quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

По переписи 2010 г. в Москве проживает 11,5 мил. чел.

---

к сожалению, некоторые цифры за 3 года увеличились раньше такого количества не было.

т.е. за 3 года русские в Москве превратились в нацменьшинство? и это с учетом присоединения огромных территорий новой Москвы, где русских подавляющее большинство?

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

и это с учетом присоединения огромных территорий новой Москвы, где русских подавляющее большинство?

---

в подмосковье гастеров гораздо больше, чем в Москве. там жилье дешевле.

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

т.е. за 3 года русские в Москве превратились в нацменьшинство?

---

выходишь на улицу, в метро, в поликлинике, в школах, в роддомах - реально такое впечатление. про рынки и разные ашаны вообще молчу.

ну это бытовое невосприятие лиц с другим цветом кожи и разрезом глаз

quote:

---

Originally posted by polykarp:

в подмосковье гастеров гораздо больше, чем в Москве. там жилье дешевле.

---

это логистически не выгодно - слишком много средств и времени на проезд до работы

ну как бытовое? я здесь уже почти 17 лет живу. не было их столько, плехо говорящих по-русски.
а про подмосковье недавно где-то читала - покупают там квартиры, т.к. это доступнее, чем в Москве, прописываются целыми аулами и вперед - работать можно и в Москве, и в Подмосковье. а ещё можно на дачах жить. в нашем СНТ несколько таких бригад уже несколько лет ошиваются. один более-менее говорит - он главный, остальные помоложе - вообще не понимают ничего. грядку вскопать - 4000 р., говорят
однажды наняли их забор сделать. все сделали, мы расплатились. просыпаюсь в 6 утра от того, что кто-то около домика ходит по участку. оказывается они пришли и траву нам косят. потом 10 000 требовать стали за работу наглость - второе счастье.

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

это логистически не выгодно - слишком много средств и времени на проезд до работы

---

можете не верить. в ближайшем подмосковье полно общаг для них по смешным ценам, а уж про тех, кто вообще живет в каких-нить бараках на стройках и говорить не приходится.

ну и все эти статистические данные переписи... как бы так мягко сказать. если они живут не на законных основаниях, а сейчас регистрацию никто особо не трясет с них, то кто ж их будет переписывать?

ну то же самое можно сказать про Ижевск, но это не означает, что русские в Ижевске стали нацменьшинством. Русских в Москве подавляющее, очень сильно подавляющее большинство. Общаг и бараков в городе в сотни раз меньше, чем обычных домов.

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:
ну то же самое можно сказать про Ижевск, но это не означает, что русские в Ижевске стали нацменьшинством. Русских в Москве подавляющее, очень сильно подавляющее большинство. Общаг и бараков в городе в сотни раз меньше, чем обычных домов.

---

Блажен кто верует

quote:

---

Originally posted by polykarp:

ну и все эти статистические данные переписи... как бы так мягко сказать. если они живут не на законных основаниях, а сейчас регистрацию никто особо не трясет с них, то кто ж их будет переписывать?

---

их учитывают при пересечении границы. ФМС сообщает об 11 мил. мигрантов по всей России, из которых 1 мил. в Москве и 1,5 в Московской области.

quote:

---

Originally posted by chim:

Блажен кто верует

---

дык это же вы веруете, что русских в Москве не осталось)))

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

дык это же вы веруете, что русских в Москве не осталось)))

---

Передергивать не надо

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

Общаг и бараков в городе в сотни раз меньше, чем обычных домов.

---

про резиновые квартиры слышали? про жэковские, в которых трехэтажные кровати стоят рядами?
и они же не только в бараках живут. сначала в бараках, потом на всех квартиру снимают, потом выкупают. вы форумы школьные почитайте - родители кричат уже о том, что в обычных школах такое количество детей, которые не говорят по-русски и тормозят процесс обучения русскоговорящих детей. В муниципальных садах их от 30% и больше.
я не националистка. в детстве 3 года жила на Байконуре, училась в одном классе в казахами, дружила с ними. Но здесь уже реально становится страшно. Далеко ходить не надо - около нашего дома летом в 8 часов вечера 2 гастера зарезали девушку из-за сотового телефона.

