Вернулся щас с овощебазы, которая на пойме. Около памятника Ленину. Стоит куча автобусов с полицейскими, какой-то шухер внутри. Проверка из-за бирюлевских событий чтоле?
биту то не нашли?
quote:
Originally posted by Sp:
Вернулся щас с овощебазы, которая на пойме. Около памятника Ленину. Стоит куча автобусов с полицейскими, какой-то шухер внутри. Проверка из-за бирюлевских событий чтоле?
правильно,не надо ждать,надо действовать!!!
Покупайте овощи и фрукты в супермаркетах, гипермаркетах и магазинах типа "Магнит", не пользующихся услугами овощебаз . Тем более, что почти всё это импортное. Логистов своих достаточно.
Маленькие отдельчики must die...
тут это...
а я думал что маяковку перекрыли.
неужели доперло что пора - критическая масса ..
Или опять политика - перекрывание воздуха азерам. Е.нули уж скорее бы по азербайджану ядреным батоном - нахрен здесь они нужны .
Очень рад, что наконец-то порядок начали наводить. Лишь бы не очередная показуха.
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
Очень рад, что наконец-то порядок начали наводить.
Порядок, зависит от суммы. Ни чего они не изменят, ели будут действовать прежними мерами.
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
показуха.
Указка сверху, не более того
Ставлю на вариант "показуха".
Загостились они у нас
http://www.yerkramas.org/2013/...dzhane-russkim/
Азеры кстати готовят ответный удар))) беспокоятся, что в отношении чурок права нарушаются.
quote:
Originally posted by аноним:
Покупайте овощи и фрукты в супермаркетах, гипермаркетах и магазинах типа "Магнит", не пользующихся услугами овощебаз .
спасибо, поржал...
то-то в Магните вечно кавказцы трутся...
Умеренный национализм самая адекватная политика в современных условиях. В штатах например попробуй приедь и получи вид на жительство, у нас же тысячи если не миллионы чурок приезжают и спокойно живут, ведут бизнес, зачастую незаконный. В итоге и получаем Пугачевы, Бирюлевы, какой русский любит и уважает чурок? Никакой, только повезирают и ненавидят. Пока боятся с ними связываться, но прецеденты расправ с ними уже есть, и в будущем их будет только больше, если государство само с ними не будет бороться.
quote:
Originally posted by vladimir_k:спасибо, поржал...
то-то в Магните вечно кавказцы трутся...
думаешь оне туда, в каждый магазин овощи/фрукты на тележках привозят?
или все же в Магните централизованное снабжение растительностью?
хлеб и молоко точно газельки/пикапчики возят, каждый своё.
аааа, я понял. оне там тарятся, и потом в своих лобазах сбывают витамины проходящим гражданам.
quote:
Originally posted by krest-finn:аааа, я понял. оне там тарятся, и потом в своих лобазах сбывают витамины проходящим гражданам.
наивные. сдают они тоннами в магниты и ижтрейдинги китайские помидоры и огурцы, а вы все по магнитам ходите.
показуха 100 %
чего ж им там у себя не живется то??? чего они все сюда едут???
когда я на дне города вижу на площади одну черноту, я боюсь - за себя, за мою племяшку(((
зарабатывать здесь легче, ленивых и лохов больше чего не понятного то.
quote:
Ставлю на вариант "показуха".
точно. потому как тот который за*бал постоянно лижет на опережение.
quote:
Originally posted by timafon:
Умеренный национализм самая адекватная политика в современных условиях. В штатах например попробуй приедь и получи вид на жительство,
Ага... Введем визы внутри страны для чеченцев, дагестанцев, ингушей 
Так что-ли? Таджики то с киргизами и туркменами пока еще во владении крупным бизнесом в России пока вроде не замечены. Все больше джамшутят да улицы метут. а вот большая часть баз, рынков, общепита действительно под Кавказом. И если с чистыми иностранцами вроде азербайджанцев еще можно визами вопрос решить, то чего со "своими" делать по-моему никто не знает.
quote:
Эхо Бирюлево
Эхо БирюлевА, есличо
quote:
Originally posted by CORNHOLIO:
Эхо БирюлевА, есличо
хто такой Бирюлёв?
А по теме, да, зря это тут всё развели... политика это
и слушать нас тут никто не буит, ребятки )
quote:
Originally posted by adAms:
А по теме, да, зря это тут всё развели... политика этои слушать нас тут никто не буит, ребятки
Ну как это? Этож форум. Здесь важно попесдеть на любую тему (при этом совершенно неважно, имеешь ты к ней отношение или нет, разбираешься в теме или нет). Просто вставить своё слово, а если повезёт - погрызться с кем-нить. То, что от сего действа сама причина не изменится, мало кого волнует. У нас так заведено: сказать могут, что угодно, а как дойдёт до дела, то язык в жопу (не пустые слова - проверено неоднократно).
И того, что в Бирюлёво (причём, неважно, постанова это была или нет), здесь не будет никогда. Не те люди. Не те понятия. Не те мысли в остатках мозгов. Единственное, что верно подмечено -
quote:
Originally posted by letcheg:
тот который за*бал постоянно лижет на опережение
З.Ы.: имел возможность лицезреть отношение власти к "потугам" народа по некоторым вопросам. сказать, что они ни во что не ставят ваше мнение - ничего не сказать. для них это бесплатный цирк.
КАК БЫ просто народ с улицы - это цирк для принимающих решения. должен быть как бы представитель от этого народа - это депутат в миру и профсоюз на производстве. Что у нас под видом депутатов и профсоюзов - не мне говорить - бывшие бандиты, ПЖиВ, либерасты типа алексмана в ватой в голове и на верхушке даже не знаю как и назвать.
quote:
Originally posted by timafon:
http://www.yerkramas.org/2013/...dzhane-russkim/Азеры кстати готовят ответный удар))) беспокоятся, что в отношении чурок права нарушаются.
Спасибо. Интересная статья. И самое главное, что не от русских, а от "соседей по общежитию"
quote:
"своими" делать по-моему никто не знает.
Была бы воля и желание, сделать можно много чего.
Всех так волнуют овощи-фрукты, что никто не вспомнил, кого г-н ЗА*БАЛ отправил представлять Удмуртию в Совете Федерации.
тем временем где то в полиции.
-Мужики, в следующий раз когда к дню полиции решите оптом фруктами затариться, езжайте по гражданке. А то на рынках паника, шашлычки зарываются, Ленинский эвакуируется.
сегодня по телику репортаж был, посвященный бирюлево....ведущий привел в качестве примера ситуацию в ижевске с ДТП на пушкинской...
quote:
Originally posted by Renatisch79:
сегодня по телику репортаж был, посвященный бирюлево....ведущий привел в качестве примера ситуацию в ижевске с ДТП на пушкинской...
в каком контексте?
quote:
Маленькие отдельчики must die...
маст лив, ибо сети аля магнит, дешевые не просто так. Год мучался от ужасной аллергии на глазах, ночью просыпался, от того, что глаза тупо хотелось выковырять, как зомби ходил. Сделал кучу проб на разные аллергены - сказали аллерген специфический, ищите какое-то относительно новое явление/продукт в своей жизни. Реально год ушел, потому что не так то просто в динамике понять, на что у тебя аллергия, все таки в городе живем, вокруг полно всего. Со временем аллергия прошла сама собой, и я как то об этом начал забывать (как выяснилось, потому что в магнит не ходил
), но вот однажды я снова посетил это место, купил в числе прочих продуктов три сырка "Ах Полинка!", и на следующее утро все понял. Это знание мне обошлось тысяч в 30, не меньше, а то и все 50.quote:
Originally posted by krest-finn:
думаешь оне туда, в каждый магазин овощи/фрукты на тележках привозят?
или все же в Магните централизованное снабжение растительностью?
мне как потребителю, наплевать, решение ли это руководства Магнита, или самоуправство вассалов на местах (в отдельно взятых магазинах), но факт налицо, неоднократно был невольным свидетелем решений вопросов по флоре с лицами с внешностью далекой от арийской...
так что давайте не будем тут устраивать хреново прикрытую рекламу данной торговой сети...
quote:
Originally posted by timafon:
какой русский любит и уважает чурок? Никакой, только повезирают и ненавидят.
Ах ты Геббельс доморощенный! 
Говори только за себя. Козлов хватает везде, безотносительно национальности. И не нужно всех под одну гребенку. И не удивляйся потом, продвигая такую точку зрения, этническим чисткам и русских тоже. Ну а что? Одним можно, а другим нельзя? Последовательнее как-то нужно быть. И человечнее, чтоли
Куда важнее, на мой взгляд, введение визового режима со странами Средней Азии и адекватного контроля (без привязки к национальности, подчеркиваю), чем все эти недобрые игры в фашизм.
quote:
Originally posted by gs:И не удивляйся потом, продвигая такую точку зрения, этническим чисткам и русских тоже.
Давно им уже никто не удивляется. Пр Чечню я скромно промолчу. У меня много родни из Средней Азии уехало. И вроде чисток этнических там не было в явном виде. Просто создали атмосферу, что очень сильно захотелось сменить место жительства вот и все.
В одном я с вами согласен, прежде чем гайки закручивать, надо дать возможность русским, которые желают вернутся на историческую родину сделать это. И что бы это были реально работающие программы, а не тот гемор который сейчас есть.(Думаю десятой доли от вливания в кавказ за глаза бы на это хватило) Иначе действительно им там несладко придется в случае обострения отношений. Хотя амеры, например, не стали бы парится и программы репатриации затевать, а просто войска ввели бы если бы их граждан обижать начали. Но к сожалению РФ не США и уж тем более не СССР 
quote:
Originally posted by gs:
И человечнее, чтоли
quote:
Originally posted by gs:
недобрые игры в фашизм.
псевдогуманизм
Ведь выдворить из страны не значит убить.Их же не отправляют эшелонами в Сибирь
Еще раз поясню, раз непонятно: я процитировал конкретную часть высказывания timafon, которая мне очень не по нраву и весь ответ строится именно на ней. Одновременно с этим я ничего не имею против выдворения нелегалов (было бы удивительно обратное).
параллельно законодательно нужно разобраться с случаями выдачи гражданства иногражданам - каким образом масса народа получила гражданство и с какой целью все это проводилось.налицо кое что , что следует "разъяснить".
quote:
Originally posted by gs:
Одновременно с этим я ничего не имею против выдворения нелегалов (было бы удивительно обратное).
Вы не понимаете один момент. Далеко не от одних нелегалов мы имеем проблемы. Я бы даже сказал, что большая часть нелегалов это потоки, которые организовал тот, кто здесь уже давно легализован, но ассимилироваться не хочет. И напротив считает, что он тут хозяин, а все "русаки" тупое быдло
quote:
Originally posted by kolian86:
Со временем аллергия прошла сама собой, и я как то об этом начал забывать (как выяснилось, потому что в магнит не ходил ), но вот однажды я снова посетил это место, купил в числе прочих продуктов три сырка "Ах Полинка!", и на следующее утро все понял.
а какое отношение имеет крупная торговая сеть к вашей аллергии на химикалии в дешевом, состоящем из заменителей, "продукте"?
не магнит их производит и не только они продают
quote:
Originally posted by vladimir_k:
мне как потребителю, наплевать, решение ли это руководства Магнита, или самоуправство вассалов на местах (в отдельно взятых магазинах), но факт налицо, неоднократно был невольным свидетелем решений вопросов по флоре с лицами с внешностью далекой от арийской...
а можно подробнее, а-то все как-то поверхностно
да и почему в горячую линию не сообщили? обратная связь у них работает, сам дважды обращался
отношения к данной компании не имею
quote:
Ах ты Геббельс доморощенный!
Кстати нашей стране очень не хватает Геббельса. При нем мы бы не смотрели по телику о том, что хорошо быть бандитом и пить с утра до вечера, не было бы потребительства в обществе как сейчас, люди бы любили и уважали свою страну и историю вне зависимости от того, сколько денег в кармане. Я сейчас пишу о нем не как о нацисте, а как о талантливейшем специалисте, оказавшемся в специфических условиях и идеологии, а посему его гений стал отрицательным.
эээ блин виноградиК подорожает на пойме(( люблю по торговаться, люблю брать ящиком)))
пысы: им бы чуть по дальше в цыганский поселок съездить для начала
quote:
Originally posted by timafon:
Кстати нашей стране очень не хватает Геббельса. П Я сейчас пишу о нем не как о нацисте, а как о талантливейшем специалисте, оказавшемся в специфических условиях и идеологии, а посему его гений стал отрицательным.
Хоть как на него смотри. Для страны которая 50 млн потеряла в той войне, такие заявления недопустимы.
quote:
Originally posted by электрон:
а можно подробнее, а-то все как-то поверхностно
да и почему в горячую линию не сообщили? обратная связь у них работает, сам дважды обращалсяотношения к данной компании не имею
а что мне, документы нужно было у них спросить что-ли? и о чем я должен был сообщить? хотите не поверхностно, сходите в Магнит на Новоажимова и запросите документы на привозимый товар, а я там из фруктов кроме яблок ничего не покупаю, качество меня устраивает и кто их поставляет меня не интересует...
quote:
Originally posted by Renatisch79:
сегодня по телику репортаж был, посвященный бирюлево....ведущий привел в качестве примера ситуацию в ижевске с ДТП на пушкинской...
С 50 миллионов потерянных на той войне людей на мой взгляд половина на совести коммунистов, которые воевали не мозгами, а количествами, которые физически уничтожили всех талантливых полководцев к началу войны, которые вдохновляемые комминтерном готовились к войне наступательной, и кстати именно Геббельс постоянно долбил Гитлера, чтобы сделать войну на востоке антикоммунистической, а не против Русской нации, если бы нацисты последовали этим путем и не уничтожали в тылу Русское население самыми варварскими методами, не факт что ссср победил ту войну, хотя это уже совсем другая история...
и живут сейчас немцы лучше нас((
quote:
Originally posted by chim:
Для страны которая 50 млн потеряла в той войне
quote:
Originally posted by timafon:
С 50 миллионов потерянных на той войне людей
не мелочитесь, пишите сразу 150 млн.
quote:
Originally posted by samtakoi:в каком контексте?
смысл такой: привели подборку ситуаций, когда "блатные нерусские" уходили от ответственности, особенно когда не было общественного контроля... и как пример (цитирую): в ижевске в июле месяце произошло крупное ДТП со смертельным исходом, где погибли 2 молодых человек...дальше прозвучало, что мол виновный пытался отмазаться, но благодаря общественному контролю такое не произошло...короче что то в этом роде, ветка про ДТП создана в разделе "автофорум"
показуха временная
quote:
Originally posted by Renatisch79:смысл такой: привели подборку ситуаций, когда "блатные нерусские" уходили от ответственности, особенно когда не было общественного контроля... и как пример (цитирую): в ижевске в июле месяце произошло крупное ДТП со смертельным исходом, где погибли 2 молодых человек...дальше прозвучало, что мол виновный пытался отмазаться, но благодаря общественному контролю такое не произошло...короче что то в этом роде, ветка про ДТП создана в разделе "автофорум"
А не Волков ли пытался свалить вину на пострадавшего,а виновного подспудно обелить? Не заметил куда ветер подует,обкакался))
quote:
Originally posted by Chuksss:
показуха временная
Массовые сходы против чурок только становятся уже постоянными...
Не будет "чурок", жизнь не улучшится (вещи не связанные). Их место кто-то займёт. Кто будет следующий?
Лучше подумайте кому это надо и для чего?. И ещё, почему это (нетерпение) произошло?
quote:
Originally posted by timafon:
Массовые сходы против чурок только становятся уже постоянными...
А все ли они виноваты,тут под раздачу могут попасть и невинные.Знаю много азиатов и кавказцев которые после армии остались здесь и прожили не один десяток лет.Они то причём,если сами власти виноваты.
quote:
не мелочитесь, пишите сразу 150 млн.
300 млн. пускай пишут - трындеть, не мешки ворочать.
(По факту всего 27 млн. погибло в СССР)
quote:
Originally posted by Kilmez:
300 млн. пускай пишут - трындеть, не мешки ворочать.
(По факту всего 27 млн. погибло в СССР)
коробит от слова "всего"...
до хера положили - 27 млн наших людей и это печально
quote:
коробит от слов "всего",до хера положили
quote:
показуха временная
хачи кончатся - за хохлов возьмутся)))
quote:
Лучше подумайте кому это надо и для чего?. И ещё, почему это (нетерпение) произошло?
Ты в Бирюлеве бывал, любопытный?
quote:
коробит от слова "всего"...
этимологический словарь почитай - поможет
quote:
до хера положили - 27 млн наших людей и это печально
казалось бы, при чем тут "Галичина" и УПА?)))
quote:
при чем тут "Галичина" и УПА?)
отщепенцы были и среди русских - РОА и прочие полицаи
а мой дед, как ты говоришь, хохол, погиб во время Керченской операции 1942 года, в рядах Красной Армии...
Оставьте события более полувековой давности историкам-археологам. Сейчас нам более интересны текущие события.
quote:
отщепенцы были и среди русских - РОА и прочие полицаи
те "жида-политрука" били, а ваши "москалей-кацапов", чухнул разницу, историк?
quote:
а мой дед, как ты говориш: хохол, погиб во время Керченской операции 1942 года, в рядах Красной Армии
я такого не говорил
quote:
Сейчас нам более интересны текущие события.
первый канал смотри
quote:
CORNHOLIO
quote:
я такого не говорил
quote:
хачи кончатся - за хохлов возьмутся
чухнул?
quote:
чухнул?
почитай в каких случаях двоеточие используется, внук красноармейца)))
В рядах украинских повстанцев против большевиков было много достойных людей и число их по сравнению с русскими изменниками несоизмеримо выше. Этот факт отмечен в ряде источников. Так как в Украине очень силен национальный дух
А что касается сотрудничества с гитлером то они пытались решить эту проблему именно так.. так как другой альтернативы не было.
Хохлосрач? Кто идёт за попкорном?
quote:
Хохлосрач?
та ни! трохи Юру троллим.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Хохлосрач? Кто идёт за попкорном?
Вы реально находите это забавным?
quote:
Originally posted by CORNHOLIO:
та ни! трохи Юру троллим. он же добрый и животных любит)))
Это кто такой?
quote:
Это кто такой?
угадай
quote:
Вы реально находите это забавным?
Конечно. Особенно учитывай сколько сейчас времени и бессмысленность этого занятия.
quote:
Originally posted by LDGGa:
и живут сейчас немцы лучше нас((
им кстати говоря несколько миллионов турок помогало восстанавливать экономику и страну в целом, которых они тоже сейчас чурками называют и выгнать пытаются обратно в туркляндию.
нацвопрос решается очень просто:
-У нерусских не покупаем! (с) "Выбраковка", Дивов
рекомендую к прочтению
------------------
Я не последняя сволочь, за мной еще двое занимали.
Гнать всех! Удмуртия удмуртам! Татария татарам! Башкирия башкирам! Масква маскуичам!
Луна - лунатикам!
Марс - шоколадным батончикам!
------------------
Хорошие девушки, как инопланетяне. Все о них говорят, но вживую никто не видел.
quote:
Originally posted by dozatorinc:
Удмуртия удмуртам!
зучам куда деваться?
зучи - это очень редкий этнос
нас мало осталось
зучи - малая нация солнцепоклонников, в прошлом приносящих человеческие жертвы в своих лесных капищах
так я троллил масквичей, когда в паспорте ещё указывалась национальность
сейчас сложно уже не кормить кавказцев. Они во всех сферах настолько прочно укрепились. и покупать стараются тоже у своих, поддерживая родню.
Недавно обратил внимание на ооо"Успех" - на всех дорогах, ремонт во дворах, частные заказы, куча спецтехники - везде успевают - такое ощущение, что дорожными работами больше некому заниматься - работники вроде бы сплощь азербайджанцы. Почему заказы на муниципальные объекты отдают им - нет проблем с откатами - этих людей нет на учете, чуть что и растворились, уехали в свою солнечную страну растить виноград и хурму. А наш Ванька пьет пойло у оставшихся кавказоидов в забегаловках, готовя себе смену
quote:
Originally posted by Chuksss:
отщепенцы были и среди русских - РОА и прочие полицаиа мой дед, как ты говориш: хохол, погиб во время Керченской операции 1942 года, в рядах Красной Армии...
Кстати провал Крымской операции - тоже один из "триумфов" Сталинского шакала Мехлиса, который вместо заботы об общем деле и здравом руководстве писал доносы, да расстреливал неугодных себе офицеров, сея панику с неразберихой, да отбивая всякую инициативу у последних. У него была одна тактика - бросай людей в топку войны несмотря на бесполезные потери, а кто не согласен - разговор короткий, трибунал.
quote:
Originally posted by МатиасРуст:
сейчас сложно уже не кормить кавказцев
прочитайте "Выбраковку" Дивова - мнение может измениться
------------------
Я оглянулся посмотреть, не наипнулась ли она.
Поверьте мне, я оглянулся не зря!
quote:
Originally posted by dozatorinc:
Гнать всех! Удмуртия удмуртам!
численность удмуртов меньше населения Ижевска. не выживут же.
в ЮАР чорные выгнали из Ёханессбурга всех белых
поинтересуйтесь, как теперь они там живут без апартеида
------------------
Можно ли после разрыва отношений остаться друзьями? А то.
Например, для того, чтобы временами ностальгически ипаться.
Война с чурками могла бы стать одной из "маленьких победоносных войн", которые укрепляют веру в государство и укрепляют патриотические настроения в обществе, войной без применения военных действий. У нас не власть больна, а все общество - не хватает "национальной идеи", которая сплотит общество и которую безуспешно пытается найти Путин - то обращаясь к религии, то собирая народные фронты. Маленькую победоносную войну Ельцин пытался провести с Грачевым в 95, но там все провалилось, Путин провел её в 2000, потом в 2008. Сейчас опять назрела такая необходимость - рейтинг власти опять падает.
quote:
Originally posted by timafon:
не хватает "национальной идеи",
http://samlib.ru/b/berkem_a_a/ni.shtml
ознакомьтесь
я писал кипятком от восторга
------------------
Не можешь быть хорошим примером - будь страшным предупреждением.
quote:
Originally posted by В@сёк:
зучи - это очень редкий этнос
нас мало осталось
зучи - малая нация солнцепоклонников, в прошлом приносящих человеческие жертвы в своих лесных капищахтак я троллил масквичей, когда в паспорте ещё указывалась национальность
ты бы видел как дембеля фигели над нашим паспортом!!!кстати,у меня паспорт СССР так и лежит дома...
quote:
Originally posted by timafon:
Война с чурками могла бы стать одной из "маленьких победоносных войн", которые укрепляют веру в государство и укрепляют патриотические настроения в обществе, войной без применения военных действий. У нас не власть больна, а все общество - не хватает "национальной идеи", которая сплотит общество и которую безуспешно пытается найти Путин - то обращаясь к религии, то собирая народные фронты. Маленькую победоносную войну Ельцин пытался провести с Грачевым в 95, но там все провалилось, Путин провел её в 2000, потом в 2008. Сейчас опять назрела такая необходимость - рейтинг власти опять падает.
как говорил препод в УдГУ война русских объединяет...
думаю про войны лучше забыть,т.к. там одна политика,и всегда на войне есть люди-гавно...не в обиду,нация тут не причем...
quote:
как говорил препод в УдГУ война русских объединяет...
И не только Русских... В каждом человеке природа заложила частичку Марса. Кстати война не обязательно должна быть с военными действиями - вспомните как праздновали футбольную победу над Голландцами - чем не парад победы?))) Только все реже мы видим победы на этом фронте, да и победы неубедительные, даже над слабым противником...
Так, в качестве справки)): прибалтийско-финское (эстонское, финское) rootsi/ruotsi "швед", происходит от самоназвания скандинавских дружинников, передвигавшихся на ладьях. На основе прибалтийско-финского образуется древнерусское "русь" - изначально обозначение варяжских дружинников, а потом жителей нового государства. В карельском, в силу особых отношений с Древнерусским государством, значение "швед" заменяется на значение "славянин, русский". Из диалектов, близких к карельскому, слово в первые века II тыс. н.э. попадает в общепермский язык - "роч" - "русский". В таком виде до сих пор сохраняется в коми языке, в удмуртском со временем начальный "р" замещается на звук "джь" (графически ӟ - "з с точками"), а гласный сужается (о>у) - ӟуч.
Гнать чурок из России надо, давно уже понятно
кстати чурки это кто из национальностей?
quote:
Originally posted by Juta:
кстати чурки это кто из национальностей?
да да я в частности и про себя тоже.quote:
Originally posted by Juta:
кстати чурки это кто из национальностей?
Афроамериканцы и прочие негры
Таджики, узбеки реально работают-хотя они иностранцы. Азеры-работать не будут никогда. Чечня дагестан и весь кавказ скорее зарежет чем будет что то делать. Виза-для дагов, чичей, ингушей? Будет бунту русских но не скоро. Русский долго запрягает да быстро едет. Головы черные полетят по святой Руси!!!
Juta чурка?
юта из абхазии. в 76 вся семья в удмуртию переехала. хотя дед с бабушкой обратно туда жить после 90х годов уехали.
у юты муж таджик.
мне вот не нравятся удмурты, предлагаю их гнать из всех прочих регионов, а то понаехали тут!
Странный ты... Живешь в Удмуртии?
нет
quote:
мне вот не нравятся удмурты, предлагаю их гнать из всех прочих регионов, а то понаехали тут!
как ты их отличать будеш?
quote:
Originally posted by Rashid:
мне вот не нравятся удмурты, предлагаю их гнать из всех прочих регионов, а то понаехали тут!
Татары те еще наци кстати )))
это ты прочел там же где и про 50 млн? ))))
Якуты, Буряты, Удмурты, Татары и т.д. где то режут убивают кого то? Устраивают стрельбу ? Танцуют лезгинку? Проблемы две-Таджики, Узбеки и вторая Кавказ-чечня, дагестан, ингушетия, азербайджан туда же. Азеры едут к нам потому что в Азер-не клановость, всё куплено там у них
и что, всех азеров под одну гребенку?
quote:
и что, всех азеров под одну гребенку?
да именно
Да всех! А почему всех-вы поймете сами, когда дочерей своих страшно будет на улицу выпустить, своих то им трогать нельзя, а русских(тем более наши красавицы не сравнимы с их мужоподобными) можно. Если русский начинает возникать-так сразу разжигание межнациональной розни, а если они на нас-самооборона и т.д. Почему я не еду в Баку торговать фруктами или чем нибудь ещё заниматься? И самое главное-ЧТО БУДЕТ ЕСЛИ Я БУДУ ТАНЦЕВАТЬ В ПРИСЯДКУ РУССКИЙ ТАНЕЦ НА ПЛОЩАДИ В ГРОЗНОМ?
Хорошо поёте, пока отличить по "цвету" можете. При заварушке "отличительные" ублюдки свалят в свою "Эфиопию", а огребут те вменяемые, кто живёт здесь давно и кому ехать некуда.
Останутся ублюдки "неотличимые", как с ними поступать?
quote:
ЧТО БУДЕТ ЕСЛИ Я БУДУ ТАНЦЕВАТЬ В ПРИСЯДКУ РУССКИЙ ТАНЕЦ НА ПЛОЩАДИ В ГРОЗНОМ?
