quote:
Originally posted by nv159:
язык русский мой дедушка-удмурт выбрал. Он сказал, что за деревней на удмуртском разговаривать не с кем.
Дедушка не с Пазел был?
quote:
Originally posted by nv159:
Он сказал, что за деревней на удмуртском разговаривать не с кем.
При этом сам знал язык? И при этом осознанно решил чтобы потомство избавилось от удмуртского? Знание двух языков чем то отягощало?
Хотя если Вы росли в северных районах Удмуртии, тогда да, там уничижительный комплекс конечно присутствует. Мог сознательно отказаться от родного языка.
quote:
Originally posted by IvSid:
Ну дык Вы же знаете, что мордва - это не народ,
Ну дык
в скобах же я указал на разделение. При этом в переписи указывают и мордвин, и эрзян, и мокшан. Т.е. фактически их еще больше 744 237 quote:
Originally posted by IvSid:
Дедушка не с Пазел был?
Нет. В Жабе он родился. Лет 10 назад только несколько берез оставалось еще на месте деревни.
quote:
Originally posted by nv159:
Нет. В Жабе он родился. Лет 10 назад только несколько берез оставалось еще на месте деревни.
Может интересно будет почитать:
http://www.azinlib.ru/kraev/city/zhaba/glava.php
quote:
Originally posted by IvSid:
MikhS, а что за "коринские мурзы", чёт не слышал о таких?
Эт с Карагурта что ли которые, из которых Энвилька Касимов?
Я ведь не писал этот текст. Взял цитату. А кто такие "коринские мурзы" понятия не имею.
Достал этот дебилоид алназа. И подвыватели его. Вроде какое мне дело до него? А тем не менее противно.
Сидит тут, пи*дит хрень всякую. Его бы в натуре по 282 УК за разжигание привлечь, причем показательным откытым процессом и по максимуму, чтоб другим неповадно было.
УР чуть ли не единственный регион, где мирно живем, так нет, мля, и тут "раскачать лодку" надо, прикрываясь дискриминацией титульной нации.
quote:
Originally posted by Alnaza:
При этом сам знал язык? И при этом осознанно решил чтобы потомство избавилось от удмуртского? Знание двух языков чем то отягощало?
Хотя если Вы росли в северных районах Удмуртии, тогда да, там уничижительный комплекс конечно присутствует. Мог сознательно отказаться от родного языка.
Какой-то вы, похоже это у вас комплексы. От того и пытаетесь хоть в национализме это компенсировать. Никто от языка удмуртского не отказывался. Просто не нужен он стал, как в Петров день варежки. Не носят шубу в Июле. Не ходят люди в лаптях, есть более удобная обувь. Да и липу жалко, всю на лыко придется изодрать, если всех в лапти обуть. И русским удобней пользоваться чем удмуртским.
quote:
Originally posted by nv159:
В Жабе он родился.
Видимо более точное название Жоб? От названия речки Жоб (мутная, гряная).
quote:
Originally posted by nv159:
Никто от языка удмуртского не отказывался.
Однако языка то Вы уже не знаете, как понимаю?
А если так, значит всё таки отказались в пользу удобства. Что весьма печально.
И что в национализме плохого?
Если я не хочу чтобы исчезал язык?Мне вот жалко например, что исчез язык булгар. Потому что осознаю что в небытие уходит целый пласт культуры.
Давайте все станем людьми мира - например перейдем на английский, зачем русский язык в таком случае?
Удобно же - все друг друга сразу начнем понимать
quote:
Originally posted by IvSid:
Может интересно будет почитать:
http://www.azinlib.ru/kraev/city/zhaba/glava.php
Это про другую Жабу. Гордъяр и сейчас есть. На другом берегу Чепцы есть речка Жаба, и там было несколько деревень, как отец рассказывал.
quote:
Originally posted by Alnaza:
Мне вот жалко например, что исчез язык булгар.
никуда он не исчез, чувашский его прямой потомок
quote:
Originally posted by nv159:
И русским удобней пользоваться чем удмуртским.
Дитям китайский учить надо, английский уже поздно 
.
В перспективе, как один из вариантов, обком может китаезов с япошками стравить, а москалики за китаезов подвяжутся, СШП за япов.
В итоге москалики Сибирь продадут: а чё им париться с добычей нефти, газа, золота и других вкусняшек, с управлением людьми, ЖКХ, госсектором, социалкой. Они же все равно хреновые управленцы-хозяйственники, всё больше профессионалы осваиватели бюджетов.
Ну так зачем напрягаться, можно же это всё оптом продать китаезам да япошкам. Ставлю себя на их место, пытаюсь думать как они, прихожу к таким наилучшим для москаликов вариантам: 1. сдать территории в аренду, 2. продать.
Так что лет через 50-100 русский будет в нынешнем состоянии удмртского
quote:
Originally posted by Anbur1976:
никуда он не исчез, чувашский его прямой потомок
Да ну?
Однако называется чувашским А общепермский это удмуртский или коми язык?
quote:
Originally posted by Alnaza:
Давайте все станем людьми мира - например перейдем на английский, зачем русский язык в таком случае?
Удобно же - все друг друга сразу начнем понимать
Давно пора. Скорей всего сразу на английский все не перейдут, будут несколькими языками одновременно пользоваться. Какой удобней, тот и останется.
А речка действительно мутноватая.
quote:
Originally posted by Alnaza:
Да ну? Однако называется чувашским А общепермский это удмуртский или коми язык?
а славянский македонский называется македонским и че? А вы знаете как назывался общепермский язык? прямые потомки древнерусского (руського) языка ныне называются соответственно украинский, белорусский и русский. Смена самоназвания ведет к смене названия языка. Та часть славян, что восприняла тюркское имя болгары, стали и свой славянский язык называть болгарским, ряд восточнославянских племен, приняв через финское посредство самоназвание варягов-руси, стали именовать себя русскими, а язык называть русским.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
А вы знаете как назывался общепермский язык?
