и нельзя ездить по пешеходному переходу (пересекать улицу).
Ссылка на ПДД? Нет? А если нет - зачем утверждаете? Повторюсь: ПДД не обязывают велосипедиста спешиваться на пешеходном переходе.
цитата:
есть ещё такая вещь как презумпция вины владельца ТС как источника повышенной опасностинапример не может считаться причиной ухода от ответственности неисправные тормозавладелец ТС должен был их починить
Причем тут тормоза? Я говорю, что водителя, сбившего пешехода на пешеходном переходе накажут, даже если переход ничему не соответствует, там ямы, нет асфальта, нет зебры и т. д., но стоит ЗНАК! Вот и знак 4.4 имеет такую же силу.
цитата:
Не боитесь? пешеходов больше. И мер воздействия в их руках больше.
Я создал эту тему, будучи прав как де-юре, так и де-факто. Я попросил не ходить по велодорожкам и не позволять своим маленьким детям по ним гулять. И что же я вижу? От "а у вас в Америке негров линчуют" до угроз: "бибикнешь - велик вокруг тебя завяжут". Ну а вам Tk1 статус гопницы, я смотрю, весьма приглянулся, и вы туда же с угрозами.
Стыдно за Ижевск.
Tk1 05-07-2014 22:30
nv159, ну вы же все понимаете. Вы идете по другому ПП, не по тому, где едет автомобиль. И вы к этому автомобилю, параллельно которому вы идете, никакого отношения не имеете. И он к вам тоже. Вы взаимодействуете с другим автомобилем (уазиком?)
uzver 05-07-2014 22:32
Повторюсь: ПДД не обязывают велосипедиста спешиваться на пешеходном переходе.
ПДД запрещает любое движение ТС по пешеходному переходу кроме движения вперёд перпендикулярно ему
вам уже поцитировали
это такое место специальное, для пешеходов
Tk1 05-07-2014 22:34
Я же вам даже спасибо за этот статус сказала. Конечно мне это нравится.
А угрозы - только в ответ на ваши. я же не белая и пушистая, у меня
цитата:, надо оправдывать.
статус гопницы
Вам дали море ссылок на ПДД, но вы не желаете их воспринимать. Это уже не лечится.
]uzver 05-07-2014 22:35
Я говорю, что водителя, сбившего пешехода на пешеходном переходе накажут
вам объяснили, что его накажут безотносительно знака, как собственника объекта повышенной опасности
Tk1 05-07-2014 22:41
один человек может привести 100 лошадей на водопой, но даже 100 людей не заставят одну лошадь пить. Это именно тот случай.
Надеюсь что nv159 прочитал, согласен или нет - это другой вопрос (не зря же я информацию искала), а с tool29 - безнадежно.
И УРА! У меня подтвержден новый статус!
tool29 05-07-2014 22:54
цитата:
ПДД запрещает любое движение ТС по пешеходному переходу кроме движения вперёд перпендикулярно емувам уже поцитировалиэто такое место специальное, для пешеходов
Мне цитировать не надо, вы мне ссылку дайте. Не можете ссылку дать - не гоните фуфло. А то фуфлогоном назову.
цитата:
Вам дали море ссылок на ПДД
Ни одной. Tk1 не откажите, дайте мне одну ссылку на ПДД о запрете проезда перехода на велике))
nv159 05-07-2014 22:56
цитата:
Originally posted by uzver:
читайте ПДД, в них - все ответы на ваши вопросы..
И почему все водилы одинаково отвечают на этот вопросик. А когда подъедешь к перекрестку, слезешь с вела и поведешь его по переходу, то некоторые истерить начинают, особенно которые собираются поворачивать направо и теперь должны меня пропустить, как пешехода, заодно с другими. Просто видимо люди такие. Думают, что они всех лучше и все должны им уступать. Неважно, на дороге, на тротуаре, на велодорожке.
К слову, вменяемые водители с хорошим стажем говорили мне, что им спокойней, если бы велосипедисты двигались им навстречу, как пешеходы. Больше уверенности, что велосипедисты видят машину и не шарахнутся неожиданно под нее, как может получиться при обгоне.
uzver 05-07-2014 23:01
Мне цитировать не надо, вы мне ссылку дайте
у вас проблемы с доступом к ПДД?
ссылку я давал в посте 407
на всякий случай ещё раз повторяю:
http://gai.ru/voditelskoe-udostoverenie/pddrf/#p14
И почему все водилы одинаково отвечают на этот вопросик.
у меня нет автомобиля
и никогда не было
Tk1 05-07-2014 23:06
Я тоже считаю, что если бы велосипедист ехал навстречу машинам, было бы безопаснее. Но ПДД это запрещает.
А истерики у водителей - люди разные, и эти водители видимо тоже не изучали ПДД.
У меня, когда я еду в машине, водители ругаются, если велосипедист едет через ПП, т.к. это очень опасно. Вообще водители не любят велосипедистов, т.к. они могут быть непредсказуемы.