ппц будет тебе
quote:
При заварушке "отличительные" ублюдки свалят в свою "Эфиопию", а огребут те вменяемые, кто живёт здесь давно и кому ехать некуда.
знаю несколько таких вменяемых, лет 25 живут в России... жалко будет если их на кол посадят... остальных, неадекватов, вообще не жаль
Народ, але! Чем в итоге дело на Пойме закончилось?
quote:
Originally posted by Uspeh_Tanya:
Народ, але! Чем в итоге дело на Пойме закончилось?
не знаешь что в газету писать???
quote:
Originally posted by Uspeh_Tanya:
Народ, але! Чем в итоге дело на Пойме закончилось?
разборкой азеров и таджиков сегодня. а по сути ничем.
Кошмар! Такое чувство что коричневые люди пришли в дома к каждому из оставившего тут сообщение и надругались в извращенной форме. Какиу визы к [бан за мат]? Какие запреты?? Ну понаехали и заняли те ниши которые были свободны и которые заметьте в большинстве своем г'усским не интересны. Что тоя не замечал горячего желания у алкашей рабочих вкалывать за копейки по 16 часов в сутки, также не видел стремящихся торговать на базе фруктами и овощами. Чем гнать на нерусских паосмотрите как "Дарагии рассияни" ведут себя за рубежом, Тагил стал притчей во языцех. А с Брайтон Бич уехали даже негры. Любой этнос на чужой земле объединяется в анклавы по нац.признаку и живет как привык на родине потому что ни одному народу чужая земля родиной не станет. И это самое время появляются лозунги"Бей хачей" причем актуальная для больших городов проблема, Ижевске мягко скажем не заметна. В сибирских нефтяных городках типа когалыма мегиона лянтора и других даги говорят по русски и считают русский язык универсальным так как дела приходится вести с кучей национальностей а русский спасибо совку знают все. Поэтому на мой взгляд проблема хачей в Ижевске, да и в целом в росии несколько преувеличенна. И в том что у некоторых [бан за мат] кусок хлеба отобрали виноваты сами [бан за мат].
quote:
Originally posted by Чих Пых:
проблема хачей
хачи - это армяне, древняя и культурная христианская нация, не создающая проблем, хорошо адаптирующаяся в российском социуме
quote:
Originally posted by Anbur1976:
хачи - это армяне, древняя и культурная христианская нация, не создающая проблем
Скажите пожалуйста а в каком источнике было почерпнуто разъяснение того что хачи это армяне?
quote:
Originally posted by Чих Пых:
Скажите пожалуйста а в каком источнике было почерпнуто разъяснение того что хачи это армяне?
потому что всегда хачиками называли армян, прозвище, конечно, на уровне - "вотяк, черемис, татарин", но, что называется, в моей молодости это прозвище было однозначно закреплено за армянами
"Хачи́, ха́чики (от армянского имени Хачик, Խաչիկ, уменьшительной формы имени Хачатур, Խաչատուր - оскорбительное национальное прозвище кавказцев, первоначально только армян.[1] В русском языке сначала распространилась форма <хачик>, совпадающая с распространённым армянским именем Хачик. В процессе развития языка слово было усечено до формы <хач>, как это часто бывает с национальными прозвищами.[1] Собственно <Хач> на армянском языке означает не что иное как <крест>, а <хачик> - крестик. Употребление этих слов на сознательном уровне в качестве оскорбительных прозвищ применительно к армянам, исповедующим христианство, не подобает православным христианам и более подходит врагам христианства. Фактически россияне употребляют его в условиях неосведомлённости значения этих слов на армянском языке, а только, как указано выше, в виде ярлыка, налепленного по распространённому имени.
В Белоруссии и районах России, исторически не связанных с Кавказом, а также среди ряда националистически настроенных граждан, слово <хач> используется местными жителями как нарицательное для всех кавказцев. Известны примеры применения слова <хачи> в отношении мусульман.[2]
Впрочем, это небольшая ошибка - по своему поведению, менталитету, морально-этическим качествам, многим обычаям жители территорий Кавказа, Азии и Ближнего востока, особенно исповедающие ислам, малоотличимы друг от друга
quote:
Народ, але! Чем в итоге дело на Пойме закончилось?
Сегодня банкет продолжился.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
потому что всегда, хачиками называли армян, прозвище, конечно, на уровне - "вотяк, черемис, татарин", но, что называется, в моей молодости это прозвище было однозначно закреплено за армянами
То есть люди с лозунгами бей хачей немножко неправильно сожгли торговый центр и разорили рынок?
quote:
Originally posted by Anbur1976:
хачи - это армяне, древняя и культурная христианская нация, не создающая проблем, хорошо адаптирующаяся в российском социуме
так для общего развития
quote:
Originally posted by Чих Пых:
так для общего развития
может вам ссылку на биографию Гитлера скинуть? так, для общего развития, возможно узнаете происхождение прозвищ ганс и фриц в отношении безусловно одной из великих наций Европы
quote:
Originally posted by Anbur1976:
может впм ссылку на биографию Гитлера скинуть?
Давайте тогда не только Алоизыча а ещё и Пол Пота. Логики столько же!
quote:
Originally posted by Чих Пых:
Давайте
короче, если слился, не засоряй эфир
тебе сказали, что твое употребление прозвища хач в отношении неармян - проявление невежества, хотя, конечно же, само по себе употребление оскорбительных прозвищ - уже показатель
quote:
Originally posted by Anbur1976:
короче, если слился, не засоряй эфир
Это у вас в школе в кружке дискуссий принята такая форма ведения диалога?
quote:
Originally posted by Чих Пых:
Это у вас в школе в кружке дискуссий принята такая форма ведения диалога?
какой может быть диалог с неучем?
quote:
Originally posted by Anbur1976:
какой может быть диалог с неучем?
Именно такой как у нас с вами. Человек оперирующий фактами с националистического портала по определению необъективен. И скажем так не особенно, эрудирован.
домашнее задание для тебя Чих-Пых - узнать происхождение прозвища "хач" и впредь употреблять его правильно (хотя, конечно, подобные прозвища лучше вообще не употреблять))))
quote:
Originally posted by Anbur1976:
какой может быть диалог с неучем?
браво!
это же была наставление, вернее - приказ!!! какой тут диалог)))
quote:
Originally posted by Anbur1976:
домашнее задание для тебя Чих-Пых
Мы с вами на брудершафт не пили тыкать мне не надо
quote:
Originally posted by Anbur1976:
происхождение прозвища "хач"
Никто и никогда не называл армян хачиками, такая чушь могла прийтив голову только православным укуркам с торадицио и школоте черпающей оттуда мудрость и духовность. Имена Хачик или Хачатур сами армяне сокращают до Хачо (но от Хачатура такие сокращения редки обычно Хачик, а вот Хачик в Хачо обычное дело) по аналогии с Вано-Иван, Эндо-Андрей. В советское время армян жители РСФСР и некавказских республик называли или "армян" или "армяшка".
quote:
Originally posted by Anbur1976:
впредь употреблять его правильно
Просветите будьте любезны. Как правильно?
quote:
Originally posted by Anbur1976:
хотя, конечно, подобные прозвища лучше вообще не употреблять))))
Начните с себя!
quote:
Originally posted by Anbur1976:
хачи - это армяне, древняя и культурная христианская нация, не создающая проблем, хорошо адаптирующаяся в российском социуме
quote:
Originally posted by Chuksss:
браво!
Ааа вчерашний укронацист))) Здарэ Юрег!
Я думал тут нормальные люди а оказывается нацики всех сортов и мастей)) Только бульбашей с пшеками нехватает!!
quote:
Originally posted by Чих Пых:
Я думал...
Шалом, шлемазл вэ хамор.
Остатки думалки не сломал? )))
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
Шалом, шломазл.
Остатки думалки не сломал?
И почему это я шлемазл? Коль на то пошло я для вас скорее гой))
quote:
Originally posted by Чих Пых:
Никто и никогда не называл армян хачиками
Чих-пых, читайте научную литературу, просвещайтесь)))
http://grishchenko.ru/files/comparative_ethno.pdf
особое внимание обратите на страницы 42 (в самом низу) и 46 (примерно в середине).
quote:
Originally posted by Чих Пых:
И почему это я шлемазл? Коль на то пошло я для вас скорее гой))
лучше по-гуглите
А евреи это тоже чурки?
quote:
Originally posted by Чих Пых:Ааа вчерашний укронацист))) Здарэ Юрег!
это с какой такой радости я стал укронацистом? если ты наивно полагаешь, что мои герои это Шухевич, Бандера, Коновалец, Мазепа, то сильно ошибаешься...
про Юрега - а ми, що, з тобою на брудершафт пили? нагадай коли?!
quote:
ДомовЁнок
шалом, уважаемый! вот и тебя сюда, в эту тему, принесла нелегкая
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Чих-пых, читайте научную литературу, просвящайтесь)))
http://grishchenko.ru/files/comparative_ethno.pdf
особое внимание обратите на страницы 42 (в самом низу) и 46 (примерно в середине).
ара
1
, армен,
хачик 'армянин'; ганц (ганс) 'немец'; джон 'англичанин, американец'; осман
1
Армянское имя Ара омонимично фамильярному обращению 'эй, приятель' (см. I.3), так что русский ЭЭ
ара 'армянин' обладает двойной мотивацией.
Русск.: айзер > айберг 'азербайджанец', чухонцы > чушки 'финны; эстонцы' (мена
финалей); хачик > хач (чистое правое усечение), янки > яник(и) 'американцы' (для
пары ед.ч. метатеза, для пары мн.ч. эпентеза и);
И где тут написано что в советское время армян называли хачиками???
И для справки у армян нет имени Ара! Ара это обращение к лицу мужского пола. Причем обращаться так к незнакомому человеку неприлично.
для справки научная литература это та литература которая создается автором в какой либо научной отрасли и имеет в рецензентах и редакторах лиц имеющих отношение к той отрасли науки в рамках которой создавался труд. Кто такой Грищенко А.И не знает даже гугл. Это произведение цитируется на вашем любимом торадицио. И может считаться скорее мнением автора чем научным трудом. Тут вы простите в лужу пукнуть изволли))
quote:
Originally posted by Chuksss:
про Юрега - а ми, що, з тобою на брудершафт пили? нагадай коли?!
Прошу прощения за "Ты"
Вчера некто Корнхолио заметив что то про изменников украинцев очень сильно вас рассердил. Наверно у вас были веские основания обижаться на него?
quote:
И где тут написано что в советское время армян называли хачиками???
я, лично, помню!
quote:
Originally posted by Chuksss:
я, лично, помню!
Советское время длилось долго,вам если судить по фото в пределах 40 лет, то есть сознательный период жизни когда вы из отрочества перешли в юношество и частичную зрелость это 90-е а там уже ни о каком совке речь не шла.
quote:
Originally posted by Chuksss:
я, лично, помню!
И кстати ваши воспоминания ни разу ни аргумент
quote:
Originally posted by Chuksss:
шалом, уважаемый!
И на тебя шалом, ашкеназ.
quote:
Originally posted by dozatorinc:
А евреи это тоже чурки?
Ну как бы это потолерантнее сказать...
У нас свои чурки - эфиопы.
Их завозят к нам на пальмах, когда проводят озеленение городов, и забывают эти пальмы обтрясти на границе. )))
Надо же все умники видимо ушли просвещаться)) Дай бог!
да у вас тут разжигают )
quote:
Originally posted by Чих Пых:Советское время длилось долго,вам если судить по фото в пределах 40 лет, то есть сознательный период жизни когда вы из отрочества перешли в юношество и частичную зрелость это 90-е а там уже ни о каком совке речь не шла.
ай, молодца! умеешь считать! и дажеж логика есть! совок стал кончаться к началу нулевых(имхо), т.к. что таое в глобальном масштабе 5-10 лет?! так, ерунда! и вообще, сказать, что совок усе, можно будет лиш тогда, когда умрет последний родившийся в СССР
quote:
Originally posted by Чих Пых:
Вчера некто Корнхолио заметив что то про изменников украинцев очень сильно вас рассердил. Наверно у вас были веские основания обижаться на него?
да ни грамма не рассердился, показалось тебе... просто национальный вопрос в срезе Украина/Россия меня сильно интересует, иной раз радует, иногда напрягает... по секрету - я завжди був украiнським шовiнiстом! Слава Украiнi! Героям Слава! но только в союзе с Белоруссией и Россией
ЗЫ. я не против "ты", я несколько возражаю против фамильярного обращения, типа "Здарэ Юрег!"
Юрег жжот!)))
quote:
да у вас тут разжигают )
спасибо, КЭП!
Начали с "долой хачей" , в итоге перегрызлись между собой
quote:
Originally posted by Bateman:
Начали с "долой хачей" , в итоге перегрызлись между собой
кто перегрызЦя то? у нас пока все спокойно!
А между тем сегодня в Питере прошла акция националистов. http://www.newsru.com/russia/20oct2013/nevsky.html В Петербурге националисты устроили марш по Невскому с избиением "неславян".
А в Москве уже кавказцы напали зачем то на журналистов http://pda.rusnovosti.ru/news/287322
А в Удмуртии Энвиль Касимов напал на целую Америку(и Европу заодно) http://susanin.udm.ru/blog/Kasimov/1788/
quote:
Originally posted by Kilmez:
А в Удмуртии Энвиль Касимов напал на целую Америку(и Европу заодно) http://susanin.udm.ru/blog/Kasimov/1788/
)) Про международный туризм в Каракулинском районе, который тоже даст много миллионов рабочих мест в светлом будущем забыл он добавить - от зависти наверно янки нас провоцируют.
quote:
Originally posted by Чих Пых:
И для справки у армян нет имени Ара!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_армянских_имён
Начальник Госагентства по здравоохранению при Минздраве Армении Ара Тер-Григорян; Ара Геворкян, Ара Мовсесян и т.д. - эти люди, конечно же, не армяне)))
quote:
Originally posted by Чих Пых:
И может считаться скорее мнением автора чем научным трудом.
ну твое то мнение в данном вопросе и гроша ломанного не стоит)))
quote:
Originally posted by Chuksss:
И где тут написано что в советское время армян называли хачиками???
я, лично, помню!
Могу подтвердить. Дальняя родственница вышла замуж то ли за армянина, то ли за азербайджанца. Сидели дружненько у ее родителей. Парня и хачиком и арой и азером и грачем обзывали и еще как-то, не помню уже. Он не обижался и всех вотяками обзывал. Хороший был парень, с женой не повезло, поменяла она его на другого южанина. Хобби у ней было мужей менять.
"В частых поездках, всегда рискованных, Суворов, бесстрашно навещая улусы, силился разгадать причины вражды ногайцев. И сыскал источник ее не в кибитках бедняков, просо в котлах варивших, а в шелковых шатрах знати, где жирели от кумысов с бараниной тощие муллы и дервиши Стамбула, засланные на Кубань хитрым султанским визирем Юсуфом.
- Жирных вешать! - распорядился Суворов.
Знал, отлично знал, что повешенных в мусульманский рай не пускают. Волшебные гурии в Эдеме ласкают только тех, кто напоролся на пулю, или тех, кого зарезали. Тайная агентура султана, веревок убоясь, присмирела... "(C) Пикуль "Фаворит".
Сегодня же к сожалению, на мой взгляд, мы наоборот с "кибитками бедняков " бороться пытаемся, а эту самую жирную знать, которая вражду разжигает, напротив всячески ублажаем и подкармливаем.
"Суворов к осени завершил операцию по <выкачиванию> всех христиан из Крымского ханства. Татары с удивлением озирались вокруг себя. Некому стало отгрести навоз от дверей сакли, фрукты, опавшие с дерев, не собраны, виноград сжучился от заморозков, никто не ловит макрель, не стучат молотки сапожников. А кто же будет теперь подковывать татарских лошадей? Кто выдоит из кобылиц сладкий кумыс? Кому принимать роды у самок верблюжьих?.. Потерянные и поникшие, татары бродили по опустевшим базарам, имея деньги, никому больше не нужные. Торговля исчезла - вместе с греками и армянами." (C) Пикуль "Фаворит".
Дофига чего сказать, но жаль времени формулировать...
Власти выгодны "выходцы из южных республик". им дают гражданство, они обеспечивают большинство на выборах. Скажу по памяти, в спор вступать не буду - но многими нелюбимый Кавказ обеспечил больше 90% голосов за ныне правящую партию. Наблюдатели на участках в Москве фиксировали автобусы южных людей на участках. Власти это просто выгодно.
Статью сегодня прочитал в ЛЖ: http://krylov.livejournal.com/3113073.html . Не могу сказать, что так оно и есть, но судя по разговорам южан на Пойме - похоже на правду.
"Русские" слабы сами по себе - и без разницы, кто придет их(нас) покорять...
Зайдите в спортзалы единоборств... Борьба, бокс. И оцените соотношение славянин/не славянин. Очень много южан ими занимаются. И вспомните Кондопогу, где заниматься боевыми искусствами было модно и где местное население смогло дать отпор.
Русские слабы в своем стремлении к комфорту. Навсегда запомнилась фраза из книжки в далекой юности... "Тамара Ивановна скорбит по своему единственному сыночку, погибшему в межнациональном конфликте... В то время как Фатима отправляет в бой еще 5 своих сыновей". Сейчас для "русских" семей традиционно 1, максимум 2 ребенка. 4-5 детей в семье выходцев из Ср. Азии это норма. Мы жалуемся на "государство не помогает, очень сложно вырастить детей". Они не жалуются, хотя им здесь сложнее. И после этого, конечно, говорим, "дочь страшно на улицу отпускать". А почему лично ты не сделал и не воспитал еще 2-3 сыновей для охраны? Нет, жить тяжело. И негде.
Я иногда бываю в южных кафе - Адам, Чинар, и т.д. Часто вижу славянских девушек с южными парнями. С одной стороны - немного коробит, но с другой - я их понимаю... Любви хочется, секса, а в дальнейшем и семьи. Она бы и рада встречаться и спать со своими... Но если русский мужик предпочитает бухнуть с друзьями пивка в ноль(о либидо тут говорить не приходится), то южанин приходит в кафе трезвый и сильный.
Чето понесло меня... Ладно, выговорился немного. Наверное, в трубу.
Это всё означает что мы слишком разные и должны жить отдельно, мы русские к ним не едем, и хотим чтобы они к нам не ехали, вот и всё. Без них нам легче и они нам нисколько не нужны. И не стоят про русских говорить-выпить любим, слабые и т.д. Если это даже так то мы живем на своей земле в своей стране и не мешаем никому, а если славянская девушка с южанином гуляет-значит или такие родители или из славянов девушку никто не "подобрал". ИМХО
quote:
Это всё означает что мы слишком разные и должны жить отдельно
совсем не должны. у нас свободная страна с очень дурной миграционной политикой, так что терпи)))
quote:
хотим чтобы они к нам не ехали, вот и всё
это такие как ты не хотят. есть люди, которые на этом деньги зарабатывают, есть такие, кому они не мешают.
quote:
Без них нам легче и они нам нисколько не нужны.
ты живешь в деревне, по меркам страны, и про проблемы с мигрантами сышал из телевизора и из роликов в контактике, толку от тебя Государству поменее, чем от таджиков кладущих асфальт, так что нужны ли тебе мигранты мало кого интересует)))
и вспомни, про тысячи русских поваливших на заработки в страны развитого капитализма. ты тоже принадлежишь к этносу, который любит свалить из сраной Рашки.
Дискуссия в данном вопросе бесполезна, так-как многие на форуме, делают синонимами понятия "Нацизм" и "Национализм". Вообще в современном мире модно проделывать подмену понятий, либо от необразованности, либо с выгодой для себя.
А что касаемо Кавказа -(Бывшая Хазария), прошу не забывать кем был Князь Владимир-креститель Руси.
quote:
Originally posted by Slavek:
Нужно требовать от властей введения визового режима со странами средней азии и закавказья!
http://visa.navalny.ru
Реально, этот Навальный уже задолбал, имейте свое мнение, а не мнение купленного америкосами оппозиционера.
quote:
Brahner
У тебя и мнения своего нет и ума, как видим, тоже.
quote:
Originally posted by Kilmez:
У тебя и мнения своего нет и ума, как видим, тоже.
Kilmez, обоснуй.
quote:
Originally posted by Kilmez:
У тебя и мнения своего нет и ума, как видим, тоже.
Послушайте, "Хрен с Горы", я тут еще никого не оскорбил, в отличии от вас. Подумайте хорошенько, когда у человека кончаются аргументы, тот, как правило переходит на личности. Я бы посоветовал, засунуть ваш необоснованный пост, вам в анальное отверстие, так как он не аргументирован абсолютно.
Вот когда государство начнет одинаково и адекватно реагировать на нарушение закона представителями всех национальностей, проживающих в России - тогда и начнут решаться проблемы национального вопроса.
quote:
Originally posted by Brahner:Послушайте, "Хрен с Горы", я тут еще никого не оскорбил, в отличии от вас. Подумайте хорошенько, когда у человека кончаются аргументы, тот, как правило переходит на личности. Я бы посоветовал, засунуть ваш необоснованный пост, себе в анальное отверстие, так как он не аргументирован абсолютно.
Ну так то Вы правы, но Вы тоже себе позволили оскорбление, сказав:
quote:
Реально, этот Навальный уже задолбал, имейте свое мнение, а не мнение купленного америкосами оппозиционера.
тем самым сказав, что
1) он не имеет собственного мнения, хотя совпадение мнения по 1 вопросу не означает что он бездумно поддерживает Навального
2) Навальный - продался американцам. Многие говорят что он продался Путину или Медведеву, не америкосы же ему срок смягчили. Где правда - ХЗ
Так что, как говорится, хочешь изменить мир - начни с себя.
quote:
Originally posted by sleeper:
1) он не имеет собственного мнения, хотя совпадение мнения по 1 вопросу не означает что он бездумно поддерживает Навального
Человек, опубликовал ссылку, продублировав своей репликой, а не выразил мнение лично. Это говорит о том, что он безоговорочно поддерживает его мнение, либо ему лень было писать.
И если просьбу иметь и выражать свое мнение, вы считаете оскорблением, тогда извините - зазеркалье.
quote:
Вот когда государство начнет одинаково и адекватно реагировать на нарушение закона представителями всех национальностей, проживающих в России - тогда и начнут решаться проблемы национального вопроса.
Пока что наоборот. Брать взятки у своих боятся, вдруг сдадут. А у приезжих берут, т.к. они "не граждане", их слушать никто не будет и "замолчать" их легче.
Лёша Навальный - хер карнавальный.
Удалил. Не хочу говорить.
В общем, сейчас в СМИ идёт нагнетание.
О да, сообщение Brahner так и блещет эпитетами, аргументами и доводами.
Может стоит потыкать Brahner в написанное, как котёнка в насранное? Что бы сам всё понял?
quote:
Originally posted by Brahner:
я тут еще никого не оскорбил.
quote:
Originally posted by Brahner:
Навальный уже задолбал
Раз.
quote:
Originally posted by Brahner:
когда у человека кончаются аргументы, тот, как правило переходит на личности.
quote:
Originally posted by Brahner:
этот Навальный
Два.
quote:
Originally posted by Brahner:
купленного америкосами
Вот этим людям скажи это в лицо
http://avppur.ru/ru/
Ассоциация выпускников Президентской программы в Удмуртской Республике - некоммерческая организация, способствующая установлению и расширению связей с деловым сообществом в России и за рубежом, как в плане помощи своим членам в их дальнейшем образовании, карьерном и профессиональном росте, оптимизации деятельности их предприятий, так и в плане улучшения делового, в том числе и инвестиционного климата в Удмуртии в целом. >
За вот это: http://avppur.ru/ru/stazh/detail.htm?itemid=2363086
И это: http://www.pprog.ru/probation/foreign/uchotbor/usa1.php
Так что
quote:
Я бы посоветовал, засунуть ваш необоснованный пост, вам в анальное отверстие, так как он не аргументирован абсолютно.
quote:
Originally posted by Cobra:
Вот когда государство начнет одинаково и адекватно реагировать на нарушение закона представителями всех национальностей, проживающих в России
может, государству с самого себя лучше начать?
так, к слову. сегодня попалось на глаза:
http://lenta.ru/articles/2013/10/21/omon/
quote:
Originally posted by Slavek:
Нужно требовать от властей введения визового режима со странами средней азии и закавказья!
http://visa.navalny.ru
Насчёт закавказья - хз,о визовый режим точно надо., потому что уже для 3х поколений слово "СССР" - это просто буквы. Ладно хоть буквы - а не глава в учебнике - где СССР это оккупант.
Кто там против визового режима? Мне одному кажется, что Волгоград это ответ России за Бирюлево и не последний?
quote:
Originally posted by Tof@:
Кто там против визового режима? Мне одному кажется, что Волгоград это ответ России за Бирюлево и не последний?
к сожалению, в Волгограде рванули "наши", россейские террористы... гореть им в аду
quote:
Originally posted by Chuksss:
к сожалению, в Волгограде рванули "наши", россейские террористы... гореть им в аду
вы, я так понимаю, выживший в том автобусе?
quote:
Originally posted by arlekin:вы, я так понимаю, выживший в том автобусе?
с чего такие умозаключения? инфа из зомбоящика
quote:
Originally posted by Kilmez:
Ассоциация выпускников Президентской программы в Удмуртской Республике
Эти выпускники тяготеют к поездкам и в другие страны - члены НАТО.
Схерали "наши", ураженка дагестана.
Дагестан это РФ.
Если шары раскрыть то будут заметны кавычки!
quote:
Originally posted by Tof@:
Если шары раскрыть то будут заметны кавычки!
есть наши, которые НАШИ, а есть "наши", которые козлы, но рождены и живут в РФ и являются гражданами России
Зачем дурачков включать? Знаете же о ком реч. Кто это делает не считают себя Россиянином и их тоже не надо считать!
quote:
Originally posted by Tof@:
Схерали "наши", ураженка дагестана.
дагестан не входит в состав РФ?просто муфтий плохо работают,плюс органы там сдали,и очень сильно...нет агентуры на кавказе....
Детей берегите.
quote:
Originally posted by ad1980:дагестан не входит в состав РФ?просто муфтий плохо работают,плюс органы там сдали,и очень сильно...нет агентуры на кавказе....
Там с 91 года уже сдало все, что могло, деньги делают кто как может, а кто уже никак не может, в автобусах взрывается от безнадежности. Удмурты тихо вешаются, а они тихо не любят. Боевики видимо дают хоть какой то смысл их существованию.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Может стоит потыкать Brahner в написанное, как котёнка в насранное? Что бы сам всё понял?
Навальный присутствует на форуме? Или вы в шары долбитесь, слово задолбал для вас оскорбление?. И что вы его так рьяно защищаете? Сторонник?
И советую вам указывать мне, что делать, тогда я не скажу куда вам идти.
quote:
Originally posted by Tof@:
Кто там против визового режима?