Понятия не имею.
Однако ж Вы не называете этот язык удмуртским или коми, в отличие от
Таким образом общепермский тоже мертвый язык.
quote:
Originally posted by Alnaza:
Однако ж Вы не называете этот язык удмуртским или коми, в отличие от чувашского языка.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
никуда он не исчез, чувашский его прямой потомок
ну дак у общепермского несколько потомков, а булгарского один. Да, с точки зрения хронологии тот булгарский - мертвый язык, точно так же как и древнерусский - мертвый язык, но прямым потомком того булгарского является современный чувашский.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
ну дак у общепермского несколько потомков, а булгарского один.
Ну да, только боюсь татары с Вами не совсем будут согласны.
Письменный язык волжских булгар известен исключительно на основе многочисленных надгробных надписей, выполненных на арабской графике и обнаруженных на месте слияния Волги и Камы. Хотя арабографические надписи, отчеканенные на монетах в Поволжском регионе, датируются не позднее Х в. н.э., самые ранние надгробные надписи на волжскобулгарском языке датируются только с XIII в. В самом городе Булгаре наиболее ранний надгробный камень датируется с 1271 г., тогда как последние - с 1356 года. Однако волжскобулгарский язык не был единственным, на котором были написаны подобные надписи в поволжском регионе с середины XIII до середины XIV в.: добавление к волжскобулгарскому (языку, ближайшим современным родственником которого является чувашский), имеются также надписи на стандартном тюркском диалекте, который можно считать предком современного татарского языка.
Хакимзянов Ф.С. Эпиграфические памятники Волжской Булгарии и их язык.
quote:
Originally posted by MikhS:Я ведь не писал этот текст. Взял цитату. А кто такие "коринские мурзы" понятия не имею.
Достал этот дебилоид алназа. И подвыватели его. Вроде какое мне дело до него? А тем не менее противно.
Сидит тут, пи*дит хрень всякую. Его бы в натуре по 282 УК за разжигание привлечь, причем показательным откытым процессом и по максимуму, чтоб другим неповадно было.
УР чуть ли не единственный регион, где мирно живем, так нет, мля, и тут "раскачать лодку" надо, прикрываясь дискриминацией титульной нации.
MikhS, Не там врага ищите. Если удмурты не будут считать себя униженными и оскорбленными, лишенными собственной государственности, культуры, то может и жить регион будет лучше. У вотяков в крови нет агрессии, не будут они никогда русских резать.
А теперь небольшой сказ про каринских.
Жил да был в Орде Кара-бек, повздорил с другими соплеменниками и сбежал в московию. Князь великий пожаловал ему земли, которыми итак не управлял, в районе нынешнего городка Слободской в Кировской области. Там он с сотоварищами основал поселение Нукрат (тат.), Карино (рус.), Карагурт (фин.). Местное население ему было дано в кормление.
Потомки его так десятилетиями и пользовали местных, примерно как в вашем описании.
Момент истины для каринских наступил когда Казань брали. Видимо, виляя одним местом и перед Казанью, и перед Москвой (ведь неизвестно было кто победит) часть каринских поддержала Казань. Казань пала, Москва разобралась в отношении каринских к себе и лишила их права кормления с местного населения, лишила земель. Ну а дальше есть и в вами приведенном описании: каринские продолжали не имея на то прав выжимать все соки с местных, хотя царь и пытался давать им за это по рукам. Так продолжалось уже столетиями.
Вот и по сей день потомки каринских пытаются управлять в Удмуртии и Кировской области, несут всякую околесицу с высоких трибун.
Версия потомков каринских может отличаться от изложенной мной версии событий, я на истину не претендую.
quote:
Originally posted by Alnaza:
Ну да, только боюсь татары с Вами не совсем будут согласны.
дак это их проблемы))) булгарский язык имеет очень четки маркирующие его признаки - эти признаки отмечены как в памятниках письменности, так и в заимствованных из болгарского словах в других языках (удмуртском, венгерском, марийском и т.д.). Всеми этими признаками обладает только один из современных тюркских языков - чувашский. Татарский язык вообще никак генетически не связан с булгарской группой тюркских языков и входит в число кыпчакских. Кстати. и в процитированной вами работе Хакимзянова также говорится о двух различных языках.
quote:
Originally posted by Alnaza:
При этом в переписи указывают и мордвин, и эрзян, и мокшан. Т.е. фактически их еще больше 744 237
Ну и что? Соотношение численности эрзян и мокшан известно - это приблизительно 3:2. Если разделить 744 237 чел. на 2 группы в указанной пропорции, а затем прибавить к каждой из них число тех, кто явно указал свою национальную принадлежность, то получится: эрзя ~ 501 тыс. чел., мокша ~ 305 тыс. чел.
quote:
Originally posted by Вадоргурт:
Ну и что? Соотношение численности эрзян и мокшан известно - это приблизительно 3:2. Если разделить 744 237 чел. на 2 группы в указанной пропорции, а затем прибавить к каждой из них число тех, кто явно указал свою национальную принадлежность, то получится: эрзя ~ 501 тыс. чел., мокша ~ 305 тыс. чел.
А-а-а-а-а, так и знал, что придет Вадоргурт и это напишет.
А почему не написали про численность удмуртов?
Вадоргурт
Может Вам перенести тему уже в ветку "Общение"?
quote:Предположил, что Alnaza её знает.
Originally posted by IvSid:
А почему не написали про численность удмуртов?
quote:А я-то тут причём? Просите об этом ТС или модератора.
Originally posted by kk-ksenya:
Может Вам перенести тему уже в общение?