все рынки - под ними. овощи-фрукты-цветы, большинство магазинчиков шаговой доступности, автосервисы, шиномонтажи, стройки, ремонт дорог, водители маршруток и теперь уже и автобусов. в жэках их тысячи!!! вчера общалась с женщиной, которая раньше в Жэке мастером работала. только в нашем жэке (обслуживает 10 домов) после событий в Бирюлево "нашли" 58 нигде не зарегистрированных гастарбайтеров. когда раньше хватало 3 дворников и 4 уборщиц.

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

русских в Москве не осталось)))

---

как не осталось? мы ещё держимся, плодимся и размножаемся

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

ФМС сообщает об 11 мил. мигрантов по всей России, из которых 1 мил. в Москве и 1,5 в Московской области.

---

это всего? или за какой-то год заехало? а сколько их тут родилось за время проживания? это ФМС подсчитывает?

quote:

---

Originally posted by polykarp:

про резиновые квартиры слышали?

---

ну а резиновых квартир-то уже точно не в сотни а в десятки тысяч раз меньше, чем обычных

история редактирования

quote:

---

Originally posted by polykarp:

это всего? или за какой-то год заехало? а сколько их тут родилось за время проживания? это ФМС подсчитывает?

---

это данные за 2013 г. (на сентябрь в стране столько мигрантов было).

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

ну а резиновых квартир-то уже точно не в сотни а в десятки тысячи раз меньше, чем обычных

---

я не могу сказать за всю Москву. живу в не самом плохом районе, за последний год только в нашем подъезде на 45 квартир появилось 2 нерезиновых. сколько их там живет - сосчитать невозможно. лица все время разные вижу, а я умею их различать, они для меня не как китайцы
и сколько людей живет в оставшихся 43 квартирах? у нас самая густонаселенная - 7 человек в остальных от 1 до 5, в среднем наверное 3 человека.
а уж что творится в районах, где раньше был черкизон, где сейчас ТРК Москва (Люблино). Там люди каждый месяц вчитываются в платежки, а не прописался ли к ним кто-нибудь лишний без их ведома???

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

это данные за 2013 г. (на сентябрь).

---

данные о чем? с нг до сентября столько заехало? или вообще за все время существования РФ столько заехало и осело здесь? сколько родилось - они учитывают?

quote:

---

Originally posted by polykarp:

данные о чем? с нг до сентября столько заехало? или вообще за все время существования РФ столько заехало и осело здесь? сколько родилось - они учитывают?

---

на сентябрь 2013 г. в стране находилось 11 мил. мигрантов

quote:

---

Originally posted by polykarp:

я не могу сказать за всю Москву. живу в не самом плохом районе, за последний год только в нашем подъезде на 45 квартир появилось 2 нерезиновых. сколько их там живет - сосчитать невозможно. лица все время разные вижу, а я умею их различать, они для меня не как китайцы

---

ну, то есть, кто-то приезжает, кто-то уезжает - баланс остается неизменным)))

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

ну, то есть, кто-то приезжает, кто-то уезжает - баланс остается неизменным)))

---

Блажен кто верует. В Европе тоже наверное длительное время так думали

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

ну, то есть, кто-то приезжает, кто-то уезжает - баланс остается неизменным)))

---

я же не ФМС, на входе в подъезд не стою и не секу их. выхожу из квартиры - то один, то другой, и все разные. а из соседи снизу говорят, что их там ооочень много.

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

на сентябрь 2013 г. в стране находилось 11 мил. мигрантов

---

по данным ФМС. т.е. это те, кто оформил регистрацию. Так? т.е. вы не допускаете, что они могут здесь находиться с просроченной регистрацией, вообще без неё. Пограничники называют цифры, сколько их въезжает, сколько выезжает?

quote:

---

Originally posted by polykarp:

по данным ФМС. т.е. это те, кто оформил регистрацию. Так?

