quote:

---

Originally posted by MikhS:
Итак, тупорылые камрады. Сейчас я снизойду и объясню вам, почему немцы не могли уничтожить 16 млн. человек В ПРИНЦИПЕ.

Три года в среднем длилась оккупация. 16 000 000 : 3 = 5 300 000 в год;
5 300 000 : 365 = 14 500 в день.
14 500 : 10 (не 24 часа в сутки они ведь старались?) = 1 450 в час.
Итак, чтобы уничтожить такое количество насаления, немцам следовало убивать по Тысяче четыреста пятьдесят человек В ЧАС!
А когда воевать? А есть/спать?

---

И этот человек кричит, что он образец здравого смысла. О господи! Да 1450 человек можно не то что за час, за 10 минут уничтожить. А можно за час не 1450 , а сразу 30000 при желании. И для их уничтожения надо не 1000 человек. А несколько десятков. Вы вообще понятия не имеете о том, о чем говорите! В армии то хоть были? И ведь совести хватает всех направо налево тупыми обзывать. Не хотел я в это холивар возвращаться, но не выдержал, чесслово!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by chim:

И этот человек кричит, что он образец здравого смысла. О господи! Да 1450 человек можно не то что за час, за 10 минут уничтожить. А можно за час не 1450 , а сразу 30000 при желании. И для их уничтожения надо не 1000 человек. А несколько десятков. Вы вообще понятия не имеете о том, о чем говорите! В армии то хоть были? И ведь совести хватает всех направо налево тупыми обзывать. Не хотел я в это холивар возвращаться, но не выдержал, чесслово!

---

Опять передергивание. Разве нет?
Кто же с вами спорит, что ОДИН РАЗ можно и 30 000 за час уничтожить.
Но вы читать-то умеете? Тут не ОДИН РАЗ, а КАЖДЫЙ ДЕНЬ В ТЕЧЕНИЕ ТРЕХ ЛЕТ надо было бы убийством заниматься.
Понимаете разницу между ОДИН РАЗ за три года, и КАЖДЫЙ ДЕНЬ в течение трех лет?

И на мой вопрос ответьте уж, раз "не выдержали": ГДЕ захоронения этих 16 миллионов? Это должны быть такие россыпи костей, которые аж из космоса видны. Их должны быть сотни! Тысячи! Наберется с десяток.

Пример из недавнего прошлого.
60 лет во всех учебниках и СМИ утверждалось, что фашисты уничтожили в Катыни польских пленных солдат и офицеров.
Это являлось 100% истиной для таких как вы.
Но вот Путин передал архивные документы полякам и принес извинения: мол оставим историю историкам, забудем прошлое и будем строить будущее.
Оказалось, что никакие ни фашисты, а наши, советские, расстреляли 25 000 поляков.
Так они стреляли их ни один день, а захоронения от 25 000 получились такого масштаба, что скрыть их оказалось невозмжно.

Вы понимаете, что история пишется победителями? Вы понимаете, что эта история у разных победителей своя? У СССР - своя, у США - своя, у Израиля - своя и т.д.
Вы очень удивитесь, если почитаете учебники истории других стран.

Так как же вы не поймете элементарного: эти 16 миллионов всего лишь очередной миф, один из многих, рожденный в послевоенные годы советским режимом с некой целью, может быть и благородой.
Завтра сменится режим, сменится и история.
УЖЕ НОВЫЙ учебник истории многие привычные нам события будет представлять по-новому. Об этом и была дискуссия в "Воскресном вечере". Вот вы удивитесь, прочитав его!
И что, какому учебнику вы будете верить?

Ищите ФАКТЫ, а не сказки. Но вы так привыкли к СКАЗКАМ, что отказываетесь РАССУЖДАТЬ.