уважаемая, kk-ksenya
тут все темы - сплошное общение, вот вы на кой ходите общаться в тему про время?
quote:
Originally posted by Вадоргурт:
Соотношение численности эрзян и мокшан известно - это приблизительно 3:2.
Вот мне нравится когда говорят "приблизительно". А почему не 3 к 1? Арифметика не складывается? Несмотря на отличия в языке, их всё таки относят к субэтносам (субэтническая группа имеет самоназвание, а её члены испытывают двойственную принадлежность - к этносу и субэтносу одновременно).
Кроме этого, мне думается "приблизительно" и марийцев больше удмуртов.
Вот об этом говорится здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F0%E8%E9%F6%FB
quote:Потому что нет источников, которые давали бы такую оценку. Вы можете даже вконтакте сравнить число знающих эрзянский/мокшанский языки и получите примерно такое же соотношение.
Originally posted by Alnaza:
А почему не 3 к 1?
quote:Вот именно, что их относят, а не они...
Originally posted by Alnaza:
Несмотря на отличие в языке, их всё таки относят к субэтносам
quote:
Originally posted by IvSid:
MikhS, Не там врага ищите. Если удмурты не будут считать себя униженными и оскорбленными, лишенными собственной государственности, культуры, то может и жить регион будет лучше. У вотяков в крови нет агрессии, не будут они никогда русских резать.
Друг! Так никто и не ищет врагов! Удмурты нам братья. В конце концов у нас одна раса.
И никто из моих знакомых удмуртов не считает себя униженным. Может между собой на кухне и говорят что-нибудь, но я в своем кругу не слышал.
Был у меня одно время лучший друг (сейчас судьба развела наши пути-дорожки) - удмурт!!! И что? Никогда он не чувствовал себя униженным в нашей компании, никто никогда ему не говорил, что он ниже кого-то.
Бывало, назовут его вотяком, поржем все вместе, и делов то.
Но вот алназов всяких ненавижу! Ноют и ноют. То им не так, это не эдак. Унижают их видишь ли!
Я их унижаю тем, что не хочу насильно учить не родной мне язык!!!, при этом нисколько им не запрещаю самим его учить, если желание есть.
Говорю, что в современном мире он мне и моим детям не нужен. Что живем мы в России, и кивать на суверенные независимые страны негоже - Удмуртия ведь всего лишь часть России - административный район страны - не более.
И я у них за все за это кто? НАЦИК!!!
А сами-то они кто? Да таких разжигателей еще поискать! Я уж молчу, что насильственное обязательное изучение чужого и неродного мне языка - первый шаг к сепаратизму.
Расстрелять гадов!
quote:
Originally posted by MikhS:
Я их унижаю тем, что не хочу насильно учить не родной мне язык!!!
Да ладно б нас касалось, над детьми нашими эксперименты решили свои ставить.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Да ладно б нас касалось, над детьми нашими эксперименты решили свои ставить.
Так нас и касается. Это нас пытаются лбами столкнуть. Пока бодаемся, будут нас судить и "мирить", чтобы не мешали им обстряпывать свои дела.
quote:
Originally posted by MikhS:
А сами-то они кто? Да таких разжигателей еще поискать! Я уж молчу, что насильственное обязательное изучение чужого и неродного мне языка - первый шаг к сепаратизму.Расстрелять гадов!
Могут и до этого довести, если начнут ссорить моих удмуртских, татарских и русских родственников и друзей. Пусть лучше их головы пострадают, чем головы моих родственников, знакомых и соседей в межнациональных распрях. Живут они мирно и не фиг тут тупо ковыряться.
quote:
Originally posted by nv159:
Это нас пытаются лбами столкнуть.
Запросто. Наивно верить в то, что насильственное изучение языка прибавит уважения к нации. Скорее наоборот.
Alnaza, Вадоргурт, Anbur1976, Толки
может каждый из Вас за себя сказать, что Вам достаточно лишь, чтобы удмуртский язык могли спокойно изучать удмурты, их дети, ну и все остальные желающие, и чтобы в этом им на территории Удмуртии не чинили препятствий?
Потому что вброс об обязательном всеобщем обучении удмуртскому языку от потомка каринских мурз (князей) - Энвиля Касимова - это просто тупая подстава. Кое-кто "пукнул", а вотяков теперь в нацизме обвиняют. Сейчас ладно хоть просто в нацизме, а раньше вообще - каннибализм при жертвоприношениях приписывали, хотя это чисто христианский обряд "евхаристия"
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Да ладно б нас касалось, над детьми нашими эксперименты решили свои ставить.
"Эксперименты" решили ставить не удмурты, а власть.
Власть - это не удмурты, и даже не русские, и не татары,
вотяки лишь по врожденной наивности поддержали эту инициативу.
Вся суть инициативы была в освоении нужными людьми бюджетных средств, которые выделят на эту программу. Бюджет сейчас очень напряженный, за бюджет отвечает Богатырев, которому совершенно пох до проблем удмуртов. Его задача - не допустить дефолта региона при выполнении популистских указов мистера Пу. Так что волнения излишни, денег не дадут, всеобщего поголовного обучения удмуртскому языку не будет.
Помните, может, был такой Солуянов, так вот он с сотоварищами решил построить в Удмуртии рыбзавод по выращиванию осетровых и производству черной икры. Кака была помпезность в этих прожектах! А что сейчас? Да и на это денег в бюджете не хватило, а нет денег - нет желающих что-то делать.
Как раз под изучение языка могут деньги у Москвы и выпросить. Потом распилить.
Москалики деньги чаще дают лишь при условии софинансирования.
Т.е. сначала вынь из бюджета республики энную сумму, а уж потом проси из бюджета федерации.