---

нет, это те, кто пересек границу

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

нет, это те, кто пересек границу

---

очень интересно. а кто такие "нелегалы" и откуда тогда они берутся?

http://www.newsru.com/russia/26jul2013/migration.html
ФМС России поделилась последними статистическими данными по притоку мигрантов, цифры свидетельствуют о росте наплыва иностранных граждан. "Около 79,5% от общего количество поставленных на миграционный учет составляют граждане стран СНГ: 52,6% являются гражданами Узбекистана (1,1 миллиона человек), Таджикистана (491 тысяча человек) и Украины (278 тысяч человек)", - цитирует пресс-службу ФМС "Интерфакс".

По официальным данным, в первом полугодии текущего года в Россию въехало более 11,3 миллиона иностранцев, что на 9,9% больше, чем за этот же период в прошлом году. "Среди регионов РФ лидером по въезду иностранных граждан продолжает оставаться Московская область, куда за шесть месяцев текущего года въехало около 1,9 миллиона иностранных граждан", - отмечают в ведомстве.(с)

за первое полугодие 13 года 1,9 млн иностранцев въехало в Московскую область.
можно предположить, что за второе полугодие въехало бы ещё 2 млн. и это только в Московскую область 4 млн за год!!! о чем вы говорите???

quote:

---

Originally posted by polykarp:

очень интересно. а кто такие "нелегалы" и откуда тогда они берутся?

---

для большинства стран бывшего СССР срок пребывания в России без регистрации составляет 90 дней. Если после этого мигрант не встал на учет - он превратился в нелегала. Но это само по себе никоим образом не повлияло на статистику пересечения границы.

quote:

---

Originally posted by polykarp:

за год!!! о чем вы говорите???

---

по-мимо въезда, еще есть выезд)))

история редактирования

вы хотите сказать, что около 4 млн иностранцев в год приезжают в Московскую область достопримечательности посмотреть?

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

еще есть выезд

---

интересно было бы посмотреть на эти цифры

я уже приводил цифры, в России находится 11 мил. мигрантов

quote:

---

Originally posted by polykarp:

вы хотите сказать, что около 4 млн иностранцев в год приезжают в Московскую область достопримечательности посмотреть?

---

вот так рождаются мифы))) а через 2 года их будет 8, а потом 12, а потом 16...и это без учета рождаемости))))

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

я уже приводил цифры, в России находится 11 мил. мигрантов

---

откуда у вас эти цифры? из моей ссылки выше следует, что за первое полугодие 13 года в Россию только ВЪЕХАЛО 11,3 млн иностранцев. Сколько выехало - не указано, сколько въехало и не уехало в прошлые года - не указано. Вы располагаете такими данными? Сколько здесь зарегистрировалось, сколько нелегально пребывает?

вот Колокольцев прифигел, когда узнал ,что только в Бирюлево (а это небольшой жилой район) обнаружили 2000 квартир с НЕЛЕГАЛАМИ.
http://top.rbc.ru/society/23/10/2013/884472.shtml

по верхней ссылке:
Московские родильные дома переполнены женщинами из бывших союзных республик без документов

Примерно в то же время на пресс-завтраке с журналистами исполняющий обязанности главы департамента культуры Москвы Сергей Капков тоже много внимания уделил миграции. В частности он рассказал, что в Москву все чаще едут рожать женщины из стран СНГ. Этот вопрос поднимался и ранее, столичные родильные дома переполнены женщинами из бывших союзных республик, у которых при себе толком нет документов. Примерно каждый десятый ребенок в Москве рождается у мигрантов, причем число отправленных на родину младенцев исчисляется единицами, а вот оставленных - десятками, передает ресурс "В Москве".

В столице даже есть специальная больница, куда привозят рожать иностранок. Это больница N 36 в районе Соколиной Горы, она специализируется на "беременных без должной медицинской и юридической документации". Москвички, которых скорая помощь привозит в это заведение, вынуждены делить палаты с зачастую инфицированными роженицами.

Такие роженицы получают качественное, а главное бесплатное медицинское обслуживание. Обычно они вызывают скорую помощь в последний момент, сидя на лавочке с вещами. В этой помощи врачи отказать уже не могут, не вправе, потому что это первая медицинская помощь, она необходима для спасения жизни пациентки, отмечает "Вести FM".