Мы расспрашивали местных жителей - почему солдат не похоронили после боев. Года три, по их рассказам, в лес нельзя было заходить из-за запаха. Потом - многие подрывались, ходить в лес было боязно. У половины местных мужиков отсутствуют пальцы на руках - искали оружие в детстве.
В 60-е годы началась массовая компания по захоронению останков. Школьников привозили на автобусах и заставляли собирать кости, сносить в воронки и засыпать землей. Делалось это без всякой подготовки, бездумно. Поэтому сейчас мы находим воронки, наполненные одними черепами, бедрами, голенями... Более мелкие кости не собирали
http://www.rumodelism.com/forum/read.php?f=9&i=49156&t=48901

За время блокады Ленинграда в городе умерло и погибло больше людей, чем за все время войны потеряли Англия и США - по разным данным, число погибших защитников города и умерших от голода, холода, бомбежек, обстрелов составляет от 800 тысяч до двух миллионов человек. Самой страшной была зима 1941-1942 годов. В некоторые дни только на Пискаревское кладбище привозили до 10 тысяч умерших. Ленинградцев в 1941-1944 годах хоронили почти на всех кладбищах города - Серафимовском, Смоленских, Волковском, Красненьком, Большеохтинском и других.
http://www.funeralassociation.ru/ru/newspaper/new/3405/

Как известно, в СССР несовершеннолетних не расстреливали (за исключением Аркадия Владимировича Нейланда, расстрелянного 1964-08-11 - при Хрущёве). Да и женщин почти не казнили - примерно по одной на 20-30 мужчин. Поэтому, если в захоронении давностью несколько десятилетий найдены в заметной доле женщины и дети - это либо жертвы боевых действий (например, эшелон с эвакуируемыми попал под бомбёжку - и погибших захоронили прямо у разбитого поезда), либо жертвы немецких нацистов и их пособников.
http://www.iarex.ru/articles/36521.html

Убитых хоронили по-разному. Если было время и возможность, то каждому полагалась отдельная могила и простой гроб. Но если бои были тяжёлыми и мы отступали, то закапывали убитых кое-как. В обычных воронках из под снарядов, завернув в плащ-накидки, или брезент. В такой яме за один раз хоронили столько человек, сколько погибло в этом бою и могло в неё поместиться. Ну, а если бежали - то вообще было не до убитых.
Отношение к местному населению, к русским, белорусам было сдержанное и недоверчивое, но без ненависти. Нам говорили, что мы должны разгромить Сталина, что наш враг это большевизм. Но, в общем, отношение к местному населению было правильно назвать <колониальным>. Мы на них смотрели в 41-ом как на будущую рабочую силу, как на территории, которые станут нашими колониями.
К украинцам относились лучше. Потому, что украинцы встретили нас очень радушно. Почти как освободителей. Украинские девушки легко заводили романы с немцами. В Белоруссии и России это было редкостью.
На обычном человеческом уровне были и контакты. На Северном Кавказе я дружил с азербайджанцами, которые служили у нас вспомогательными добровольцами (хиви). Кроме них в дивизии служили черкесы и грузины. Они часто готовили шашлыки и другие блюда кавказской кухни. Я до сих пор эту кухню очень люблю. С начала их брали мало. Но после Сталинграда их с каждым годом становилось всё больше. И к 44-му году они были отдельным большим вспомогательным подразделением в полку, но командовал ими немецкий офицер. Мы за глаза их звали <Шварце> - чёрные.
Отношение к СС было неоднозначным. С одной стороны они были очень стойкими солдатами. Они были лучше вооружены, лучше экипированы, лучше питались. Если они стояли рядом, то можно было не бояться за свои фланги. Но с другой стороны они несколько свысока относились к Вермахту. Кроме того, их не очень любили из-за крайней жестокости. Они были очень жестоки к пленным и к мирному населению. И стоять рядом с ними было неприятно. Там часто убивали людей. Кроме того, это было и опасно. Русские, зная о жестокости СС к мирному населению и пленным, эсэсовцев в плен не брали. И во время наступления на этих участках мало кто из русских разбирался, кто перед тобой эссэман или обычный солдат вермахта. Убивали всех. Поэтому за глаза СС иногда называли <покойниками>.
http://pikabu.ru/story/vzglyad..._eshche_1063677