я - не водитель, но в семье есть машина и несколько водителей.
tool29 05-07-2014 23:07
цитата:
у вас проблемы с доступом к ПДД?ссылку я давал в посте 407на всякий случай ещё раз повторяю:http://gai.ru/voditelskoe-udostoverenie/pddrf/#p14
Юзверь, троллить не надо, ссылка на правила целиком. Я же прошу указать на пункт правил, запрещающий велосипедисту переезжать переход "верхом" на велике. Дадите? (Если нет, то вы - фуфлогон, помните об этом)))
Tk1 05-07-2014 23:13
в ПДД определены права и обязанности водителя и пешехода. Вы кто - водитель или пешеход? Определитесь с этим, а далее читайте. Не может ПДД определять все правила для всех разновидностей (взрослых, детей, мотоциклистов с коляской и без нее, зависимость от фазы луны и т.д.). Как в любом документе, сначала определены понятия, а дальше ими оперируют. Вы водитель, если едете (и не можете ехать по ПП, это место для пешеходов), вы пешеход, если идете, и можете пользоваться ПП.
Все, дальше даже моего терпения не хватит.
uzver 05-07-2014 23:25
Я же прошу указать на пункт правил, запрещающий велосипедисту переезжать переход "верхом" на велике. Дадите? (Если нет, то вы - фуфлогон, помните об этом)))
ага, а найти цитату в тексте (ctrl+f и скопировать мою цитату) для вас - rocket science?
ну и наконец я вообще то цитировал вместе с номерами пунктами
в частности выше я ссылался на пункты 14.1 и 18.11
tool29 05-07-2014 23:26
цитата:
Вы водитель, если едете (и [b]не можете ехать по ПП, это место для пешеходов)[/B]
Ссылка, одна мааленькая ссылка все решит. Не надо терпения, просто проиллюстрируйте то, что вы говорите, пунктом правил.
В правилах этого нет, вот в чем дело. Поэтому все тут горазды только воздух сотрясать.
Я дам подсказку: представьте абсолютно чистую дорогу, на 5 километров никого - ни автомобилей, ни пешеходов. Я еду на велике, мне необходимо пересечь дорогу по пешеходному переходу. Если ПДД обязывают, я должен остановиться, спешиться и перейти пешком. Как стоят ночью перед красным светом на пустой дороге автомобилисты. Но в ПДД нет запрета проезжать пешеходник на велике.
tool29 05-07-2014 23:32
цитата:
в частности выше я ссылался на пункты 14.1 и 18.11
Разворот на пешеходном запрещен, я о развороте не говорил.
цитата:
14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу <*>, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.
Ну и что? Где запрет проезжать пешеходник на велике?
Tk1 05-07-2014 23:34
а еще нет запрета прыгать с 10 этажа, нет запрета есть иголки и т.д.
Вам дали пункты правил. Что вам еще надо? Велосипедист - это или водитель или пешеход, в зависимости от обстоятельств. И в соответствии с этим статусом он и должен поступать. Есть пара пунктов отдельно для велосипедистов, но это именно особые случаи. Все остальное - по общим правилам.
А я тут статус, который вы мне дали, скоро потеряю в глазах всех.
Даже в садике столько раз детям не объясняют.
Я одно время там пыталась кружок вести. Вот честное слова, девочка с ЗР понимала меня быстрее. Должна же я свой статус поддержать.
uzver 05-07-2014 23:36
Где запрет проезжать пешеходник на велике?
если велосипедист едет вдоль пешеходного перехода, то с точки зрения ПДД этот манёвр называется разворотом и он запрещён пунктом 18.11 ПДД
Tk1 05-07-2014 23:38
сейчас вы будете доказывать, что водителю нельзя пересекать проезжую часть перпендикулярно движению по пешеходному переходу.
потом перейдем к понятию дорога, ПП, ПДД и т.д. Закончим изучением алфавита?
uzver 05-07-2014 23:50
за терпение воздастся
tool29 05-07-2014 23:51
цитата:
если велосипедист едет вдоль пешеходного перехода, то с точки зрения ПДД этот манёвр называется разворотом
Это вы сами сейчас придумали, да?
цитата:
Вам дали пункты правил. Что вам еще надо?
Вы странная. Это пункты правил, не имеющие отношения к делу. Мне надо - имеющие. Их нет.
цитата:
Я одно время там пыталась кружок вести.
Я, кажется, догадываюсь, почему вам не дали этого делать)))
Tk1 05-07-2014 23:56
Кто сказал что не дали? Это было на общественных началах, поэтому быстро заглохло.
цитата:
за терпение воздастся
передаю вам эстафету. Вы как, алфавит и цифры пройти с человеком сможете? или надо на форуме поискать учителя начальных классов? Это же в нач. школе учат читать и понимать прочитанное.
uzver 05-07-2014 23:57
слушайте, в ПДД чётко даны определения пешехода и транспортного средства
и для кого переход и кто и как должен им пользоваться
и я их привёл в посте 407
какой то вы неумный, честное слово..