Капков отмечал, что на родине у рожениц даже существуют специальные туристические агентства, предоставляющие услугу по родам в Москве. По словам чиновника, для туристок из Средней Азии это стоит около 3 тысяч рублей. Они у себя платят каким-то посредникам 3 тысячи рублей, а сюда приезжают рожать. Три тысячи рублей для них ощутимая сумма, но она намного меньше тех затрат, которые нужны на их роды в столице.(с)

это тоже выдумки?

ещё у меня чисто технический вопрос: каким образом ФМС может учитывать ,что именно в Москву приехало столько, а в Питер столько? если они их только на границе подсчитывают? все-таки мне кажется, что это цифры именно уже зарегистрированных по месту временного пребывания считают.

Согласно сентябрьскому докладу департамента ООН по экономическим и социальным вопросам, Россия занимает второе место в мире после США по числу мигрантов. Эксперты организации насчитали в стране 11 млн приезжих (против 45,8 млн в США). В Федеральной миграционной службе (ФМС) согласны с такой оценкой. По данным ведомства, в стране пребывает 11,2 млн мигрантов, в число которых входят все иностранные граждане, находящиеся на территории России. Из них, по данным ФМС, законно трудятся лишь 1,5 млн, а разрешение на временное проживание или вид на жительство имеют только 720 тыс. человек.

По оценке представителей ФМС, около 40% мигрантов прибыли в Россию не для работы, а около 30% находятся в стране дольше положенного срока. Большинство приезжих - выходцы из стран Средней Азии. Из 11,2 млн мигрантов 23% - граждане Узбекистана, 10% - граждане Таджикистана. Количество нелегальных мигрантов на территории России варьируется от 3 млн до 5 млн. Всего за последние четыре года приток мигрантов увеличился на 37%.

По данным ФМС, в Москве проживает 1 млн мигрантов, в Московской области - 1,5 млн. Из них в Москве легально работают 200 тыс. и более 400 тыс.- в Подмосковье. В 2012 году на миграционный учет в столице было поставлено 1,745 млн иностранных граждан.

http://www.kommersant.ru/doc/2284497

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

По данным ФМС, в Москве проживает 1 млн мигрантов, в Московской области - 1,5 млн. Из них в Москве легально работают 200 тыс. и более 400 тыс.- в Подмосковье. В 2012 году на миграционный учет в столице было поставлено 1,745 млн иностранных граждан.

---

непонятно. в 12 году на учет поставлено 1745 млн мигрантов, но проживает 1 млн. типа 745000 уехали? и все-таки, как они их считают, что именно в Москве млн мигрантов, а в МО 1,5 млн? все-таки, мне кажется, это именно зарегистрированных мигрантов. А сколько их здесь без регистраций, они не знают.

quote:

---

Originally posted by polykarp:

ещё у меня чисто технический вопрос: каким образом ФМС может учитывать ,что именно в Москву приехало столько, а в Питер столько? если они их только на границе подсчитывают? все-таки мне кажется, что это цифры именно уже зарегистрированных по месту временного пребывания считают.

---

сия тайна велика есть))) Думаю, что это складывается на основе каких-то методик, учитывающих) а) указание самого человека в миграционной карте на границе. б) маршрута транспорта, на котором следует мигрант. в) большинство все же становится на учет г) какой-то коофициент учитывает число нелегалов (условно говоря, практика показывает, что из 100 человек - 20 нелегалы). Думаю как-то так, а как на самом деле - не знаю, ибо в течении 90 дней на учет вообще можно не вставать.

ЗЫ. количество фактов регистрации может превышать количество реальных людей, ибо часть из них по нескольку раз приезжает, уезжает в течении года, соответственно и регистрируется несколько раз. А на границе все нормально - приехал, приплюсовали к общему числу мигрантов находящихся на территории РФ, уехал - исключили из общего числа

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

сия тайна велика есть)))

---

а я уж Вас в связях с ФМС заподозрила
спрошу как-нить у знакомого полисмена, может он в курсе?

интересно у ФМС статистика ведется
http://www.fms.gov.ru/about/statistics/data/details/61250/
Въехало и выдворено/депортировано. Сколько сами выехали они не указывают в статистике. и общее число ,которое находится. но за АППГ такая цифра не указывается... странно все это