история редактирования

Российские, немецкие, голландские и украинские поисковики обнаружили на берегу Одера захоронение времён Второй мировой войны - останки десятков советских солдат, сообщает "Голос России". Установить личности погибших будет очень трудно. Во время наступления на Берлин бойцов хоронили второпях. При форсировании Одера погибли тысячи красноармейцев.
http://www.newsfiber.com/p/s/h...p%2B2i269nOA%3D

Во время Второй Мировой войны у храма появился другой <сосед>. Прямо за забором был открыт лагерь для женщин с малолетними детьми, попавших в плен в Восточной Европе. Женщины были рабочей силой на военных и гражданских объектах Германии. Православная община принимала посильное участие в их судьбе. Люди относили узникам еду, тёплую одежду. И всё же далеко не все выживали в условиях концлагеря, многие умирали. В концлагерях не было принято хоронить покойников - трупы просто сжигали. Но община этого храма стала хоронить детей прямо на территории этого кладбища. Никто до сих пор не знает, чьи именно тела, и сколько человек тогда было погребено здесь. Но вдоль забора и сейчас видны небольшие холмики от могил тех лет, и стоит крест:
http://www.mahnem.ru/story9090.html

Во время Второй Мировой войны в период немецкой оккупации в Сийвертси хоронили узников из лагеря военнопленных, располагавшегося в т.н. <красных амбарах>, хлопковых складах Кренгольма, где сейчас находятся гребная база и известный на всю Эстонию арт-клуб <Ро-Ро>. Когда город заняли советские войска, лагерь для военнопленных был переделан в ИТК (Исправительно-трудовой лагерь), который существовал несколько лет и после окончания войны. В нем содержались узники с разных концов СССР и Европы, эстонская интеллигенция, украинские коллаборационисты или, если ты, дорогой читатель, придерживаешься другой исторической интерпретации, украинские националисты и борцы с большевизмом - часть этих людей навсегда осталась лежать в нарвской земле.
http://www.mosritual.ru/glavno...ba-posle-smerti

Отец моего однофамильца из с. Берека рассказывал, что немцы на танках ради развлечения гонялись по степи за нашими солдатами и давили. Не стреляли, а - давили живьем. И скрыться было негде, так как лесополос, тогда просто ещё не было. Их насадили после войны, для борьбы с эрозией почвы, когда ветра начали выдувать плодородный слой распаханных полей.
На одном из форумов прочитал, сообщение одного следопыта о том, что он в каком-то селе выпытывал встречную бабушку, что она помнит о том времени. Рассказала, что наведывались в село несколько раз наши разведчики азиатской внешности. Расспрашивали про немцев, технику. Оставили ей письма для отправки родным. Письма не сохранила, так дед её пустил письма на самокрутки. Потому, как написаны были они на непонятном языке (видимо, на казахском). А узнав от следопыта, что вся 106 казахская дивизия полностью погибла - заплакала.
Мало обученных, неопытных, практически безоружных казахов бросили против танков армий Паулюса и Клейста. На 4000 личного состава дивизии было чуть больше 200 винтовок.
Не менее удивительную историю рассказал мой товарищ, о том, как его знакомый, в постперестроечное время, находясь в командировке в далекой Сибири приболел. Приютила больного и выходила незнакомая семья местных жителей. Старшим в семье был дедушка по имени Герман. Как оказалось, дедушка - немец. Из числа военнопленных, осевших в СССР после войны.
Служил танкистом, но попал в плен под Сталинградом. Воевал и на Украине под Харьковом. (16 танковая дивизия армии Паулюса после успешной операции под Харьковом из под Лозовеньки-Крутоярки впоследствии была передислоцирована под Сталинград, где и была уничтожена советскими войсками). Рассказал, о том, как после кровавого боя немцы хоронили наших солдат. [У с. Кисели] вырыли яму - набросали в неё с горой тела погибших, все не помещаются. Офицер даёт команду трамбовать танком. Не выполнишь приказ - расстрел.
Если раньше, на братских могилах в окрестных селах, читая списки погибших, я поражался - сколько же много их здесь лежит.
То сейчас глядя на эти же списки, удивляюсь - но почему их так мало?
http://tourist.kharkov.ua/xtarticle/-Barvenkovskii-kotel