Не вижу смысла вводить визовый режим для республик бывшего СССР, пока граница с казахстаном не на замке, в прямом смысле этого слова. Сам лично видел границу и нейтральную полосу с Казахстаном. Переходи, кто хочешь, главно не попасться. Никаких систем охраны, степь голая.
Даже если ввести визовый режим, с голой границей. Почва для коррупции всегда будет. Если в Москве, в метро можно купить настоящий паспорт РФ. Что уж говорить о визах.
quote:
Originally posted by arlekin:
Она бы и рада встречаться и спать со своими... Но если русский мужик предпочитает бухнуть с друзьями пивка в ноль(о либидо тут говорить не приходится), то южанин приходит в кафе трезвый и сильный.
Да ничё они не рады. Просто у чурок бобла больше. вот и весь раскалад. На самом деле им пофиг сильный парень или нет..
quote:
Таджики, узбеки реально работают-хотя они иностранцы
Фиговый взгляд, кстати говоря. Русский работяга порой работу найти не может, ибо таджики делают дешевле. Намного дешевле. А русский так дешево делать не может.
quote:
то южанин приходит в кафе трезвый и сильный.
Угу, накуренный конопли по самые уши. Трезвый и сильный.
quote:
Originally posted by Lyke:
Фиговый взгляд, кстати говоря. Русский работяга порой работу найти не может, ибо таджики делают дешевле. Намного дешевле. А русский так дешево делать не может.
В этом и парадокс, современный работодатель гонится за прибылью.
так нужно нагибать работодателей наших - и граница не нужна будет.
Недавно по комсомолке передача была , как тяжело живется работодателям в москве- на предлагаемую им зарплату в 10-15 тыр идут только мигранты.
они пишут запрос в какой то орган и завозят сколько нужно - это же средневековье с рабами за еду.
quote:
Фиговый взгляд, кстати говоря. Русский работяга порой работу найти не может, ибо таджики делают дешевле. Намного дешевле. А русский так дешево делать не может.
Все он может, только не хочет работать за те деньги которые ему предлагают. Наше общество колбасит пропасть в доходах между самыми богатыми и общей массой, коррупция и потребительство. Очень благоприятная почва для различного рода провокаций, масса готова обвинить в своих бедах и несчастьях кого угодно. Хоть чурок, хоть чиновников, хоть госдеп - грамотно проедь ей по ушам, что после этого все будет хорошо и они послушно пойдут громить общаги с узбеками, подметающими улицы Москвы за копейки, искренне полагая, что все плохо из за них.
quote:
В этом и парадокс, современный работодатель гонится за прибылью.
Работник гонится за тем же, а что в этом парадоксального?
quote:
Originally posted by timafon:
Работник гонится за тем же, а что в этом парадоксального?
Дело не только в деньгах и в том, что "Русский Иван", будет отстаивать свои права на белую зарплату и соблюдение КЗОТа. А иностранный "Равшан" будет молчать в тряпочку, выполнять работу и получать необлогаемый доход в конверте.
А в случае проверки работодателя, дешевле заплатить штраф и использовать незаконный труд.
Так-же качество работ проведенных нелегалами и легалами зачастую сильно
рознится.
quote:
Originally posted by Brahner:Дело не только в деньгах и в том, что "Русский Иван", будет отстаивать свои права на белую зарплату и соблюдение КЗОТа. А иностранный "Равшан" будет молчать в тряпочку, выполнять работу и получать необлогаемый доход в конверте.
А в случае проверки работодателя, дешевле заплатить штраф и использовать незаконный труд.
Не понятны ваши выводы - к чему идти россиянам - к белой зарплате и соцпакету или в опуститься до уровня узбеков - тварей бессловестных ?
определитесь - ваше разжевывание и так понятных вещей неинтересно.
quote:
Originally posted by МатиасРуст:
так нужно нагибать работодателей наших - и граница не нужна будет.
Официально можно нагнуть только официального, а не темного работодателя. Тот же ИПешник, может держать штат таджиков, выполняющих разную работу. При этом грести бабло лопатой и оставаться с чистой совестью.
quote:
Originally posted by МатиасРуст:
Не понятны ваши выводы, к чему идти россиянам - к белой зарплате и соцпакету, или в опуститься до уровня узбеков - тварей бессловестных ?
А как вы думаете, россиянам себя на место ставить нужно, или на авось пройдет?
Конечно нужно идти к белым зарплатам, с исключением труда иностранных граждан. Для этого законы менять нужно. Но законы сами знаете где и для кого пишут.
quote:
Все он может, только не хочет работать за те деньги которые ему предлагают.
Именно что не может. Почему предлагают гроши? Потому что узбеки на них работать соглашаются. Налоги они не платят, живут по 10 в комнате, питаются херней. Русский рабочий, которому надо платить нормальную квартплату, содержать детей и еще что-то есть - за эти деньги работать не сможет.
quote:
Originally posted by Lyke:
Именно что не может. Почему предлагают гроши? Потому что узбеки на них работать соглашаются. Налоги они не платят, живут по 10 в комнате, питаются херней. Русский рабочий, которому надо платить нормальную квартплату, содержать детей и еще что-то есть - за эти деньги работать не сможет.
Поддержу.
А государство, декларируя защиту местного производителя, просто обязано в первую очередь защитить российского работника на местном рынке труда. Вот где надо вводить высокие таможенные пошлины на "товар", а не в автомобилестроении, поддерживая владельцев ТАЗопроизводства за наш счет.
quote:
Originally posted by Brahner:
Дело не только в деньгах и в том, что "Русский Иван", будет отстаивать свои права на белую зарплату и соблюдение КЗОТа.
Да ничего он отстаивать не будет, предложи ему 15 тысяч по кзот или 18 без кзота - он выберет 18 без кзота.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Поддержу.
А государство, декларируя защиту местного производителя, просто обязано в первую очередь защитить российского работника на местном рынке труда.
Защита государством местного работника как правило заканчивается разорением работадателя и в итоге безработным работником. Каждый сам должен отстаивать свои интересы. Государство должно воспитать таких работников, которые будут в состоянии отстаивать свои права, наши же работники в большинстве безинициативны и безответственны - на мой взгляд это результат советского прошлого, когда люди делали то, что им говорят, а своей головой думать было ненужно, да и опасно.
quote:
Государство должно воспитать
Но не воспитало. Жить в стране разноцветных пони, конечно, замечательно. Но живем там, где живем. А у нас правовая грамотность для некоторых звучит как ругательство.
КЗОТ-Кодекс законов о труде Российской Федерации утратил силу с 01.20.2002г.!!!!!!!
------------------
Инфа 146%
quote:
Originally posted by timafon:
Защита государством местного работника как правило заканчивается разорением работадателя и в итоге безработным работником. Каждый сам должен отстаивать свои интересы. Государство должно воспитать таких работников, которые будут в состоянии отстаивать свои права, наши же работники в большинстве безинициативны и безответственны - на мой взгляд это результат советского прошлого, когда люди делали то, что им говорят, а своей головой думать было ненужно, да и опасно.
Скажи спасибо что благодаря Советскому Союзу российская экономика ещё хоть что-то из себя представляет..
Запомни, государству не нужны "работники, которые будут в состоянии отстаивать свои права". Ему нужны бараны, способные стоять у станка. БА-РА-НЫ. И никогда оно не будет стремится их воспитывать, а наоборот будет делать всё чтобы они были безграмотными: делать платным среднее образование, делать невозможным поступление в ВУЗы детям из простых семей. Все узнали современную РОССИЙСКУЮ действительность ???
А при Советском Союзе Государство заботилось о своих гражданах ! Пожалуйста, хочешь учиться-учись! Хочешь работать-работай ! Медицина бесплатная ! Люди не волновались о том что будет завтра ! Кстати и различны спортивные кружки тоже естественно были бесплатными.. Вот росли дети сильными и здоровыми !
И небыло никакого национализма...
quote:
Originally posted by timafon:
Государство должно воспитать таких работников, которые будут в состоянии отстаивать свои права,
Оригинальное видение задач государства..
Расскажите подробнее о процессе "воспитания таких работников, которые будут в состоянии отстаивать свои права". Как это делается?
quote:
А при Советском Союзе Государство заботилось о своих гражданах ! Пожалуйста, хочешь учиться-учись! Хочешь работать-работай ! Медицина бесплатная ! Люди не волновались о том что будет завтра ! Кстати и различны спортивные кружки тоже естественно были бесплатными.. Вот росли дети сильными и здоровыми !И небыло никакого национализма...
Вот что действительно было хорошо в СССР, так это пропаганда. Думать не о чем не надо было, обо всем уже компартия подумала и как надо решила. Что по мне, так лучше такой кривой, как у нас сейчас, капитализм, чем самый лучший социализм какой был в СССР. Не знай что будет в будущем, но сейчас гораздо больше возможностей, чем родился, отучился - по путевке уехал в Мухосранск работать на благо мирового коммунизма, попутно мечтая о покупке запора или москвича к 40 годам.
Кстати интересная новость- сегодня сняли Онищенко, пытавшегося взять на себя полномочия по закрытию Бирюлевской базы.
quote:
сегодня сняли Онищенко
Ну наконец. Этот клоун успел дискредитировать все, что с ним было связано.
quote:
Originally posted by Pyctem:
Запомни, государству не нужны "работники, которые будут в состоянии отстаивать свои права"
Бред какой-то ... что такое "государство"? в вашем понимании, похоже, это некий мифический персонаж. Но мы-то живем в реальном мире, всегда есть конкретные люди - ну так кому не нужны "работники, которые будут в состоянии отстаивать свои права" КОНКРЕТНО?
quote:
КОНКРЕТНО?
А это уже в ветку Политика
Вообще корень проблем последних на мой взгляд находится в последней войне 2000 года и нынешней власти Чечни, то утихающей, то разгорающейся с новой силой междоусобицы в Чечне и в целом на Кавказе за власть и за огромные деньги, текущие туда щедрыми жестами Путина в качестве своеобразной платы за мир. Эти междоусобицы периодически аукаются то взрывами в Российиских городах, то убийствами в центре Москвы, Москва как и вся Россия наводнена Кавказцами, которые по сути до сих пор в большей или меньшей степени находятся втянутыми в эти войны. Помимо этого у многих кланов остались или копятся огромные деньги, которые они успешно легализовывают, вкладывая в те же кафе, оседая где то на местах. Чечня до войны и во время войны была огромным если можно так сказать "офшором" для авантюр и махинаций по отмыванию денег, воровства, когда все списывалось на войну и неразбериху. Помимо этого на многих из них льется поток денег из нашего бюджета, и все это видят. Путин кстати загадочно притих и никаких коментариев не дает, видимо сам не знает что делать - Кадыров надежды его явно не оправдал, но это не тот человек, которого можно просто заменить. Офицальные же расправы с мигрантами только разгорячат и усилят националистические настроения в обществе, а не отведут их от Кавказцев, основной проблемы. У нас в Ижевске конечно такой проблемы как в Москве нет.
quote:
Originally posted by timafon:
Вот что действительно было хорошо в СССР, так это пропаганда. Думать не о чем не надо было, обо всем уже компартия подумала и как надо решила. Что по мне, так лучше такой кривой, как у нас сейчас, капитализм, чем самый лучший социализм какой был в СССР. Не знай что будет в будущем, но сейчас гораздо больше возможностей, чем родился, отучился - по путевке уехал в Мухосранск работать на благо мирового коммунизма, попутно мечтая о покупке запора или москвича к 40 годам.
Сейчас, видимо, пропаганда работает лучше! Если вы всерьез апеллируете к мечтам о запоре или москвиче.
А вы сейчас не мечтаете о Крузаке 200? Тогда это было тоже самое. А еще вспомните о том, что кока-колы в магазинах вообще не было. Все развивается, и производство тоже.
Из прошлого можно апеллировать только к базовым принципам, но уж никак не к конкретным товарам и действиям.
В начале 90-х на IBM 086 менялась двухкомнатная квартира, а сейчас на эти деньги можно 100 крутых компов купить. И что из этого?
А к базовым принципам отношения государства к народу можно отнести - бесплатное образование (лучшее в мире на тот момент), бесплатная медицина, отсутствие нищеты, бездомных, почти равные стартовые возможности для всех... Взамен: отсутствие свободы слова и дефицит некоторых промышленных товаров, ограничения по потреблению продуктов питания.
Что лучше? Каждый выбирает для себя...
Но ваши замечания про Мухосранск, запор и т.д. - это либо проявление результатов современной пропаганды (зомбо-ящика, например), либо сознательная подмена понятий.
Не обижайтесь, но у вас, что, работа распространять невежество?
Вообще корень проблем последних на мой взгляд находится в последней войне 2000 года и нынешней власти Чечни, то утихающей, то разгорающейся с новой силой междоусобицы в Чечне и в целом на Кавказе за власть и за огромные деньги, текущие туда щедрыми жестами Путина в качестве своеобразной платы за мир. Эти междоусобицы периодически аукаются то взрывами в Российиских городах, то убийствами в центре Москвы, Москва как и вся Россия наводнена Кавказцами, которые по сути до сих пор в большей или меньшей степени находятся втянутыми в эти войны. Помимо этого у многих кланов остались или копятся огромные деньги, которые они успешно легализовывают, вкладывая в те же кафе, торговлю, оседая где то на местах и вызывая зависть и ненависть у местного населения. Откуда у них деньги? Чечня до войны и во время войны была огромным если можно так сказать "офшором" для авантюр и махинаций по отмыванию денег, воровства, когда все списывалось на войну и неразбериху. Помимо этого и сейчас льется поток денег из нашего бюджета. Путин кстати загадочно притих и никаких коментариев не дает, видимо сам не знает что делать - Кадыров надежды его явно не оправдал, но это не тот человек, которого можно просто заменить. Офицальные же расправы с мигрантами только разгорячат и усилят националистические настроения в обществе, а не отведут их от Кавказцев, основной проблемы. У нас в Ижевске конечно такой проблемы как в Москве нет.
quote:
Originally posted by justeco:
А вы сейчас не мечтаете о Крузаке 200?
Нет, а вы?
quote:
А вы сейчас не мечтаете о Крузаке 200?
Неа.
quote:
А еще вспомните о том, что кока-колы в магазинах вообще не было.
Ну и хрен с ней.
quote:
Москва как и вся Россия наводнена Кавказцами
Не, в Москве кавказцев больше.
quote:
Originally posted by justeco:
А к базовым принципам отношения государства к народу можно отнести - бесплатное образование (лучшее в мире на тот момент), бесплатная медицина, отсутствие нищеты, бездомных, почти равные стартовые возможности для всех...
Почитайте про "отсутствие нищеты, бездомных и равные возможности для всех" тут: http://levrodnov.narod.ru/murlot/txt/murlot.htm
Лев Роднов-наш ижевский писатель. Все о чем он пишет-правда, приувеличенная, но правда!
quote:
Originally posted by Ктулх:Нет, а вы?
А я здесь не при чем. Не мечтал тогда, не мечтаю и сейчас. В данном случае говорится о мечтах "простого гражданина". Тогда мечтой был москвич, сейчас "крузак".
И это не значит, что сейчас лучше/хуже.
quote:
правда, приувеличенная, но правда!
Если я буду равняться с такими, как этот - пристрелите. Жалостливая мразь, не вызывающая никаких желаний, кроме взять и дать в зубы начищенным сапогом.
quote:
Originally posted by Zhuravl:
Все о чем он пишет-правда, приувеличенная, но правда!
Честно говоря, правда не может быть приувеличенной, иначе это уже неправда. Однако постараюсь прочитать, что он там пишет.
quote:
Originally posted by ybr:
проблема в том, что раньше базы были нашими товар поставлялся вагонами, ..............
Тем более власти расслабились и кажется начали подзабывать, что Ижевск ранее это вообще закрытый город...сегодня о этом мало думают, а очень зря.
Отличный пост!!
quote:
Originally posted by Zhuravl:
Почитайте про "отсутствие нищеты, бездомных и равные возможности для всех" тут: http://levrodnov.narod.ru/murlot/txt/murlot.htm
Лев Роднов-наш ижевский писатель. Все о чем он пишет-правда, приувеличенная, но правда!
Очередная чернуха про СССР? Даже читать не буду. Мне не нужно рассказывать о том, времени в котором я жил сам. Причем жил и в РСФСР и в Средней Азии, и на Украине. Это пишется в расчете исключительно на постсоветских сопляков, что бы убедить их, что нынешняя жизнь, построенная для них олигархами намного лучше, и вообще единственно-возможная.
quote:
Originally posted by Lyke:
Именно что не может. Почему предлагают гроши? Потому что узбеки на них работать соглашаются. Налоги они не платят, живут по 10 в комнате, питаются херней. Русский рабочий, которому надо платить нормальную квартплату, содержать детей и еще что-то есть - за эти деньги работать не сможет.
Понятно же, что на мигрантах зарабатываются огромные бабки. И тем кто их зарабатывает, насрать и на безопасность и граждан и страны в целом, и на то, есть ли работа у своих соотечественников. "Нет такого преступления на которое капиталист не пойдет ради 500% прибыли (с) " А тут прибыль тысячами процентов измеряется. И те кто имеет эту прибыль - имеет возможность влиять на политику в государстве. Ладно, хрен с ним с визами. Но законопроект в котором было предложено ввести трудовые векселя (за точность названия не поручусь), которые обеспечивали бы оплату депортации в случае нарушения российского законодательства мигрантом, был отклонен правительством, как "уменьшающий миграционные потоки(!!)".
quote:
Originally posted by chim:
Очередная чернуха про СССР?
Нет. Это про конец 80-х.
quote:
Очередная чернуха про СССР? Даже читать не буду. Мне не нужно рассказывать о том, времени в котором я жил сам.
Там вообще не про СССР, ссылка на рассказ какой то непонятный.
В СССР было хорошо ровно настолько, насколько хорошо может быть животному в зоопарке. Вроде неволя, плохо, но с другой стороны сыт и цел. Потом зоопарк разогнали, вроде хорошо, но оказывается что не все выращенные в неволе могут жить самостоятельно, где действует уже инстинкт самосохранения.
ПС. Сравнение образное, чтобы показать мысль - я никого животными не обзываю.
quote:
Originally posted by chim:
Очередная чернуха про СССР? Даже читать не буду. Мне не нужно рассказывать о том, времени в котором я жил сам. Причем жил и в РСФСР и в Средней Азии, и на Украине.
Вообще-то книга написана в конце 80-х и никакой чернухи.
quote:
Originally posted by chim:
Это пишется в расчете исключительно на постсоветских сопляков, что бы убедить их, что нынешняя жизнь, построенная для них олигархами намного лучше, и вообще единственно-возможная.
А та жизнь с дефицитом и блатом, с "решениями 27 съезда КПСС" вас больше привлекала?
quote:
с дефицитом и блатом
Как будто сейчас блата и дефицита нет.
quote:
А та жизнь с дефицитом и блатом, с "решениями 27 съезда КПСС" вас больше привлекала?
Сочувствую, Вы не застали СССР. Только название.
Возможно, но прекрасно помню магазины в которых продавались только консервированная морская капуста и зеленые маринованные помидоры, все остальное-в очередь часов на 5, и по талонам.
А еще можно вспомнить, как дети бегали за иностранцами, выпрашивали жевательные резинки, дома собирали коллекцию из-под пивных банок, это от "прекрасной советской жизни"?
А неосвещенные, грязные улицы Ижевска забыли?
Я не понимаю ностальгии по СССР.
quote:
Originally posted by Rashid:Бред какой-то ... что такое "государство"? в вашем понимании, похоже, это некий мифический персонаж. Но мы-то живем в реальном мире, всегда есть конкретные люди - ну так кому не нужны "работники, которые будут в состоянии отстаивать свои права" КОНКРЕТНО?
Никому не нужны
Не надо путать что такое в моем понимание "государство" и что такое "государство" в теперешнем виде.
quote:
Originally posted by Zhuravl:
Почитайте про "отсутствие нищеты, бездомных и равные возможности для всех" тут: http://levrodnov.narod.ru/murlot/txt/murlot.htm
Лев Роднов-наш ижевский писатель. Все о чем он пишет-правда, приувеличенная, но правда!
Произведение прочитал.
Это не про СССР (а значит, к обсуждаемому вопросу отношения не имеет), как верно уже указали.
Но все равно спасибо за ссылку. В тексте есть ошибки (технические). Странно, что автор сам не перечитывает то, что написал.
Произведение скорее пародия именно на конец 80-х. И схожесть фамилий с отдельными деятелями - просто совпадение .
Однако, в контексте обсуждения выглядит "не в тему".
quote:
А неосвещенные, грязные улицы Ижевска забыли?
Я их и сейчас вижу.
соберет ли этот пост 282 комментария?
quote:
Originally posted by Sp:
соберет ли этот пост 282 комментария?
Что кроется за этим магическим числом?
quote:
Originally posted by Zhuravl:
Возможно, но прекрасно помню магазины в которых продавались только консервированная морская капуста и зеленые маринованные помидоры, все остальное-в очередь часов на 5, и по талонам.
А еще можно вспомнить, как дети бегали за иностранцами, выпрашивали жевательные резинки, дома собирали коллекцию из-под пивных банок, это от "прекрасной советской жизни"?
А неосвещенные, грязные улицы Ижевска забыли?
Я не понимаю ностальгии по СССР.
Судя по Вашим воспоминаниям, Вы действительно не застали СССР.
quote:
Originally posted by SantaSH:
Судя по Вашим воспоминаниям, Вы действительно не застали СССР.
А что в советском союзе когда то не было дефицита? При ком советы Вы считаете были образцовым государством для людей?
Все смешали. При чем тут Бирюлево и таджики/узбеки? В Удмуртии сильна лишь единственная кавказская диаспора, и других она никогда не пустит. Главное чтоб граница интересов была уставлена с местной властьерас"издяйством, хотя там другие деньги...
quote:
Originally posted by Zhuravl:
Возможно, но прекрасно помню магазины в которых продавались только консервированная морская капуста и зеленые маринованные помидоры, все остальное-в очередь часов на 5, и по талонам.
А еще можно вспомнить, как дети бегали за иностранцами, выпрашивали жевательные резинки, дома собирали коллекцию из-под пивных банок, это от "прекрасной советской жизни"?
А неосвещенные, грязные улицы Ижевска забыли?
Я не понимаю ностальгии по СССР.
А не задумывались, кто создавал эти дефициты? Для чего им это было нужно и что они с этого поимели? И где теперь эти люди, которые дефицит создавали?
давайте все же не говорить про СССР, если его не видели. Просто уже достали такие посты - тогда была неволя, а сейчас воля. По большому счету воля-неволя, дефицит - не дефицит - все это осталось.
Во всяком случае в другие республики было абсолютно безопасно ездить. И медицина и образование были на самом деле бесплатными.
quote:
А не задумывались, кто создавал эти дефициты? Для чего им это было нужно и что они с этого поимели? И где теперь эти люди, которые дефицит создавали?
Поведайте нам эту тайну, если знаете. Хотя какая разница - он был всегда и был почти на все, оттого что мы узнаем это он никуда бы не делся. Советское общество это была коррупция тотальная- от Васи сантехника начиная. И более того это считалось нормой. Сейчас и пожинаем плоды этой нормальности. Коррупция самый главный враг нашего общества, как бы ни избито это звучало.
quote:
Originally posted by Zhuravl:
Возможно, но прекрасно помню магазины в которых продавались только консервированная морская капуста и зеленые маринованные помидоры, все остальное-в очередь часов на 5, и по талонам.
А еще можно вспомнить, как дети бегали за иностранцами, выпрашивали жевательные резинки, дома собирали коллекцию из-под пивных банок, это от "прекрасной советской жизни"?
А неосвещенные, грязные улицы Ижевска забыли?
Я не понимаю ностальгии по СССР.
А я не понимаю довольства нынешней реальностью. Когда в ТЦ, которых как говна, продают кучу ненужной никому х*йни. Когда дети бегают не "за иностранцами", а в ларьки за клеем, сигами и пивасом. Когда за образование ребёнка надо платить. Когда без бабла ты сдохнешь в платной больнице (да и за похороны тоже отстегнуть придётся). Когда можно пахать за копейки на дядю, а можно открывать своё дело (и нагибать будут все: менты, СЭС, пожарные, налоговики, "крыша", арендодатели). Когда не имея своего жилья ты сдохнешь под забором, либо все деньги уйдут на съёмную хату (ипотечная кабала на всю жизнь - тоже очень замечательно). Когда в стране не осталось своего производства хоть чего-нибудь нормального (Китай ведь выручит). Когда понятия стали такими, что человек от человека ждёт только выгоды. Когда почти всё и все вокруг продаются. Когда в стране за последние 10 лет (точкой перелома лично я считаю время принятия закона о "монетизации льгот" в 2002) принимались ТОЛЬКО АНТИСОЦИАЛЬНЫЕ законы. Конечно, кровавый режим СССР был куда хуже...
Тогда коррупция конечно была, но ее стеснялись (как ни смешно это звучит), т.е. прекрасно понимали, что например взятки давать и брать нельзя. А сейчас это считается не просто нормой, а достоинством. Стоит мифическая "воля" таких перевертышей?
quote:
Originally posted by Zhuravl:
А та жизнь с дефицитом и блатом, с "решениями 27 съезда КПСС" вас больше привлекала?
Чем сегодняшняя? Безусловно.
quote:
Originally posted by Zhuravl:
Возможно, но прекрасно помню магазины в которых продавались только консервированная морская капуста и зеленые маринованные помидоры, все остальное-в очередь часов на 5, и по талонам.
А еще можно вспомнить, как дети бегали за иностранцами, выпрашивали жевательные резинки, дома собирали коллекцию из-под пивных банок, это от "прекрасной советской жизни"?
А неосвещенные, грязные улицы Ижевска забыли?
Я не понимаю ностальгии по СССР.
А я не понимаю, как можно продать защищенность, стабильность и теплые человеческие отношения за жевачку и полные магазины, по которым бродят нищие бабушки, которые порой пряча от стыда глаза считают копейки на батон хлеба. И перед которыми, зачастую голыми жопами на земле сидят нищие дети. А бывшие братья, с которыми, мы вместе сломали хребет самой мощной на тот момент военной машине, теперь стали врагами и воюют друг с другом с оружием в руках.
quote:
Originally posted by timafon:При ком советы Вы считаете были образцовым государством для людей?
При Брежневе. Исключая, пожалуй, последние лет пять лет, когда его уже действительно надо было отправлять на покой.
quote:
А я не понимаю довольства нынешней реальностью.
Я не доволен реальностью, пытаюсь её для себя изменить, я считаю у меня есть возможности для этого. И я не говорю что мне все нравится, мне очень много что не нравится.
quote:
Когда можно пахать за копейки на дядю, а можно открывать своё дело (и нагибать будут все: менты, СЭС, пожарные, налоговики, "крыша", арендодатели)
У меня свое дело, никто пока не нагибает - плати налоги, аренду, если занимаешься легальным бизнесом, крыша тоже не требуется. А уж если ловишь рыбку в мутной водице, то сам виноват.
quote:
Originally posted by timafon:А что в советском союзе когда то не было дефицита? При ком советы Вы считаете были образцовым государством для людей?
При Советском союзе ДЛЯ ЛЮДЕЙ было:
-бесплатная медицина;
-бесплатное и качественное образование;
-бесплатные кружки и секции и пр.