всё расшифровано в пункте 1.2 правил
tool29 06-07-2014 12:08
цитата:
и для кого переход и кто и как должен им пользоваться
Про велосипедистов и переход - ни слова.
цитата:
если велосипедист едет вдоль пешеходного перехода, то с точки зрения ПДД этот манёвр называется разворотом
Это вы выдумали сами.
Я вижу, вы уже поняли, что не правы. Не можете привести ссылок, или приводите не те, что нужны. Не можете аргументированно защитить свою позицию. Спорите общими фразами, что бы не потерять лицо. Тк1 в кусты норовит, оставив юзверя в сложной ситуации на растерзание (очень по-женски). Ладно, други мои. Оставим этот вопрос, ведь к велодорожкам он не имеет никакого отношения.
Tk1 06-07-2014 12:11
если человек ДЕЛАЕТ ВИД, что он дурак, то это не пробить.
Ну что, будем ждать войны на велодорожках? Я не буду участвовать, у меня вас статус только в этой теме действует, в реал не распространяется, но с таким отношением вы в реале многих спровоцируете.
uzver 06-07-2014 12:16
Про велосипедистов и переход - ни слова.
ну как не слова
ну я же процитировал
ссылку дал
пункт назвал
всё как вы просили
исходя из ваших умственных способностей слова про велосипедиста и переход ещё подчеркну..
-------------
"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге и не производящее на ней работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску.
"Пешеходный переход" - участок проезжей части, обозначенный знаками 5.19.1 , 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 и 1.14.2 <*> и выделенный для движения пешеходов через дорогу. При отсутствии разметки ширина пешеходного перехода определяется расстоянием между знаками 5.19.1 и 5.19.2
--------------
Tk1 06-07-2014 12:20
тут же надо сделать вывод из двух правил. Похоже человеку это не под силу. Вот если бы написали "на велосипеде нельзя переезжать через дорогу по ПП", тогда МОЖЕТ БЫТЬ человек бы понял. А собрать предложение из двух - это слишком сложно.
tool29 06-07-2014 12:29
Юзверь, наконец ваша неправильная позиция стала хотя бы ясна. Вы считаете, что если
цитата:то это автоматически исключает любое другое его использование. Спешу вас разочаровать, это не так. Например, по пешеходному переходу могут ехать машины, когда на нем нет пешеходов. Или велосипедисты, когда не создают помех ни тем ни другим.
"Пешеходный переход" - участок выделенный для движения пешеходов через дорогу
Tk1 06-07-2014 12:32
я же говорю - БЕЗНАДЕЖНО. Но с удовольствием посмотрю над следующей вашей попыткой, если она будет.
Мужик что бык: втемяшится
В башку какая блажь -
Колом ее оттудова
Не выбьешь:
Еще Некрасов про это писал. А вы все лишь на ПДД ссылаетесь.
Синтетик 06-07-2014 12:33
цитата:
Изначально написано Tk1:
тут же надо сделать вывод из двух правил. ...
14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.
P.S. Про велосипедистов ни слова.
P.S.S. Похоже велодорожки сделали для тупых велосипедистов.
tool29 06-07-2014 12:36
Предвосхищая следующий вопрос:
Все, что не запрещено, разрешено
Правоведение
В отношениях, стороны которых формально равны, все, что не запрещено правом, разрешено. По существу, этот принцип представляет собой конкретизацию принципа формального равенства. Ибо правовое регулирование, во-первых, означает, что равные в свободе (индивидуальные или коллективные субъекты) вправе делать все то (и только это), что не нарушает права других субъ-ектов. Во-вторых, все то, что нарушает права других, должно быть запрещено.
Tk1 06-07-2014 12:37
он же не водитель, он ВЕЛОСИПЕДИСТ. Опять скажет, что не про него.
И вообще - он снизит скорость и поедет.
Кто сказал, что водители не могут поперек дороги ездить? Вообще нигде не сказано, что машине не может вместе с пешеходами "переходить" дорогу по ПП
.Ну и развлекаловка, даже жалко спать уходить. Посижу еще, послушаю.
Tk1 06-07-2014 12:39
Водитель обязан пропустить пешеходов. Велосипедистов пропускать не обязан. В правилах не сказано - пешеходов и других лиц.
Интересно, он на самом деле тупой, или тоже развлекается?
tool29 06-07-2014 12:41
Тк1, "мужик" во времена Некрасова - темный необразованный крепостной крестьянин, я же веду дискуссию с вами на весьма неплохом уровне. И вообще, вы там аккуратнее с Некрасовым, порядочной гопоте не к лицу.
tool29 06-07-2014 12:43
цитата:
Водитель обязан пропустить пешеходов. Велосипедистов пропускать не обязан.
