Kilmez!

Я тут опоздал с дискусиями. :-)) Ветка-то уже заглохла.

Так, читаю, пишу...

Действительно, зря наверное - тут уж 11 страниц двухнедельной давности - многие забыли, о чем тема... :-))

quote:

---

Есть народы, которые НИКОГДА братскими не станут.

---

Приведите пример.

quote:

---

Originally posted by Kilmez:

Приведите пример.

---

А чего далеко за примером ходить? Русский, украинец, белорус - братские народы. Один язык, одна культура, внешне не отличить.
С Кавказом или Средней Азией - ничего общего, кроме того, что недавно были членами одной страны - СССР.

Вы не правы. Главенство должно быть за законом, а не за тем братские народы или нет. А пока увы...

вчера тут тема была, о том что 1 ноября в ижевске некие лица в нетрезвом виде убили женьщину, на кого-то напали, попытка изнасилования....была ссылка на местный ресурс.
вопщем тему снесли.

не хочу наговаривать, но может это были т.н. "выходцы"? и власти решили замолчать это дело, дабы избежать бирюлевского сценария?

непонятно отсутствие информации.

quote:

---

Originally posted by Kilmez:
Вы не правы. Главенство должно быть за законом, а не за тем братские народы или нет. А пока увы...

---

Как говорится, не сравнивайте мягкое с мокрым.
При чем тут "братские народы" и "главенство закона"?

Вы уверены, что понимаете, о чем я говорю?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by MikhS:

Вы уверены, что понимаете, о чем я говорю?

---

Вы дон корлеоне что ли, что бы вникать в ваши мысли - если хотите, чтоб ваши мысли понимали - попроще выражайтесь. Да и кому нужны именно ваши мысли - тут и своих хватает.

quote:

---

Originally posted by samtakoi:
вчера тут тема была, о том что 1 ноября в ижевске некие лица в нетрезвом виде убили женьщину, на кого-то напали, попытка изнасилования....была ссылка на местный ресурс.
вопщем тему снесли.

непонятно отсутствие информации.

---

Вроде оно самое, но там не понятны подробности:

http://www.myudm.ru/node/44383
С уважением,
P.S. Засёк время на удаление моего поста или битьё ссылки.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by
МатиасРуст:

---

Я написал про братские/небратские народы. Вроде куда уж проще?

Мне говорят, что я неправ, ибо перед законом все равны.

Поневоле усомнишься, что человек понимает, о чем именно я написал.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by MikhS:

А чего далеко за примером ходить? Русский, украинец, белорус - братские народы. Один язык, одна культура, внешне не отличить.
С Кавказом или Средней Азией - ничего общего, кроме того, что недавно были членами одной страны - СССР.

---

у западной украины по этому поводу другое мнение

quote:

---

Originally posted by Aruna:

у западной украины по этому поводу другое мнение

---

этим летом ездили в Западную Украину, недалеко от польской границы. Ожидали другого приема, тем более с московскими номерами. На удивление очень приветливые жители, радушные, вежливые, ни разу не встретили какой-то неприязни, про ненависть уж молчу.

quote:

---

Originally posted by polykarp:

этим летом ездили в Западную Украину, недалеко от польской границы. Ожидали другого приема, тем более с московскими номерами. На удивление очень приветливые жители, радушные, вежливые, ни разу не встретили какой-то неприязни, про ненависть уж молчу.

---

Тоже ездил несколько лет назад. Причем даже не на запад Украины, а в Киев. Там же служил в 80-х. Да явной неприязни нет. Никто тебе на мове не будет отвечать, если спрашиваешь по русски. Но национализм все равно чувствуется. Особенно когда есть с чем сравнивать как было и как стало. А уж если разговор перевести в русло политики то даже друзья, русские вообщем-то парни с Донбаса очень быстро скатываются к "клятым москалям" и высказывают огромное желание вступить в Нато "а шоб Москва дергаться на нас не могла". Девушка из обслуги в отеле очаровательнейшая и милейшая особа, превратилась в разъяренную фурию, стоило только парню из Калининграда сказать, что Мазепа был предателем.

quote:

---

Originally posted by LINCUR:

Вроде оно самое, но там не понятны подробности:

http://www.myudm.ru/node/44383
С уважением,
P.S. Засёк время на удаление моего поста или битьё ссылки.

