quote:

---

Originally posted by nv159:

Так было уже изучение удмуртского языка. Обязательное для удмуртов. После этого обязательного изучения удмурты перестали разговаривать на удмуртском и стали записываться русскими.

---

Стесняюсь спросить, а когда это было?

quote:

---

Originally posted by doctor_Pepper:

Стесняюсь спросить, а когда это было?

---

quote:

---

Originally posted by Kozyrek:

Думаю, удмуртский язык должен быть факультативом по крайней мере пока. И конечно же это не полумертвый язык! Необходима популяризация языка, традиций, культуры, чтоб люди сами захотели его изучать. Просто уважение необходимо. Некоторые тут говорят, я русский, а русского тоже не особо знают. Уши вянут и глаз дергается, когда слышишь и видишь перлы. И еще меня поражают люди, которые рассуждают про практическую ценность знаний тех или иных. У человека должен быть кругозор, должны быть разносторонние знания, позволяющие ему мыслить, развиваться, духовно расти... А иначе деградация.

---

quote:

---

Originally posted by Толки:
Конституция пока о другом говорит. Думается, для нас она важнее "Дома свободы".

---

Т.е. если бы в России все были одной национальности, но в Конституции было бы написано о многонациональности - всё равно права Конституция, а не здравый смысл?

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:

а не здравый смысл?

---

quote:

---

Originally posted by nv159:

она давно уже общая.

---

quote:

---

Originally posted by Kozyrek:

И еще меня поражают люди, которые рассуждают про практическую ценность знаний тех или иных. У человека должен быть кругозор, должны быть разносторонние знания, позволяющие ему мыслить, развиваться, духовно расти... А иначе деградация.

---

quote:

---

Originally posted by Змей Петров:

Но уж лучше пусть латынь изучают, чем удмуртский - и кругозор расширят

---

quote:

---

Originally posted by Змей Петров:

И ещё много где.

---

история редактирования

quote:

---

В школе моей сельской, где больше половины населения -- удмурты, не было

---

quote:

---

Originally posted by Толки:

топонимов-то в этой местности сколько удмуртских

---

quote:

---

Originally posted by Толки:

топонимов-то в этой местности сколько удмуртских

---

quote:

---

Originally posted by Змей Петров:

Правильно. Но уж лучше пусть латынь изучают, чем удмуртский - и кругозор расширят и практической ценности на порядок больше.

---

Польза от латинского сомнительная. Он нужен только медикам.
Кругозор надо развивать на том что имеет практическую ценность.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Змей Петров:
Да щазз. Сколько слов в русском (да и не только) языке имеет латинские корни, надеюсь объяснять не надо?

---

Надо. Сколько?
Английский тут вне конкуренции.

quote:

---

А крылатых выражений на латинском сколько? Lingua latina - non penis canina!

---

Первый раз слышу.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Толки:

А это смотря с какого бока смотреть. Если рассуждать по-Вашему, она, культура, уже очень давно общая, стала таковой еще до оформления русского и удмуртского народов.
Тут уже не раз говорилось, повторю со "своей колокольни" по Вашей логике: идет глобализация, русский явно проигрывает, давайте перейдем к английскому, ведь у нас давно уже культура общая, ведь мы едим одинаковый хлеб из злаков, любим делать бутерброды. Это не будет деградацией.

---

quote:

---

Originally posted by IvSid:

А может знает кто что означает Шурдашур -так в советской переписи 1926 года написано про деревеньку возле родника Шурдашур? Хотя на картах Стрельбицкого (конец 19 в.) поселение называлось Шурдошур. Которое название правильное и что оно означает не знаю.

---

quote:

---

Originally posted by nv159:

И пошел нормальный человеческий процесс совместного производства с объединением культур народов.