Во время вторжения в Советский Союз в июне 1941 года айнзатцгруппы следовали за германской армией по мере ее продвижения вглубь советской территории. Айнзатцгруппы проводили операции по массовому уничтожению, опираясь, как правило, на помощь местных коллаборационистов. В отличие от практики депортации евреев из городов или гетто в лагеря смерти, айнзатцгруппы прибывали непосредственно в еврейские общины и устраивали там бойню.
Немецкая армия предоставляла айнзатцгруппам материально-техническое обеспечение, включая продовольствие, транспорт, проживание и, иногда, людские ресурсы: отряды для охраны и перевозки заключенных. Вначале айнзатцгруппы расстреливали преимущественно еврейских мужчин. Однако, к концу лета 1941 года где бы они не появлялись, они стали убивать всех - мужчин, женщин и детей, не взирая на возраст и пол, после чего хоронили тела в общих могилах. Часто с помощью местных информаторов и переводчиков евреи идентифицировались и отправлялись на сборные пункты. Затем их вели или везли на грузовиках к месту казни, где уже были приготовлены траншеи. В некоторых случаях жертвы должны были рыть себе могилы сами. После того как у пленников отнимали все ценности и заставляли раздеться, мужчин, женщин и детей расстреливали либо "по-военному", построив перед вырытой траншеей, либо приказав лечь лицом вниз в уже приготовленную яму (впоследствии этот метод был грубо назван "пачка сардин").
Расстрелы были наиболее распространенной формой уничтожения, используемой айнзатцгруппами. Тем не менее, в конце лета 1941 Генрих Гиммлер, отметив, что использование мобильных карательных отрядов оказалось психологически тяжелым для самих убийц методом, потребовал изобретения нового, более эффективного способа массового уничтожения. Результатом этого стали газенвагены - передвижные газовые камеры, установленные на шасси грузовых машин, в которые из выхлопной трубы машины подавался угарный газ оксид углерода, так что все, кто находился внутри, погибали. Впервые на Восточном фронте газовые камеры появились в конце осени 1941 и вскоре начали применяться наряду с расстрелами для уничтожения евреев и других жертв в большинстве мест, где действовали айнзатцгруппы.
Всего по территории Советского Союза вслед за германской армией следовало четыре айнзатцгруппы, каждая численностью равная батальону. Айнзатцгруппа "A" двигалась из Восточной Пруссии через Литву, Латвию и Эстонию по направлению к Ленинграду (ныне Санкт Петербург). Эта группа истребляла евреев в Каунасе (Ковно), Риге и Вильнюсе (Вильно). Айнзатцгруппа "B" отправилась из Варшавы в оккупированной Польше и шла через Белоруссию к Смоленску и Минску, убивая евреев в Гродно, Минске, Брест-Литовске, Слониме, Гомеле, Могилеве и других городах. Айнзатцгруппа "C" начала операции в районе Кракова, а затем через западную Украину двинулась к Харькову и Ростову-на-Дону. В ее задачи входили массовые убийства во Львове, Тернополе, Золочеве, Кременце, Харькове, Житомире, и Киеве, где в Бабьем Яру в конце сентября 1941 года всего за два дня отряд 4а расстрелял 33 771 киевского еврея. Последняя из четырех групп, айнзатцгруппа "D", действовала на юге. Она осуществляла массовые убийства в южных областях Украины и в Крыму, главным образом в Николаеве, Херсоне, Симферополе, Севастополе, Феодосии и Красноярском крае.
Айнзатцгруппам оказывали значительную помощь немецкие солдаты, солдаты армий, членов ОСИ, местные коллаборационисты, а также другие отряды СС. Личный состав айнзатцгрупп набирался из сотрудников СС, Войск СС (элитные войсковые части, входившие в состав СС), СД, Зипо, Полиции порядка и других полицейских подразделений.
К весне 1943 года айнзатцгруппы и батальоны Полиции порядка уничтожили более миллиона евреев и десятки тысяч советских комиссаров, партизан, цыган и пациентов психиатрических лечебниц. В то время как карательные отряды проводили свои операции, нацисты уже разрабатывали и начинали строить специальные стационарные газовые установки в лагерях смерти, предназначенные для уничтожения еще большего количества евреев.
http://www.ushmm.org/wlc/ru/article.php?ModuleId=10005130