---

thank'ю

quote:

---

Originally posted by Aruna:

у западной украины по этому поводу другое мнение

---

А по-поводу чего, вы думаете, у них другое мнение?
Поражаюсь все же способностям извращать.

Я писал:
1. ОДИН ЯЗЫК.
У них (или у вас?) другое мнение, что язык один?

2. ОДНА КУЛЬТУРА.
У них другое мнение?

3. ВНЕШНЕ НЕ ОТЛИЧИТЬ.
Вы и с этим не согласны???

Я понимаю, что ненависть и недоверие можно вырастить и между братскими народами - дело времени и политики.
Но отрицать очевидные вещи - это уже маразм имхо.

quote:

---

Originally posted by chim:

уж если разговор перевести в русло политики то даже друзья, русские вообщем-то парни с Донбаса очень быстро скатываются к "клятым москалям" и высказывают огромное желание вступить в Нато "а шоб Москва дергаться на нас не могла". Девушка из обслуги в отеле очаровательнейшая и милейшая особа, превратилась в разъяренную фурию, стоило только парню из Калининграда сказать, что Мазепа был предателем.

---

разговор двух русских мужиков с разными политическими взглядами может даже в драку перерасти

quote:

---

Originally posted by polykarp:

разговор двух русских мужиков с разными политическими взглядами может даже в драку перерасти

---

и этим очень умело пользуется власть... пока человек с человеком не научатся спокойно находить общий язык - хрен что у нас получится...

quote:

---

Originally posted by SeVeR 51:

и этим очень умело пользуется власть... пока человек с человеком не научатся спокойно находить общий язык - хрен что у нас получится...

---

Этточно!

quote:

---

Originally posted by MikhS:

А по-поводу чего, вы думаете, у них другое мнение?
Поражаюсь все же способностям извращать.

Я писал:
1. ОДИН ЯЗЫК.
У них (или у вас?) другое мнение, что язык один?

2. ОДНА КУЛЬТУРА.
У них другое мнение?

3. ВНЕШНЕ НЕ ОТЛИЧИТЬ.
Вы и с этим не согласны???

Я понимаю, что ненависть и недоверие можно вырастить и между братскими народами - дело времени и политики.
Но отрицать очевидные вещи - это уже маразм имхо.

---

1. язык другой. и они считают что это абсолютно разные языки. и то что украинец понимает русский, не говорит, что это один язык. молодежь часто отказывается говорить по русски СОВСЕМ! ибо это чужой. для них это тоже самое если мы вдруг бы по польски все заговорили. если считаете что украинский это диалект русского, то можете вступить в диалог с Вассерманом А. Вам будет что обсудить. только на украину не ездите - западную, а то побить могут за такие слова. кстати, там достаточно мест где даже на украинском не говорят, а н-р на польском, венгерском, румынском, вплоть до обучения в школе только на этих языках.

2. культура - другая. похожа, но другая. ну..если церковь православная только.

3. внешне.. смотря кого и с кем сравнивать...особенно дальний восток...

4. про язык и культуру (у меня там родственники)
и есть знакомые оттуда - которые не говорят на русском совершенно.

