quote:

---

Вон, и Вас смотрю, доминирование русского языка превратило уже в "недоудмурта", не? Из выбора языка русской или удмуртской бабушек Вы почему то выбрали only russian

---

quote:

---

Originally posted by nv159:

язык русский мой дедушка-удмурт выбрал. Он сказал, что за деревней на удмуртском разговаривать не с кем.

---

Дедушка не с Пазел был?

quote:

---

Originally posted by nv159:

Он сказал, что за деревней на удмуртском разговаривать не с кем.

---

quote:

---

Originally posted by IvSid:

Ну дык Вы же знаете, что мордва - это не народ,

---

история редактирования

quote:

---

Originally posted by IvSid:

Дедушка не с Пазел был?

---

quote:

---

Originally posted by nv159:

Нет. В Жабе он родился. Лет 10 назад только несколько берез оставалось еще на месте деревни.

---

Может интересно будет почитать:
http://www.azinlib.ru/kraev/city/zhaba/glava.php

quote:

---

Originally posted by IvSid:
MikhS, а что за "коринские мурзы", чёт не слышал о таких?
Эт с Карагурта что ли которые, из которых Энвилька Касимов?

---

Я ведь не писал этот текст. Взял цитату. А кто такие "коринские мурзы" понятия не имею.

Достал этот дебилоид алназа. И подвыватели его. Вроде какое мне дело до него? А тем не менее противно.
Сидит тут, пи*дит хрень всякую. Его бы в натуре по 282 УК за разжигание привлечь, причем показательным откытым процессом и по максимуму, чтоб другим неповадно было.
УР чуть ли не единственный регион, где мирно живем, так нет, мля, и тут "раскачать лодку" надо, прикрываясь дискриминацией титульной нации.

quote:

---

Originally posted by Alnaza:

При этом сам знал язык? И при этом осознанно решил чтобы потомство избавилось от удмуртского? Знание двух языков чем то отягощало?
Хотя если Вы росли в северных районах Удмуртии, тогда да, там уничижительный комплекс конечно присутствует. Мог сознательно отказаться от родного языка.

---

quote:

---

Originally posted by nv159:

В Жабе он родился.

---

quote:

---

Originally posted by nv159:

Никто от языка удмуртского не отказывался.

---

Давайте все станем людьми мира - например перейдем на английский, зачем русский язык в таком случае?
Удобно же - все друг друга сразу начнем понимать

история редактирования

quote:

---

Originally posted by IvSid:

Может интересно будет почитать:
http://www.azinlib.ru/kraev/city/zhaba/glava.php

---

quote:

---

Originally posted by Alnaza:

Мне вот жалко например, что исчез язык булгар.

---

quote:

---

Originally posted by nv159:

И русским удобней пользоваться чем удмуртским.

---

Дитям китайский учить надо, английский уже поздно .
В перспективе, как один из вариантов, обком может китаезов с япошками стравить, а москалики за китаезов подвяжутся, СШП за япов.
В итоге москалики Сибирь продадут: а чё им париться с добычей нефти, газа, золота и других вкусняшек, с управлением людьми, ЖКХ, госсектором, социалкой. Они же все равно хреновые управленцы-хозяйственники, всё больше профессионалы осваиватели бюджетов.
Ну так зачем напрягаться, можно же это всё оптом продать китаезам да япошкам. Ставлю себя на их место, пытаюсь думать как они, прихожу к таким наилучшим для москаликов вариантам: 1. сдать территории в аренду, 2. продать.
Так что лет через 50-100 русский будет в нынешнем состоянии удмртского

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

никуда он не исчез, чувашский его прямой потомок

---

quote:

---

Originally posted by Alnaza:

Давайте все станем людьми мира - например перейдем на английский, зачем русский язык в таком случае?
Удобно же - все друг друга сразу начнем понимать

---

quote:

---

Originally posted by Alnaza:

Да ну? Однако называется чувашским А общепермский это удмуртский или коми язык?

---

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

А вы знаете как назывался общепермский язык?

---

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Alnaza:

Однако ж Вы не называете этот язык удмуртским или коми, в отличие от чувашского языка.