Этой самой энной суммы в нашем бюджете может просто не оказаться, так как еще год не начался, а по бюджету уже провели негласный секвестр на 25% почти по всем статьям, не тронули зарплату, налоги. При этом даже обязательство по индексации зарплат чиновников на 5% в этом году не будут выполнять.
Кроме этого про выборы не забывайте, в этом году будут столько лапши на уши вешать, что никаких ушей не хватит
Удмуртский язык надо изучить. Хотя бы, чтобы понимать его.
Вот например дискотеки удмуртские:
Все круто
youtube.com
пусть будет возможность изучать язык, пусть будут бесплатные курсы, факультативы (необязательные). Но не надо это всем навязывать.
Разбавим скучную тему актуальными картинками
Да и вот скольким участникам двух тему можно выдать такую премию?
Прикольный комикс))))
Микта Лёгор - по-русски Егор Никитич
13:15 07.04.2009
Незнание удмуртского языка оказалось смертельным
Два жителя Удмуртии договорились задушить водителя в его присутствии на удмуртском языке. По данным Следственного комитета Удмуртской Республики, До того, как совершить преступление, Чернов и Асабаев, убедились, что водитель автомобиля <Ока>, в котором они ехали от Можги до села Алнаши, не владеет удмуртским языком. Разговаривая по-удмуртски, они договорились, что нападут на водителя. Распределили между собой роли в совершении преступления. После совершения убийства, труп потерпевшего осужденные выбросили в скотомогильник.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Незнание удмуртского языка оказалось смертельнымДва жителя Удмуртии договорились задушить водителя в его присутствии на удмуртском языке. По данным Следственного комитета Удмуртской Республики, До того, как совершить преступление, Чернов и Асабаев, убедились, что водитель автомобиля <Ока>, в котором они ехали от Можги до села Алнаши, не владеет удмуртским языком. Разговаривая по-удмуртски, они договорились, что нападут на водителя. Распределили между собой роли в совершении преступления. После совершения убийства, труп потерпевшего осужденные выбросили в скотомогильник.
Логика супер. Надо же до такого додуматься. Осталось набредить, что это вы их послали убивать. А они убили, чтобы все с перепугу кинулись удмуртский учить. Теперь в Казань поехал - учи татарский, в Уфу - башкирский, а в Салехарде замаешься хантов искать, чтобы по ихнему учиться, они все по тундре с олешками бегают. А нивхов вообще несколько сот осталось, у кого учиться-то? А не знаешь языка - кирдык башка будет.
Anbur1976,
ну вот зачем опять про это?
Поколения сменяются, проходят столетия, а удмурты все одну песню поют: "ай-ай-ай, мы страшные, мы русских убиваем и кушаем их". И 500 лет назад это, и 300, и опять. Наверное, пора уже перестать на грабли наступать. Уж если эта тактика не прокатила 500 лет назад, то сейчас-то точно этим никого не напугаешь.
Для лучшего понимания поясню. Убийство соплеменника в малонаселенных и богатых ресурсами территориях является ужаснейшим преступлением, так как в целом ослабляет популяцию. Так было и у удмуртов.
Вот такими, казалось бы самыми страшными для удмуртов страшилками они пытались пугать русских переселенцев. К примеру, легенда о съедении во время религиозного обряда в куале одного из четырех основателей села Завьялово - русского Завьяла. Вспомните Мултанское дело.
Пугалок таких было много, вот только на русских территориях конкуренция была выше и деваться им было некуда, кроме как расширять свои территории. Да, вотяков побаивались, а вдруг действительно они русских ловят и едят, отсюда и ненавить к вотякам, к их разговорам на непонятном вотяцком языке, к их религии.
Но кто после этих пугалок вымирающий народ?
Вероятно тактику менять нужно.
Anbur1976, может я Вас не правильно понял и Ваш пост был написан с другим смыслом, но как уж понял.
quote:
Originally posted by nv159:
Логика супер.
при чем здесь логика - это факт из жизни...такой же факт из жизни, люди с кавказа, они не требуют, пока мест, изучать их язык, они на нем говорят, что там они говорят ни русскому, ни удмурту непонятно..
пардон, я за мультикультурализм)
quote:
Originally posted by IvSid:
Уж если эта тактика не прокатила 500 лет назад,
у вас есть достоверные данные, что мы русских кушали уже 500 лет назад?))) я то думал, что мы их начал есть в конце 19 в.)))
quote:
Originally posted by Anbur1976:
у вас есть достоверные данные, что мы русских кушали уже 500 лет назад?))) я то думал, что мы их начал есть в конце 19 в.)))
Читал про подобные пугалки, но эффект на русских они возымели совершенно противоположный
quote:
Originally posted by IvSid:
Читал про подобные пугалки, но эффект на русских они возымели совершенно противоположный
русские стали есть удмуртов?
зачем ёрничаешь?
quote:
Originally posted by IvSid:
зачем ёрничаешь?
а зачем ты полный бред пишешь?
То есть нет таких легенд и сказаний?
quote:
Originally posted by IvSid:
То есть нет таких легенд и сказаний?
ты еще бабу-ягу приплети...
а так да, мне еще отец деда моего отца рассказывал... грит, поймают, порой, русака, че делать с ним - не знают, а тело его подванивает, однако...ну, сам понимаешь, никакой гигиены, душа и прочей буржуйской приблуды... дык вот, спрашивают эту жертву, тебя мол как, всей деревней растерзать или тупо сварить? Дык русак, хитрожопый, испугавшись термической обработки, прорал: "Жрите меня всем колхозом!". В колхозе, однако, не было стоматолога((( Продуманный русак оказался...типа сам беззубый, дык и другие, май буть, беззубые)))...нееее..подогнали удмурты пилораму...собственно и электричество было...и ведь, зараза, не отключилось в ответственный момент(((( так появился первый удмуртский плинтус...