***
если взять те категории, которые вы выделили, то 2/3 россии надо отделить. они вам чужие. включая ваши соседние регионы.
***
определите, пожалуйста, что такое русская культура. вот до 30 лет дожила и никак понять не могу. где исконно русское? праздники, обычаи, нац. приоритеты и т.д.
***

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Aruna:

определите, пожалуйста, что такое русская культура. вот до 30 лет дожила и никак понять не могу. где исконно русское? праздники, обычаи, нац. приоритеты и т.д.
***

---

русская культура это все проявления посконной культуры быта, культуры деревни и урбанистической культуры на территориях от московщины до сибири, формировавшейся одновременно с развитием русской нации, начиная с середины 14 века и до 20 века. исконно русское сплошь и рядом, и если вы до 30 лет дожили и этого не понимаете, то вас легко можно обвинить в невежестве и неумении читать да и просто анализировать.

ARUNA:

Ну смешно! Просто смешно!

1. ОДИН ЯЗЫК.
Пусть они говорят хоть постоянно на своем. Я их буду понимать БЕЗ ПЕРЕВОДЧИКА, как и они меня. Вот что такое ОДИН ЯЗЫК.

Ваш перл про "дальний восток" вообще жесть. Хотите сказать, что РУССКИЙ человек с дальнего востока отличается принципиальным чем-то от РУССКОГО человека с Урала или Повольжя? Или вы чукчей имели ввиду?

Бред сивой кобылы, короче.

P.S. Был я ни раз и на Украине (на Западной в том числе), и в Прибалтике, и в Польше, и в Хорватии, и в Чехии. Так что сужу не по наслышке.

P.P.S. И еще. Не передергивайте мои слова! Меня попросили привести пример "братских народов". Я привел. То, что первое приходит в голову. Это не значит, что на украинцах и белорусах список "братских народов" для русского человека заканчивается (это я про ваши 2/3 России).

quote:

---

Originally posted by KoT Behemoth:

русская культура это все проявления посконной культуры быта, культуры деревни и урбанистической культуры на территориях от московщины до сибири, формировавшейся одновременно с развитием русской нации, начиная с середины 14 века и до 20 века. исконно русское сплошь и рядом, и если вы до 30 лет дожили и этого не понимаете, то вас легко можно обвинить в невежестве и неумении читать да и просто анализировать.

---

от москвы и до сибири живут разные народы и быт у них тоже разный.
почитайте Чаадаева, у него много об этом. и Гумилева тоже.
если мы берем в расчет Россию - как русский этнос, то такой страны не существует, т.к. этносов проживает много и они объединены лишь общей территорией, язык (для понимания друг друга во вне своей среды обитания) и законами этой территории, но нисколько ни единым понятием быта и культуры. УР достаточно единая в этом плане территория (только три народа выражены), но она лишь малая часть России.
как мы можем говорить о народе, если у нас вся интеллигенция воспитана немцами, французами, англичанами и дома изъясняемся мы на многих языках, кроме русского. в кавычки не беру, т.к. не помню дословно. Ч. 19 в.
***
очень многое что мы считаем только нашим, только русским - есть и в других народах, других культурах. так же как и везде и со всеми. мир перемешан, но все равно мы снова и снова пытаемся доказать, что мы - не все.
***

quote:

---

Originally posted by Aruna:

от москвы и до сибири живут разные народы и быт у них тоже разный.
почитайте Чаадаева, у него много об этом. и Гумилева тоже.
если мы берем в расчет Россию - как русский этнос, то такой страны не существует, т.к. этносов проживает много и они объединены лишь общей территорией, язык (для понимания друг друга во вне своей среды обитания) и законами этой территории, но нисколько ни единым понятием быта и культуры. УР достаточно единая в этом плане территория (только три народа выражены), но она лишь малая часть России.
как мы можем говорить о народе, если у нас вся интеллигенция воспитана немцами, французами, англичанами и дома изъясняемся мы на многих языках, кроме русского. в кавычки не беру, т.к. не помню дословно. Ч. 19 в.
***
очень многое что мы считаем только нашим, только русским - есть и в других народах, других культурах. так же как и везде и со всеми. мир перемешан, но все равно мы снова и снова пытаемся доказать, что мы - не все.
***