Святая правда, пропускать велосипедиста водитель не обязан. Я этого и не утверждаю.
Tk1 06-07-2014 12:44
А кто сказал, что я порядочная гопота? Нет, я настоящая.
А ваш уровень дискуссии - как раз Некрасовский мужик, не выше.
uzver 06-07-2014 12:45
Вы считаете
это не я считаю
этому учат во всех автошколах
это судьи так считают
если вы считаете по другому - это ваши проблемы
Tk1 06-07-2014 12:49
интересно, это подействует?
все дома спят, смеяться нельзя - разбужу, но давно мне так весело не было.
спасибо.
Синтетик 06-07-2014 12:57
цитата:
Изначально написано Tk1:
он же не водитель, он ВЕЛОСИПЕДИСТ. Опять скажет, что не про него.
И вообще - он снизит скорость и поедет.
Кто сказал, что водители не могут поперек дороги ездить? Вообще нигде не сказано, что машине не может вместе с пешеходами "переходить" дорогу по ПП
Ну и развлекаловка, даже жалко спать уходить. Посижу еще, послушаю.
Пересекать дорогу велосипедисту по ПП не запрещено , но и приоритета он не имеет, то есть давить их можно.
tool29 06-07-2014 01:08
Фуфлыжная ссылка.
цитата:
поскольку велосипеды: должны двигаться только по крайней правой полосе в один ряд возможно правее.
На момент 2010 года так и было. Однако позднее внесли поправки, разрешающие велосипедистам двигаться по тротуарам.
Обратите внимание: http://docs.cntd.ru/document/9004835 Вот так должен выглядеть аргументированный ответ, а не как у вас.
Разумеется, если велосипедисту можно двигаться только по крайней правой полосе в один ряд возможно правее, он никак не окажется на пешеходном переходе, только если нарушил. Однако сейчас, когда допускается движение велосипедистов по тротуарам, пересечения пешеходных переходов не избежать. Как это делать - верхом или пешком, законы не регламентируют. Значит - на мой выбор.
Синтетик 06-07-2014 01:34
А почему тогда Вы оспариваете право на велодорожки, но пользуетесь ПЕШЕХОДНЫМ переходом, у Вас на ПП приоритета нет, переезжайте в любом удобном для Вас месте.
tool29 06-07-2014 01:50
цитата:
но пользуетесь ПЕШЕХОДНЫМ переходом
Я им пользуюсь, как пешеход. Слезаю с велика и иду пешком.
uzver 06-07-2014 02:35
Фуфлыжная ссылка
судья настояшая
nv159 06-07-2014 07:41
цитата:
Originally posted by uzver:
судья настояшая
Отмена приговоров не редкость. Знаю случай, когда злостному нарушителю судья вернул права.
цитата:
Originally posted by tool29:
Святая правда, пропускать велосипедиста водитель не обязан. Я этого и не утверждаю
Так-то обязан. Если велосипедист двигается по велодорожке или по правому краю дороги. П 8.9 и 13.9 ПДД. И могу я пересекать улицу на велосипеде одновременно с пешеходами вне зоны знака "пешеходный переход?, поскольку двигаюсь согласно правил п 24.2 возможно правее и не создаю помех участникам движения. Авто должны стоять и пропускать пешеходов, а заодно и меня. Пешочком придется топать с велом в руках только на переходах вне перекрестков. Да и то, могу пересекать улицу, рядом с переходом, если нет машин и запрета на разворот.
uzver 06-07-2014 09:06
ещё раз для альтернативно мыслящих
1. велосипедист на пешеходном переходе обязан спешится, этому учат и учили во всех авто и вело школах, об этом прямо написано во всех учебниках, исходя из этого принимаются судебные решения. всё это уже цитировали.
данная норма действует не по тому что так кому то захотелось, а потому что противное создаёт аварийные ситуации замешивая в месте критичном для аварий движение на разных скоростях
ни одной цитаты о том что кто то считает что это не так не приведено
2. так называемая "велосипедная дорожка" в Ижевске не соответствует СНИПу о чём её создателей кстати предупреждали. дорожка должна отделяться от тротуара 1,2 метровым газоном. и эти нормы также не чьи то выдумки а результат опыта эксплуатации
а если кому то не нравится - жалуйтесь в администрацию
Tk1 06-07-2014 10:40
nv159, может быть вы и правы (сейчас велосипеда нет, поэтому глубже в правилах разбираться нет желания), но после ваших постов человек будет ездить зигзагами по проезжей части, и говорить, что имеет право. Его и сейчас-то останавливает только то, что машин опасается, а пешеходов - нет. А тут оказывается и машины ему не помеха.