реально повеселил
но я разве говорил, что удмурты если русских?
вроде писал лишь о создании самими удмуртами в русской среде образа о самих себе, как о тихушниках, приносящих жертв своим богам, в том числе людских. Слухи эти распускали, чтобы отпугивать русских от своих деревень, своей религии. Вы же не думаете, что местные с распростертыми объятиями встречали пришлых, претендующих на их земли, леса. Активно защищаться они не могли, поэтому боролись пассивно, распуская всякие слухи. Кстати, из этой же серии слухи про то, что удмурты колдуны, ведуны
Вот Вы зачем написали про убийство водителя двумя удмуртами, сговорившимися на непонятном для жертвы удмуртском языке? Разве не для попугать, чтобы этим стимулировать изучение языка? Типа языка знать не будете, а против вас вдруг кто-то что-то замышлять будет..
Вот, кстати, я тут по Удмуртии люблю немного путешествовать, по деревням и селам, по действующим и по ликвидированным. Бывает, что от деревни 1-2 дома жилых остались, боязно бывает, а вдруг там рэднэки дикие. И вдруг действительно они меня там порешить сговорятся , а я даже языка не знаю
Сходить поучиться что ли. Вроде слышал где-то на халяву учат, не подскажите координаты?
В 19 в. кого только не обвиняли в человеческих жертвоприношениях - и удмуртов, и чувашей, и марийцев, и немцев Поволжья, и украинцев-униатов, и, конечно же, евреев. До получившего широкую известность мултанского дела в начале 19 в. было ещё несколько процессов, на которых удмуртов обвиняли в человеческих жертвоприношениях, однако их пришлось закрыть, ибо "жертвы" неожиданно обнаруживались. Кстати, уже в начале 20 в. были выявлены и убийцы нищего Матюнина - ими оказались русские крестьяне из соседней со Старым Мултаном деревни.
quote:
Originally posted by IvSid:
но я разве говорил, что удмурты если русских?
вроде писал лишь о создании самими удмуртами в русской среде образа о самих себе, как о тихушниках, приносящих жертв своим богам, в том числе людских. Слухи эти распускали, чтобы отпугивать русских от своих деревень, своей религии. Вы же не думаете, что местные с распростертыми объятиями встречали пришлых, претендующих на их земли, леса. Активно защищаться они не могли, поэтому боролись пассивно, распуская всякие слухи. Кстати, из этой же серии слухи про то, что удмурты колдуны, ведуны
Только не удмурты эту фигню сочиняли. Русские жулики и сочиняли, иногда, чтобы детей пугать, а иногда, чтобы свои грешки на удмуртов свалить. Знаю несколько таких случаев. А один раз видел, как человек, который спер сеть, говорил, что ее украли удмурты из соседней деревни. Не так давно это и было, лет 60 назад. А еще на цыган любили валить, тем более поводов для обвинения цыган было достаточно.
quote:
Originally posted by Вадоргурт:
...по данным переписи, которые, как я указывал в предыдущей теме, необъективны.
Людям лучше знать, какой они национальности. Национальность - понятие не биологическое...
quote:
Originally posted by Alnaza:
Есть необходимость в сохранении языка.
С какой целью?
quote:
Originally posted by Anbur1976:
13:15 07.04.2009
[b]Незнание удмуртского языка оказалось смертельнымДва жителя Удмуртии договорились задушить водителя в его присутствии на удмуртском языке. По данным Следственного комитета Удмуртской Республики, До того, как совершить преступление, Чернов и Асабаев, убедились, что водитель автомобиля <Ока>, в котором они ехали от Можги до села Алнаши, не владеет удмуртским языком. Разговаривая по-удмуртски, они договорились, что нападут на водителя. Распределили между собой роли в совершении преступления. После совершения убийства, труп потерпевшего осужденные выбросили в скотомогильник.
http://susanin.udm.ru/news/2009/04/07/95849[/B]
США во второй мировой войне использовала индейцев одного племени как аппаратуру шифрования и дешифрования при радиостанции.
Учитывая тихушный характер удмуртов, на удмуртском наверное удобно устраивать заговоры и душить уже всяких врагов народа.
quote:
Originally posted by Khenty:
США во второй мировой войне использовала индейцев одного племени как аппаратуру шифрования и дешифрования при радиостанции
Навахо. Только в силу скудности языка пришлось придумывать новые слова для этих "шифровальщиков".
Сложно ждать многого)
Многие термины, с которыми радистам приходилось работать, не имели эквивалента в языке индейцев навахо. Поэтому при разработке шифра были созданы около 450 оригинальных обозначений, отсутствовавших в языке навахо. Так, <беш-ло> (Железная Рыба) обозначало подводную лодку, а <дибе-ли-зини> (Чёрные овцы) - взвод.
Интересно, взвод -- это русское слово? Пожалуй, да.
Ну как? Мы уже хотим удмуртский в школах?
quote:
Originally posted by Khenty:
Мы уже хотим удмуртский в школах?
Вы да, нам не нужен.
Предлагаю перекрасить население УР в рыжий и заставить верить в Иммара и прочих вукузё. А че? В Удмуртии же живем.
quote:
Originally posted by Толки:
Интересно, взвод -- это русское слово? Пожалуй, да.
Взвод - от "взводить" по команде оружие, взамен иностранного "плутонг"( введённого ранее Петром I).
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Навахо. Только в силу скудности языка пришлось придумывать новые слова для этих "шифровальщиков".
Нашифруют на удмуртском, ага))))Танковый тележка лэн )))
В тему шутка))
Стихи (Альманах Удмуртского ПЕН-клуба 2012)
Перевод на удмуртский Пётр Захаров
Шутка
Садясь в такси, скомандовал водиле:
<Вези, извозчик, к раю меж могил!>
Очнулся в темноте, в гробу, в могиле.