---

еще раз. русская нация и соответственно русская культура начала формироваться на основе сплава племенных союзов славян, финно-угров и тюрков с 14 века. процесс развивался вплоть до начала "великого эксперимента" СССР, когда на основе многонационального союза формировалась уже советская культура.
этносов может проживать хоть миллион, но культурные традиции, выражающиеся в языке, устной традиции, обрядовости и писменности на протяжении более пяти сотен лет строились и насаждались русскими православными людьми, зачастую казаками, зачастую служилыми. они двуперстно (потом трехперстно) крестились, разговаривали по-русски, думали по-русски и быт обустраивали так, как привыкли дома в Московии.
Говоря о народе, незачем интеллигенцию приплетать. Интеллигенция не равно народ.

Мультикультурализм естественно перемешал традиции многих наций. это бесспорно. но так же бесспорно то, что любая нация считает, что "мы-не все".

quote:

---

Говоря о народе, незачем интеллигенцию приплетать. Интеллигенция не равно народ.

---

Интеллигенция равно народ, и это ваши проблемы, если вы думаете неправильно.

quote:

---

Originally posted by Kilmez:

Интеллигенция равно народ, и это ваши проблемы, если вы думаете неправильно.

---

Интеллигенция безусловно важная, но всего лишь незначительная в процентном выражении часть народа. И если дворяне на французском говорили, а Пушкин внук эфиопа, то это не значит, что и весь русский народ не говорил на русском языке, а его изустные традиции не оказали огромного влияния на величайшего поэта

история редактирования

quote:

---

Интеллигенция безусловно важная, но всего лишь незначительная в процентном выражении часть народа.

---

Вот только не надо отдельно выделять интеллигенцию из народа, потому что это одно и тоже, а зависит только от воспитания и образованности.

quote:

---

Originally posted by Kilmez:

Интеллигенция равно народ, и это ваши проблемы, если вы думаете неправильно.

---

любое мнение кроме вашего есть неправильное мнение? диагноз сами себе поставите?

quote:

---

Originally posted by Kilmez:

Вот только не надо отдельно выделять интеллигенцию из народа, потому что это одно и тоже, а зависит только от воспитания и образованности.

---

вовсе нет. российская традиция именования интеллигенции привносит в воспитание и образованность важнейший элемент: напускную озабоченность и ответственность интеллигента за судьбу страны и народа, граничащую с мессианством, не имеющий ничего общего с реальностью. поэтому интеллигенция не равно народ.

Привести тут в качестве аргумента в свою пользу неточные (по памяти изложенные) цитаты малоизвестных ... /А кто они собственно? Эти Чаадаев и Гумилев? Так с ходу и не вспомнишь!/ незнамо кого - это сильно! Видимо, у более известных авторов таких цитат не нашлось.
Причем один - Чаадаев - жил и творил лет так 150 назад.
Хорошо пронафталиненная мысль!
Неизвестно еще, о чем на самом деле писал Ч. - его псевдоцитата вырвана из контекста.
И почему вы считаете, что он выразил Истину, а не свое узкое видение ситуации?
Короче, все та же чушь.

Специально сейчас не пользовался Вики и пр.
Я - образованный и эрудированный человек - не могу точно сказать, кто такие Чаадаев и Гумилев.
Что уж говорить о большинстве.

quote:

---

Originally posted by MikhS:
Привести тут в качестве аргумента в свою пользу неточные (по памяти изложенные) цитаты малоизвестных ... /А кто они собственно? Эти Чаадаев и Гумилев? Так с ходу и не вспомнишь!/ незнамо кого - это сильно! Видимо, у более известных авторов таких цитат не нашлось.
Причем один - Чаадаев - жил и творил лет так 150 назад.
Хорошо пронафталиненная мысль!
Неизвестно еще, о чем на самом деле писал Ч. - его псевдоцитата вырвана из контекста.
И почему вы считаете, что он выразил Истину, а не свое узкое видение ситуации?
Короче, все та же чушь.