Ясно, что велосипедист на велосипеде - это водитель, и должен выполнять требования к водителям. А если ведет велосипед, то это пешеход, и должен выполнять требования к пешеходам. Но это не значит, что у него есть только права, и вообще нет обязанностей, и не значит, что в любом случае может действовать по своему желанию, а не по ПДД,
А насчет дорожек - их нет в городе. Нарисовали на тротуаре полоску, сказали - "это будет слон
", и радуются, как дети.tool29 06-07-2014 10:44
цитата:
1. велосипедист на пешеходном переходе обязан спешится, этому учат и учили во всех авто и вело школах, об этом прямо написано во всех учебниках, исходя из этого принимаются судебные решения. всё это уже цитировали.
Это ваши фантазии, ничем не подкрепленные.
цитата:
2. так называемая "велосипедная дорожка" в Ижевске не соответствует СНИПу о чём её создателей кстати предупреждали. дорожка должна отделяться от тротуара 1,2 метровым газоном. и эти нормы также не чьи то выдумки а результат опыта эксплуатации
ДДорожка обозначена знаком, значит ПДД распространяются на нее, как на дорожку. Соответствие СНиПам - дело заказчиков/подрядчиков и т. д.
Tk1 06-07-2014 10:46
я же говорю - это диагноз. Бригаду надо позвать.
tool29 06-07-2014 10:52
Тк1, с пеной у рта что-то доказывать при том, что
цитата:
может быть вы и правы
цитата:- вот это диагноз. Диагноз "тролль".
глубже в правилах разбираться нет желания
Tk1 06-07-2014 11:02
вчера было смешно. сегодня вы, как я уже говорила, Некрасовский мужик, считающий, что если именно такой фразы нет, то ни другие пункты ПДД, ни судебная практика вас не интересуют. Насчет правы, я писала не для вас, а для того, что пытается разобраться. Если бы все велосипедисты буди такими тупыми, то велосипеды давно исчезли бы как класс. Тут за вас уже извинялись. так что удачи на дорогах, она вам очень понадобится.
А тролль - вы, потому что не хотите ничего воспринимать.
uzver 06-07-2014 11:24
Это ваши фантазии, ничем не подкрепленные.
ПДД и судебные решения по ним - как бы для вас не подтверждение?
ну точно, дуракам закон не писан..
Дорожка обозначена знаком, значит ПДД распространяются на нее, как на дорожку. Соответствие СНиПам - дело заказчиков/подрядчиков и т. д.
в каком месте она обозначена знаком? в том месте где мамашка выезжает со двора знак есть?
tool29 06-07-2014 11:26
цитата:
то ни другие пункты ПДД
Но никто не может объяснить, как другие пункты ПДД относятся к проезду пешеходников на велике.
цитата:
ни судебная практика вас не интересуют
Почему же не интересует, я же прошел по ссылке и разобрался, что:
цитата:
На момент 2010 года так и было. Однако позднее внесли поправки, разрешающие велосипедистам двигаться по тротуарам. Обратите внимание: http://docs.cntd.ru/document/9004835 Вот так должен выглядеть аргументированный ответ, а не как у вас. Разумеется, если велосипедисту можно двигаться только по крайней правой полосе в один ряд возможно правее, он никак не окажется на пешеходном переходе, только если нарушил. Однако сейчас, когда допускается движение велосипедистов по тротуарам, пересечения пешеходных переходов не избежать. Как это делать - верхом или пешком, законы не регламентируют. Значит - на мой выбор.
цитата:
Насчет правы, я писала не для вас, а для того, что пытается разобраться.
Какая разница, для кого вы писали.
цитата:
Если бы все велосипедисты буди такими тупыми
Семки сделают ваш образ более полным.
цитата:
Тут за вас уже извинялись.
За меня никто не извинялся. Один товарищ заявил, что ему за меня стыдно. В том же посте он назвал меня гопником и уродом. Чую, он ваш кумир теперь.
цитата:
так что удачи на дорогах, она вам очень понадобится
Тк1, если вы такая не одна, а скорее всего, не одна, удачей здесь не обойтись, необходимо просто сумасшедшее везение.
цитата:
А тролль - вы, потому что не хотите ничего воспринимать.
Как видите, я подробно разбираю, анализирую каждую мысль и фразу даже явно неадекватных людей и аргументированно возражаю если это идет вразрез с истиной, или соглашаюсь, если это верно. Вы на это не способны. Дышите глубже.
Tk1 06-07-2014 11:28
цитата:
вам что, седлом между ног придавило-мозг отключился?
tool29 06-07-2014 11:28
цитата:
велосипед является ТС,следовательно ПП пересекать нужно пешком, велосипед везти рядом
Еще одна. Трава зеленая, значит сегодня четверг.
uzver 06-07-2014 11:30
никто не может объяснить
объяснено в куче судебных решений
то что объяснения не понятны лично вам - ваши проблемы
tool29 06-07-2014 11:33
цитата:
ПДД и судебные решения по ним - как бы для вас не подтверждение?
Вы не смогли привести ни одного пункта ПДД, подтверждающег вашу позицию. По судебному решению не заставляейте повторяться, перечитайте пост 470.