Многие гетто (расположенные в основном на территории оккупированной восточной Европы) были огорожены стенами или заборами из дерева и колючей проволоки. Евреев отправляли в гетто целыми семьями, включая стариков и маленьких детей. Гетто были переполнены людьми, внутри царила антисанитария. Истощение, хроническая нехватка пищи, одежды, лекарств и всего остального, жестокие зимние холода, отсутствие необходимых коммунальных услуг - все это приводило к многочисленным вспышкам эпидемий и необычайно высокой смертности. Многие тысячи евреев погибли в гетто. Те, кто выжил, мучались от страха и изолированности от внешнего мира.
Самым крупным на территории Польши было Варшавское гетто, где примерно 450 000 евреев теснились на участке площадью в 3,3 квадратных километра. Другие крупные гетто располагались в городах Лодзь, Краков, Белосток, Львов, Люблин, Вильнюс (Вильно), Каунас (Ковно), Ченстохов и Минск. Десятки тысяч евреев из западной Европы также были отправлены в гетто на востоке.
http://www.ushmm.org/wlc/ru/article.php?ModuleId=10005059

Информация о лагерях смерти держалась в строгом секрете. Чтобы уничтожить все следы использования отравляющих газов, специальные группы заключенных (зондеркоманды) должны были выносить трупы из газовых камер и кремировать их. В конце войны камеры были демонтированы, а их остатки замаскированы, чтобы скрыть следы массовых убийств.
http://www.ushmm.org/wlc/ru/article.php?ModuleId=10005145

С 1933 по 1945 в нацистской Германии было построено около 20 000 лагерей, предназначенных для содержания миллионов жертв фашистского режима. Эти лагеря использовались для различных целей; среди них были лагеря принудительного труда, пересылочные лагеря, служившие временными остановками на пути движения заключенных, и лагеря смерти, предназначенные специально (или преимущественно) для массовых убийств. После установления в 1933 году нацистского режима был построен ряд тюрем для заключения и уничтожения так называемых "врагов рейха". Большинство узников первых концентрационных лагерей были немецкими коммунистами, социалистами, социал-демократами, цыганами, Свидетелями Иеговы, гомосексуалистами и людьми, обвиненными в "асоциальном" поведении. Эти заведения были названы "концентрационными лагерями", поскольку заключенные были физически "сконцентрированы" в одном месте.
http://www.ushmm.org/wlc/ru/article.php?ModuleId=10005144

Смешались в кучу конелюди. Именно конелюди. Так правильнее. Военные потери, потери на территории заграничных государств - все в кучу.
Но даже в твоих источниках:

quote:

---

Originally posted by Толки:
К весне 1943 года айнзатцгруппы и батальоны Полиции порядка уничтожили более миллиона евреев и десятки тысяч советских комиссаров, партизан, цыган и пациентов психиатрических лечебниц.

---

Итак, за 3 года - миллион евреев и десятки тысяч других. Ну и где тут 16 миллионов - абсолютно безумная цифра?

Особенно сильно начинаешь доверять твоим источникам, когда

quote:

---

Originally posted by Толки:
Она осуществляла массовые убийства в южных областях Украины и в Крыму, главным образом в Николаеве, Херсоне, Симферополе, Севастополе, Феодосии и Красноярском крае.

---

В Сибири что ли тоже нагадили фашисты? Или Красноярский край в каждом субъекте имеется? Поневоле начинаешь сомневаться в адекватности...

Могу и я ссылку подкинуть:
http://traditio-ru.org/wiki/%D5%EE%EB%EE%EA%EE%F1%F2

Скажешь, что это - чушь? Так твои ссылки не лучше. Та же чушь, только с другого боку.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Толки:
Большинство узников первых концентрационных лагерей были немецкими коммунистами, социалистами, социал-демократами, цыганами, Свидетелями Иеговы, гомосексуалистами и людьми, обвиненными в "асоциальном" поведении. Эти заведения были названы "концентрационными лагерями", поскольку заключенные были физически "сконцентрированы" в одном месте.