Вот так я контрудачно пошутил.
Серекъян (Шутка)
Пукси мон таксие шуи шофёрезлы:
<Я, ну дямшик рае шайёс пыртӥ!>
Сайкай мон пеймытын, гуын, шай коросын.
Вот кыӵе серекъян мон лӧпкытӥ.
На Яплакалъ тоже полемизируют.
http://www.yaplakal.com/forum7/st/125/topic346153.html
ЭКС! селебрити!
Обязательное изучение удмуртского языка при широком неприятии
этой обязательности со стороны общества вызовет не просто отторжение - породит негативное отношение к носителям языка, которые тут уж совсем не при чем...
Такая непродуманность приведет к обратному эффекту - раздражению и неприятию. Это к сведению сторонников обязательности: большего ущерба удмуртскому языку придумать нельзя. Чиновники из УК такие чиновники...
Именно поэтому необходимо в качестве факультатива с какой-нибудь / какими-нибудь значимой преференцией.
Знаю русскую девочку, которая закончила нац.филфак, потому что туда поступить было легче. Сейчас это, конечно, не прокатит, надо что-то посущественнее.
quote:
Originally posted by Sim:
этой обязательности со стороны общества вызовет не просто отторжение - породит негативное отношение к носителям языка,
замечательная логика...можно конкретно у вас поинтересоваться за что коллективно отвечает русский народ?...уже более четверти века, по убеждению некоторых, Россия - мононациональное государство. Следуя вашей логике - русские, - мягко скажем, недееспособны...вы заметили, что при том, что удмуртов в Удмуртии 29%, а в политике и того меньше, наши неудмуртские соотечественники вместо признания того, что государствообразующая нация даже в Удмуртии просрала все, предпочитают говорить о каких-то "вотяках", которые, якобы, во всем виноваты)
quote:
Originally posted by Anbur1976:
замечательная логика...можно конкретно у вас поинтересоваться за что коллективно отвечает русский народ?...уже более четверти века, по убеждению некоторых, Россия - мононациональное государство. Следуя вашей логике - русские, - мягко скажем, недееспособны...вы заметили, что при том, что удмуртов в Удмуртии 29%, а в политике и того меньше, наши неудмуртские соотечественники вместо признания того, что государствообразующая нация даже в Удмуртии просрала все, предпочитают говорить о каких-то "вотяках", которые, якобы, во всем виноваты)
Что-то совсем не уловил смысла и главного посыла вашей тирады. Давайте, вы перечтете мой пост, а потом зададите конкретный вопрос по моей позиции.
quote:
Originally posted by Sim:
Чиновники из УК такие чиновники...
Это кто такие, честно не понял ?
quote:
Originally posted by IvSid:Это кто такие, честно не понял
Удмурт Кенеш, инициаторы сабжа. Это те номинальные удмурты, которые свои мандаты депутатов ГосДу*ы, доверенные им голосовавшим населением Удмуртии, передали посторонним, но очень богатым лицам, удачно конвертировав в свой личный профит.
Скажу больше, все понимают, что никакое обязательное введение УЯ в школах сейчас невозможно по чисто техническим причинам - нет такого количества учителей, нет дополнительных часов, учебников, все это быстро не создать. А учитывая аховую ситуацию с республиканским бюджетом (на котором все среднее образование), то все это похоже на искусственный
информационый повод, дабы отвлечь общественное внимание от реальных проблем республики. Поэтому местного эпатажного художника-журнализда-едроса Касимова для этого эпичного вброса привлекли.
quote:
Originally posted by Толки:
Именно поэтому необходимо в качестве факультатива с какой-нибудь / какими-нибудь значимой преференцией.
всё не так уж и плохо,
(2011-2012г.)
Количество школ с изучением удмуртского языка:
как предмета - 261,
факультативно - 80,
Количество детских садов с изучением удмуртского языка - 265.
Вполне естественно, что почти все в сельских районах
Миннац ведет госпрограмму "ЭТНОСОЦИАЛЬНОЕ РАЗВИТИЕ
И ГАРМОНИЗАЦИЯ МЕЖЭТНИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ В 2013 - 2015 ГОДАХ", найдите в Консультанте, почитайте (это касается всех сторонников популяризации всего удмуртского, а также сочувствующих). Пообщайтесь с чиновниками, они любят "обратную связь", продемонстрируйте свою заинтересованность в популяризации "удмуртского", напроситесь на "помочь им". Это все одно лучше, чем сидеть на форуме и ругать русских или придумывать как заобязать всех изучать чуждый для многих язык. Будьте осторожны с фриками и популистами, типа Касимова.
Преференций не надо, особенно материальных, нужна идеология.
Люди очень хотят во что-то верить, хоть в золотого тельца, хоть в велико-русскость, хоть в какую-то идею фикс.
Подумайте как не допустить обрусения сельских удмуртов, как сохранить для них удобную языковую среду даже при переезде в города.
Попробуйте понять для себя "еврейский вопрос": евреи прекрасно владеют русским, но их объединяют некие "нити", они чувствуют себя "особенными" и поэтому никогда не станут истинно русскими.
Действовать желательно при государственной поддержке, иначе могут принять за "секту нациков" и заведут новое мултанское дело, а современного Г.Верещагина может и не найтись
quote:
Originally posted by Anbur1976:
замечательная логика...можно конкретно у вас поинтересоваться за что коллективно отвечает русский народ?...уже более четверти века, по убеждению некоторых, Россия - мононациональное государство. Следуя вашей логике - русские, - мягко скажем, недееспособны...вы заметили, что при том, что удмуртов в Удмуртии 29%, а в политике и того меньше, наши неудмуртские соотечественники вместо признания того, что государствообразующая нация даже в Удмуртии просрала все, предпочитают говорить о каких-то "вотяках", которые, якобы, во всем виноваты)
Anbur1976, гибче мыслите и действуйте, вы не в той ситуации когда можете кому-то что-то диктовать.
quote:
Originally posted by Sim:Удмурт Кенеш, инициаторы сабжа. Это те номинальные удмурты, которые свои мандаты депутатов ГосДу*ы, доверенные им голосовавшим населением Удмуртии, передали посторонним, но очень богатым лицам, удачно конвертировав в свой личный профит.