цитата:
в каком месте она обозначена знаком? в том месте где мамашка выезжает со двора знак есть?
Наверное, где мамашка выезжает, нету. Но ведь нет такого правила, что если там, где мамашка выезжает со двора, не установлен знак, то велосипедная дорожка недействительна?
tool29 06-07-2014 11:39
цитата:
объяснено в куче судебных решений
Когда человек не может что-то дказать аргументированно, как правило он начинает оперировать такими фразами:
- 100 лет про это известно
- это же все знают!
- тебе же тысячу раз уже объяснили
- у всех одно мнение, только у тебя другое!
- ну ты и бронелобый, тебе объясняют, а ты не хочешь понимать
- это уже диагноз
Очевидно, что ни одна из этих фраз аргументом не является, но является индикатором, что аргументы у вашего собеседника внезапно закончились, а как-то доказать свою правоту очень хочется.
uzver 06-07-2014 11:46
я привёл судебное решение, этого достаточно
такой у меня диагноз
аргументы действительно закончились
dom-servis 06-07-2014 11:52
Тот кто не понимает, что любое ТС - это прежде всего ответственность, рискует получить арматурой по этому ТС с такой же аргументацией, а где запрещено по движущему велосипеду арматурой долбануть. Нигде же не запрещено арматуру высовывать концом в сторону велосипедной дорожки, причем резко.
Поэтому заканчивайте лепет о том, что если прямо не запрещено, то разрешено.
Tk1 06-07-2014 12:00
Плохо одно - такие заявления настраивают народ против нормальных велосипедистов. А война никому не нужна.
uzver 06-07-2014 12:03
возможно это и есть цель
tool29 06-07-2014 12:06
цитата:
я привёл судебное решение, этого достаточно
Плюнь в глаза - скажет божья роса))
uzver 06-07-2014 12:08
а вы попробуйте
tool29 06-07-2014 12:08
цитата:
Тот кто не понимает, что любое ТС - это прежде всего ответственность, рискует получить арматурой по этому ТС с такой же аргументацией, а где запрещено по движущему велосипеду арматурой долбануть.
Еще один Джумшуд с угрозами))
Tk1 06-07-2014 12:11
цитата:, вызвать войну между пешеходами и велосипедистами. Ну и дискредитировать само велосипедное движение в городе.
возможно это и есть цель
tool29 06-07-2014 12:37
цитата:
ТС ЗАПРЕЩЕНО двигаться по ПП
Да ладно! А как же тогда машины то ездят?))
Ссылка ваша - там написано это давно, когда велосипедистам еще можно был только по дороге ездить. Курите поправки от апреля 2014.
цитата:
вызвать войну между пешеходами и велосипедистами
Так это же вы ее объявили, заявив, что ходили, ходите и будете ходить по велодорожкам!
Коломацкий2 06-07-2014 12:38
цитата:Блин, никогда бы не подумал, что буду так солидарен с Tk1,
Изначально написано Tk1:
, вызвать войну между пешеходами и велосипедистами. Ну и дискредитировать само велосипедное движение в городе.
но вынужден признать, что она во многом права. Уважаю. Действительно, сейчас властью многое делается для разжигания раздора и вражды между разными слоями населения. Цель понятна - разделяй и властвуй..
ПС. Велосипедиста, переходящего пешеходный переход пешком, пропускаю и в городе и на трассе, демонстрируя мое к нему уважение. И так поступает подавляющее большинство водителей.
Велосихуиста, ПЕРЕЗЖАЮЩЕГО по пешеходному переходу, считаю транспортным средством, нарушающим пдд с особым цинизмом и "давлю".
JIAnyLLIKA 06-07-2014 13:45
цитата:
Велосихуиста, ПЕРЕЗЖАЮЩЕГО по пешеходному переходу, считаю транспортным средством, нарушающим пдд с особым цинизмом и "давлю".
Ага. Правильно обозвали. Только велосихуист будет переезжать в наглую.
Например я, сначала удостоверюсь что мне уступают и только потом переезжаю.
uzver 06-07-2014 13:48
так у тебя всё равно же на лице всё написано..
Tk1 06-07-2014 13:56
ну значит вы не наглый
цитата:. Что это меняет? ПДД для всех одно.
велосихуист
sles 06-07-2014 15:56
цитата:
Изначально написано JIAnyLLIKA:
мы, велосипедисты будем дальше катаца по все проезжей части тротуара.