---

"Удмуртов тоже обвиняют в без инициативности, "бесхарактерности", скупости и т.п. Эти качества (хитрость, щедрость, наглость и т.д.) являются ценными для русской культуры, а для традиционной удмуртской культуры - скорее являются недостатком. У удмуртов и коми была своя традиционная система понимания, что хорошо, а что плохо. Все было гармонично в восприятии своей культуры до тех пор, пока не пришли "цивилизованные" люди и не стали нас оценивать соответственно своих ценностей. Конечно, их ценности кажутся "абсолютно правильными" или "цивилизованными", т.к. они в позиции большинства. Но, в конце концов, французские короли тоже не мылись и ужасно воняли, русские бояре тоже ходили бородатыми и были культурными невежами."

история редактирования

quote:

---

Originally posted by IvSid:

протекает в страшно глубоченном овраге

---

quote:

---

Originally posted by Alnaza:

Смотря с какой точки зрения нормальный. С точки зрения русских - конечно, таких побоищ как во время колонизации Кавказа не было.
..."

---

Побоища были, но правильно говорите, совсем не как на кавказе.
Новгородцы вырезали болванские городища, потом ассимилировали оставшуюся часть населения.
Если правильно понимаю, то были столкновения банд профессиональных убийц и грабителей с одной стороны и мирных жителей - лесных людей с другой.
Помнится финские племена заняли почти всю территорию современной России, расселившись от Китая, до будущих латышей и шведов (современные Эстония и Финляндия). Расселились они давно, этнос в целом, осваивая большие территории совершенно "погряз" в этом их освоении, "запал" активности в расселении закончился - пассионарность (или как её там) сошла на нет, люди стали спокойными и мирными, их поглотил "быт".
Финские племена, вытесняемые более агрессивными кочевниками, оттеснялись на севера с плодородных земель (к примеру, умные люди говорят, что вотяки когда-то жили даже на северном Каспии).
Потом, достаточно молодой народ - славяне (с еще активной жизненной позицией), пошел осваивать более северные территории - из Киева в Новгород и окрестности. В тех местах были вписаны в историю печальные страницы о житие и кончине Вепсов и прочей тамошней Чуди.
Затем, огнем и мечем ассимилировав тамошние народы и закрепившись на новых землях, славяне, разбавленные финнами, двинули на восток. Ассимиляции подверглись такие финские народы как Мурома, Мещера, Весь и иже с ними. В более поздние времена и немного более "культурно" ассимилировали Вотяков, Пермяков.
С каждым завоеванным народом и новой присоединенной территорией славянские гены рассасывались в покоренных финских племенах, их "активная жизненная позиция" вязла в "болоте" финской крови, неосвоенных территориях, тяжелых климатических условиях. Пассионарность постепенно сходила на нет. Вот так и получились современные "русские". Конечно русские еще более активны чем чистокровные вотяки, но русские гораздо "спокойнее" более "чистых" славянских народов.
К примеру, в условиях Украины славяне оставались генетически более "чистыми", поэтому более активны и в наше время, и поэтому депутаты рады не могут жить без мордобоя, народ легок на подъем в плане бунтов, митингов, коктейлей Молотова, а творческие украинцы освоили все российские сцены, съемочные площадки, галереи.
Это я не к тому, что славяне или финны, плохие или хорошие, лично мне так видится история, и я к ней отношусь нейтрально - именно как к истории.
Но, вероятно, мы обязаны извлечь какой-то урок из этой самой истории: маленькая сплоченная агрессивная группа с высокой пассионарностью может покорить огромный, но мирный и разобщенный народ. Конечно она вынужденна будет частично раствориться в завоеванном народе, частично перенять его культуру, но завоеванный народ уже никогда не будет той самостоятельной культурной единицей, которой он был до покорения.
Может возникнуть вопрос, а собственно почему я это написал? Это ответ на заявления современных "русских" журналистов, ученых от антропологии, этногенеза и переселения народов, заявляющих, что пришлых агрессивных соседей нужно перетерпеть и они сами со временем вольются стройными рядами в нашу культуру.

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:

Кстати факт: в Удмуртии доля титульной нации самая низкая из республик Поволжья...