---

Источники, на которые ты ссылаешься, даже слово концентрационный лагерь объясняют оригинально. Фашисты придумали, ага.

Смешно! Такие бредни выставлять в качестве доказательств!

В соседней ветке я ссылку на "Книгу Паямяти" дал.
Там есть такие записи (на примере одной): Ф.И.О. приговорен к n годам концентрационного лагеря. Обвинение: белогвардеец. 1919 год.

Чудак даже не знает, когда появились эти лагеря! Но эти люди пишут чего-то там, а другие потом цитируют!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by MikhS:

Или Красноярский край

---

Очепятка, конь

Кстати, как ты объяснишь тот факт, что на мемориальной плите Освенцима, обновленной в 1995 году, число жертв этого лагеря было изменено с 4 миллионов на 1.5 миллиона?

Куда делись 2.5 миллиона? Воскресли что-ли?

история редактирования

Концентрацио́нный ла́герь, сокращённо концла́герь (англ. concentration - <сосредоточение, сбор> от лат. Concentratus - <сосредоточение>, нем. Konzentrationslager) - термин, обозначающий специально оборудованный центр массового принудительного заключения и содержания следующих категорий граждан различных стран

Термин <концентрационный лагерь> появился в период англо-бурской войны и был применён английской армией к местам содержания бурского сельского населения, которое собиралось (концентрировалось) в лагерях для предотвращения помощи партизанам. Первоначально термин использовался в основном в отношении лагерей для военнопленных и интернированных лиц, но в настоящее время он, как правило, ассоциируется в первую очередь с концентрационными лагерями Третьего рейха и потому стал пониматься как обозначение места массового заключения с крайне жестокими условиями содержания.

Толки!

Ну тебе самому не стыдно? Не противно?
В твоих ссылках черным по белому написано откуда взялся термин концлагерь. И КАК можно доверять источнику, который откровенную очепятку заметить и исправить не в состоянии???
Это нам простительно - пишем быстро, иногда с телефонов.
Они ведь свой сайт не один месяц делали! А поди ж ты!

quote:

---

Originally posted by MikhS:

с 4 миллионов на 1.5 миллиона

---

Даже если это так, 1.5 млн -- разве это мало?

Где-то тут профессиональный историк (по его мнению) под именем Бегемот бродил. Прошу все же ответить Бегемота, Толки, Чима и других желающих на вопрос:

До 1995 года на мемориальной доске Освенцима была цифра 4 миллиона погибших.
С 1995 года там значится 1.5 миллионов

Куда делись 2.5 миллиона? Какая цифра правильная?

Или все равно, какая цифра?

Сейчас не важно, много 1.5 миллиона или мало.

Важен сам факт фальсификации. Вранье - 90% всех якобы "известных фактов" о ВМВ.

Любые цифры всегда будут "враньем", ибо мудни найдут, до чего...
Имей мозги, понимай, что ту эр из хьюман, однако орать о фальсификациях -- это признак д-ба. Походу ты сам знаешь, чем являешься.

quote:

---

Originally posted by MikhS:

откуда взялся термин концлагерь

---

но в настоящее время он, как правило, ассоциируется в первую очередь с концентрационными лагерями Третьего рейха и потому стал пониматься как обозначение места массового заключения с крайне жестокими условиями содержания.

хоронили второпях...
Никто до сих пор не знает, чьи именно тела, и сколько человек тогда было погребено...
Делалось это без всякой подготовки, бездумно. Поэтому сейчас мы находим воронки, наполненные одними черепами, бедрами, голенями... Более мелкие кости не собирали...
Посчитай, коняга, эти факты.

Сам ты коняга.

У тебя концлагерь ассоциируется с лагерями Третьего Рейха только потому, что тебе в башку это вбили. Если надо будет - вобьют и другую любую чушь.