-вкусные рыбные консервы, натуральное молоко и другие продукты...
При Советском союзе НЕ было:
-дефицита в профессиональных кадрах почти во всех областях, ибо пофигизма на все и алчности до легких денег НЕ БЫЛО;
-охренительных ставок по кредитам;
-строек с дефектами;
-торговых центров на каждом пятачке;
Для шмоточников было - дефицит, ага.
SeVeR 51, все мои мысли высказали, спасибо. Лучше и не скажешь.
quote:
А я не понимаю довольства нынешней реальностью.
Я не доволен реальностью, пытаюсь её для себя изменить, я считаю у меня есть возможности для этого. И я не говорю что мне все нравится, мне очень много что не нравится.
quote:
Когда можно пахать за копейки на дядю, а можно открывать своё дело (и нагибать будут все: менты, СЭС, пожарные, налоговики, "крыша", арендодатели)
У меня свое дело, никто пока не нагибает - плати налоги, аренду, если занимаешься легальным бизнесом, крыша не требуется. А уж если ловишь рыбку в мутной водице, то сам виноват.
quote:
Когда понятия стали такими, что человек от человека ждёт только выгоды
У меня есть друзья, я не жду от них выгоды, они от меня тоже, если от Вас ждут только выгоды может Вы что то делаете не так?
quote:
как можно продать защищенность, стабильность и теплые человеческие отношения за жевачку
Так не продавайте. И вообще может хватит этоттсрач разводить? То чтотя не был в СССР- мне хватает рассказов тех, кто там был- родителей, дедов. Им тоже сейчас не все нравилось, но смысл сравнивать хрен и редьку?
Ну и не сравнивайте. Вообще не понимаю, почему как только пойдет речь о серьезной проблеме сейчас, все сразу кричат - в СССР было хуже. Жила я тогда, и в перестройку жила, и сейчас живу. Не по рассказам и про дефицит, и про талоны и про все остальное знаю. Но знала одно - бомжом не стану, дети вырастут и получат бесплатно хорошее образование. Слово репетитор было экзотикой. Сейчас большинство родителей и не надеются на поступление в Вуз без репетиторов. Ребенок заболел - в СССР врач придет на вызов. Сейчас - как повезет. не знаю как вам, но для меня эти вещи важны.
quote:
Originally posted by Tk1:
Ну и не сравнивайте. Вообще не понимаю, почему как только пойдет речь о серьезной проблеме сейчас, все сразу кричат - в СССР было хуже.
Это они так себя уговаривают...
quote:
Originally posted by timafon:
пытаюсь её для себя изменить
ключевые слова "для себя", не так ли?...
quote:
Originally posted by timafon:
У меня есть друзья, я не жду от них выгоды, они от меня тоже,
странно, если бы было наоборот. я не про друзей и не про себя пишу.
quote:
Originally posted by timafon:
смысл сравнивать
есть смысл помнить. хотя бы помнить. и не замалчивать заслуги нескольких поколений.
quote:
Originally posted by timafon:
никто пока не нагибает
а вот здесь ключевое слово - "пока".
Срач начался как раз наоборот с "а вот при союзе такого не было".
Кстати Путин наконец то высказал свое отношение к вопросу, обвинив власти на местах во всем. Так что получается если у нас против чурок выступят, будет Волков виноват)))
quote:
Originally posted by timafon:
Срач начался
своё мнение и мнение оппонентов не склонен срачем называть...
но от темы действительно ушли. я не думаю, что каждому из отписавшихся здесь, сильно мешают "дворники-узбеки". а правда, применительно к нашей республике, содержится в посте 243. остальное - эмоции.
quote:
ключевые слова "для себя", не так ли?...
Да, и что в этом плохого? Я никому при этом плохого не делаю, у нас вообще модно на кого то все списывать - все воруют и я ворую, все берут, что я то? Все бы не брали и я бы не брал... так лучше за себя говорить, а не на других ссылаться.
quote:
Originally posted by Zhuravl:А та жизнь с дефицитом и блатом, с "решениями 27 съезда КПСС" вас больше привлекала?Чем сегодняшняя?Безусловно.
нАААхер!
давай! нагнетай! 282 сообщения и я закрою тему!
quote:
Originally posted by timafon:
Да, и что в этом плохого? Я никому при этом плохого не делаю, у нас вообще модно на кого то все списывать - все воруют и я ворую, все берут, что я то? Все бы не брали и я бы не брал... так лучше за себя говорить, а не на других ссылаться.
в данном случае Вы меня не так поняли. никто не говорит, что надо на кого то ссылаться или на кого то равняться. просто многие, для достижения своих единоличных эгоистических целей, в нынешнее время способны "идти по головам" ни во что не ставя интересы остальных.
quote:
Originally posted by Sp:
и я закрою тему
а смысл был открывать тогда? узнать отношение масс к приезжим? и так понятно, что далеко не доброжелательное. но вот что интересно: никто из вас ведь не пойдёт за эти деньги класть брусчатку, торговать помидорами и подметать улицы. так ведь?
никто не ездит на овощебазу видимо. Приезжие предоставлены сами себе. Да и вопрос вроде бы задан, да никто не в курсе.
quote:
Срач начался как раз наоборот с "а вот при союзе такого не было".
эээ.. чего небыло? национализма?
ЗЫ: я тут много пропустил
quote:
Originally posted by SeVeR 51:
а смысл был открывать тогда? узнать отношение масс к приезжим? и так понятно, что далеко не доброжелательное. но вот что интересно: никто из вас ведь не пойдёт за эти деньги класть брусчатку, торговать помидорами и подметать улицы. так ведь?
ТЕПЕРЬ ВАС ПОПРОШУ объяснить - почему за эту работу платят мало - вы можете объяснить ?? - есть же сметы на укладку,где заложены заработная плата рабочего и коэфиициенты растут постоянно. я за вас отвечу..
Но денег до рабочих не доходит - так как работодатель , падая по смете , чтоб получить подряд - себя не обделит, а на местного рабочего денег не остается - выход - узбеки . наши деградируют - но на это похеру местной мелочевке бизнеса. После найти не могут местных спецов - а откуда им взяться
quote:
Originally posted by Sp:
никто не ездит на овощебазу видимо. Приезжие предоставлены сами себе. Да и вопрос вроде бы задан, да никто не в курсе.
почти каждый день. на ваши вопросы ответили. мои посты почитайте. прочитаете - тему можно закрывать.
quote:
Originally posted by МатиасРуст:
местных спецов
для начала - вышеперечисленными работами занимаются не специалисты. это "ширпотребные" работы, не требующие специальных навыков (хотя любая работа достойна уважения). от достаточно многого количества "наших" слышал, что они не станут заниматься этими видами работ. не из за малой оплаты - им просто западло. и действительно, дело не совсем в оплате. работодателю выгодно, чтоб работник делал дело и не задавал вопросов. "наш", в случае чего, пошлёт руководителя нах и свалит на другую работу. "узбек" - нет. он будет молчать. таких держать просто выгоднее во всех смыслах. отсюда и взаимный негатив между аборигенами и приезжими. а "насяльника" при этом по любому в плюсе.
quote:
Originally posted by SeVeR 51:
для начала - вышеперечисленными работами занимаются не специалисты. это "ширпотребные" работы, не требующие специальных навыков (хотя любая работа достойна уважения). от достаточно многого количества "наших" слышал, что они не станут заниматься этими видами работ. не из за малой оплаты - им просто западло. и действительно, дело не совсем в оплате. работодателю выгодно, чтоб работник делал дело и не задавал вопросов. "наш", в случае чего, пошлёт руководителя нах и свалит на другую работу. "узбек" - нет. он будет молчать. таких держать просто выгоднее во всех смыслах. отсюда и взаимный негатив между аборигенами и приезжими. а "насяльника" при этом по любому в плюсе.
в данном случае если это временная шарашка - так и будет,из нормальной конторы с зарплатой и социалкой хрен кто уйдет. шарашкинг тоже ведь избавится от узбеков по окончании работы
quote:
Originally posted by МатиасРуст:в данном случае если это временная шарашка - так и будет,из нормальной конторы с зарплатой и социалкой хрен кто уйдет. шарашкинг тоже ведь избавится от узбеков по окончании работы
На месте государства муниципальные заказы выдавал только фирмам с полным набором местных работников и проверкой их зарплаты в соответствии с нормативами по отрасли по данным работам. А бизьнесмены пусть глотку друг другу рвут.
кста, как-то ниразу не видел что-б укладывали брусчатку "узбеки и типа того"...
quote:
Originally posted by brigada8-5:
кста, как-то ниразу не видел что-б укладывали брусчатку "узбеки и типа того"...
укладывают, только не узбеки. дороги азеры пару тендеров выиграли. брусчатку таджики.
quote:
укладывают
не видел
quote:
дороги азеры пару тендеров выиграли. брусчатку таджики.
на укладку тендер или работают там?
quote:
из нормальной конторы с зарплатой и социалкой хрен кто уйдет
вы хоть представляете, сколько на социалку берет гос-во с конторы? думаете просто так платят серую з/п? 6 тыс официалом, 15-20 в темную?
таки напоминаю мой вопрос:
quote:
"а вот при союзе такого не было".эээ.. чего небыло? национализма?
вы бы хоть у одного из них паспорт посмотрели. вполне возможно, что он родился в РФ. и что? теперь если он выглядит по другому..он не человек? если он исповедует не христианство - он не человек?
из всей логики..что здесь написано..следует именно этот вывод.
разве из-за азербайджанцев и таджиков люди бояться вечером ходить по улице? кажется нет. разве не русские фамилии пестреют в криминальной хронике?
думаете, если даже человек приехал из одной из стран постсоветского пространства, то лишь для того, чтобы сделать гадость? ... он приехал работать, приехал чтобы его семья могла жить лучше. если на его родине нет работы, а если и есть, то заработок, который она дает лишь для выживания.
разве из рф люди не едут в другие страны для лучшей жизни? это же тоже самое. и каждый имеет свою культуру... будь то народы севера или народы кавказа. разве нет в россии свободы вероисповедания и т.д.? ..видимо есть.. на бумаге.
разве бороться с нелегалами нужно здесь? а как же таможня, которая их пропускает? как же гос. органы где они получают хоть какие то документы. они же не телепортацией перемещаются.
и где вы видели русского человека? у меня нет ни одного знакомого, который полностью русский, в котором не было бы других национальностей.. будь то народы РФ или других стран.
quote:
на укладку тендер
quote:
на укладку тендер
а работает-то кто?
2Aruna: Вы настолько наивная , что с вами спорить(поменял "дискутировать"))-это как печенюшку у годовалого ребёнка отбирать..
quote:
Aruna: Вы настолько наивная , что с вами диктировать-это как печенюшку у годовалого ребёнка отбирать..
наив полныйнадеюсь Aruna=это не новообращённая шахидка.....
quote:
разве не русские фамилии пестреют в криминальной хронике?
Нет.
quote:
разве из-за азербайджанцев и таджиков люди бояться вечером ходить по улице?
Да, в том числе.
quote:
думаете, если даже человек приехал из одной из стран постсоветского пространства, то лишь для того, чтобы сделать гадость?
Да. Меня не волнует, что он там желает сделать - мне абсолютно насрать, он враг. Если он поступит ко мне - я его вылечу, ибо люди все. Но в данном случае - он враг.
quote:
приехал чтобы его семья могла жить лучше. если на его родине нет работы
Проблемы негров шерифа не волнуют. Были бы частью СССР - вопросов бы не было. Иначе - избавьте от своего присутствия, убирать свое место жительства я и без узкоглазых согласен.
Lyke=потри свой пост
quote:
Lyke
а я согласен с твоей точкой зрения!!! если тебя закроют за разжигание (тьфу-тьфу), то передачи от меня будут
quote:
Lyke=потри свой пост
Нэхай другиэ трут. Отрабатывают, так сказать, своё.
Да и вообще - я за дружбу с Украинцами и с Беларусами. Закрывайте.
quote:
Originally posted by Lyke:
Да и вообще - я за дружбу с Украинцами и с Беларусами. Закрывайте.
дружище, да за такие слова, с меня шматочек настоящего, УКРАИНСКОГО, сала
quote:
с меня шматочек настоящего
Никогда не откажусь. =)
quote:
Эхо Бирюлево в Ижевске
по теме выскажусь. Сегодня случайно общался с человеком кто в Удмуртию фрукты и овощи возит крупными объёмами. Так вот он посоветовал готовиться к значительному повышению цен на фрукты и овощи, т.к. сам говорит возил с этой базы бирюлёвской что прикрыли, да и значительная часть торговцев по России возили оттуда, а теперь он сказал что все возят откуда придётся и по очень завышенным отпускным ценам. К примеру ящик бананов он говорит покупал там в районе 400 рублей, а сейчас уже купил его более 700 рублей но в другом месте.
quote:
Да и вообще - я за дружбу с Украинцами и с Беларусами. Закрывайте.
quote:
для начала - вышеперечисленными работами занимаются не специалисты. это "ширпотребные" работы, не требующие специальных навыков (хотя любая работа достойна уважения). от достаточно многого количества "наших" слышал, что они не станут заниматься этими видами работ. не из за малой оплаты - им просто западло. и действительно, дело не совсем в оплате. работодателю выгодно, чтоб работник делал дело и не задавал вопросов. "наш", в случае чего, пошлёт руководителя нах и свалит на другую работу. "узбек" - нет. он будет молчать. таких держать просто выгоднее во всех смыслах. отсюда и взаимный негатив между аборигенами и приезжими. а "насяльника" при этом по любому в плюсе.
Когда господа с такими мозгами организуют производство, то брусчатка рассыпается через год, автомобиль через месяц, а из Китая завозится всякий хлам. Все должны делать спецы. Видал я брусчатку, которая через сотню лет как новая. И привозить работяг в Россию тоже должны спецы. Работы-то дохренища. Вот и надо привозить людей, когда своих рабочих не хватает, а не для того, чтобы сбивать здесь зарплату. А потом разборки начинаются.
Москва-мечеть, это провокатор настраивать народ выходящий из мечети с молитвы, против России и прямо говорит, что Россия не дружественная страна и что в планах у них построить на наших территориях халифат. И прошу заметить ни один человек ни прервал и не вступил в дискуссию, а хотя вопросов тут возникает множество. Группа поддержки, как правило из 3-5 человек рассредоточенных в толпе выкрикивают аллах акбар, такое впечатление что небольшие мобильные группы высадили свой десант и активизировались и их будет больше, по мере того как в стране будет наводится порядок в сфере миграции и мигрантов, потому как сил у них, для прямого вооруженного столкновения, пока что мало.
Халифат, система мусульманской теократии (см. Ислам), а также принятое в литературе название феодального арабо-мусульманского государства, возглавлявшегося халифами.
Это Санкт Петербург. Мечеть около ст.м. "Горьковская"
Санкт Петербург Мечеть Пионерская
youtube.com
О взрыве автобуса Вы уже слышали, все эти провокаторы готовят в России почву, и им очень хочется что бы в России было всё как по сценарию с Сирией, это нужно понимать.
Провокаторам нужны прежде всего закрытые анклавы и массовое скопление людей-толпа которую можно обработать и возбудить, что бы направить ослеплённую толпу туда и против того кто им не угоден, в данном случае как мы видим их цели и желания понятны и без слов.
quote:
Originally posted by ybr:Провокаторам нужны прежде всего анклавы и массовое скопление людей-толпа которую можно обработать и возбудить, что бы направить ослеплённую толпу туда и против того кто им не угоден, в данном случае как мы видим их цели и желания понятны и без слов.
Как вы предлагаете с ними бороться? Интересно ваше мнение.
quote:
Originally posted by Brahner:Как вы предлагаете с ними бороться? Интересно ваше мнение.
бороться с подобными провокаторами и вычислять их в Ижевске есть кому, но как так тут обсуждаются события в Бирюлёво и Ижевск, то я свою точку зрения выразил ранее-не давать ни работы, ни жилья, торговать дистанционно вагонными поставками, без их людей на базах и на торговых точках, рынках и прочем, ликвидировать и передать базы и прочее местным, пусть собирают фрукты отправляю вагонами нам и живут дома, выселить уже осевшие группировки, тут в Ижевске им нечего делать, в остальных случаях законы до усовершенствуют.
И так как Ижевск стратегический город, сделать его как и раньше закрытым, для не коренного эмигрантского населения. У нас военка, а военная промышленность и толерантность понятия несовместимые.
Пол беды, если они в Москве попытаются взять власть, взбунтуются или напакостят, с этим ещё прожить можно будет, но вот если они возьмут оружие, оборонку и промышленные объекты или устроят тут диверсии, после такого Россия может и не оклематься.
Безопасность стратегически важных объектов и территорий вокруг них, это прежде всего и тут не до сантиментов, толерантности и терпимости.
quote:
Originally posted by ybr:бороться с подобными провокаторами и вычислять их в Ижевске есть кому, но как так тут обсуждаются события в Бирюлёво и Ижевск, то я свою точку зрения выразил ранее-не давать ни работы, ни жилья, торговать дистанционно вагонными поставками, без их людей на базах и на торговых точках, рынках и прочем, пусть собирают фрукты отправляю и живут дома, выселить уже осевшие группировки, тут в Ижевске им нечего делать, в остальных случаях законы до усовершенствуют.
И так как Ижевск стратегический город, сделать его как и раньше закрытым, для не коренного эмигрантского населения. У нас военка, а военная промышленность и толерантность понятия несовместимые.
Пол беды, если они в Москве попытаются взять власть, взбунтуются или напакостят, с этим ещё прожить можно будет, но вот если они возьмут оружие, оборонку и промышленные объекты или устроят тут диверсии, после такого Россия может и не оклематься.
Безопасность стратегически важных объектов и территорий вокруг них, это прежде всего и тут не до сантиментов, толерантности и терпимости.
а до кучи поднять документы о выдаче гражданства - кто разрешал, кто подписывал, на каком основании и прогнать на детекторе с анализом уровня жизни.
quote:
Originally posted by МатиасРуст:а до кучи поднять документы о выдаче гражданства - кто разрешал, кто подписывал, на каком основании и прогнать на детекторе с анализом уровня жизни.
не так давно прописки даже тут на форуме продавал от 5 до 17 тысяч марат какой то работал с Ленинским и Первомайским районами, реакция УФМС не ясна, но ясно одно в этой сфере не всё чисто и чиновники на мигрантах себе деньги делают, не афишируют конечно но как я понял из объявления марата, торговля ОФИЦИАЛЬНЫМИ прописками и регистрацией, у них шла оживлённая.
ВОТ КСТАТИ ОНО
https://izhevsk.ru/forummessage/68/2637023.html
quote:
Originally posted by marik220:
Помогу оформить временную регистрацию и постоянную прописку в городе Ижевске. Срок изготовления документов - от 1 часа. Все документы оформляются через УФМС и только в вашем личном присутствии. Все районы города Ижевска. Онлайн-консультации по телефону 56-67-81 ; 8-912-468-2-11-один и ICQ 635-376-38три . Все вопросы в P.M.
6 мес. - 2000 рублей
постоянная регистрация на 2-3 года
18000 рублей
6000 Сарапульский или Каракулинский район
quote:
Originally posted by SantaSH:
Это они так себя уговаривают...
Нет. Их просто в этом убедила современная госпропаганда.
quote:
Провокаторам нужны прежде всего закрытые анклавы и массовое скопление людей-толпа которую можно обработать и возбудить, что бы направить ослеплённую толпу туда и против того кто им не угоден, в данном случае как мы видим их цели и желания понятны и без слов.
давить таких
quote:
Originally posted by Chuksss:
давить таких
они провоцируют не только мигрантов, своими действиями они провоцирую всех коренных мусульман, с которыми мы живем десятки лет бок о бок и по соседству, как видите они спокойно входят в мечети, проводят, там обработку населения и спокойно уходят, мусульмане их не останавливают и не выдают в большинстве случаев к сожалению, это так и есть, поэтому территориальное закрытие границ, для свободного передвижения мигрантов, хотя бы в пределах стратегических объектов по субъектам, а иного выхода нет, без таких простых и превентивных мер, ком проблем будет только нарастать и эксцессы периодически возникать, повторятся и разрастаться по своим масштабам, не зря говорят, что каплей дёгтя, можно испортить, бочку мёда, так и у нас могут возникать поводы для непонимания с местными коренными мусульманами Ижевска и региона в целом, а провоцировать нас будут продолжать, если во время не блокировать этот процесс.
Имеется опыт Белоруссии, куда мигрантов и гастролёров с северокавказских территорий, просто не пускают, и смею заметить в Белоруссии на этот счёт, проблем совершенно нет, и товары есть и своё местное население при работе, а главное живут в мире и спокойствии.
quote:
Онлайн-консультации по телефону
забавно))
quote:
Originally posted by ybr:
Москва-мечеть, это провокатор настраивать народ выходящий из мечети с молитвы, против России и прямо говорит, что Россия не дружественная страна и что в планах у них построить на наших территориях халифат.
Халифат, система мусульманской теократии (см. Ислам), а также принятое в литературе название феодального арабо-мусульманского государства, возглавлявшегося халифами.
А халифат предполагается шиитский или сунитский? И куда тогда граждане халифата на заработки ездит станут? Или предполагается, что все не мусульмане будут в рабство обращены и будут мусульманам на земле райскую жизнь обеспечивать?
quote:
Originally posted by chim:А халифат предполагается шиитский или сунитский? И куда тогда граждане халифата на заработки ездит станут? Или предполагается, что все не мусульмане будут в рабство обращены и будут мусульманам на земле райскую жизнь обеспечивать?
А то кто же? Зачем ездить им территории нужны, остальное им поднесут и отдадут так. Почему Вы думаете такая армия голодранцев сюда в одночасье хлынула? Что бы первые подготовили почву и среду обитания, для вторых. Это десант, в задачи которого, на первом этапе входит тут, осесть и закрепится, присмотреться, запомнить, завязать связи, изучить местность и даже не важно под каким предлогом, дружбы народов, бедности, толерантности, работы, главная цель подольше удержаться на этих территориях, осесть и растворится среди местного населения, желательно не привлекая внимания и не вызывая ни подозрений, ни нареканий, до прихода основных сил, ну или определённых политических перемен, второе ближе наверное будет.
феодального арабо-мусульманского государства, возглавлявшегося халифами
Феодали́зм (от лат. feudum - лен, феодальное землевладение) - тип общества, характеризующийся наличием двух социальных классов - феодалов (землевладельцев) и простолюдинов (крестьян), занимающих по отношению к феодалам подчиненное положение; феодалы при этом связаны друг с другом специфическим типом правовых обязательств, известных как феодальная иерархия.
Далее думаю объяснять не зачем... ни славянам, ни христианам в их государстве и идеологии нет места, да и вообще ничего хорошего нет. Думаю даже при самом плохом раскладе они и местных мусульман не пощадят, в виду многих на то причин...
Масса примеров и свидетельств, имамов не щадят, мечети вон взрывают, даже по территории в России, Сирию возьмите, другие точки и страны, история кишит неприятными свидетельствами и примерами.
Наши мусульмане им нужны сегодня всего лишь, как временная точка опоры для передислокации сил, нужны до определённой поры и не более, далее как расходный материал, а предъявить всегда найдётся что, было бы кому...Одному, за то что молчал, второму за то что говорил, третьему, за то что дед на войну с неверными заодно ходил, четвёртому что дочь или сына воспитал не так как они хотят, пятому что из имущества или семьи понравилось, да полно за что можно предъявить и поквитаться в лихую то годину, всей Чечне и всем там ныне живущим можно предъявить за мир и тех кого там ещё в горах не выловили или наоборот уже наказали, провокаторы на съёмке уже толпе предъявляют, чего молчите мол...вообще шариатский суд и Восток, дело тонкое однако ..., пусть наши местные даже и не сомневаются, что в их мире и халифате им тоже места нет, так я думаю...усех скосят под гребёнку и одной косой, почему думаете Сирийцы бьются с ними до последнего, потому как знают, что сдаваться нет смысла, в живых там никого не оставят, так вроде вкратце объяснил к чему они, это всё делают и своё общее видение данной проблемы.
quote:
Originally posted by ybr:
с которыми мы живем десятки лет бок о бок и по соседству
Немного побольше
мусульмане их не останавливают и не выдают в большинстве случаев к сожалению[/QUOTE]
Но и нисколько не поддерживают
Имеется опыт Белоруссии, куда мигрантов и гастролёров с северокавказских территорий, просто не пускают[/QUOTE]
Нуу, зачем такие далекие примеры.. Соседний Татарстан. Казалось бы они с ними должны быть заодно, а те там должны были как сыр в масле кататься.. Ан нет, выгнали от туда чурок к чертям собачячим...
quote:
выгнали от туда чурок к чертям собачячим...
с чего эт вы взяли?
ну, судя по динамике этнического состава татарстана, оттуда скоро и русских выгонят...одно обнадеживает - татарская статистика в вопросе этнического состава населения весьма ангажирована этнократией соседнего байства
quote:
Originally posted by ybr:Масса примеров и свидетельств, имамов не щадят, мечети вон взрывают, даже по территории в России, Сирию возьмите, другие точки и страны, история кишит неприятными свидетельствами и примерами.
Наши мусульмане им нужны сегодня всего лишь, как временная точка опоры для передислокации сил
Как так мечети взрывают, но нужны, однако, как точка опоры ??...
Думаю что им нет разницы, мусульмане или христиане, т.к. к религии они имеют отношение примерно такое же как Папа Римский к Анубису. Там в основном наемники из средний азии, кавказа, прибалтки, Украины, той же России.. Они за большие доллары не то что мечети, родных детей взорвут...
Как бы ни срали в СМИ, а ВСЕ помнят тех солдат в Чечне, о которых в радио-эфире чечены говорили, что над ними не глумиться, а хоронить как воинов. Культ жестокости разобьётся о славянскую мощь. РУсский кураж бросает в пот всех. Последний танец. Где не останется зрителей. Хотят культ жестокости? Изобразим. Только некому потом будет ужасаться. Мечети, детей не трогать. Остальное подлежит пристальному анализу. Пусть расцветают все цветы. Пусть мусульманство существует. Воспитаем мусульманских детей в вере их предков, не вопрос. Пусть мусульмане-шииты встанут в наши ряды, чтобы их не опорочивали экстремисты. Отстоим. Защитимся.
quote:
Originally posted by Vega-Matrix:
Как бы ни срали в СМИ, а ВСЕ помнят тех солдат в Чечне, о которых в радио-эфире чечены говорили, что над ними не глумиться, а хоронить как воинов. Культ жестокости разобьётся о славянскую мощь. РУсский кураж бросает в пот всех. Последний танец. Где не останется зрителей. Хотят культ жестокости? Изобразим. Только некому потом будет ужасаться. Мечети, детей не трогать. Остальное подлежит пристальному анализу. Пусть расцветают все цветы. Пусть мусульманство существует. Воспитаем мусульманских детей в вере их предков, не вопрос. Пусть мусульмане-шииты встанут в наши ряды, чтобы их не опорочивали экстремисты. Отстоим. Защитимся.