---

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

никуда он не исчез, чувашский его прямой потомок

---

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

ну дак у общепермского несколько потомков, а булгарского один.

---

Письменный язык волжских булгар известен исключительно на основе многочисленных надгробных надписей, выполненных на арабской графике и обнаруженных на месте слияния Волги и Камы. Хотя арабографические надписи, отчеканенные на монетах в Поволжском регионе, датируются не позднее Х в. н.э., самые ранние надгробные надписи на волжскобулгарском языке датируются только с XIII в. В самом городе Булгаре наиболее ранний надгробный камень датируется с 1271 г., тогда как последние - с 1356 года. Однако волжскобулгарский язык не был единственным, на котором были написаны подобные надписи в поволжском регионе с середины XIII до середины XIV в.: добавление к волжскобулгарскому (языку, ближайшим современным родственником которого является чувашский), имеются также надписи на стандартном тюркском диалекте, который можно считать предком современного татарского языка.

Хакимзянов Ф.С. Эпиграфические памятники Волжской Булгарии и их язык.

quote:

---

Originally posted by MikhS:

Я ведь не писал этот текст. Взял цитату. А кто такие "коринские мурзы" понятия не имею.

Достал этот дебилоид алназа. И подвыватели его. Вроде какое мне дело до него? А тем не менее противно.
Сидит тут, пи*дит хрень всякую. Его бы в натуре по 282 УК за разжигание привлечь, причем показательным откытым процессом и по максимуму, чтоб другим неповадно было.
УР чуть ли не единственный регион, где мирно живем, так нет, мля, и тут "раскачать лодку" надо, прикрываясь дискриминацией титульной нации.

---

MikhS, Не там врага ищите. Если удмурты не будут считать себя униженными и оскорбленными, лишенными собственной государственности, культуры, то может и жить регион будет лучше. У вотяков в крови нет агрессии, не будут они никогда русских резать.

А теперь небольшой сказ про каринских.
Жил да был в Орде Кара-бек, повздорил с другими соплеменниками и сбежал в московию. Князь великий пожаловал ему земли, которыми итак не управлял, в районе нынешнего городка Слободской в Кировской области. Там он с сотоварищами основал поселение Нукрат (тат.), Карино (рус.), Карагурт (фин.). Местное население ему было дано в кормление.
Потомки его так десятилетиями и пользовали местных, примерно как в вашем описании.
Момент истины для каринских наступил когда Казань брали. Видимо, виляя одним местом и перед Казанью, и перед Москвой (ведь неизвестно было кто победит) часть каринских поддержала Казань. Казань пала, Москва разобралась в отношении каринских к себе и лишила их права кормления с местного населения, лишила земель. Ну а дальше есть и в вами приведенном описании: каринские продолжали не имея на то прав выжимать все соки с местных, хотя царь и пытался давать им за это по рукам. Так продолжалось уже столетиями.
Вот и по сей день потомки каринских пытаются управлять в Удмуртии и Кировской области, несут всякую околесицу с высоких трибун.
Версия потомков каринских может отличаться от изложенной мной версии событий, я на истину не претендую.

quote:

---

Originally posted by Alnaza:

Ну да, только боюсь татары с Вами не совсем будут согласны.

---

quote:

---

Originally posted by Alnaza:

При этом в переписи указывают и мордвин, и эрзян, и мокшан. Т.е. фактически их еще больше 744 237

---

quote:

---

Originally posted by Вадоргурт:

Ну и что? Соотношение численности эрзян и мокшан известно - это приблизительно 3:2. Если разделить 744 237 чел. на 2 группы в указанной пропорции, а затем прибавить к каждой из них число тех, кто явно указал свою национальную принадлежность, то получится: эрзя ~ 501 тыс. чел., мокша ~ 305 тыс. чел.

---

А-а-а-а-а, так и знал, что придет Вадоргурт и это напишет.
А почему не написали про численность удмуртов?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by IvSid:
А почему не написали про численность удмуртов?

---

quote:

---

Originally posted by kk-ksenya:
Может Вам перенести тему уже в общение?