"Любые цифры - вранье". Тоже хороший аргумент. Как раз для тебя и тебе подобных.

"Орать о фальсификациях - признак д...зма" ЛООЛ!!!
Нет, мля! Надо молча их (фальсификации) хавать! Это по-твоему признак ума! Ну просто идиот!

Улыбок тебе, Толки! И попутного ветра в направлении правильных ассоциаций!

Дискутировать с вами (хомячками) бесполезно - ведь вы как женщина (ты кстати случайно не женщина?) - в споре руководствуетесь эмоциями, а не рассудком.

история редактирования

А я про овощебазы хочу...

да тут прям онлаин уроки Истории))

quote:

---

"Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам - превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы"
"Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории"
"Когда мы говорим о ЗАВОЕВАНИИ новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены"
Гитлер

---

Блин, нельзя же вроде... Хотя, можно:

http://www.perm.aif.ru/society/details/598047

история редактирования

quote:

---

Originally posted by MikhS:

У тебя концлагерь ассоциируется с лагерями Третьего Рейха

---

Ну, не -т? Скажу так, как уже не раз говорил чмырям (есть такой фамилия, реально видел)), подобным тебе: твой документ - лапы, уши и хвост, особенно лапы и хвост. Прежде чем лезть во вселенское зло, поищи его в себе. Для начала, коняга лапчатый, хотя бы разберись со своей родословной, поищи дедов-прадедов, которые, надеюсь, не были полицаями.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Толки:

Ну, не -т? Скажу так, как уже не раз говорил чмырям (есть такой фамилия, реально видел)), подобным тебе: твой документ - лапы, уши и хвост, особенно лапы и хвост. Прежде чем лезть во вселенское зло, поищи его в себе. Для начала, коняга лапчатый, хотя бы разберись со своей родословной, поищи дедов-прадедов, которые, надеюсь, не были полицаями.

---

Вот-вот. Вселенское зло. Джедай, мать его.
Тебе кстати 'чмыри' репку не чистили, когда ты отважно им такие слова говорил? Или ты обычно про себя их говоришь, животновод?

Всего-навсего следуб категорическому императиву. Ты, коняга, так общаться начал. Не обессудь, хочешь быть козлом, ты им и являешься.

quote:

---

Originally posted by MikhS:

Это должны быть такие россыпи костей, которые аж из космоса видны. Их должны быть сотни! Тысячи! Наберется с десяток.

---

Немцы оккупировали территорию примерно 2 миллиона км2. Разделить 16 миллионов на 2 миллиона - 8 человек на км2. Ну и что там будет видно из космоса? Какие россыпи?

quote:

---

Originally posted by mad84:

Немцы оккупировали территорию примерно 2 миллиона км2. Разделить 16 миллионов на 2 миллиона - 8 человек на км2. Ну и что там будет видно из космоса? Какие россыпи?

---

Ты считаешь, что они кости равномерно раскидали по территории всех 2 млн. кв. км.? Других занятий не было?

Я не пойму: вам так нравится эта цифра (16 млн), что вы никак не хотите признать, что она специально завышена? Или что?

quote:

---

Originally posted by MikhS:

Я не пойму: вам так нравится эта цифра (16 млн), что вы никак не хотите признать, что она специально завышена? Или что?

---

Что вы пытаетесь доказать - то что сами не знаете.
Цифры занижались правительством после войны. Я вам вот что скажу, как человеку подвергающему сомнениям, современные подсчеты потерь СССР в ВОВ. Почитайте про "Любанскую" операцию 41-42 г.. Про волховский фронт, про вторую ударную армию Власова. За время любанской операции, а это примерно полгода, РККА потеряла, около полумиллиона личного сотава и это только безвозвратные потери армии, плюс мирное население Новгородской области. Останки до сих пор лежат в Новгородских болотах россыпью, на небольшой глубине. И это только один из эпизодов.
Вы сами съездите на раскопки, поковыряйтесь в болотной, смердящей жиже, может тогда поймете, что современные подсчеты более ли менее правильные.

история редактирования