---

Но даже по этим заниженным данным удмурты остаются крупнейшим финно-угорским народом на территории РФ. Уже поэтому их язык достоин изучения.

quote:

---

Originally posted by coleil:

Но даже по этим заниженным данным удмурты остаются крупнейшим финно-угорским народом на территории РФ. Уже поэтому их язык достоин изучения.

---

quote:

---

Originally posted by Вадоргурт:

удмурты остаются крупнейшим финно-угорским народом на территории РФ

---

quote:

---

Originally posted by nv159:

Только для чего нужно заставлять говорить на каком-то языке, если в этом нет необходимости?

---

история редактирования

Начнем с низов.

Алназа: "необходимость" сохранения необходима только вам. Мне и большинству русскоязычного населения насрать на ваш язык, уж извините. Его сохранение - не наша задача.
То, что лично ты тупой, ясно давно. По-твоему "в Татарстане, Башкортостане, Чувашии, Мордовии и Мари-Эл(с прошлого года тоже) все осознали необходимость обучения". Ты сам мебя что ли убеждаешь? В той же Казани регулярно проходят митинги против обязаловки, причем даже татары в них участвуют. Закрой рот и разуй глаза с ушами!

Послушать некоторых деятелей тут, так вся Россия удмуртцами была заселена до 16 века.
[бан за мат]! Вам не на курсы по изучению [бан за мат] надо идти, а на курсы по бесплатной лоботомии!

Че-то лень дальше писать. Вдохновения нет. Может позже.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by MikhS:

То, что лично ты тупой, ясно давно.

---

quote:

---

Originally posted by Alnaza:

Пусть и со скрипом

---

quote:

---

Originally posted by MikhS:

Мне и большинству русскоязычного населения насрать на ваш язык...
То, что лично ты тупой, ясно давно...
Послушать некоторых деятелей тут, так вся Россия удмуртцами была заселена до 16 века.
Ебята! Вам не на курсы по изучению уя надо идти, а на курсы по бесплатной лоботомии!

---

Пиши дальше, буду скринить
__________
Статья 282. УК РФ
Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства.
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации...

история редактирования

"Приблизительно в одно время с новгородской вольницей, т. е. в XIII веке, здесь появились также и татары, которые подчинили вотяков, после завоевания болгарских городов на Волге; на это, между прочим, указывает и то, что вотяки до сих пор зовут татар бигерами, т. е. болгарами. Время и обстоятельства, сопровождавшие появление татар в Вятском крае, также весьма мало известны. Мы знаем только, что татары пришли после русских и, подчинив себе вотяков, старались вытеснить из края русских. После присоединения вятских городов к Москве, в конце XV века, Московское государство имело дело исключительно с вятичами, т. е. русскими поселенцами, арскими князьями из татар и коринскими мурзами; в грамотах и других актах этого времени вотяки трактовались как подданные этих последних. Даже в грамотах XVII в. вотяки в глазах администрации сливались с татарами; бессермянские и вотяцкие дворы назывались в них общим именем татарских.
В каком подчинении у татар находились вотяки, видно из вотяцких легенд, изданных г-ном Первухиным, в которых рассказывается, что когда татарин садился на коня, вотяк должен был становиться на четверинки, а вотяцкая девушка не могла выйти замуж иначе, как пробыв несколько дней наложницей у татарина.
Несмотря на падение Казанского царства, упрочившее русское господство в крае, коринские мурзы продолжали "ведать и судить беляков, вотяков и чуваш и пошлину с них имать".
Только при царе Феодоре Ивановиче (в 1587 г.) была уничтожена эта зависимость и вотяки обложены оброком, который они должны были на своих подводах возить в Москву. От других сборов, кроме городовых, мостовых и тюремных работ, вотяки были освобождены (из грамот 1637 г. видно, что вотяки несли в 7 раз меньше повинностей, чем русские).

Экономическое положение удмуртов под русским владычеством все более и более ухудшалось по мере того, как Русское государство росло, захватывая все новые и новые земли, увеличивая огромную армию, усиливая тяжесть налогов и требуя с населения повинностей.