Скажу больше, все понимают, что никакое обязательное введение УЯ в школах сейчас невозможно по чисто техническим причинам - нет такого количества учителей, нет дополнительных часов, учебников, все это быстро не создать. А учитывая аховую ситуацию с республиканским бюджетом (на котором все среднее образование), то все это похоже на искусственный
информационый повод, дабы отвлечь общественное внимание от реальных проблем республики. Поэтому местного эпатажного художника-журнализда-едроса Касимова для этого эпичного вброса привлекли.
Спасибо за разъяснения по УК. Мне интересно, а Мусалимов - это удмуртская фамилия?
Про Касимова я уже писал - из потомков каринских мурз
quote:
Originally posted by Sim:
Что-то совсем не уловил смысла
чтоб понятнее было, как введени уя в школах
quote:
Originally posted by Sim:
породит негативное отношение к носителям языка
я еще могу понять проявление негативного отношения к этому законопроекту, но перенос своего неприятия с законопроекта на целый народ, среди которого есть и те, кто также не поддерживает норму обязательности - это уже, знаете ли, попахивает
quote:
Originally posted by Anbur1976:
я еще могу понять проявление негативного отношения к этому законопроекту, но перенос своего неприятия с законопроекта на целый народ, среди которого есть и те, кто также не поддерживает норму обязательности - это уже, знаете ли, попахивает
Да ничем не попахивает, кроме глупости. Так-то дураков среди русских и удмуртов примерно поровну. И те и другие набредить могут все, что угодно.
quote:
Originally posted by IvSid:
Попробуйте понять для себя "еврейский вопрос": евреи прекрасно владеют русским, но их объединяют некие "нити", они чувствуют себя "особенными" и поэтому никогда не станут истинно русскими.
Поэтому они стремительно бегут из России?
1939 год - 956,6 тыс.
1970 год - 808 тыс.
1979 год - 701 тыс.
1989 год - 536,9 тыс.
2002 год - 233,4 тыс.
2010 год - 156,8 тыс.
При этом:
1. Из них "родными" языками владеют
еврейским - 3828
иврит - 7885
идиш - 1147
2. 102.5 тыс. из них - в возрасте за 50 лет...
quote:
Originally posted by Anbur1976:
но перенос своего неприятия с законопроекта на целый народ, среди которого есть и те, кто также не поддерживает норму обязательности - это уже, знаете ли, попахивает
Это реальность, которая наблюдается в других регионах. И отрицание существования данной реальности - вот это уже попахивает...
По сравнению с 2012 годом, в текущем учебном году общее количество школ в Удмуртской Республике с изучением родных языков как предмета сократилось на 10 (9 - с изучением удмуртского языка, 1 - с изучением татарского языка), количество учащихся стало меньше на 347. Всего же за последние 10 лет количество школ с преподаванием удмуртского сократилось на треть - в 2003 году их было 332, а в 2013-2014 учебном году в лишь в 242-х школах республики. В текущем учебном году удмуртский язык и литературу изучают около 16 тысяч учеников.
http://news.uralistica.com/?p=9572
quote:
чтоб понятнее было, как введени уя в школах
quote:
Originally posted by Sim:породит негативное отношение к носителям языка
я еще могу понять проявление негативного отношения к этому законопроекту, но перенос своего неприятия с законопроекта на целый народ, среди которого есть и те, кто также не поддерживает норму обязательности - это уже, знаете ли, попахивает
Это не я переношу отношение на народ, к которому отношусь уважительно; у самого удмуртской крови процентов 50.
Этого я опасаюсь как побочного негативного эффекта от непродуманного шага. И удивляюсь, как этого негатива не могут уловить сторонники продвижения УЯ.
Еще раз повторю свою мысль - сильно сомневаюсь в осуществимости данного шага. При этом знаю, что даже в органах власти среди чиновников в отношении этой инициативы есть прямо противоположные мнения.
Закрывайте уже тему, неактуальна, недавно в какой то газете прочитал, что Госсовет отклонил эту идею, так что вперед на курсы кому это нужно! Если ссылу найду выложу.....
Нашел
Депутаты посчитали иначе
- Проект <Удмурт Кенеш> на данный момент бесперспективный, - прокомментировала Наталья Сударикова. - Мы продолжим переговоры с их организацией и с Министерством образования. Будем искать варианты более серьезного подхода к изучению удмуртского языка. Необходимо разработать программу его поэтапного введения. Важно здесь учитывать мнение родителей и ребенка. Мы не можем принимать решение сверху, это вызовет только отторжение.
http://www.kp.ru/daily/26185/3074068/
quote:
Originally posted by Игорь_888:
Закрывайте уже тему,
Рановато будет, эта тема немного шире, чем просто про обязательное введение удмуртского языка
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Поэтому они стремительно бегут из России?
1939 год - 956,6 тыс.
1979 год - 701 тыс.
1989 год - 536,9 тыс.
2010 год - 156,8 тыс.
Евреи вообще очень мобильны, так как по-настоящему еврею хорошо только в дороге (не моё, а одного старого еврея, уехавшего в Канаду), все думают, что "рыба ищет где глубже ...", а на самом деле еврею нужно "движение", ощущение хоть какой-то "движухи". Почему думаете в России реформа на реформе сидит и реформой погоняет?