спасибо за честность ;-)
nv159 06-07-2014 18:19
цитата:
Originally posted by uzver:
1. велосипедист на пешеходном переходе обязан спешится, этому учат и учили во всех авто и вело школах, об этом прямо написано во всех учебниках, исходя из этого принимаются судебные решения. всё это уже цитировали.данная норма действует не по тому что так кому то захотелось, а потому что противное создаёт аварийные ситуации замешивая в месте критичном для аварий движение на разных скоростях
Все участники движения перемещаются по дороге на разных скоростях. Вы этого не знали? Из-за этого действительно возникают аварийные ситуации на любом участке дороги, а не только на переходах. Если бы все двигались с одной скоростью и в одном направлении, то никаких аварий бы не было. Велосипедист спешивается на пешеходном переходе, чтобы получить преимущества пешехода при пересечении улицы. Если он не спешился и движется по ПП, то формально он нарушает, как ТС, п 8.11 о запрете разворота на ПП. Но пересекать улицу велосипедисту вне зоны действия знака "пешеходный переход", передвигаясь параллельно ПП, рядом с ним, никак не запрещено и водители обязаны его пропустить в соответствии с п 8.9 и 13.9 ПДД
Tk1 06-07-2014 18:23
собьют же человека. Так он хотя бы по тротуарам ездит, а почитает вас, и начнет поперек проезжей части дороги ездить, потому что его обязаны все пропускать.
nv159 06-07-2014 18:36
цитата:
Originally posted by Коломацкий2:
Велосихуиста, ПЕРЕЗЖАЮЩЕГО по пешеходному переходу, считаю транспортным средством, нарушающим пдд с особым цинизмом и "давлю".
Вот и вся заморочка отсюда начинается. Некоторые водители "давят" велосипедистов, (впрочем друг друга давят с еще большим удовольствием и насмерть) велосипедисты спасаются от них на тротуаре и некоторые из них начинают давить пешеходов. Водители, "давившие" велосипедистов, выйдя из машины, по привычке, и на тротуаре пытаются их давить, а в итоге сами оказываются под колесами велосипедов.
Tk1 06-07-2014 18:40
а если всем просто ездить по правилам и никого не давить?
То, что человек сел на автомобиль и велосипед, не делает его сверхчеловеком. Не стоит это забывать. Правило ДДД (не путать с ПДД) никто не отменял.
nv159 06-07-2014 18:46
цитата:
Originally posted by Tk1:
собьют же человека. Так он хотя бы по тротуарам ездит, а почитает вас, и начнет поперек проезжей части дороги ездить, потому что его обязаны все пропускать
Прочитает меня, прочитает ПДД, начнет правильно ездить. Если велосипедист едет по ПП, то некоторые водители действительно едут внаглую прямо перед велосипедом, видел не раз. А если едешь рядом с ПП, особенно по главной дороге, то пропускают. Водители правила-то маленько знают. Поорать правда могут.
capdop 06-07-2014 18:52
Да, водители совсем не уважают велосипедистов. Жаль что велодорожек всего две в городе. Но к сожалению сами обычные дороги на столько плохи, что едешь как в горах, да еще и автомобилисты мишаются
nv159 06-07-2014 18:56
цитата:
Originally posted by Tk1:
а если всем просто ездить по правилам и никого не давить?
То, что человек сел на автомобиль и велосипед, не делает его сверхчеловеком. Не стоит это забывать. Правило ДДД (не путать с ПДД) никто не отменял
Ну так да. Согласен с вами. Про это и толкую. Есть правила и нужно их знать и соблюдать. Всем. Не так и сложно. Если амбиции не зашкаливают.
Tk1 06-07-2014 19:02
поэтому и говорю - не пишите человеку, что он может ездить поперек дороги. читать ПДД он может, но понимать - нет. И объяснять ему бесполезно. А кто умеет читать и понимать, тот и сам все найдет.
А то, что велодорожки надо делать по правилам - с этим к администрации должны именно велосипедисты обращаться.
uzver 06-07-2014 19:13
Все участники движения перемещаются по дороге на разных скоростях
пешеходы - 2-5 км/ч
велосипедисты - 10-12 км/ч
именно разница в скорости в точке повышенной опасности и пугает и водителей и пешеходов
nv159 06-07-2014 20:44
цитата:
Originally posted by uzver:
пешеходы - 2-5 км/ч
велосипедисты - 10-12 км/чименно разница в скорости в точке повышенной опасности и пугает и водителей и пешеходов
А автомобили? Они же больше всех ДТП совершают. И не хрена не боятся лететь в поворот со скоростью за сотню. Обгонять всех по крайней правой или по встречке тоже их не пугает. Сегодня такого урода видел. И пешеходов пытался по переходу не пропустить. Начал орать на мужика, что тот не видит, куда прет. Испугался, когда мужик ткнул пальцем в видеокамеры, установленные на соседнем здании. Сразу притих. Так что не стоит про напуганных водителей.
uzver 06-07-2014 21:00
мне очень интересно ваше мнение, но преобладающий в обществе взгляд на проблему для меня приоритетнее
Tk1 06-07-2014 23:05
водители очень разные. Просто запоминаются именно моральные уроды, как тот, про кого вы написали. Таких мало, но они виднее.