Это шутка такая? А так-то нахрена воевать и защищаться. Что защищать-то? Миллиарды Абрамовичей, Усмановых, Прохоровых? Пусть сами защищают. Может лучше договориться по человечески?
У меня знакомый татарин есть. Стал в мечеть ходить, водочку перестал потреблять. Если послушать его - таким гад нацистиком-фашистиком стал. Все плачется о татарах, которых русские обидели, когда Казань завоевали. А попросишь помочь, если сможет, всегда поможет. Мне с ним что ли повоевать? Я его иногда подзуживаю, завожу разговоры про обиженных татар. Чтобы предостеречь. Говорю - Рафаилка, будешь так ругаться, в тюрьму посадят. Успокаивается.
quote:
Originally posted by nv159:
У меня знакомый татарин есть. Стал в мечеть ходить, водочку перестал потреблять. Если послушать его - таким гад нацистиком-фашистиком стал. Все плачется о татарах, которых русские обидели, когда Казань завоевали. А попросишь помочь, если сможет, всегда поможет. Мне с ним что ли повоевать?
Вот видишь. Мозги твоему другу промыли, и вспомнил он обиды вековые. Этим кстати от тебя и отличается, что не вспоминаешь ты как, часть булгар (предков татар), к Батыеву войску примкнула, и предков твоих резала. И Крымских татар ты не вспоминаешь которые еще 300 лет назад на Русь набеги совершали и русскими женщинами и детьми как баранами торговали. А вот ему в мечети мозги полоскать продолжат. И не факт, что он через пару лет не начнет требовать всех русских в Татарстане вырезать, а детей от смешанных браков в Кабане утопить (а такие заявления в 90-х открыто звучали и не то, что помогать не станет, а руки тебе не подаст.
quote:
Originally posted by nv159:
Это шутка такая? А так-то нахрена воевать и защищаться. Что защищать-то? Миллиарды Абрамовичей, Усмановых, Прохоровых? Пусть сами защищают. Может лучше договориться по человечески?
Причем тут Абрамович? Образ жизни свой защищать, культуру многовековую, историю славную. А договариваться, когда тебе связанному тупым ножом горло пилить начнут, может уже и поздно будет.
quote:
Originally posted by chim:
И не факт, что он через пару лет не начнет требовать всех русских в Татарстане вырезать, а детей от смешанных браков в Кабане утопить (а такие заявления в 90-х открыто звучали и не то, что помогать не станет, а руки тебе не подаст.
Не, не будет он всякие глупости требовать. Хороший мужик, толковый. И помогать будет. И от национализма уже отходит, не так рьяно спорит. А мечеть ему сильно на пользу пошла, выпивать перестал. Нельзя ему пить-то, очень ум теряет, когда чуть лишка выпьет.
quote:
Originally posted by chim:
Причем тут Абрамович? Образ жизни свой защищать, культуру многовековую, историю славную. А договариваться, когда тебе связанному тупым ножом горло пилить начнут, может уже и поздно будет
Образ жизни даже среди моих знакомых очень разный. Одни по пять раз в году катаются от Китая до Испании. А другие по пять раз на дню ползают от контейнеров с мусором до вагончика, где всякий хлам принимают. И в культуре разнообразие глазом не окинуть. А договариваться сейчас нужно, чтобы до связывания рук не доводить. И до стрельбы в подъезде тоже.
quote:
Originally posted by nv159:
Не, не будет он всякие глупости требовать. Хороший мужик, толковый. И помогать будет. И от национализма уже отходит, не так рьяно спорит. А мечеть ему сильно на пользу пошла, выпивать перестал. Нельзя ему пить-то, очень ум теряет, когда чуть лишка выпьет.
Он может и не начнет (хотя тоже не факт), а вот кто-то и дальше в через мечеть будет в национализм сползать. К сожалению, это факт - многие муфтии едут изучать ислам в Турцию, а то и в арабские страны, и к сожалению тащат оттуда сюда самые радикальные направления ислама.
Я нисколько не оправдываю поведения гастеров (хотя оно и оставляет желать лучшего), но их понять тоже можно. Поставьте себя на их место. У себя дома они не могут заработать денег, достаточных для существования своей семьи. У них просто нет там мест работы, позволяющих это сделать. Вот и едет человек в чужую для него страну, чтоб своя семья от голода не померла. Они ведь не шикуют особо. А здесь они сразу встречаются с пренебрежительным отношением к ним местных жителей. Попадают, по сути, к врагам. И как человек в такой ситуации должен реагировать? Любить тех, кто изначально (чаще всего беспричинно) против него? Абсурд. Моя позиция проста: хочет работать и не создаёт проблем коренному населению - пусть работает. Причиняет неудобство - пусть едет домой. Являет собой угрозу лично мне или моим близким - тут и ляжет, всё просто. А раздувать проблему из ничего и равнять их под общую гребёнку, по-моему, не стоит. Дифференцированный подход, так скажем.
quote:
Originally posted by SeVeR 51:
. А раздувать проблему из ничего
Фига-се из ничего! Да их уже треть от населения страны. И все ваши пожелания в этом ключе бесполезны. Их много, они начинают чувствовать силу, и ведут себя соответственно. А если этот рост не остановить, то завтра они просто будут навязывать свой стиль жизни. И что самое главное вы правильно заметили, едут те, кто не может устроить свою жизнь у себя на родине. А значит по определению не самые лучшие. Если Америка отсасывает на себя лучшие мозги и руки из стран третьего мира, то мы принимаем у себя любой сброд.
Просто судить надо не студенток в контактике за записи на стенке, а таких деятелей как например Гейдар Джемаль.
quote:
Originally posted by chim:
Америка отсасывает
это точно)
quote:
Originally posted by chim:
треть от населения страны
нет
quote:
Originally posted by chim:
будут навязывать свой стиль жизни
ну пусть попробуют...
quote:
Originally posted by chim:
не самые лучшие
да мы ведь тоже на звание идеальных не претендуем по большому счёту...
quote:
Originally posted by SeVeR 51:
Я нисколько не оправдываю поведения гастеров
ну ВЫ еще не учитываете тех моментов каторые закладываются в в воспитании...представте что вас зовут , ну скажем Разиджон, и ВЫ в своей жизни кроме армии и сбора хлопка и радного кишлака ничего не видели....и вот случилось счастье ВЫ попали в крупный Российский город. И что ВЫ видите, ну первое что бросается в глаза красивые строиные гюри с шортиках и с сиськами на выкат..(это при том что ваши соплименницы строго чтут законы ислама и найти шиху для удовлетворения своих сексуальных потребностей ой как сложно ), с ними конечно у вас ничего не светит если конечно вашего папу не зовут Исламом Каримовым , ну к примеру...а так в перспективе ...ну скажем женщина далеко не моего вкуса
что дальше...а ну да большой город с его легко доступными грехами...к примеру как алкоголь...товарищи азиаты не все имеют генетически ферменты для переработки алкоголя...ну и 2-4 бутылки пива...и гуляй рванина
что дальше...ну это понятно грязная низкооплачиваемая работа...вечный стресс , проживание с землеками ...в квартире человек 5 и более, господа полицейские которые остановят ВАС , а не пьяного в дюпель Ваню (практика катания в метро показывает)...и вам начинает срывать по тихоньку жбан, плюс ко всему если еще на фоне того что вы правоверный мусульманин....
а почему так...а причина проста...во всем виноваты русские окупанты которые окупировали вашу Родину, понастроили школ, больниц, заводов...а потом уехали когда ВЫ твари, решили что можете сами...но как показала практика это далеко не так...и вот ВЫ стоите на вокзале и с почти неприкрытым страхом из под лобья осматриваете тех бывших окупантов которых ВЫ выгнали из своей , на.й ненужной страны , стали свободными...и теперь приехали сюда что бы зарабтать на кусок хлеба....ну и для размышления http://lenta.ru/news/2013/10/16/machines/
quote:
Originally posted by DeEP_1:
ну ВЫ еще не учитываете
я много что учитываю, поверьте. в соседней квартире живут как раз гастеры в количестве 5 человек. их жизнь и поведение как на ладони. и хоть я с ними и не общаюсь, но сплетни о них, благодаря другим соседям, разносятся моментально. да, сложноватые люди. да, не очень дружелюбные. но и не конфликтные. пить... может и пьют, но не буянят никогда (в отличие от тех же соседей). а ещё они всё таки уважают силу и авторитет. и если видят, что безнаказанно творить херню у них не получится, то и не начинают. в своей стране просто надо вести себя как хозяева, а не потявкивать из-за угла на "страшных и опасных" приезжих.
Эх, если так дальше пойдёт, то "бахнет" эта ядрёная смесь так, что мало не покажется никому. В сторонке постоять точно ни у кого не получиться. Всех зацепит, и христиан и традиционных мусульман и атеистов.
quote:
Originally posted by SeVeR 51:
нет
11 млн чистых мигрантов по официальной статистике.
Сколько выходцев из Кавказских республик, которые зачастую большую дестабилизацию вносят чем чистые мигранты, никто по моему не знает
quote:
В Москве
Этнический состав Москвы
Русские - 31%
Азербайджанцы - 14%
Выходцы из уральских республик (татары, башкиры, чуваши) - 10%
Украинцы - 8%
Армяне - 5%
Выходцы с дальнего востока (корейцы, китайцы, вьетнамцы) - 5%
Выходцы из Средней Азии (таджики, узбеки, казахи, киргизы) - 5%
Евреи - 5%
Выходцы с Северного Кавказа (чеченцы, дагестанцы, ингуши) - 4%
Грузины - 3%
Цыгане - 3%
Молдаване - 3%
Другие народы - 4%Итого: на долю Русских (собственно русские и украинцы) приходится менее 40% населения Москвы.
Ещё 10% принадлежит условно комплиментарным этносам из числа <коренных>: татарам, башкирам и.т.д. А большинство населения (51%) уже состоит из уроженцев Кавказа, Средней Азии, евреев, цыган и прочих толерантных народностей.
quote:
Originally posted by anmik:
Эх, если так дальше пойдёт, то "бахнет" эта ядрёная смесь так, что мало не покажется никому.
Больше всего напрягает то, что извне эту смесь все время пытаются привести в состояние детонации. А политика государства все эти годы сводилась к тому, что "национального вопроса у нас нет". И только в последние годы хоть какие-то потуги выстроить такую политику стали появляться, причем на мой взгляд явно недостаточные.
quote:
И только в последние годы
или месяцы?
А кто считается русским все-таки? национальность по паспорту, или принадлежность?
quote:
Originally posted by chim:
"национального вопроса у нас нет
а представ те что он есть...и какой тогда бардак может случится в Масакава пиривет?..Бирюлева просто покажется легким митингом недовольных....и наверхах это прекрасно понимают
quote:
Originally posted by DeEP_1:
а представ те что он есть...и какой тогда бардак может случится в Масакава пиривет?..Бирюлева просто покажется легким митингом недовольных....и наверхах это прекрасно понимают
Логика из разряда: Не буду замечать, что у меня аппендицит - может сам рассосется.
В случае с аппендицитом - перитонит и смерть
В случае со страной кровопролитие и распад.
quote:
Originally posted by Октябрь75:
или месяцы?А кто считается русским все-таки? национальность по паспорту, или принадлежность?
Я бы так сформулировал:
quote:
Русские (собственно русские украинцы и белорусы) +
условно комплиментарные этносы из числа <коренных>: татары, башкиры удмурты и.т.д
quote:
Originally posted by DeEP_1:
какой тогда бардак может случится в Масакава пиривет
Москва уже настолько абстрагировалась от "общероссийской" действительности, что на её проблемы уже как то пох, если честно. Она перестала быть городом "для жизни" и вообще малопонятно, что и для чего там происходит. А по поводу бардака - в каком то году (не помню) президентом подписан закон, из которого следует, что войска НАТО могут свободно вторгаться на территорию России для подавления, например, восстаний. Это, по-моему, пострашнее таджиков будет.
quote:
Originally posted by chim:
по официальной статистике.
это не совсем верная статистика. правду никто нам не скажет)
quote:
Originally posted by Октябрь75:
А кто считается русским все-таки?
тот, кто сам считает себя русским. ведь удмурт не станет утверждать, что он русский. а уж выходцы с юга тем более. им это "не по понятиям" будет говорить.
quote:
Originally posted by SeVeR 51:
тот, кто сам считает себя русским. ведь удмурт не станет утверждать, что он русский. а уж выходцы с юга тем более. им это "не по понятиям" будет говорить.
Вот вся суть и тупость попытки в настоящее время поделить людей по национальностям. Это бред, как и государственная поддержка деления по религиям, по профессиям, по доходам. И когда государственные деятели бормочут о создании какого-то среднего класса, они нарушают ими же сочиненные законы о пропаганде социальной розни. Когда бормочут о толерантности - поддерживают пропаганду межнациональной розни. Когда сочиняют законы о защите чувств верующих - поддерживают пропаганду религиозной розни. Пропаганда эта идет в обычных разговорах между людьми, в бытовых действиях людей и никакие СМИ по воздействию с этой пропагандой не сравнятся. И когда СМИ запрещают об этом говорить, то бытовая пропаганда насилия становится свободной от всяких ограничений. Но власти защищаются только от того, что угрожает непосредственно их шкурным интересам. И пока ФСБ гоняется за "лимоновцами", "анпиловцами" и прочими "экстремистами", которых власть действительно боится, а вдруг они выборы выиграют, некогда ФСБ ловить тех, кто взрывает автобусы и военных на полигонах.
quote:
Originally posted by SeVeR 51:
Это не совсем верная статистика
Все правильно. Официальная статистика в этом случае склонна занижать цифры.
Так и к какому общему знаменателю придет тема? Может стоит определится нужны ли нам приезжие? Нужен ли нам кавказ? Что у них вообще есть полезного?
quote:
Originally posted by Brahner:
Так и к какому общему знаменателю придет тема? Может стоит определится нужны ли нам приезжие? Нужен ли нам кавказ? Что у них вообще есть полезного?
Для того, чтобы дружить семьями нужно иметь отдельные дома с приусадебными участками, огороженными заборами. Чтобы, в первую очередь, не мешать друг-другу жить как заблагорассудится на своем участке, по своим правилам. Комуналка - это пороховая бочка.
Это как отношения с тещей или свекровью. Живете вместе - война. Живете по отдельности - теплые и приятные встерчи с пирогами и шашлыками.
Надо жить порознь, чтобы иметь возможность соскучиться друг по другу. Ну, или не соскучиться..
quote:
Так и к какому общему знаменателю придет тема? Может стоит определится нужны ли нам приезжие? Нужен ли нам кавказ? Что у них вообще есть полезного?
На одной кухне никогда не смогут ужиться две кухарки.
Понятно, приезжие из республик бывшего СССР нам не нужны. А что с Кавказом делать?
Для начала перестать платить им дань. Может и гонору поубавится. Пусть живут как все граждане России.
quote:
Originally posted by Brahner:
Понятно, приезжие из республик бывшего СССР нам не нужны. А что с Кавказом делать?
Всё просто.
Для братских народов - визовый режим (с четко прописанными в законе положениями о гостевой, трудовой, студенческой, туристической и прочих визах).
Для республик Кавказа - свобода и суверенитет, позволяющие им войти в многонациональную семью братских народов.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Всё просто.
Для братских народов - визовый режим (с четко прописанными в законе положениями о гостевой, трудовой, студенческой, туристической и прочих визах).
Пусть будет визовый режим, но я писал, что граница голая и коррупция дает возможномсть купить любой документ.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Для республик Закавказья - свобода и суверенитет, позволяющие им войти в многонациональную семью братских народов.
Для закавказья? Там вроде и так все с суверенитетом, все хорошо)
quote:Ага, исправил.
Originally posted by Brahner:
для закавказья?
quote:
Originally posted by Brahner:
Пусть будет визовый режим, но я писал, что граница голая и коррупция дает возможномсть купить любой документ.
1. Визовый режим подразумевает закрытие "голой границы".
2. Коррупция - отдельная тема.
А давайте за взятку расстреливать? А под понятием взятка будет сумма больше МРОТ?
quote:
Originally posted by Октябрь75:
А кто считается русским все-таки?
На каком языке в своей семье общаются - такая и национальность.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
1. Визовый режим подразумевает закрытие "голой границы".
В современных реалиях, закрытие границы, встанет раза в три дороже олимпиады в Сочи, с учетом того, что часть денег будет украдена чинушами. Плюс на создании электронной базы и изготовлении виз ,наварятся себе в карман. Так что тут коррупция, как раз-таки не другая история. Все переплетено в ужасный кусок ...овна, простите за абривеатуру.
Я дома общаюсь на PHP - ну и какая у меня национальность?
вроде бы ты рыжий - неужели еврей?
quote:
Originally posted by Brahner:
В современных реалиях, закрытие границы, встанет раза в три дороже олимпиады в Сочи,
Ну, значит оставляем всё как есть и на сэкономленные деньги бадяжим еще две олимпиады.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Для республик Кавказа - свобода и суверенитет, позволяющие им войти в многонациональную семью братских народов.
А если другие "братские народы" тоже суверенитет запросят, им скажете что по сравнению с народами Кавказа рылом не вышли?
А почему только народы - тогда и мне суверенитет - за каким хреном налоги плачу. Проживу без государства.
quote:
за каким хреном налоги плачу. Проживу без государства
уже не получится, тебя не спросят)))
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Для того, чтобы дружить семьями нужно иметь отдельные дома с приусадебными участками, огороженными заборами. Чтобы, в первую очередь, не мешать друг-другу жить как заблагорассудится на своем участке, по своим правилам. Комуналка - это пороховая бочка.
Ага лет 100 назад так и жили. Все жили, жили, каждый за своей изгородью, а потом вдруг друг друга раскулачивать начали. А в коммуналке я жил, всяко было и ругались и до драки доходило, все больше мужиков да женщин делили. И все равно мирились. А комнаты и квартиры целыми днями открытыми стояли, и красть у соседей никому в голову не приходило. А если кто пытался, то плохо ему приходилось. В некоторых местах до милиции еще дожить надо было, не у всех жуликов получалось. Понятно, что по нужде такие отношения были и это хорошо, что жить стали лучше, в отдельных квартирах. Вот теперь учиться надо жить по человечески. Пока нас круглосуточно учат жить по скотски.
quote:
Originally posted by МатиасРуст:
А почему только народы - тогда и мне суверенитет - за каким хреном налоги плачу. Проживу без государства
Не долго однако поживешь. Чтобы выжить придется все равно в какую-то шайку вступать, которая похуже государства будет. Там не побалуешь и не поболтаешь, моментом язык оттяпают, может и вместе с головой.
quote:
Originally posted by nv159:
Не долго однако поживешь. Чтобы выжить придется все равно в какую-то шайку вступать, которая похуже государства будет. Там не побалуешь и не поболтаешь, моментом язык оттяпают, может и вместе с головой.
Аль Атоми не авторитет конечно, но жизнь без государства описал достаточно точно. А больше всего конец там правдивый. Даже если посчастливится прожить столько же сколько главному герою.
Не сторонник я ЛДПР. (А скорее даже считаю ее партией одного актера). Но мысль здравая на обсуждении бюджета, если это конечно не как обычно голый популизм:
quote:
Заместитель руководителя фракции ЛДПР Ярослав Нилов указал, что в отдельные южные республики <на 2 региональных рубля приходит 10 федеральных>, а в северо-западные - наоборот.
В Чечне вон членов лдпр мочить уже с благословения святого рамзана собираются.
я с вас фигиею, вы же как гитлеры доморощенные
ви так говогите "гитлег", как будто это штото плохое!
------------------
- ...а потом я изнасилую тебя орфографическим словарём.
- Обищаеш?
- Два раза.
От творцов удмуртского Уотергейта !
Главному удмуртскому блокбастеру исполнилось ровно 2 года!
Господа, прискорбный факт:
представим, что в Удмуртии проходил бы свой крупный кинофестиваль.
В этом случае невозможно было бы не признать тот факт, что по количеству просмотров "пeнсионерская" речь уверенно заняла бы первое место среди всей кино и видео-продукции, произведенной в УР !
В честь годовщины, предлагаю, наконец, устранить несправедливость
и открыть именную звезду у мэрии.
коммуналка - да, бомба замедленного действия. а вот в деревнях и малых городах живут же бок о бок и ничего... http://olgakisileva.livejournal.com/2111.html#t1855
по ссылке одни чурки и пляшут везде? автор такое ощущение и принесла в подоле уже...
Удмуртия для Корепановых!
да, а еще вуахрушевых))))
Широбоковы!
Корепановы, Вахрушевы, Широбоковы и т.п. - старинные русские вятские фамилии. В 18 веке при крещении удмуртов восприемниками обязательно должны были быть русские, их фамилии также становились фамилиями новокрещенных удмуртов. Данные фамилии - хороший маркер, позволяющий сразу распознать является ли русский старожилом в Вятском крае, или, что называется, происходит из "понаехавших" в 19 - 20 вв. из других регионов России)))
извини, я недостаточно высоко поднял табличку "Сарказм" )))
quote:
Originally posted by Rashid:
извини, я недостаточно высоко поднял табличку "Сарказм" )))
это всего лишь историческая справка))) мало ли)))
quote:
В Москве
Этнический состав Москвы
Русские - 31%
Азербайджанцы - 14%
Выходцы из уральских республик (татары, башкиры, чуваши) - 10%
Украинцы - 8%
Армяне - 5%
Выходцы с дальнего востока (корейцы, китайцы, вьетнамцы) - 5%
Выходцы из Средней Азии (таджики, узбеки, казахи, киргизы) - 5%
Евреи - 5%
Выходцы с Северного Кавказа (чеченцы, дагестанцы, ингуши) - 4%
Грузины - 3%
Цыгане - 3%
Молдаване - 3%
Другие народы - 4%
Откуда такая статистика? Ссылка есть? Любопытно, если все правда.
По переписи 2010 г. в Москве проживает 11,5 мил. чел.
Русские - 9930 тыс.
Азербайджанцы - 57 тыс.
Армяне - 106 тыс.
Украинцы - 154 тыс.
Чуваши - 14,3
Татары - 149 тыс.
Башкиры- 6,6 тыс.
Удмурты - 1,8 тыс.
Евреи - 53 тыс.
Грузины - 38,9 тыс.
Чеченцы - 14,5 тыс.
Молдаване - 21,6 тыс.
Таджики - 27,3 тыс.
Узбеки - 35,6 тыс.
Казахи - 9,3 тыс.
Процент сами считайте)))
http://www.gks.ru/free_doc/new...s_itogi1612.htm
Спасибо, любопытненько)
quote:
Originally posted by Anbur1976:
По переписи 2010 г. в Москве проживает 11,5 мил. чел.
к сожалению, некоторые цифры за 3 года увеличились
раньше такого количества не было.т.е. за 3 года русские в Москве превратились в нацменьшинство? и это с учетом присоединения огромных территорий новой Москвы, где русских подавляющее большинство?
quote:
Originally posted by Anbur1976:
и это с учетом присоединения огромных территорий новой Москвы, где русских подавляющее большинство?
в подмосковье гастеров гораздо больше, чем в Москве. там жилье дешевле.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
т.е. за 3 года русские в Москве превратились в нацменьшинство?
выходишь на улицу, в метро, в поликлинике, в школах, в роддомах - реально такое впечатление. про рынки и разные ашаны вообще молчу.
ну это бытовое невосприятие лиц с другим цветом кожи и разрезом глаз
quote:
Originally posted by polykarp:
в подмосковье гастеров гораздо больше, чем в Москве. там жилье дешевле.
это логистически не выгодно - слишком много средств и времени на проезд до работы
ну как бытовое? я здесь уже почти 17 лет живу. не было их столько, плехо говорящих по-русски.
а про подмосковье недавно где-то читала - покупают там квартиры, т.к. это доступнее, чем в Москве, прописываются целыми аулами и вперед - работать можно и в Москве, и в Подмосковье. а ещё можно на дачах жить. в нашем СНТ несколько таких бригад уже несколько лет ошиваются. один более-менее говорит - он главный, остальные помоложе - вообще не понимают ничего. грядку вскопать - 4000 р., говорят
однажды наняли их забор сделать. все сделали, мы расплатились. просыпаюсь в 6 утра от того, что кто-то около домика ходит по участку. оказывается они пришли и траву нам косят. потом 10 000 требовать стали за работу
наглость - второе счастье.quote:
Originally posted by Anbur1976:
это логистически не выгодно - слишком много средств и времени на проезд до работы
можете не верить. в ближайшем подмосковье полно общаг для них по смешным ценам, а уж про тех, кто вообще живет в каких-нить бараках на стройках и говорить не приходится.
ну и все эти статистические данные переписи... как бы так мягко сказать. если они живут не на законных основаниях, а сейчас регистрацию никто особо не трясет с них, то кто ж их будет переписывать?
ну то же самое можно сказать про Ижевск, но это не означает, что русские в Ижевске стали нацменьшинством. Русских в Москве подавляющее, очень сильно подавляющее большинство. Общаг и бараков в городе в сотни раз меньше, чем обычных домов.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
ну то же самое можно сказать про Ижевск, но это не означает, что русские в Ижевске стали нацменьшинством. Русских в Москве подавляющее, очень сильно подавляющее большинство. Общаг и бараков в городе в сотни раз меньше, чем обычных домов.
Блажен кто верует
quote:
Originally posted by polykarp:
ну и все эти статистические данные переписи... как бы так мягко сказать. если они живут не на законных основаниях, а сейчас регистрацию никто особо не трясет с них, то кто ж их будет переписывать?
их учитывают при пересечении границы. ФМС сообщает об 11 мил. мигрантов по всей России, из которых 1 мил. в Москве и 1,5 в Московской области.
quote:
Originally posted by chim:
Блажен кто верует
дык это же вы веруете, что русских в Москве не осталось)))
quote:
Originally posted by Anbur1976:
дык это же вы веруете, что русских в Москве не осталось)))
Передергивать не надо
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Общаг и бараков в городе в сотни раз меньше, чем обычных домов.
про резиновые квартиры слышали? про жэковские, в которых трехэтажные кровати стоят рядами?
и они же не только в бараках живут. сначала в бараках, потом на всех квартиру снимают, потом выкупают. вы форумы школьные почитайте - родители кричат уже о том, что в обычных школах такое количество детей, которые не говорят по-русски и тормозят процесс обучения русскоговорящих детей. В муниципальных садах их от 30% и больше.
я не националистка. в детстве 3 года жила на Байконуре, училась в одном классе в казахами, дружила с ними. Но здесь уже реально становится страшно. Далеко ходить не надо - около нашего дома летом в 8 часов вечера 2 гастера зарезали девушку из-за сотового телефона.
все рынки - под ними. овощи-фрукты-цветы, большинство магазинчиков шаговой доступности, автосервисы, шиномонтажи, стройки, ремонт дорог, водители маршруток и теперь уже и автобусов. в жэках их тысячи!!! вчера общалась с женщиной, которая раньше в Жэке мастером работала. только в нашем жэке (обслуживает 10 домов) после событий в Бирюлево "нашли" 58 нигде не зарегистрированных гастарбайтеров. когда раньше хватало 3 дворников и 4 уборщиц.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
русских в Москве не осталось)))
как не осталось? мы ещё держимся, плодимся и размножаемся
quote:
Originally posted by Anbur1976:
ФМС сообщает об 11 мил. мигрантов по всей России, из которых 1 мил. в Москве и 1,5 в Московской области.