Специально сейчас не пользовался Вики и пр.
Я - образованный и эрудированный человек - не могу точно сказать, кто такие Чаадаев и Гумилев.
Что уж говорить о большинстве.

---

если вы неуч, считающий себя образованным человеком, то тут уже вам ничего не поможет

quote:

---

Originally posted by KoT Behemoth:

вовсе нет. российская традиция именования интеллигенции привносит в воспитание и образованность важнейший элемент: напускную озабоченность и ответственность интеллигента за судьбу страны и народа, граничащую с мессианством, не имеющий ничего общего с реальностью. .

---

О узнаю заезженные "свежие" мысли навеянные пропагандой последних 20 лет. Дескать не народ выбрал путь свержения самодержавия, а проклятые интеллигенты вкупе с немцами и евреями бедный народ в неприятности втравили.
Интеллигенция часть народа. Она не может существовать вне народа. И еще не один цивилизованный народ не ухитрился существовать без нее. Отрицать ее важнейшую роль в развитии так же глупо, как сваливать на нее ответственность за все неприятности.

quote:

---

Originally posted by Aruna:

если вы неуч, считающий себя образованным человеком, то тут уже вам ничего не поможет

---

Если вы считаете себя образованной только на основании того что вы знаете фамилии Гумилев и Чаадаев, то я сомневаюсь, что кто-либо способен помочь именно вам.
Гумилев в числе прочего автор пассионарной теории этногенеза, которая очень оригинальна с точки зрения обычного обывателя, но в общем то так и не была признана большинством ученых и даже напротив подвергалась жесточайшей критике.

Мало того, Aruna похоже и не подозревает, что кроме Льва Гумилева, в истории России оставил след и другой Гумилев.
Какого именно Гумилева она имела ввиду в своем посте неизвестно.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by chim:

О узнаю заезженные "свежие" мысли навеянные пропагандой последних 20 лет. Дескать не народ выбрал путь свержения самодержавия, а проклятые интеллигенты вкупе с немцами и евреями бедный народ в неприятности втравили.
Интеллигенция часть народа. Она не может существовать вне народа. И еще не один цивилизованный народ не ухитрился существовать без нее. Отрицать ее важнейшую роль в развитии так же глупо, как сваливать на нее ответственность за все неприятности.

---

вы настолько блещете эрудицией и образованностью, что мне сложно удерживать себя от прямого и беспощадного троллинга.
Путать неравенство и отрицание, это надо постараться, но приплести сюда евреев, немцев и царя, эт просто уметь надо.

quote:

---

Originally posted by KoT Behemoth:

Путать неравенство и отрицание,

---

И неравенство и отрицание одинаково нелепо звучат в данном контексте. А уж с приведенным вами свойством интеллигенции я совершенно не согласен. На что, собственно, и отреагировал.

quote:

---

Originally posted by MikhS:

Да откуда же вы взяли, что Русское население уничтожалось? Да еще и "варварскими методами"?

Насмотрелись художественных фильмов, снятых г'усскими режиссерами на деньги г'усских меценатов?

Сейчас можно при желании найти и хронику, и документы архивные. Но нет - все одно и то же.

---

Аруна конечно Аруной, но и вы со своим отрицанием холокоста и уничтожения целых деревень тоже хороши. Все признали преступления нацизма. А для вас их оказывается не существовало? А документы архивные при желании под любую мысль нарыть можно.

quote:

---

Originally posted by chim:

И неравенство и отрицание одинаково нелепо звучат в данном контексте. А уж с приведенным вами свойством интеллигенции я совершенно не согласен. На что, собственно, и отреагировал.

---

с Бердяевым, Изгоевым, группой сменовеховцев и антивеховцев, значит, не согласны тоже? Смело.

quote:

---

с Бердяевым, Изгоевым, группой сменовеховцев и антивеховцев

---

а это кто все? с ними соглашацца надо, или против них быть?, вы подскажите....