Медалька 07-07-2014 09:24
цитата:
Велосипедиста, переходящего пешеходный переход пешком, пропускаю и в городе и на трассе, демонстрируя мое к нему уважение. И так поступает подавляющее большинство водителей.
ничего себе "скидка" пешеходу
Это не уважение, а Ваша обязанность, нарушение которой грозит штрафом, не?
nv159 07-07-2014 09:46
цитата:
Originally posted by uzver:
мне очень интересно ваше мнение, но преобладающий в обществе взгляд на проблему для меня приоритетнее
В обществе может оказаться у каждого человека свое мнение. Для того и правила пишут, чтобы люди в определенных ситуациях действовали одинаково и предсказуемо, а не как ему в голову взбредет.
Есть среди автомобилистов мнение, что велосипедисты и пешеходы им мешают своей непредсказуемостью. На самом деле это просто отмазка. Водители игнорируют пешеходов и велосипедистов, не обращают на них внимания потому, что те для них не опасны. Вот камаз или ман другое дело, их не поигнорируешь. Водители грузовиков игнорируют водителей легковых авто. Уж не говорю про байкеров, такое ощущение, что там одно хамло собралось, за редким исключением. Только двух человек знаю, которые не нарушают правила на мотоцикле. ТС тут не причем, это люди такие.
А на тротуаре и велодорожке все почти равны. Даже если на ребенка велосипедист наедет, то сам может в реанимации оказаться. Вот и начинают выдумывать, чтобы заранее виновного найти в их несчастьях. Не сложно это, не гнать велосипедисту, когда рядом пешеходы идут, а хочешь быстро - езжай по дороге. И пешеходу не сложно взять ребенка за руку, если рядом велодорожка, да еще не совсем правильно сделанная, не метаться по тротуару из стороны с сторону и не загораживать весь тротуар.
uzver 07-07-2014 10:02
мнение общества в виде консенсуса отображается в законах
их (законов) трактовка складывается из правоприменительной практики - решений судов различного уровня
те кто этого не понимают - асоциальные личности, бомжи и прочие наркоманы
хотя конечно они продолжают оставаться гражданами и даже бывает поругивают прохожих из своей лужи жёлтого цвета
Ri_Le 08-07-2014 13:35
в качестве оффтопа
вчера прогулялся по Пушкинской от гор администрации до Кирова и обратно
вопрос 1:
почему когда я шел по тротуару с велодорожкой, то встретил всего 1 велосипедиста, а когда возвращался по другой стороне, где нет велодорожки, то мне на встречу попались 3 велосипедиста?
вопрос 2:
если пешеходу необходимо перейти велодорожку, кто кому должен уступить дорогу по ПДД?
WXW 08-07-2014 13:39
Развели трепа на 13 страниц, купите себе уже велосипеды, сейчас как раз скидка в хороших магазинах города, кому интересно скажу в ПМ, что бы рекламы не было =) И катайтесь, заодно сразу узнаете почему велосипедисты возмущаются, почему по дорогам опасно ездить, но зато получите огромное удовольствие от катания и обладания этой чудо техникой. Печкин тоже злой был, потому что у него велосипеда не было =) А толку от этих разговоров 0, все равно все будут делать то, что им хочется, где хочется и когда хочется, хоть ты на каждом столбе эту памятку велосипедисту и ПДД расклей.
WXW 08-07-2014 13:46
цитата:
Originally posted by Ri_Le:
почему когда я шел по тротуару с велодорожкой, то встретил всего 1 велосипедиста, а когда возвращался по другой стороне, где нет велодорожки, то мне на встречу попались 3 велосипедиста?
Потому что: все делают что хотят и где хотят, это Россия, здесь по другому не бывает.
цитата:
Originally posted by Ri_Le:
если пешеходу необходимо перейти велодорожку, кто кому должен уступить дорогу по ПДД?
Сложный вопрос, зависит от разметки, вообще у велосипедиста должен быть приоритет наверное, НО на дороге всегда нужно руководствоваться правилами ДДД, Дай Дорогу Дураку, если оба дураки, то врежутся, возможно подерутся, это тоже древнерусская забава кулачные бои называется.
Медалька 08-07-2014 13:48
цитата:
если пешеходу необходимо перейти велодорожку, кто кому должен уступить дорогу по ПДД?
вот тоже интересно
наверное, велосипедист.
Вы тут ругаетесь, а я колесо переднее установить не могу )))))))))) тормозной диск чот барахлит.
WXW 08-07-2014 14:02
цитата:
Originally posted by Медалька:
переднее установить не могу
Колодки видимо у тебя свело, тормоза гидравлика?
dao-orange 08-07-2014 17:23
живу на пушкинской и в районе филармонии нет велосипедных дорожек но почему то все недовелосипедисты считают своим долгом летать там с невероятной скоростью и вообще не парятся что там дети гуляют, ходишь по тратуару как по трассе, шаг влево сделать без оглядки нельзя, вот кто реально бесит