это всего? или за какой-то год заехало? а сколько их тут родилось за время проживания? это ФМС подсчитывает?
quote:
Originally posted by polykarp:
про резиновые квартиры слышали?
ну а резиновых квартир-то уже точно не в сотни а в десятки тысяч раз меньше, чем обычных
quote:
Originally posted by polykarp:
это всего? или за какой-то год заехало? а сколько их тут родилось за время проживания? это ФМС подсчитывает?
это данные за 2013 г. (на сентябрь в стране столько мигрантов было).
quote:
Originally posted by Anbur1976:
ну а резиновых квартир-то уже точно не в сотни а в десятки тысячи раз меньше, чем обычных
я не могу сказать за всю Москву. живу в не самом плохом районе, за последний год только в нашем подъезде на 45 квартир появилось 2 нерезиновых. сколько их там живет - сосчитать невозможно. лица все время разные вижу, а я умею их различать, они для меня не как китайцы и сколько людей живет в оставшихся 43 квартирах? у нас самая густонаселенная - 7 человек
в остальных от 1 до 5, в среднем наверное 3 человека.а уж что творится в районах, где раньше был черкизон, где сейчас ТРК Москва (Люблино). Там люди каждый месяц вчитываются в платежки, а не прописался ли к ним кто-нибудь лишний без их ведома???
quote:
Originally posted by Anbur1976:
это данные за 2013 г. (на сентябрь).
данные о чем? с нг до сентября столько заехало? или вообще за все время существования РФ столько заехало и осело здесь? сколько родилось - они учитывают?
quote:
Originally posted by polykarp:
данные о чем? с нг до сентября столько заехало? или вообще за все время существования РФ столько заехало и осело здесь? сколько родилось - они учитывают?
на сентябрь 2013 г. в стране находилось 11 мил. мигрантов
quote:
Originally posted by polykarp:
я не могу сказать за всю Москву. живу в не самом плохом районе, за последний год только в нашем подъезде на 45 квартир появилось 2 нерезиновых. сколько их там живет - сосчитать невозможно. лица все время разные вижу, а я умею их различать, они для меня не как китайцы
ну, то есть, кто-то приезжает, кто-то уезжает - баланс остается неизменным)))
quote:
Originally posted by Anbur1976:
ну, то есть, кто-то приезжает, кто-то уезжает - баланс остается неизменным)))
Блажен кто верует. В Европе тоже наверное длительное время так думали
quote:
Originally posted by Anbur1976:
ну, то есть, кто-то приезжает, кто-то уезжает - баланс остается неизменным)))
я же не ФМС, на входе в подъезд не стою и не секу их. выхожу из квартиры - то один, то другой, и все разные. а из соседи снизу говорят, что их там ооочень много.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
на сентябрь 2013 г. в стране находилось 11 мил. мигрантов
по данным ФМС. т.е. это те, кто оформил регистрацию. Так? т.е. вы не допускаете, что они могут здесь находиться с просроченной регистрацией, вообще без неё. Пограничники называют цифры, сколько их въезжает, сколько выезжает?
quote:
Originally posted by polykarp:
по данным ФМС. т.е. это те, кто оформил регистрацию. Так?
нет, это те, кто пересек границу
quote:
Originally posted by Anbur1976:
нет, это те, кто пересек границу
очень интересно. а кто такие "нелегалы" и откуда тогда они берутся?
http://www.newsru.com/russia/26jul2013/migration.html
ФМС России поделилась последними статистическими данными по притоку мигрантов, цифры свидетельствуют о росте наплыва иностранных граждан. "Около 79,5% от общего количество поставленных на миграционный учет составляют граждане стран СНГ: 52,6% являются гражданами Узбекистана (1,1 миллиона человек), Таджикистана (491 тысяча человек) и Украины (278 тысяч человек)", - цитирует пресс-службу ФМС "Интерфакс".
По официальным данным, в первом полугодии текущего года в Россию въехало более 11,3 миллиона иностранцев, что на 9,9% больше, чем за этот же период в прошлом году. "Среди регионов РФ лидером по въезду иностранных граждан продолжает оставаться Московская область, куда за шесть месяцев текущего года въехало около 1,9 миллиона иностранных граждан", - отмечают в ведомстве.(с)
за первое полугодие 13 года 1,9 млн иностранцев въехало в Московскую область.
можно предположить, что за второе полугодие въехало бы ещё 2 млн. и это только в Московскую область 4 млн за год!!! о чем вы говорите???
quote:
Originally posted by polykarp:
очень интересно. а кто такие "нелегалы" и откуда тогда они берутся?
для большинства стран бывшего СССР срок пребывания в России без регистрации составляет 90 дней. Если после этого мигрант не встал на учет - он превратился в нелегала. Но это само по себе никоим образом не повлияло на статистику пересечения границы.
quote:
Originally posted by polykarp:
за год!!! о чем вы говорите???
по-мимо въезда, еще есть выезд)))
вы хотите сказать, что около 4 млн иностранцев в год приезжают в Московскую область достопримечательности посмотреть?
quote:
Originally posted by Anbur1976:
еще есть выезд
интересно было бы посмотреть на эти цифры
я уже приводил цифры, в России находится 11 мил. мигрантов
quote:
Originally posted by polykarp:
вы хотите сказать, что около 4 млн иностранцев в год приезжают в Московскую область достопримечательности посмотреть?
вот так рождаются мифы))) а через 2 года их будет 8, а потом 12, а потом 16...и это без учета рождаемости))))
quote:
Originally posted by Anbur1976:
я уже приводил цифры, в России находится 11 мил. мигрантов
откуда у вас эти цифры? из моей ссылки выше следует, что за первое полугодие 13 года в Россию только ВЪЕХАЛО 11,3 млн иностранцев. Сколько выехало - не указано, сколько въехало и не уехало в прошлые года - не указано. Вы располагаете такими данными? Сколько здесь зарегистрировалось, сколько нелегально пребывает?
вот Колокольцев прифигел, когда узнал ,что только в Бирюлево (а это небольшой жилой район) обнаружили 2000 квартир с НЕЛЕГАЛАМИ.
http://top.rbc.ru/society/23/10/2013/884472.shtml
по верхней ссылке:
Московские родильные дома переполнены женщинами из бывших союзных республик без документов
Примерно в то же время на пресс-завтраке с журналистами исполняющий обязанности главы департамента культуры Москвы Сергей Капков тоже много внимания уделил миграции. В частности он рассказал, что в Москву все чаще едут рожать женщины из стран СНГ. Этот вопрос поднимался и ранее, столичные родильные дома переполнены женщинами из бывших союзных республик, у которых при себе толком нет документов. Примерно каждый десятый ребенок в Москве рождается у мигрантов, причем число отправленных на родину младенцев исчисляется единицами, а вот оставленных - десятками, передает ресурс "В Москве".
В столице даже есть специальная больница, куда привозят рожать иностранок. Это больница N 36 в районе Соколиной Горы, она специализируется на "беременных без должной медицинской и юридической документации". Москвички, которых скорая помощь привозит в это заведение, вынуждены делить палаты с зачастую инфицированными роженицами.
Такие роженицы получают качественное, а главное бесплатное медицинское обслуживание. Обычно они вызывают скорую помощь в последний момент, сидя на лавочке с вещами. В этой помощи врачи отказать уже не могут, не вправе, потому что это первая медицинская помощь, она необходима для спасения жизни пациентки, отмечает "Вести FM".
Капков отмечал, что на родине у рожениц даже существуют специальные туристические агентства, предоставляющие услугу по родам в Москве. По словам чиновника, для туристок из Средней Азии это стоит около 3 тысяч рублей. Они у себя платят каким-то посредникам 3 тысячи рублей, а сюда приезжают рожать. Три тысячи рублей для них ощутимая сумма, но она намного меньше тех затрат, которые нужны на их роды в столице.(с)
это тоже выдумки?
ещё у меня чисто технический вопрос: каким образом ФМС может учитывать ,что именно в Москву приехало столько, а в Питер столько? если они их только на границе подсчитывают? все-таки мне кажется, что это цифры именно уже зарегистрированных по месту временного пребывания считают.
Согласно сентябрьскому докладу департамента ООН по экономическим и социальным вопросам, Россия занимает второе место в мире после США по числу мигрантов. Эксперты организации насчитали в стране 11 млн приезжих (против 45,8 млн в США). В Федеральной миграционной службе (ФМС) согласны с такой оценкой. По данным ведомства, в стране пребывает 11,2 млн мигрантов, в число которых входят все иностранные граждане, находящиеся на территории России. Из них, по данным ФМС, законно трудятся лишь 1,5 млн, а разрешение на временное проживание или вид на жительство имеют только 720 тыс. человек.
По оценке представителей ФМС, около 40% мигрантов прибыли в Россию не для работы, а около 30% находятся в стране дольше положенного срока. Большинство приезжих - выходцы из стран Средней Азии. Из 11,2 млн мигрантов 23% - граждане Узбекистана, 10% - граждане Таджикистана. Количество нелегальных мигрантов на территории России варьируется от 3 млн до 5 млн. Всего за последние четыре года приток мигрантов увеличился на 37%.
По данным ФМС, в Москве проживает 1 млн мигрантов, в Московской области - 1,5 млн. Из них в Москве легально работают 200 тыс. и более 400 тыс.- в Подмосковье. В 2012 году на миграционный учет в столице было поставлено 1,745 млн иностранных граждан.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
По данным ФМС, в Москве проживает 1 млн мигрантов, в Московской области - 1,5 млн. Из них в Москве легально работают 200 тыс. и более 400 тыс.- в Подмосковье. В 2012 году на миграционный учет в столице было поставлено 1,745 млн иностранных граждан.
непонятно. в 12 году на учет поставлено 1745 млн мигрантов, но проживает 1 млн. типа 745000 уехали? и все-таки, как они их считают, что именно в Москве млн мигрантов, а в МО 1,5 млн? все-таки, мне кажется, это именно зарегистрированных мигрантов. А сколько их здесь без регистраций, они не знают.
quote:
Originally posted by polykarp:
ещё у меня чисто технический вопрос: каким образом ФМС может учитывать ,что именно в Москву приехало столько, а в Питер столько? если они их только на границе подсчитывают? все-таки мне кажется, что это цифры именно уже зарегистрированных по месту временного пребывания считают.
сия тайна велика есть))) Думаю, что это складывается на основе каких-то методик, учитывающих) а) указание самого человека в миграционной карте на границе. б) маршрута транспорта, на котором следует мигрант. в) большинство все же становится на учет г) какой-то коофициент учитывает число нелегалов (условно говоря, практика показывает, что из 100 человек - 20 нелегалы). Думаю как-то так, а как на самом деле - не знаю, ибо в течении 90 дней на учет вообще можно не вставать.
ЗЫ. количество фактов регистрации может превышать количество реальных людей, ибо часть из них по нескольку раз приезжает, уезжает в течении года, соответственно и регистрируется несколько раз. А на границе все нормально - приехал, приплюсовали к общему числу мигрантов находящихся на территории РФ, уехал - исключили из общего числа
quote:
Originally posted by Anbur1976:
сия тайна велика есть)))
а я уж Вас в связях с ФМС заподозрила
спрошу как-нить у знакомого полисмена, может он в курсе?
интересно у ФМС статистика ведется
http://www.fms.gov.ru/about/statistics/data/details/61250/
Въехало и выдворено/депортировано. Сколько сами выехали они не указывают в статистике. и общее число ,которое находится. но за АППГ такая цифра не указывается... странно все это
quote:
Originally posted by timafon:
чтобы сделать войну на востоке антикоммунистической, а не против Русской нации, если бы нацисты последовали этим путем и не уничтожали в тылу Русское население самыми варварскими методами, ...
Да откуда же вы взяли, что Русское население уничтожалось? Да еще и "варварскими методами"?
Насмотрелись художественных фильмов, снятых г'усскими режиссерами на деньги г'усских меценатов?
Сейчас можно при желании найти и хронику, и документы архивные. Но нет - все одно и то же.
quote:
MikhS
Укажите номер поста на который вы отвечаете - а то непонятно, с кем вы дискутируете и по какому вопросу.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Всё просто.
Для республик Кавказа - свобода и суверенитет, позволяющие им войти в многонациональную семью братских народов.
Вот только неплохо бы с понятием "братские народы" определиться.
Есть народы, которые НИКОГДА братскими не станут.
Kilmez!
Я тут опоздал с дискусиями. :-)) Ветка-то уже заглохла.
Так, читаю, пишу...
Действительно, зря наверное - тут уж 11 страниц двухнедельной давности - многие забыли, о чем тема... :-))
quote:
Есть народы, которые НИКОГДА братскими не станут.
Приведите пример.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Приведите пример.
А чего далеко за примером ходить? Русский, украинец, белорус - братские народы. Один язык, одна культура, внешне не отличить.
С Кавказом или Средней Азией - ничего общего, кроме того, что недавно были членами одной страны - СССР.
Вы не правы. Главенство должно быть за законом, а не за тем братские народы или нет. А пока увы...
вчера тут тема была, о том что 1 ноября в ижевске некие лица в нетрезвом виде убили женьщину, на кого-то напали, попытка изнасилования....была ссылка на местный ресурс.
вопщем тему снесли.
не хочу наговаривать, но может это были т.н. "выходцы"? и власти решили замолчать это дело, дабы избежать бирюлевского сценария?
непонятно отсутствие информации.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Вы не правы. Главенство должно быть за законом, а не за тем братские народы или нет. А пока увы...
Как говорится, не сравнивайте мягкое с мокрым.
При чем тут "братские народы" и "главенство закона"?
Вы уверены, что понимаете, о чем я говорю?
quote:
Originally posted by MikhS:
Вы уверены, что понимаете, о чем я говорю?
Вы дон корлеоне что ли, что бы вникать в ваши мысли - если хотите, чтоб ваши мысли понимали - попроще выражайтесь. Да и кому нужны именно ваши мысли - тут и своих хватает.
quote:
Originally posted by samtakoi:
вчера тут тема была, о том что 1 ноября в ижевске некие лица в нетрезвом виде убили женьщину, на кого-то напали, попытка изнасилования....была ссылка на местный ресурс.
вопщем тему снесли.непонятно отсутствие информации.
Вроде оно самое, но там не понятны подробности:
http://www.myudm.ru/node/44383
С уважением,
P.S. Засёк время на удаление моего поста или битьё ссылки.
quote:
Originally posted by
МатиасРуст:
Я написал про братские/небратские народы. Вроде куда уж проще?
Мне говорят, что я неправ, ибо перед законом все равны.
Поневоле усомнишься, что человек понимает, о чем именно я написал.
quote:
Originally posted by MikhS:А чего далеко за примером ходить? Русский, украинец, белорус - братские народы. Один язык, одна культура, внешне не отличить.
С Кавказом или Средней Азией - ничего общего, кроме того, что недавно были членами одной страны - СССР.
у западной украины по этому поводу другое мнение
quote:
Originally posted by Aruna:
у западной украины по этому поводу другое мнение
этим летом ездили в Западную Украину, недалеко от польской границы. Ожидали другого приема, тем более с московскими номерами. На удивление очень приветливые жители, радушные, вежливые, ни разу не встретили какой-то неприязни, про ненависть уж молчу.
quote:
Originally posted by polykarp:
этим летом ездили в Западную Украину, недалеко от польской границы. Ожидали другого приема, тем более с московскими номерами. На удивление очень приветливые жители, радушные, вежливые, ни разу не встретили какой-то неприязни, про ненависть уж молчу.
Тоже ездил несколько лет назад. Причем даже не на запад Украины, а в Киев. Там же служил в 80-х. Да явной неприязни нет. Никто тебе на мове не будет отвечать, если спрашиваешь по русски. Но национализм все равно чувствуется. Особенно когда есть с чем сравнивать как было и как стало. А уж если разговор перевести в русло политики то даже друзья, русские вообщем-то парни с Донбаса очень быстро скатываются к "клятым москалям" и высказывают огромное желание вступить в Нато "а шоб Москва дергаться на нас не могла". Девушка из обслуги в отеле очаровательнейшая и милейшая особа, превратилась в разъяренную фурию, стоило только парню из Калининграда сказать, что Мазепа был предателем.
quote:
Originally posted by LINCUR:Вроде оно самое, но там не понятны подробности:
http://www.myudm.ru/node/44383
С уважением,
P.S. Засёк время на удаление моего поста или битьё ссылки.
thank'ю
quote:
Originally posted by Aruna:у западной украины по этому поводу другое мнение
А по-поводу чего, вы думаете, у них другое мнение?
Поражаюсь все же способностям извращать.
Я писал:
1. ОДИН ЯЗЫК.
У них (или у вас?) другое мнение, что язык один?
2. ОДНА КУЛЬТУРА.
У них другое мнение?
3. ВНЕШНЕ НЕ ОТЛИЧИТЬ.
Вы и с этим не согласны???
Я понимаю, что ненависть и недоверие можно вырастить и между братскими народами - дело времени и политики.
Но отрицать очевидные вещи - это уже маразм имхо.
quote:
Originally posted by chim:
уж если разговор перевести в русло политики то даже друзья, русские вообщем-то парни с Донбаса очень быстро скатываются к "клятым москалям" и высказывают огромное желание вступить в Нато "а шоб Москва дергаться на нас не могла". Девушка из обслуги в отеле очаровательнейшая и милейшая особа, превратилась в разъяренную фурию, стоило только парню из Калининграда сказать, что Мазепа был предателем.
разговор двух русских мужиков с разными политическими взглядами может даже в драку перерасти
quote:
Originally posted by polykarp:
разговор двух русских мужиков с разными политическими взглядами может даже в драку перерасти
и этим очень умело пользуется власть... пока человек с человеком не научатся спокойно находить общий язык - хрен что у нас получится...
quote:
Originally posted by SeVeR 51:
и этим очень умело пользуется власть... пока человек с человеком не научатся спокойно находить общий язык - хрен что у нас получится...
Этточно!
quote:
Originally posted by MikhS:А по-поводу чего, вы думаете, у них другое мнение?
Поражаюсь все же способностям извращать.Я писал:
1. ОДИН ЯЗЫК.
У них (или у вас?) другое мнение, что язык один?2. ОДНА КУЛЬТУРА.
У них другое мнение?3. ВНЕШНЕ НЕ ОТЛИЧИТЬ.
Вы и с этим не согласны???Я понимаю, что ненависть и недоверие можно вырастить и между братскими народами - дело времени и политики.
Но отрицать очевидные вещи - это уже маразм имхо.
1. язык другой. и они считают что это абсолютно разные языки. и то что украинец понимает русский, не говорит, что это один язык. молодежь часто отказывается говорить по русски СОВСЕМ! ибо это чужой. для них это тоже самое если мы вдруг бы по польски все заговорили. если считаете что украинский это диалект русского, то можете вступить в диалог с Вассерманом А. Вам будет что обсудить. только на украину не ездите - западную, а то побить могут за такие слова. кстати, там достаточно мест где даже на украинском не говорят, а н-р на польском, венгерском, румынском, вплоть до обучения в школе только на этих языках.
2. культура - другая. похожа, но другая. ну..если церковь православная только.
3. внешне.. смотря кого и с кем сравнивать...особенно дальний восток...
4. про язык и культуру (у меня там родственники)
и есть знакомые оттуда - которые не говорят на русском совершенно.
***
если взять те категории, которые вы выделили, то 2/3 россии надо отделить. они вам чужие. включая ваши соседние регионы.
***
определите, пожалуйста, что такое русская культура. вот до 30 лет дожила и никак понять не могу. где исконно русское? праздники, обычаи, нац. приоритеты и т.д.
***
quote:
Originally posted by Aruna:
определите, пожалуйста, что такое русская культура. вот до 30 лет дожила и никак понять не могу. где исконно русское? праздники, обычаи, нац. приоритеты и т.д.
***
русская культура это все проявления посконной культуры быта, культуры деревни и урбанистической культуры на территориях от московщины до сибири, формировавшейся одновременно с развитием русской нации, начиная с середины 14 века и до 20 века. исконно русское сплошь и рядом, и если вы до 30 лет дожили и этого не понимаете, то вас легко можно обвинить в невежестве и неумении читать да и просто анализировать.
ARUNA:
Ну смешно! Просто смешно!
1. ОДИН ЯЗЫК.
Пусть они говорят хоть постоянно на своем. Я их буду понимать БЕЗ ПЕРЕВОДЧИКА, как и они меня. Вот что такое ОДИН ЯЗЫК.
Ваш перл про "дальний восток" вообще жесть. Хотите сказать, что РУССКИЙ человек с дальнего востока отличается принципиальным чем-то от РУССКОГО человека с Урала или Повольжя? Или вы чукчей имели ввиду?
Бред сивой кобылы, короче.
P.S. Был я ни раз и на Украине (на Западной в том числе), и в Прибалтике, и в Польше, и в Хорватии, и в Чехии. Так что сужу не по наслышке.
P.P.S. И еще. Не передергивайте мои слова! Меня попросили привести пример "братских народов". Я привел. То, что первое приходит в голову. Это не значит, что на украинцах и белорусах список "братских народов" для русского человека заканчивается (это я про ваши 2/3 России).
quote:
Originally posted by KoT Behemoth:русская культура это все проявления посконной культуры быта, культуры деревни и урбанистической культуры на территориях от московщины до сибири, формировавшейся одновременно с развитием русской нации, начиная с середины 14 века и до 20 века. исконно русское сплошь и рядом, и если вы до 30 лет дожили и этого не понимаете, то вас легко можно обвинить в невежестве и неумении читать да и просто анализировать.
от москвы и до сибири живут разные народы и быт у них тоже разный.
почитайте Чаадаева, у него много об этом. и Гумилева тоже.
если мы берем в расчет Россию - как русский этнос, то такой страны не существует, т.к. этносов проживает много и они объединены лишь общей территорией, язык (для понимания друг друга во вне своей среды обитания) и законами этой территории, но нисколько ни единым понятием быта и культуры. УР достаточно единая в этом плане территория (только три народа выражены), но она лишь малая часть России.
как мы можем говорить о народе, если у нас вся интеллигенция воспитана немцами, французами, англичанами и дома изъясняемся мы на многих языках, кроме русского. в кавычки не беру, т.к. не помню дословно. Ч. 19 в.
***
очень многое что мы считаем только нашим, только русским - есть и в других народах, других культурах. так же как и везде и со всеми. мир перемешан, но все равно мы снова и снова пытаемся доказать, что мы - не все.
***
quote:
Originally posted by Aruna:от москвы и до сибири живут разные народы и быт у них тоже разный.
почитайте Чаадаева, у него много об этом. и Гумилева тоже.
если мы берем в расчет Россию - как русский этнос, то такой страны не существует, т.к. этносов проживает много и они объединены лишь общей территорией, язык (для понимания друг друга во вне своей среды обитания) и законами этой территории, но нисколько ни единым понятием быта и культуры. УР достаточно единая в этом плане территория (только три народа выражены), но она лишь малая часть России.
как мы можем говорить о народе, если у нас вся интеллигенция воспитана немцами, французами, англичанами и дома изъясняемся мы на многих языках, кроме русского. в кавычки не беру, т.к. не помню дословно. Ч. 19 в.
***
очень многое что мы считаем только нашим, только русским - есть и в других народах, других культурах. так же как и везде и со всеми. мир перемешан, но все равно мы снова и снова пытаемся доказать, что мы - не все.
***
еще раз. русская нация и соответственно русская культура начала формироваться на основе сплава племенных союзов славян, финно-угров и тюрков с 14 века. процесс развивался вплоть до начала "великого эксперимента" СССР, когда на основе многонационального союза формировалась уже советская культура.
этносов может проживать хоть миллион, но культурные традиции, выражающиеся в языке, устной традиции, обрядовости и писменности на протяжении более пяти сотен лет строились и насаждались русскими православными людьми, зачастую казаками, зачастую служилыми. они двуперстно (потом трехперстно) крестились, разговаривали по-русски, думали по-русски и быт обустраивали так, как привыкли дома в Московии.
Говоря о народе, незачем интеллигенцию приплетать. Интеллигенция не равно народ.
Мультикультурализм естественно перемешал традиции многих наций. это бесспорно. но так же бесспорно то, что любая нация считает, что "мы-не все".
quote:
Говоря о народе, незачем интеллигенцию приплетать. Интеллигенция не равно народ.
Интеллигенция равно народ, и это ваши проблемы, если вы думаете неправильно.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Интеллигенция равно народ, и это ваши проблемы, если вы думаете неправильно.
Интеллигенция безусловно важная, но всего лишь незначительная в процентном выражении часть народа. И если дворяне на французском говорили, а Пушкин внук эфиопа, то это не значит, что и весь русский народ не говорил на русском языке, а его изустные традиции не оказали огромного влияния на величайшего поэта
quote:
Интеллигенция безусловно важная, но всего лишь незначительная в процентном выражении часть народа.
Вот только не надо отдельно выделять интеллигенцию из народа, потому что это одно и тоже, а зависит только от воспитания и образованности.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Интеллигенция равно народ, и это ваши проблемы, если вы думаете неправильно.
любое мнение кроме вашего есть неправильное мнение? диагноз сами себе поставите?
quote:
Originally posted by Kilmez:
Вот только не надо отдельно выделять интеллигенцию из народа, потому что это одно и тоже, а зависит только от воспитания и образованности.
вовсе нет. российская традиция именования интеллигенции привносит в воспитание и образованность важнейший элемент: напускную озабоченность и ответственность интеллигента за судьбу страны и народа, граничащую с мессианством, не имеющий ничего общего с реальностью. поэтому интеллигенция не равно народ.
Привести тут в качестве аргумента в свою пользу неточные (по памяти изложенные) цитаты малоизвестных ... /А кто они собственно? Эти Чаадаев и Гумилев? Так с ходу и не вспомнишь!/ незнамо кого - это сильно!
Видимо, у более известных авторов таких цитат не нашлось.Причем один - Чаадаев - жил и творил лет так 150 назад.
Хорошо пронафталиненная мысль!
Неизвестно еще, о чем на самом деле писал Ч. - его псевдоцитата вырвана из контекста.
И почему вы считаете, что он выразил Истину, а не свое узкое видение ситуации?
Короче, все та же чушь.
Специально сейчас не пользовался Вики и пр.
Я - образованный и эрудированный человек - не могу точно сказать, кто такие Чаадаев и Гумилев.
Что уж говорить о большинстве.
quote:
Originally posted by MikhS:
Привести тут в качестве аргумента в свою пользу неточные (по памяти изложенные) цитаты малоизвестных ... /А кто они собственно? Эти Чаадаев и Гумилев? Так с ходу и не вспомнишь!/ незнамо кого - это сильно!
Причем один - Чаадаев - жил и творил лет так 150 назад.
Хорошо пронафталиненная мысль!
Неизвестно еще, о чем на самом деле писал Ч. - его псевдоцитата вырвана из контекста.