Русским же, а уж тем более финским народам, требуется ощущение хоть какой-то "стабильности" (это моё личное мнение).
Вообще, предлагаю "пораскинуть мозгами", особенно Anbur1976 на тему сильные и слабые стороны в психологическом портрете среднестатистических жителей Удмуртии по категориям: удмурты, удмурты, прикидывающиеся русскими, русские, полукровки, татары (с башкирами). Это может оказаться началом поиска "своего места под солнцем" для удмуртского народа.
Для затравки скажу, что татары сильны кумовством, русские гораздо горлопанистей вотяков, при этом готовы "ставить подножки" даже родственникам, ну а удмурты тихушники-одиночки и познаватели окружающего мира.
Почему предлагаю такую размышлялку?
Мир меняется, у русских ослабла пассионарность, сейчас уже к нам "в гости" активно едут пассионарии с кавказа, азии, возможно, в скором будущем русские будут задумываться над проблемой сохранения традиционного уклада жизни, русской культуры.
Сейчас еще есть время на подумать, вот и предлагаю коллективно подумать о сильных и слабых сторонах народов, и о возможности их использования на совместное благо.
Осторожно надо про "сильные и слабые стороны" народов. Не бывает так просто, чтобы какая-то черта была присуща целому народу, особенно крупному. Горлопанистость русских, тихушество удмуртов, кумовство татар -- в значительной степени из серии этнографических баек.
quote:
"Удмурт Кенеш" не согласна на поэтапный переход к изучению удмуртского языкаКак сообщил "Уралистике" Валерий Хохряков, вице-президент "Удмурт Кенеш", после заседания исполкома, решения об изменении формулировки обязательного изучения удмуртского языка на поэтапный переход к нему принято не было:
- Мы уже в третий раз обсуждаем поправку к закону о языках, которую выдвигает наша ассоциация, и каждый раз большинством голосуем за обязательность удмуртского языка во всех школах республики. По нашему мнению, если предложить на рассмотрение вариант поэтапного изучения удмуртского языка, то значимых шагов для сохранения и развития удмуртского языка и культуры сделано не будет, инициатива повиснет в воздухе. В феврале на сессии в Госсовете УР "Удмурт Кенеш" представит поправку в виде обязательного изучения удмуртского языка.
Поправка об обязательном изучении удмуртского языка, выдвинутая ассоциацией <Удмурт Кенеш>, будет рассмотрена в конце февраля на сессии в Госсовете Удмуртской Республики, после чего станет ясна судьба этой инициативы.
http://news.uralistica.com/?p=9733
Кенеш будто что ужалило. Вначале слили все, что могли, теперь будят "злобные инстинкты".
в Удмуртии 30% удмуртов от общего населения. пусть вводят в школах удмуртский язык на уровне факультатива. нафига эта обязательность для остального населения? я своего ребенка не отдам в школу где обязательный предмет - удмуртский язык.
Вот это я, в т.ч., и имел в виде, когда говорил про
quote:
"злобные инстинкты"
)
давайте введем для начала в паре школ, чтобы для русскоязычных было моветоном отдавать своих детей туда, а потом поглядим где посещаемость будет)) Да прям согласен тридцатку под удмуртский отдать.
quote:
Originally posted by IvSid:
Сейчас еще есть время на подумать, вот и предлагаю коллективно подумать о сильных и слабых сторонах народов, и о возможности их использования на совместное благо.
А что тут думать-то? Переженятся все удмурты, русские, татары друг на друге и все национальные бредни исчезнут. Женился - вот и благо. Совместное. Обоим приятно.
И прекрасно понимают националисты, что так и будет:
quote:
Originally posted by Вадоргурт:
По нашему мнению, если предложить на рассмотрение вариант поэтапного изучения удмуртского языка, то значимых шагов для сохранения и развития удмуртского языка и культуры сделано не будет, инициатива повиснет в воздухе.
Говоря нормальным языком, это означает, что если не заставим силой учить удмуртский, то никто учить не будет. Даже удмурты.
quote:
Originally posted by Толки:
Кенеш будто что ужалило. Вначале слили все, что могли, теперь будят "злобные инстинкты".
Насчет злобности Кенеш я сильно сомневаюсь. Скорей тут некоторая неумность от отчаяния, что все слили, от бессилия. Хочется побыть националистиком, а не получается. Слабенькие они националисты, это не от злобности, скорей от доброты.
quote:
Originally posted by IvSid:
еврею хорошо только в дороге
"Пеши есчо, аффтор". (с)
Очень интересно подобную хрень читать.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
... Из них "родными" языками владеют
еврейским - 3828
иврит - 7885
идиш - 1147
Эээээ... А что такое "еврейский язык"???
quote:
Толки
А на родном удмуртском как эта статья выглядит? Переведите пятницы ради.(-:
quote:
Originally posted by Per_Astra:
..., а является административно-территориальной еденицей в составе России.
Действительно, нафик те удмуртский, ты свой родной хотя б осиль. Не еденица, а однёрка, турок.
Куль их щучить, чем бы дитё не тешылось... Хоть удмурдский (как ты выразился) мой родной язык, тотального и насильного насаждения я не поддерживаю. Более того, уверен, что дальше пустых разговоров это не зайдет. А вот организовать доступные факультативы (я не знаю где детей учат удмуртскому поблизости) не мешало бы. Пусть изучают, кому он интересен и необходим. Хуже нисколько от этого не будет.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Хватит тут разжигать рознь между народами всегда жившими душу в душу, своими настырными проталкиваниями идиотских инициатив.
Не кипятитесь. Рознь тут между правительством и населением. Она и так есть, ее и разжигать не надо. Много таких выдумок у наших властей. И с торговлей спиртным и с комендантским часом для детей. Большинству пофиг эти глупости. И молодежь ходит по ночам и спиртным торгуют.