Положение удмуртов было во много раз труднее, чем положение русского крестьянства. Особенно тяжелой являлась воинская повинность. Некрещеные инородцы, в том числе и удмурты, согласно указу 1736 года, отправлялись на службу в Остзейские полки, где им приходилось жить среди совершенно непривычных условий. Срок действительной службы был 25 лет, но после отставки солдаты из некрещеных инородцев не отпускались домой, а шли на поселение в пустые пограничные места, и только увечье давало право возвратиться на родину.

Удмурты сражались во всех русских войнах XVII, XVIII, XIX и XX столетий, сражались с крестьянами литовскими, польскими, шведскими, турецкими, французскими, немецкими и японскими, к которым они не питали ни малейшей вражды, но с которыми их сталкивала русская государственность, требовавшая кровавых жертв во славу <царя и отечества>.

Перед лицом закона в царской России удмурт был поставлен в такие же условия, как русский крестьянин - он должен был платить те же подати, нести те же повинности, также отвечать за все нарушения распоряжений начальства,но в действительности это кажущееся равноправие далеко не было таковым: распоряжения начальства передавались удмуртам на иностранном для них языке, в суде удмурты были совершенно беспомощными, так как их допрашивали на чужом языке и оправдываться они должны были тоже через переводчика, чужие законы, по которым судили удмуртов, были написаны не по-удмуртски и изданы где-то за тысячи верст, в далеком Петербурге - людьми, которые не имели никакого понятия ни об удмуртах, ни об их жизни, ни об их обычаях.

Получалась вопиющая несправедливость, незаметная для русского населения, но ярко ощущавшаяся удмуртами. Поэтому удмурты несравненно сильнее, чем русские крестьяне, чувствовали на себе весь гнет со стороны русского правительства. За спиной русского крестьянина также стоит становой, но он - свой, русак; стоит поп, но родной, православный, и русскому крестьянину все-таки легче жить: потащат к земскому начальнику - он говорит на природном, а не чужом языке, также как во всех канцеляриях, судах и палатах.

Тяжелые экономические условия, в которых протекала жизнь удмуртского народа под русским владычеством, наложила своеобразный отпечаток на психику народных масс. Невозможность свободного, ничем не стесняемого развития природных сил заставляла удмуртов углубляться в себя, в свой внутренний мир. Пути к активному проявлению своей деятельности были для удмуртов закрыты, и поневоле их характер становился пассивным, созерцательным.

М.Г. Худяков
История Камско-Вятского края.
Избранные труды.

история редактирования

Ты не в состоянии понять этой элементарной вещи. Следовательно ты - тупой.
Может быть конечно, ты специально не хочешь увидеть и признать очевидное. Тогда ты - осознанный разжигатель розни.

В моей ссылке авторы НЕ предвзяты, они пишут так, как есть.
В твоей - сразу видна предвзятость. Писал удмурт-нацист, который хочет каким угодно способом придать хоть какой-то вес удмуртской истории и культуре.
Отправь-ка труды этого Худякова по адресу на предмет разжигания розни. Имхо ему самое то - впаять 282 УК, как и тебе, впрочем.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by MikhS:

Аланза!
Почему ты веришь некоему Худякову

---

Батенька, идите просвещаться.
Книги что ли умные почитайте, коль тема истории задевает за живое
А то копипастом можно и впросак попасть, как в данном случае.

Устал я с хамлом неотёсаным общаться. Причем от наций данный тип не зависит. Увы, везде встречаются подобные экземпляры.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by MikhS:

Писал удмурт-нацист, который хочет каким угодно способом придать хоть какой-то вес удмуртской истории и культуре.
Отправь-ка труды этого Худякова по адресу на предмет разжигания розни. Имхо ему самое то - впаять 282 УК, как и тебе, впрочем.

---

Худяков так-то русский))) Был репрессирован и расстрелян в 1936 г.