И почему вы считаете, что он выразил Истину, а не свое узкое видение ситуации?
Короче, все та же чушь.Специально сейчас не пользовался Вики и пр.
Я - образованный и эрудированный человек - не могу точно сказать, кто такие Чаадаев и Гумилев.
Что уж говорить о большинстве.
если вы неуч, считающий себя образованным человеком, то тут уже вам ничего не поможет
quote:
Originally posted by KoT Behemoth:
вовсе нет. российская традиция именования интеллигенции привносит в воспитание и образованность важнейший элемент: напускную озабоченность и ответственность интеллигента за судьбу страны и народа, граничащую с мессианством, не имеющий ничего общего с реальностью. .
О узнаю заезженные "свежие" мысли навеянные пропагандой последних 20 лет. Дескать не народ выбрал путь свержения самодержавия, а проклятые интеллигенты вкупе с немцами и евреями бедный народ в неприятности втравили.
Интеллигенция часть народа. Она не может существовать вне народа. И еще не один цивилизованный народ не ухитрился существовать без нее. Отрицать ее важнейшую роль в развитии так же глупо, как сваливать на нее ответственность за все неприятности.
quote:
Originally posted by Aruna:если вы неуч, считающий себя образованным человеком, то тут уже вам ничего не поможет
Если вы считаете себя образованной только на основании того что вы знаете фамилии Гумилев и Чаадаев, то я сомневаюсь, что кто-либо способен помочь именно вам.
Гумилев в числе прочего автор пассионарной теории этногенеза, которая очень оригинальна с точки зрения обычного обывателя, но в общем то так и не была признана большинством ученых и даже напротив подвергалась жесточайшей критике.
Мало того, Aruna похоже и не подозревает, что кроме Льва Гумилева, в истории России оставил след и другой Гумилев.
Какого именно Гумилева она имела ввиду в своем посте неизвестно.
quote:
Originally posted by chim:О узнаю заезженные "свежие" мысли навеянные пропагандой последних 20 лет.
Интеллигенция часть народа. Она не может существовать вне народа. И еще не один цивилизованный народ не ухитрился существовать без нее. Отрицать ее важнейшую роль в развитии так же глупо, как сваливать на нее ответственность за все неприятности.
вы настолько блещете эрудицией и образованностью, что мне сложно удерживать себя от прямого и беспощадного троллинга.
Путать неравенство и отрицание, это надо постараться, но приплести сюда евреев, немцев и царя, эт просто уметь надо.
quote:
Originally posted by KoT Behemoth:
Путать неравенство и отрицание,
И неравенство и отрицание одинаково нелепо звучат в данном контексте. А уж с приведенным вами свойством интеллигенции я совершенно не согласен. На что, собственно, и отреагировал.
quote:
Originally posted by MikhS:Да откуда же вы взяли, что Русское население уничтожалось? Да еще и "варварскими методами"?
Насмотрелись художественных фильмов, снятых г'усскими режиссерами на деньги г'усских меценатов?
Сейчас можно при желании найти и хронику, и документы архивные. Но нет - все одно и то же.
Аруна конечно Аруной, но и вы со своим отрицанием холокоста и уничтожения целых деревень тоже хороши. Все признали преступления нацизма. А для вас их оказывается не существовало? А документы архивные при желании под любую мысль нарыть можно.
quote:
Originally posted by chim:И неравенство и отрицание одинаково нелепо звучат в данном контексте. А уж с приведенным вами свойством интеллигенции я совершенно не согласен. На что, собственно, и отреагировал.
с Бердяевым, Изгоевым, группой сменовеховцев и антивеховцев, значит, не согласны тоже? Смело.
quote:
с Бердяевым, Изгоевым, группой сменовеховцев и антивеховцев
а это кто все? с ними соглашацца надо, или против них быть?, вы подскажите....
quote:
Originally posted by KoT Behemoth:с Бердяевым, Изгоевым, группой сменовеховцев и антивеховцев, значит, не согласны тоже? Смело.
А я стесняюсь спросить, вы чем от Аруны, то в таком контексте отличаетесь?
Мне неизвестно чья это была мысль. Ваша или вы ее содрали у кого-то полностью или частично.
Во-первых я с ней просто не согласен, чья бы она не была.
А во-вторых я считаю, что как раз таки современная пропагандистская машина всеми силами отыскивает подобные высказывания, для использования в совершенно определенных политических целях.
И каждый кто высказал, хоть что-то, что может хоть как-то оправдать существование новорусской экономической "элиты" и опорочить социалистическое прошлое, представляется этаким пророком и безусловным мудрецом. Еще больше усилий прикладывается для того, что бы данные мысли вбить в головы как можно большему числу людей, которые стали бы считать их непреложной истиной.
p.s. К слову, если я не согласился с этим конкретным высказыванием, это совсем не значит, что я не согласен абсолютно со всем что вы здесь написали. Например под вашими постами про русскую культуру подпишусь с удовольствием.
quote:
Originally posted by chim:А я стесняюсь спросить, вы чем от Аруны, то в таком контексте отличаетесь?
Мне неизвестно чья это была мысль. Ваша или вы ее содрали у кого-то полностью или частично.
Во-первых я с ней просто не согласен, чья бы она не была.
А во-вторых я считаю, что как раз таки современная пропагандистская машина всеми силами отыскивает подобные высказывания, для использования в совершенно определенных политических целях.
И каждый кто высказал, хоть что-то, что может хоть как-то оправдать существование новорусской экономической "элиты" и опорочить социалистическое прошлое, представляется этаким пророком и безусловным мудрецом. Еще больше усилий прикладывается для того, что бы данные мысли вбить в головы как можно большему числу людей, которые стали бы считать их непреложной истиной.
при чем тут новорусская элита? вот тупо, при чем?
историческая наука изучает все аспекты социума, и явление такого разряда как "русская интеллигенция" имеет свои источники, историографию и исследователей. Я вам привел пример представителей историко-философской мысли, которые впервые раскрыли суть и разницу интеллигенции вообще и интеллигенции русской. Кроме того, социалисты типа Бухарина, не согласные в частностях с Веховцами, в общем были с ними согласны. Вы, как мне кажется, просто не в курсе изучения проблематики, особно в советском союзе. поэтому неснте чушь, сами того не понимая.
quote:
Originally posted by KoT Behemoth:при чем тут новорусская элита? вот тупо, при чем?
историческая наука изучает все аспекты социума, и явление такого разряда как "русская интеллигенция" имеет свои источники, историографию и исследователей. Я вам привел пример представителей историко-философской мысли, которые впервые раскрыли суть и разницу интеллигенции вообще и интеллигенции русской. Кроме того, социалисты типа Бухарина, не согласные в частностях с Веховцами, в общем были с ними согласны. Вы, как мне кажется, просто не в курсе изучения проблематики, особно в советском союзе. поэтому неснте чушь, сами того не понимая.
Историческая наука, как вы изволили выразится вообще не существует в чистом виде. Как например математика или физика. Она всегда существует в политическом контексте и обслуживает интересы политической элиты. У меня есть собственный взгляд на интеллигенцию в целом и на русскую в частности, и мне по большому счету все равно, кто там и чего раскрыл и изучал. Ленин тоже проходился по интеллигенции нехорошими словами, но это совсем не значит, что я должен с ним соглашаться именно в этом, хоть и считаю его великим человеком. Если любой взгляд, который расходится с вашим мнением, или точнее тем, что вбито вам в голову "чушь", то дискуссию можно сразу прекратить. На любых ваших "исследователей" всегда можно найти десяток других, которые считали по другому.
quote:
Originally posted by chim:
Она всегда существует в политическом контексте и обслуживает интересы политической элиты.
Не всегда, а как правило (чаще всего).
quote:
Originally posted by chim:Историческая наука, как вы изволили выразится вообще не существует в чистом виде. Как например математика или физика. Она всегда существует в политическом контексте и обслуживает интересы политической элиты. У меня есть собственный взгляд на интеллигенцию в целом и на русскую в частности, и мне по большому счету все равно, кто там и чего раскрыл и изучал. Ленин тоже проходился по интеллигенции нехорошими словами, но это совсем не значит, что я должен с ним соглашаться именно в этом, хоть и считаю его великим человеком. Если любой взгляд, который расходится с вашим мнением, или точнее тем, что вбито вам в голову "чушь", то дискуссию можно сразу прекратить. На любых ваших "исследователей" всегда можно найти десяток других, которые считали по другому.
вот в том и отличие науки от профанации. на любого исследователя проблемы нет достатояного количества критиков, столь же адекватно, с научно-методологической точки зрения, способных контраргументировать.
вы, к сожалению, профан, лелеющий мысль о засилии капитала и политическом его происхождении. я, в свою очередь, специалист по истории 20 века в России, и уже только поэтому диалог между нами невозможен.
quote:
Originally posted by chim:Аруна конечно Аруной, но и вы со своим отрицанием холокоста и уничтожения целых деревень тоже хороши. Все признали преступления нацизма. А для вас их оказывается не существовало? А документы архивные при желании под любую мысль нарыть можно.
А почему вы считаете, что те документы, где про "холокост и уничтожение целых деревень", настоящие, а те, на которые я ссылаюсь, "нарытые под любую мысль"? Может как раз мои настоящие?
Я убежден (на основании документов, логики и здравого смысла), что та ВМВ , о которой нам рассказывают с детства во всех СМИ и школе, не имеет ничего общего с настоящей ВМВ.
Я сомневаюсь, что был холокост. По-крайней мере в том виде, в каком нам его преподносят.
Забавно, но по каналу Россия1 показывали в эти выходные, как Ургант с Познером путешествуют на этот раз по Германии. 93-летний узник Дахау и Освенцима (еврей!) рассказывает о жизни в этих лагерях.
- Были и светлые моменты. (!!!???)
- Искал СС-совца после войны, хотел пожать руку... Он уже умер. Нашел его внучку и сказал - ты можешь гордиться своим дедом!
Дед не был очередным Шиндлером, просто надзиратель.
Как пропустила это цензура, не знаю.
"Сожженные деревни"... Так почитайте приказ Сталина о тактике выжженой земли. В то время в эпитетах не стеснялись, даже в официальных приказах. Именно его исполняла Зоя Космодемьянская со своим диверсионным отрядом.
Как и каким образом "все признали преступления нацизма" - тоже полно документов.
Можно еще много написать. Но ясно одно: официальная история ВОВ имеет мало общего с истинным положением дел.
quote:
официальная история ВОВ имеет мало общего с истинным положением дел.
Как и любое событие в этой жизни - на то она и жизнь.
quote:
Originally posted by KoT Behemoth:
вы, к сожалению, профан, лелеющий мысль о засилии капитала и политическом его происхождении. я, в свою очередь, специалист по истории 20 века в России, и уже только поэтому диалог между нами невозможен.
Просвятите меня, профана, об истинном "не политическом" происхождении современного капитала в России. Можете заодно и "истинную" историю ВОВ нарисовать вслед за MikhS
quote:
Originally posted by MikhS:Как и каким образом "все признали преступления нацизма" - тоже полно документов.
Можно еще много написать. Но ясно одно: официальная история ВОВ имеет мало общего с истинным положением дел.
Как и каким образом появились эти документы и кому они выгодны тоже понятно любому здравомыслящему человеку. Многим очень хотелось бы пересмотреть итоги ВМВ. Печально, что эти стремления разделяет часть граждан страны которая понесла в этой войне самые большие потери, и несмотря на них одержала победу.
quote:
Originally posted by chim:Как и каким образом появились эти документы и кому они выгодны тоже понятно любому здравомыслящему человеку. Многим очень хотелось бы пересмотреть итоги ВМВ. Печально, что эти стремления разделяет часть граждан страны которая понесла в этой войне самые большие потери, и несмотря на них одержала победу.
Я знаю, такие как вы упорно будут твердить, что белое - это черное. Это просто чудо будет, если вы прислушаетесь, присмотритесь и задумаетесь.
Это самое настоящее упрямство. Не видеть и в принципе не воспринимать то, что отличается от стереотипа, вложенного вам в голову давным давно.
Вам хоть какие доказательства приведи - все равно будете бубнить, что это неправда.
Даже простой здравый смысл подсказывает: 3-й рейх не мог совершить и половины тех мерзостей, что им приписывают. Не потому, что они белые-пушистые. ИМ ПРОСТО БЫЛО НЕ ДО ТОГО! Воевали они.
Может они и хотели бы все это сделать, но не имели возможности.
А "самые большие потери" мы понесли отнюдь не из-за немцев. Вернее не только из-за них. Античеловечный режим минимум 50% этих потерь может смело взять на себя.
quote:
Originally posted by MikhS:
[B]Я знаю, такие как вы упорно будут твердить, что белое - это черное. Это просто чудо будет, если вы прислушаетесь, присмотритесь и задумаетесь.
Это самое настоящее упрямство.
То же самое могу сказать и про таких как вы.
quote:
Даже простой здравый смысл подсказывает: 3-й рейх не мог совершить и половины тех мерзостей, что им приписывают. Не потому, что они белые-пушистые. ИМ ПРОСТО БЫЛО НЕ ДО ТОГО! Воевали они.
Может они и хотели бы все это сделать, но не имели возможности.
И в чем тут усматривается здравый смысл? Если все ваши "доказательства" того же уровня, то цена им даже не грош, а полушка. В общем в холивар все скатилось. Ценность этой дискуссии ноль. Время свое на нее тратить не желаю. 1000 раз уже подобные дискуссии слышал. Еще никто никому ничего не доказал.
А тем временем Э. Касимов переписывает историю под себя и в угоду текущей ситуации http://susanin.udm.ru/blog/Kasimov/1828/
А вы тут о ВМВ спорите
Хм... Ну вообще-то "в споре рождается истина". Если в результате дискуссии кто-нибудь начнет задумываться, значит уже ценность нашей дискуссии отлична от нуля.
И chim! Я ведь написал "ДАЖЕ простой здравый смысл..." Это значит, что даже не принимая во внимание доказательства, коих великое множество.
Пример.
Здравый смысл поможет вам понять, что древние греки не могли В ПРИНЦИПЕ сделать те статуи, которые приписывают их времени.
Понимаете это? В ПРИНЦИПЕ не могли.
Тут и доказательствами можно пренебречь, так как простой ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ поможет понять, что статуи времен Древней Греции - миф.
Правда, есть одно необходимое условие: у вас ДОЛЖЕН присутствовать этот самый ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.
quote:
Originally posted by MikhS:Пример.
Здравый смысл поможет вам понять, что древние греки не могли В ПРИНЦИПЕ сделать те статуи, которые приписывают их времени.
Понимаете это? В ПРИНЦИПЕ не могли.
Понятно все с вашим "здравым смыслом". Псевдонаучную чушь по рен-тв поменьше смотрите.
chim: LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
quote:
Originally posted by MikhS:
Хм... Ну вообще-то "в споре рождается истина". Если в результате дискуссии кто-нибудь начнет задумываться, значит уже ценность нашей дискуссии отлична от нуля.И chim! Я ведь написал "ДАЖЕ простой здравый смысл..." Это значит, что даже не принимая во внимание доказательства, коих великое множество.
Пример.
Здравый смысл поможет вам понять, что древние греки не могли В ПРИНЦИПЕ сделать те статуи, которые приписывают их времени.
Понимаете это? В ПРИНЦИПЕ не могли.
Тут и доказательствами можно пренебречь, так как простой ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ поможет понять, что статуи времен Древней Греции - миф.Правда, есть одно необходимое условие: у вас ДОЛЖЕН присутствовать этот самый ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.
ооо, юноша, да вы знатно упороты. здоровый человек В ПРИНЦИПЕ не может быть настолько неадекватным, понимаете это? Тут и доказательствами можно пренебречь, так как простой ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ поможет понять, что принимать наркотики и спорить о том, чего не знаешь - вредно.
quote:
Originally posted by
KoT Behemoth:
Ну вот, еще один... э-э-э... как бы это помягче сказать?
А вы, видимо полагаете, что ЗНАЕТЕ? Интересно, откуда? Из советских учебников?
Какие же вы тупые! Воистину, только гильотина вам поможет!
quote:
Originally posted by MikhS:Ну вот, еще один... э-э-э... как бы это помягче сказать?
А вы, видимо полагаете, что ЗНАЕТЕ? Интересно, откуда? Из советских учебников?
Какие же вы тупые! Воистину, только гильотина вам поможет!
ыыыы, я нимагу! жги еще, чувак!
Если не можешь - не мучай себя!
Тема вроде про эхо Бирюлево. Правильно зашла? Так шиш вам, а не Бирюлево в Ижевске! Не дождетесь - http://www.kp.ru/daily/26156.3/3043825/ Лично я с соседями-абхазами живу мирно, чего и вам желаю
quote:
Originally posted by Uspeh_Tanya:
Лично я с соседями-абхазами живу мирно, чего и вам желаю
А соседей-чеченов вам не надо подселить? Или азеров с турками?
При чем тут абхазы.
Вы бы не позорились такими махровыми комментами.
Еще удивите нас как вы живете с армянами или грузинами.
Это же культурный христианский народ. У нас с ними нет культурных различий и открытой вражды, исподволь насаждаемой всякими агрессивными мусульманскими факирами-предводителями.
Они же не тупорылые, в отличие от некоторых народностей.
Такие комменты вас выдают на все 100.
Совсем ведь не обстрелянное пропагандистское мясо на форумы бросают!
quote:
Originally posted by MikhS:
3-й рейх не мог совершить и половины тех мерзостей, что им приписывают. Не потому, что они белые-пушистые. ИМ ПРОСТО БЫЛО НЕ ДО ТОГО! Воевали они.
Воевали-убивали. Или думаете что война - это только марши и маневры?
Хотя отчасти Вы правы. Большинство мерзостей приписываемых немцам совершали полицаи, коих было набрано около 2 миллионов (конечно под руководством немецких командиров). Понятно что не все 2 миллиона полицаев сжигали деревни, большинство просто ходили с винтовкой по селу и отбирали у бабок самогон. Для карательных действий были зондеркоманды. Особым зверством отличались каратели набранные в западной Украине и Литве.
Жителей Хатыни сожгла западноукраинская зондеркоманда в наказание за гибель в стычке с партизанами их командира-немца (к тому же олимпийского чемпиона 1936 года, которого командование пристроило на тихое местечко в тылу).
mad84:
Ну так напишите уж и про советские "зондеркоманды", которые сжигали целые деревни своего!!! населения, выполняя сталинский приказ о тактике выжженой земли.
Убивают на любой войне. Но толерсты отдали вам на откуп именно ВОВ. Отчасти из-за давности лет, наверное. Вот где вы можете развернуться, представив немцев чуть ли исчадьями ада.
И если я еще могу понять евреев, ненавидящих Третий Рейх, то с русских, вопящих, что их сжигали(???) в печах(???) целыми деревнями, я просто фигею!
По мне гораздо страшнее обе чеченские войны. Но тут действует табу. Хочешь выразить свои национально-патриотические чувства? Это пожалуйста - ВОВ, и ругай немцев сколько влезет.
а вот что у нас в Петербургах творится http://www.fontanka.ru/2013/11/09/060/
quote:
Originally posted by MikhS:
про советские "зондеркоманды", которые сжигали целые деревни своего
При этом жителей деревни загоняли в сарай и сжигали вместе с ним?
Список сожженных "советскими зондеркомандами" деревень можно? Приказ "выгнать немца на мороз" был, но выполнялся он крайне плохо. Немцы хорошо охраняли дома в деревнях где стояли на постое.
quote:
Originally posted by MikhS:
Вот где вы можете развернуться, представив немцев чуть ли исчадьями ада.
Большими "исчадиями ада", чем немцы, были новые граждане СССР с присоединенных в 1939 году территорий. Уж они-то в войну выплеснули всю свою ненависть наружу. Немцы еле сдерживались, но таки использовали их энергию в своих целях, когда это было выгодно.
Ну а виселица в каждом селе, где стояли немцы - это исторический факт (ну не строить же ее каждый раз). Ордунг, есть ордунг, а без виселицы его не постороишь.
Ладно вы хоть наличие приказа не отрицаете, уже прогресс.
Если я правильно помню текст приказа, то жителей необходимо было не оставлять на оккупированной территории. Тех, кто отказывался эвакуироваться - да, нужно было "ликвидировать".
Может быть для начала вы приведете список сожженных немцами деревень? А еще лучше список "загнанных в сарай и сожженных" заживо.
А чем вам виселица не угодила? Она что, чем-то хуже расстрела, электрического стула или гильотины? Обычный механизм возмездия преступникам, коих в любое смутное время предостаточно.
Виселицы и советские войска широко использовали. Популярны они были в то время. Или для вас это тоже неизвестная новость?
quote:
Originally posted by MikhS:
Если я правильно помню текст приказа, то жителей необходимо было не оставлять на оккупированной территории. Тех, кто отказывался эвакуироваться - да, нужно было "ликвидировать".
Из приказа от 17 ноября 1941 года.
<германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и заставить мерзнуть под открытым небом - такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии>.
В каждом полку предписывалось создавать факельные команды по 20-30 человек из наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников. При отступлении войска должны были уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты.
За неделю после отдачи приказа было сожжено 53 населенных пункта.
Приказа уничтожать отказывающееся эвакуироваться населения не было.
Впрочем, через две недели РККА перешла в наступление, так что приказ оказался запоздалым, поэтому особо широко не выполнялся.
quote:
Originally posted by MikhS:
Может быть для начала вы приведете список сожженных немцами деревень?
В Белоруссии немцами было сожжено 9200 населенных пунктов, из них в 5295 были сожжены вместе с жители. В некоторых населенных пунктах жителей милостиво расстреливали, зависело от настроения командира зондеркоманды.
quote:
Originally posted by MikhS:
А чем вам виселица не угодила?
Придя в село немцы начинали свою деятельность со строительства виселицы, тем самым показывая каким курсом будет идти новая жизнь.
Колхозы немцы распускать не стали, но их сделали типа немецкого госхоза. На трудодни зерна не давали, вся продукция шла в Великую Германию. Кормиться селяне должны были только с собственных огородов.
mad84!
Какие ужасы вы рассказываете! Каким же образом вообще народ живой остался после таких зверств?
Не кажется, что если добавить еще единичку, картина будет более впечатляющая? Не 9200, а 19200!!!, не 5295, а 15295!!! Вот это будет размах!
Цифирки откуда черпаете?
quote:
Originally posted by MikhS:
Каким же образом вообще народ живой остался после таких зверств?
Немцы до всех дотянуться не смогли.
На оккупированной территории до войны проживало 88 млн человек, из 200 млн населения СССР.
Потери гражданского населения на оккупированной территории оцениваются в 16 миллионов человек.
quote:
Originally posted by mad84:
Немцы до всех дотянуться не смогли.
На оккупированной территории до войны проживало 88 млн человек, из 200 млн населения СССР.
Потери гражданского населения на оккупированной территории оцениваются в 16 миллионов человек.
Т.е. эти 16 миллионов человек уничтожили немцы и их приспешники-полицаи + зондеркоманды из бывших Союзных республик? Правильно понимаю вашу мысль?
quote:
эти 16 миллионов человек уничтожили немцы и их приспешники-полицаи + зондеркоманды
Да.
Вот это "ДА" и показывает все.
Все, что требуется доказать. То, что у вас отсутствует способность к логическому мышлению, способность анализа, моделирования ситуации, способность установить причинно-следственную связь и сам ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.
Не знаю, почему так. Может вы такие были с рождения, может такими стали.
Вы не способны провести ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ анализ события, сделать ЛОГИЧЕСКИЙ вывод на основании известных фактов и цифр.
Поэтому вам так легко засунуть в голову любую ЧУШЬ - от каменного века до современности. Ведь в голову вы обычно просто едите.
quote:
MikhS
пнх, фашист
ЗЫ. Я применил упомянутые
quote:к твоим постам и сделал вывод.
Способность к логическому мышлению, способность анализа, моделирования ситуации, способность установить причинно-следственную связь и сам ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.
Поэтому ещё раз: пнх, фашист
У тебя все это есть?
ЛООООООЛ!!!! Кто тебе ЭТО сказал?
P.S.
ААААААААААААААА!!!!!!!!!!! СУПЕРЛЛЛЛЛЛЛЛЛООООООООООООООООООЛЛЛЛ!!!
Кильмез!
Ты исправил свой предыдущий пост!!!
Да, действительно, твой изначальный текст реально доказывал, что ты... , ну ты понял, да?
Итак, тупорылые камрады. Сейчас я снизойду и объясню вам, почему немцы не могли уничтожить 16 млн. человек В ПРИНЦИПЕ.
Три года в среднем длилась оккупация. 16 000 000 : 3 = 5 300 000 в год;
5 300 000 : 365 = 14 500 в день.
14 500 : 10 (не 24 часа в сутки они ведь старались?) = 1 450 в час.
Итак, чтобы уничтожить такое количество насаления, немцам следовало убивать по Тысяче четыреста пятьдесят человек В ЧАС!
А когда воевать? А есть/спать?
Ну бред, короче. Агитка - 100%. И верить ей может только идиот.
Интересно, что число жертв холокоста оценивается в 6 млн. человек. Хотя этих бедолаг в 3 раза дольше уничтожали, причем в специализированных лагерях: Бухенвальды/Освенцимы всякие.
Причем евреи были официально врагами, а славяне - народ, близкий к арийцам (а с 1943 года так вообще арийцы). А вот ведь какой конфуз вышел.
При этом реальную цифру жертв холокоста называют в 1 млн. На фоне этой цифры, 16 млн. вообще фантастически выглядят.
Это я ничего нигде не искал. Просто сделал навскидку элементарные расчеты.
P.S. Вчера был "Воскресный вечер" с Соловьевым. Обсуждался в том числе новый единый учебник истории. Посмотрите, хомячки, в записи хотя бы. Может тухлые опилки в башке прочистятся.
"Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам - превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы"
"Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории"
"Когда мы говорим о ЗАВОЕВАНИИ новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены"
Гитлер, насколько могу судить по этим идиотским фразам.
Почему вы такие тупо-упертые?
Один сначала говорит о 16 млн. мирных граждан, уничтоженных на оккупированной территории, а потом, в качестве доказательства, приводит ссылку на жертвы потопленного во время ВМВ корабля.
Другой приводит непонятно кем и непонятно когда сказанные слова, заключенные в кавычки - видимо полагает, что это ЦИТАТЫ - которые, по его мнению, должны доказать отношение Третьего Рейха к славянам вообще и русским в частности.
Лучше скажите мне: где находятся захоронения этих 16 миллионов? Их ведь не по-ветру развеяли - должны быть захоронения. Где они?
Если вы скажете, что все они сгорели в сараях - не пойдет. Дотла в сараях не сгорают. Тем более 16 миллионов.
quote:
Originally posted by ahave:
А соседей-чеченов вам не надо подселить? Или азеров с турками?
При чем тут абхазы... Это же культурный христианский народ. У нас с ними нет культурных различий и открытой вражды, исподволь насаждаемой всякими агрессивными мусульманскими факирами-предводителями.
Они же не тупорылые, в отличие от некоторых народностей.
Абхазы (абх. аҧсуа) - один из абхазо-адыгских народов, коренное население Абхазии... Наиболее распространённые религии - православие (с VI века) и ислам суннитского толка (с XV века)...