---

quote:

---

Originally posted by Вадоргурт:

Соотношение численности эрзян и мокшан известно - это приблизительно 3:2.

---

Кроме этого, мне думается "приблизительно" и марийцев больше удмуртов.
Вот об этом говорится здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F0%E8%E9%F6%FB

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Alnaza:
А почему не 3 к 1?

---

quote:

---

Originally posted by Alnaza:
Несмотря на отличие в языке, их всё таки относят к субэтносам

---

история редактирования

quote:

---

Originally posted by IvSid:
MikhS, Не там врага ищите. Если удмурты не будут считать себя униженными и оскорбленными, лишенными собственной государственности, культуры, то может и жить регион будет лучше. У вотяков в крови нет агрессии, не будут они никогда русских резать.

---

Друг! Так никто и не ищет врагов! Удмурты нам братья. В конце концов у нас одна раса.
И никто из моих знакомых удмуртов не считает себя униженным. Может между собой на кухне и говорят что-нибудь, но я в своем кругу не слышал.
Был у меня одно время лучший друг (сейчас судьба развела наши пути-дорожки) - удмурт!!! И что? Никогда он не чувствовал себя униженным в нашей компании, никто никогда ему не говорил, что он ниже кого-то.
Бывало, назовут его вотяком, поржем все вместе, и делов то.

Но вот алназов всяких ненавижу! Ноют и ноют. То им не так, это не эдак. Унижают их видишь ли!
Я их унижаю тем, что не хочу насильно учить не родной мне язык!!!, при этом нисколько им не запрещаю самим его учить, если желание есть.
Говорю, что в современном мире он мне и моим детям не нужен. Что живем мы в России, и кивать на суверенные независимые страны негоже - Удмуртия ведь всего лишь часть России - административный район страны - не более.
И я у них за все за это кто? НАЦИК!!!
А сами-то они кто? Да таких разжигателей еще поискать! Я уж молчу, что насильственное обязательное изучение чужого и неродного мне языка - первый шаг к сепаратизму.

Расстрелять гадов!

quote:

---

Originally posted by MikhS:

Я их унижаю тем, что не хочу насильно учить не родной мне язык!!!

---

quote:

---

Originally posted by Змей Петров:

Да ладно б нас касалось, над детьми нашими эксперименты решили свои ставить.

---

quote:

---

Originally posted by MikhS:

А сами-то они кто? Да таких разжигателей еще поискать! Я уж молчу, что насильственное обязательное изучение чужого и неродного мне языка - первый шаг к сепаратизму.

Расстрелять гадов!

---

quote:

---

Originally posted by nv159:

Это нас пытаются лбами столкнуть.

---

Потому что вброс об обязательном всеобщем обучении удмуртскому языку от потомка каринских мурз (князей) - Энвиля Касимова - это просто тупая подстава. Кое-кто "пукнул", а вотяков теперь в нацизме обвиняют. Сейчас ладно хоть просто в нацизме, а раньше вообще - каннибализм при жертвоприношениях приписывали, хотя это чисто христианский обряд "евхаристия"

quote:

---

Originally posted by Змей Петров:

Да ладно б нас касалось, над детьми нашими эксперименты решили свои ставить.

---

"Эксперименты" решили ставить не удмурты, а власть.
Власть - это не удмурты, и даже не русские, и не татары,
вотяки лишь по врожденной наивности поддержали эту инициативу.

Вся суть инициативы была в освоении нужными людьми бюджетных средств, которые выделят на эту программу. Бюджет сейчас очень напряженный, за бюджет отвечает Богатырев, которому совершенно пох до проблем удмуртов. Его задача - не допустить дефолта региона при выполнении популистских указов мистера Пу. Так что волнения излишни, денег не дадут, всеобщего поголовного обучения удмуртскому языку не будет.

Помните, может, был такой Солуянов, так вот он с сотоварищами решил построить в Удмуртии рыбзавод по выращиванию осетровых и производству черной икры. Кака была помпезность в этих прожектах! А что сейчас? Да и на это денег в бюджете не хватило, а нет денег - нет желающих что-то делать.