Абха́зский язы́к - язык абхазов, распространён в Абхазии и Турции, также в других странах Ближнего Востока (Иордания, Сирия, Ирак), в России и на Западе. Родственными являются абазинский, адыгский (черкесский), убыхский (ныне практически вымерший) языки.
В начале 1992 года абхазское общество активно выступило в поддержку Ичкерии в момент обострения ее отношений с Москвой. Когда грянула грузино-абхазская война, Джохар Дудаев занял довольно сдержанную позицию; и тем не менее чеченцы составили самый большой по численности отряд северокавказских добровольцев, воевавших на стороне абхазов.
По данным социологического опроса 2003 года, мусульманами считают себя 16 % жителей Абхазии (в основном горцы). Активными мусульманами назвали себя около 250 участников опроса, 130 из которых проживают в Гагрском и Гудаутском районах. Действуют две мечети (в Гудауте и Сухуме). Зарубежные абхазские общины в последние годы предпринимают усилия по повышению влияния ислама и репатриации зарубежных абхазов, большинство из которых - мусульмане.
Наиболее верующая часть абхазов-мусульман (до 80%, то есть около 400-500 тысяч человек) покинула Родину в периоды мухаджирства, стремясь переселиться на землю единоверцев, в первую очередь в Турцию.
Белорусские деревни,
уничтоженные в годы
Великой Отечественной войны
1941-1944 годы
5869
количество деревень
в базе данных на 11 ноября 2013г.
quote:
Originally posted by MikhS:
MikhS
А Вы кто вообще будете такой, чтобы незнакомых людей называть тупыми? Позицию несогласия с официально заявленными итогами ВОВ все уже поняли. Ещё мысли (желательно по теме) будут?
Ну, если очевидные вещи для людей не очевидны, то как еще сказать?
Причем никто особо и не скрывает, что факты и цифры не отражают действительности, а были озвучены в угоду политическому заказу. Но они все равно их повторяют как попугаи.
Насчет 'кто я такой', так такой же как все видимо.
quote:
Originally posted by MikhS:
Итак, тупорылые камрады. Сейчас я снизойду и объясню вам, почему немцы не могли уничтожить 16 млн. человек В ПРИНЦИПЕ.Три года в среднем длилась оккупация. 16 000 000 : 3 = 5 300 000 в год;
5 300 000 : 365 = 14 500 в день.
14 500 : 10 (не 24 часа в сутки они ведь старались?) = 1 450 в час.
Итак, чтобы уничтожить такое количество насаления, немцам следовало убивать по Тысяче четыреста пятьдесят человек В ЧАС!
А когда воевать? А есть/спать?
И этот человек кричит, что он образец здравого смысла. О господи! Да 1450 человек можно не то что за час, за 10 минут уничтожить. А можно за час не 1450 , а сразу 30000 при желании. И для их уничтожения надо не 1000 человек. А несколько десятков. Вы вообще понятия не имеете о том, о чем говорите! В армии то хоть были? И ведь совести хватает всех направо налево тупыми обзывать. Не хотел я в это холивар возвращаться, но не выдержал, чесслово!
quote:
Originally posted by chim:И этот человек кричит, что он образец здравого смысла. О господи! Да 1450 человек можно не то что за час, за 10 минут уничтожить. А можно за час не 1450 , а сразу 30000 при желании. И для их уничтожения надо не 1000 человек. А несколько десятков. Вы вообще понятия не имеете о том, о чем говорите! В армии то хоть были? И ведь совести хватает всех направо налево тупыми обзывать. Не хотел я в это холивар возвращаться, но не выдержал, чесслово!
Опять передергивание. Разве нет?
Кто же с вами спорит, что ОДИН РАЗ можно и 30 000 за час уничтожить.
Но вы читать-то умеете? Тут не ОДИН РАЗ, а КАЖДЫЙ ДЕНЬ В ТЕЧЕНИЕ ТРЕХ ЛЕТ надо было бы убийством заниматься.
Понимаете разницу между ОДИН РАЗ за три года, и КАЖДЫЙ ДЕНЬ в течение трех лет?
И на мой вопрос ответьте уж, раз "не выдержали": ГДЕ захоронения этих 16 миллионов? Это должны быть такие россыпи костей, которые аж из космоса видны. Их должны быть сотни! Тысячи! Наберется с десяток.
Пример из недавнего прошлого.
60 лет во всех учебниках и СМИ утверждалось, что фашисты уничтожили в Катыни польских пленных солдат и офицеров.
Это являлось 100% истиной для таких как вы.
Но вот Путин передал архивные документы полякам и принес извинения: мол оставим историю историкам, забудем прошлое и будем строить будущее.
Оказалось, что никакие ни фашисты, а наши, советские, расстреляли 25 000 поляков.
Так они стреляли их ни один день, а захоронения от 25 000 получились такого масштаба, что скрыть их оказалось невозмжно.
Вы понимаете, что история пишется победителями? Вы понимаете, что эта история у разных победителей своя? У СССР - своя, у США - своя, у Израиля - своя и т.д.
Вы очень удивитесь, если почитаете учебники истории других стран.
Так как же вы не поймете элементарного: эти 16 миллионов всего лишь очередной миф, один из многих, рожденный в послевоенные годы советским режимом с некой целью, может быть и благородой.
Завтра сменится режим, сменится и история.
УЖЕ НОВЫЙ учебник истории многие привычные нам события будет представлять по-новому. Об этом и была дискуссия в "Воскресном вечере". Вот вы удивитесь, прочитав его!
И что, какому учебнику вы будете верить?
Ищите ФАКТЫ, а не сказки. Но вы так привыкли к СКАЗКАМ, что отказываетесь РАССУЖДАТЬ.
Мы расспрашивали местных жителей - почему солдат не похоронили после боев. Года три, по их рассказам, в лес нельзя было заходить из-за запаха. Потом - многие подрывались, ходить в лес было боязно. У половины местных мужиков отсутствуют пальцы на руках - искали оружие в детстве.
В 60-е годы началась массовая компания по захоронению останков. Школьников привозили на автобусах и заставляли собирать кости, сносить в воронки и засыпать землей. Делалось это без всякой подготовки, бездумно. Поэтому сейчас мы находим воронки, наполненные одними черепами, бедрами, голенями... Более мелкие кости не собирали
http://www.rumodelism.com/forum/read.php?f=9&i=49156&t=48901
За время блокады Ленинграда в городе умерло и погибло больше людей, чем за все время войны потеряли Англия и США - по разным данным, число погибших защитников города и умерших от голода, холода, бомбежек, обстрелов составляет от 800 тысяч до двух миллионов человек. Самой страшной была зима 1941-1942 годов. В некоторые дни только на Пискаревское кладбище привозили до 10 тысяч умерших. Ленинградцев в 1941-1944 годах хоронили почти на всех кладбищах города - Серафимовском, Смоленских, Волковском, Красненьком, Большеохтинском и других.
http://www.funeralassociation.ru/ru/newspaper/new/3405/
Как известно, в СССР несовершеннолетних не расстреливали (за исключением Аркадия Владимировича Нейланда, расстрелянного 1964-08-11 - при Хрущёве). Да и женщин почти не казнили - примерно по одной на 20-30 мужчин. Поэтому, если в захоронении давностью несколько десятилетий найдены в заметной доле женщины и дети - это либо жертвы боевых действий (например, эшелон с эвакуируемыми попал под бомбёжку - и погибших захоронили прямо у разбитого поезда), либо жертвы немецких нацистов и их пособников.
http://www.iarex.ru/articles/36521.html
Убитых хоронили по-разному. Если было время и возможность, то каждому полагалась отдельная могила и простой гроб. Но если бои были тяжёлыми и мы отступали, то закапывали убитых кое-как. В обычных воронках из под снарядов, завернув в плащ-накидки, или брезент. В такой яме за один раз хоронили столько человек, сколько погибло в этом бою и могло в неё поместиться. Ну, а если бежали - то вообще было не до убитых.
Отношение к местному населению, к русским, белорусам было сдержанное и недоверчивое, но без ненависти. Нам говорили, что мы должны разгромить Сталина, что наш враг это большевизм. Но, в общем, отношение к местному населению было правильно назвать <колониальным>. Мы на них смотрели в 41-ом как на будущую рабочую силу, как на территории, которые станут нашими колониями.
К украинцам относились лучше. Потому, что украинцы встретили нас очень радушно. Почти как освободителей. Украинские девушки легко заводили романы с немцами. В Белоруссии и России это было редкостью.
На обычном человеческом уровне были и контакты. На Северном Кавказе я дружил с азербайджанцами, которые служили у нас вспомогательными добровольцами (хиви). Кроме них в дивизии служили черкесы и грузины. Они часто готовили шашлыки и другие блюда кавказской кухни. Я до сих пор эту кухню очень люблю. С начала их брали мало. Но после Сталинграда их с каждым годом становилось всё больше. И к 44-му году они были отдельным большим вспомогательным подразделением в полку, но командовал ими немецкий офицер. Мы за глаза их звали <Шварце> - чёрные.
Отношение к СС было неоднозначным. С одной стороны они были очень стойкими солдатами. Они были лучше вооружены, лучше экипированы, лучше питались. Если они стояли рядом, то можно было не бояться за свои фланги. Но с другой стороны они несколько свысока относились к Вермахту. Кроме того, их не очень любили из-за крайней жестокости. Они были очень жестоки к пленным и к мирному населению. И стоять рядом с ними было неприятно. Там часто убивали людей. Кроме того, это было и опасно. Русские, зная о жестокости СС к мирному населению и пленным, эсэсовцев в плен не брали. И во время наступления на этих участках мало кто из русских разбирался, кто перед тобой эссэман или обычный солдат вермахта. Убивали всех. Поэтому за глаза СС иногда называли <покойниками>.
http://pikabu.ru/story/vzglyad..._eshche_1063677
Российские, немецкие, голландские и украинские поисковики обнаружили на берегу Одера захоронение времён Второй мировой войны - останки десятков советских солдат, сообщает "Голос России". Установить личности погибших будет очень трудно. Во время наступления на Берлин бойцов хоронили второпях. При форсировании Одера погибли тысячи красноармейцев.
http://www.newsfiber.com/p/s/h...p%2B2i269nOA%3D
Во время Второй Мировой войны у храма появился другой <сосед>. Прямо за забором был открыт лагерь для женщин с малолетними детьми, попавших в плен в Восточной Европе. Женщины были рабочей силой на военных и гражданских объектах Германии. Православная община принимала посильное участие в их судьбе. Люди относили узникам еду, тёплую одежду. И всё же далеко не все выживали в условиях концлагеря, многие умирали. В концлагерях не было принято хоронить покойников - трупы просто сжигали. Но община этого храма стала хоронить детей прямо на территории этого кладбища. Никто до сих пор не знает, чьи именно тела, и сколько человек тогда было погребено здесь. Но вдоль забора и сейчас видны небольшие холмики от могил тех лет, и стоит крест:
http://www.mahnem.ru/story9090.html
Во время Второй Мировой войны в период немецкой оккупации в Сийвертси хоронили узников из лагеря военнопленных, располагавшегося в т.н. <красных амбарах>, хлопковых складах Кренгольма, где сейчас находятся гребная база и известный на всю Эстонию арт-клуб <Ро-Ро>. Когда город заняли советские войска, лагерь для военнопленных был переделан в ИТК (Исправительно-трудовой лагерь), который существовал несколько лет и после окончания войны. В нем содержались узники с разных концов СССР и Европы, эстонская интеллигенция, украинские коллаборационисты или, если ты, дорогой читатель, придерживаешься другой исторической интерпретации, украинские националисты и борцы с большевизмом - часть этих людей навсегда осталась лежать в нарвской земле.
http://www.mosritual.ru/glavno...ba-posle-smerti
Отец моего однофамильца из с. Берека рассказывал, что немцы на танках ради развлечения гонялись по степи за нашими солдатами и давили. Не стреляли, а - давили живьем. И скрыться было негде, так как лесополос, тогда просто ещё не было. Их насадили после войны, для борьбы с эрозией почвы, когда ветра начали выдувать плодородный слой распаханных полей.
На одном из форумов прочитал, сообщение одного следопыта о том, что он в каком-то селе выпытывал встречную бабушку, что она помнит о том времени. Рассказала, что наведывались в село несколько раз наши разведчики азиатской внешности. Расспрашивали про немцев, технику. Оставили ей письма для отправки родным. Письма не сохранила, так дед её пустил письма на самокрутки. Потому, как написаны были они на непонятном языке (видимо, на казахском). А узнав от следопыта, что вся 106 казахская дивизия полностью погибла - заплакала.
Мало обученных, неопытных, практически безоружных казахов бросили против танков армий Паулюса и Клейста. На 4000 личного состава дивизии было чуть больше 200 винтовок.
Не менее удивительную историю рассказал мой товарищ, о том, как его знакомый, в постперестроечное время, находясь в командировке в далекой Сибири приболел. Приютила больного и выходила незнакомая семья местных жителей. Старшим в семье был дедушка по имени Герман. Как оказалось, дедушка - немец. Из числа военнопленных, осевших в СССР после войны.
Служил танкистом, но попал в плен под Сталинградом. Воевал и на Украине под Харьковом. (16 танковая дивизия армии Паулюса после успешной операции под Харьковом из под Лозовеньки-Крутоярки впоследствии была передислоцирована под Сталинград, где и была уничтожена советскими войсками). Рассказал, о том, как после кровавого боя немцы хоронили наших солдат. [У с. Кисели] вырыли яму - набросали в неё с горой тела погибших, все не помещаются. Офицер даёт команду трамбовать танком. Не выполнишь приказ - расстрел.
Если раньше, на братских могилах в окрестных селах, читая списки погибших, я поражался - сколько же много их здесь лежит.
То сейчас глядя на эти же списки, удивляюсь - но почему их так мало?
http://tourist.kharkov.ua/xtarticle/-Barvenkovskii-kotel
Во время вторжения в Советский Союз в июне 1941 года айнзатцгруппы следовали за германской армией по мере ее продвижения вглубь советской территории. Айнзатцгруппы проводили операции по массовому уничтожению, опираясь, как правило, на помощь местных коллаборационистов. В отличие от практики депортации евреев из городов или гетто в лагеря смерти, айнзатцгруппы прибывали непосредственно в еврейские общины и устраивали там бойню.
Немецкая армия предоставляла айнзатцгруппам материально-техническое обеспечение, включая продовольствие, транспорт, проживание и, иногда, людские ресурсы: отряды для охраны и перевозки заключенных. Вначале айнзатцгруппы расстреливали преимущественно еврейских мужчин. Однако, к концу лета 1941 года где бы они не появлялись, они стали убивать всех - мужчин, женщин и детей, не взирая на возраст и пол, после чего хоронили тела в общих могилах. Часто с помощью местных информаторов и переводчиков евреи идентифицировались и отправлялись на сборные пункты. Затем их вели или везли на грузовиках к месту казни, где уже были приготовлены траншеи. В некоторых случаях жертвы должны были рыть себе могилы сами. После того как у пленников отнимали все ценности и заставляли раздеться, мужчин, женщин и детей расстреливали либо "по-военному", построив перед вырытой траншеей, либо приказав лечь лицом вниз в уже приготовленную яму (впоследствии этот метод был грубо назван "пачка сардин").
Расстрелы были наиболее распространенной формой уничтожения, используемой айнзатцгруппами. Тем не менее, в конце лета 1941 Генрих Гиммлер, отметив, что использование мобильных карательных отрядов оказалось психологически тяжелым для самих убийц методом, потребовал изобретения нового, более эффективного способа массового уничтожения. Результатом этого стали газенвагены - передвижные газовые камеры, установленные на шасси грузовых машин, в которые из выхлопной трубы машины подавался угарный газ оксид углерода, так что все, кто находился внутри, погибали. Впервые на Восточном фронте газовые камеры появились в конце осени 1941 и вскоре начали применяться наряду с расстрелами для уничтожения евреев и других жертв в большинстве мест, где действовали айнзатцгруппы.
Всего по территории Советского Союза вслед за германской армией следовало четыре айнзатцгруппы, каждая численностью равная батальону. Айнзатцгруппа "A" двигалась из Восточной Пруссии через Литву, Латвию и Эстонию по направлению к Ленинграду (ныне Санкт Петербург). Эта группа истребляла евреев в Каунасе (Ковно), Риге и Вильнюсе (Вильно). Айнзатцгруппа "B" отправилась из Варшавы в оккупированной Польше и шла через Белоруссию к Смоленску и Минску, убивая евреев в Гродно, Минске, Брест-Литовске, Слониме, Гомеле, Могилеве и других городах. Айнзатцгруппа "C" начала операции в районе Кракова, а затем через западную Украину двинулась к Харькову и Ростову-на-Дону. В ее задачи входили массовые убийства во Львове, Тернополе, Золочеве, Кременце, Харькове, Житомире, и Киеве, где в Бабьем Яру в конце сентября 1941 года всего за два дня отряд 4а расстрелял 33 771 киевского еврея. Последняя из четырех групп, айнзатцгруппа "D", действовала на юге. Она осуществляла массовые убийства в южных областях Украины и в Крыму, главным образом в Николаеве, Херсоне, Симферополе, Севастополе, Феодосии и Красноярском крае.
Айнзатцгруппам оказывали значительную помощь немецкие солдаты, солдаты армий, членов ОСИ, местные коллаборационисты, а также другие отряды СС. Личный состав айнзатцгрупп набирался из сотрудников СС, Войск СС (элитные войсковые части, входившие в состав СС), СД, Зипо, Полиции порядка и других полицейских подразделений.
К весне 1943 года айнзатцгруппы и батальоны Полиции порядка уничтожили более миллиона евреев и десятки тысяч советских комиссаров, партизан, цыган и пациентов психиатрических лечебниц. В то время как карательные отряды проводили свои операции, нацисты уже разрабатывали и начинали строить специальные стационарные газовые установки в лагерях смерти, предназначенные для уничтожения еще большего количества евреев.
http://www.ushmm.org/wlc/ru/article.php?ModuleId=10005130
Многие гетто (расположенные в основном на территории оккупированной восточной Европы) были огорожены стенами или заборами из дерева и колючей проволоки. Евреев отправляли в гетто целыми семьями, включая стариков и маленьких детей. Гетто были переполнены людьми, внутри царила антисанитария. Истощение, хроническая нехватка пищи, одежды, лекарств и всего остального, жестокие зимние холода, отсутствие необходимых коммунальных услуг - все это приводило к многочисленным вспышкам эпидемий и необычайно высокой смертности. Многие тысячи евреев погибли в гетто. Те, кто выжил, мучались от страха и изолированности от внешнего мира.
Самым крупным на территории Польши было Варшавское гетто, где примерно 450 000 евреев теснились на участке площадью в 3,3 квадратных километра. Другие крупные гетто располагались в городах Лодзь, Краков, Белосток, Львов, Люблин, Вильнюс (Вильно), Каунас (Ковно), Ченстохов и Минск. Десятки тысяч евреев из западной Европы также были отправлены в гетто на востоке.
http://www.ushmm.org/wlc/ru/article.php?ModuleId=10005059
Информация о лагерях смерти держалась в строгом секрете. Чтобы уничтожить все следы использования отравляющих газов, специальные группы заключенных (зондеркоманды) должны были выносить трупы из газовых камер и кремировать их. В конце войны камеры были демонтированы, а их остатки замаскированы, чтобы скрыть следы массовых убийств.
http://www.ushmm.org/wlc/ru/article.php?ModuleId=10005145
С 1933 по 1945 в нацистской Германии было построено около 20 000 лагерей, предназначенных для содержания миллионов жертв фашистского режима. Эти лагеря использовались для различных целей; среди них были лагеря принудительного труда, пересылочные лагеря, служившие временными остановками на пути движения заключенных, и лагеря смерти, предназначенные специально (или преимущественно) для массовых убийств. После установления в 1933 году нацистского режима был построен ряд тюрем для заключения и уничтожения так называемых "врагов рейха". Большинство узников первых концентрационных лагерей были немецкими коммунистами, социалистами, социал-демократами, цыганами, Свидетелями Иеговы, гомосексуалистами и людьми, обвиненными в "асоциальном" поведении. Эти заведения были названы "концентрационными лагерями", поскольку заключенные были физически "сконцентрированы" в одном месте.
http://www.ushmm.org/wlc/ru/article.php?ModuleId=10005144
Смешались в кучу конелюди. Именно конелюди. Так правильнее. Военные потери, потери на территории заграничных государств - все в кучу.
Но даже в твоих источниках:
quote:
Originally posted by Толки:
К весне 1943 года айнзатцгруппы и батальоны Полиции порядка уничтожили более миллиона евреев и десятки тысяч советских комиссаров, партизан, цыган и пациентов психиатрических лечебниц.
Итак, за 3 года - миллион евреев и десятки тысяч других. Ну и где тут 16 миллионов - абсолютно безумная цифра?
Особенно сильно начинаешь доверять твоим источникам, когда
quote:
Originally posted by Толки:
Она осуществляла массовые убийства в южных областях Украины и в Крыму, главным образом в Николаеве, Херсоне, Симферополе, Севастополе, Феодосии и Красноярском крае.
В Сибири что ли тоже нагадили фашисты? Или Красноярский край в каждом субъекте имеется? Поневоле начинаешь сомневаться в адекватности...
Могу и я ссылку подкинуть:
http://traditio-ru.org/wiki/%D5%EE%EB%EE%EA%EE%F1%F2
Скажешь, что это - чушь? Так твои ссылки не лучше. Та же чушь, только с другого боку.
quote:
Originally posted by Толки:
Большинство узников первых концентрационных лагерей были немецкими коммунистами, социалистами, социал-демократами, цыганами, Свидетелями Иеговы, гомосексуалистами и людьми, обвиненными в "асоциальном" поведении. Эти заведения были названы "концентрационными лагерями", поскольку заключенные были физически "сконцентрированы" в одном месте.
Источники, на которые ты ссылаешься, даже слово концентрационный лагерь объясняют оригинально. Фашисты придумали, ага.
Смешно! Такие бредни выставлять в качестве доказательств!
В соседней ветке я ссылку на "Книгу Паямяти" дал.
Там есть такие записи (на примере одной): Ф.И.О. приговорен к n годам концентрационного лагеря. Обвинение: белогвардеец. 1919 год.
Чудак даже не знает, когда появились эти лагеря! Но эти люди пишут чего-то там, а другие потом цитируют!
quote:
Originally posted by MikhS:
Или Красноярский край
Очепятка, конь
Кстати, как ты объяснишь тот факт, что на мемориальной плите Освенцима, обновленной в 1995 году, число жертв этого лагеря было изменено с 4 миллионов на 1.5 миллиона?
Куда делись 2.5 миллиона? Воскресли что-ли?
Концентрацио́нный ла́герь, сокращённо концла́герь (англ. concentration - <сосредоточение, сбор> от лат. Concentratus - <сосредоточение>, нем. Konzentrationslager) - термин, обозначающий специально оборудованный центр массового принудительного заключения и содержания следующих категорий граждан различных стран
Термин <концентрационный лагерь> появился в период англо-бурской войны и был применён английской армией к местам содержания бурского сельского населения, которое собиралось (концентрировалось) в лагерях для предотвращения помощи партизанам. Первоначально термин использовался в основном в отношении лагерей для военнопленных и интернированных лиц, но в настоящее время он, как правило, ассоциируется в первую очередь с концентрационными лагерями Третьего рейха и потому стал пониматься как обозначение места массового заключения с крайне жестокими условиями содержания.
Толки!
Ну тебе самому не стыдно? Не противно?
В твоих ссылках черным по белому написано откуда взялся термин концлагерь. И КАК можно доверять источнику, который откровенную очепятку заметить и исправить не в состоянии???
Это нам простительно - пишем быстро, иногда с телефонов.
Они ведь свой сайт не один месяц делали! А поди ж ты!
quote:
Originally posted by MikhS:
с 4 миллионов на 1.5 миллиона
Даже если это так, 1.5 млн -- разве это мало?
Где-то тут профессиональный историк (по его мнению) под именем Бегемот бродил. Прошу все же ответить Бегемота, Толки, Чима и других желающих на вопрос:
До 1995 года на мемориальной доске Освенцима была цифра 4 миллиона погибших.
С 1995 года там значится 1.5 миллионов
Куда делись 2.5 миллиона? Какая цифра правильная?
Или все равно, какая цифра?
Сейчас не важно, много 1.5 миллиона или мало.
Важен сам факт фальсификации. Вранье - 90% всех якобы "известных фактов" о ВМВ.
Любые цифры всегда будут "враньем", ибо мудни найдут, до чего...
Имей мозги, понимай, что ту эр из хьюман, однако орать о фальсификациях -- это признак д-ба. Походу ты сам знаешь, чем являешься.
quote:
Originally posted by MikhS:
откуда взялся термин концлагерь
но в настоящее время он, как правило, ассоциируется в первую очередь с концентрационными лагерями Третьего рейха и потому стал пониматься как обозначение места массового заключения с крайне жестокими условиями содержания.
хоронили второпях...
Никто до сих пор не знает, чьи именно тела, и сколько человек тогда было погребено...
Делалось это без всякой подготовки, бездумно. Поэтому сейчас мы находим воронки, наполненные одними черепами, бедрами, голенями... Более мелкие кости не собирали...
Посчитай, коняга, эти факты.
Сам ты коняга.
У тебя концлагерь ассоциируется с лагерями Третьего Рейха только потому, что тебе в башку это вбили. Если надо будет - вобьют и другую любую чушь.
"Любые цифры - вранье". Тоже хороший аргумент. Как раз для тебя и тебе подобных.
"Орать о фальсификациях - признак д...зма" ЛООЛ!!!
Нет, мля! Надо молча их (фальсификации) хавать! Это по-твоему признак ума! Ну просто идиот!
Улыбок тебе, Толки! И попутного ветра в направлении правильных ассоциаций!
Дискутировать с вами (хомячками) бесполезно - ведь вы как женщина (ты кстати случайно не женщина?) - в споре руководствуетесь эмоциями, а не рассудком.
А я про овощебазы хочу...
да тут прям онлаин уроки Истории))
quote:
"Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам - превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы"
"Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории"
"Когда мы говорим о ЗАВОЕВАНИИ новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены"
Гитлер
Блин, нельзя же вроде... Хотя, можно:
quote:
Originally posted by MikhS:
У тебя концлагерь ассоциируется с лагерями Третьего Рейха
Ну, не -т? Скажу так, как уже не раз говорил чмырям (есть такой фамилия, реально видел)), подобным тебе: твой документ - лапы, уши и хвост, особенно лапы и хвост. Прежде чем лезть во вселенское зло, поищи его в себе. Для начала, коняга лапчатый, хотя бы разберись со своей родословной, поищи дедов-прадедов, которые, надеюсь, не были полицаями.
quote:
Originally posted by Толки:
Ну, не -т? Скажу так, как уже не раз говорил чмырям (есть такой фамилия, реально видел)), подобным тебе: твой документ - лапы, уши и хвост, особенно лапы и хвост. Прежде чем лезть во вселенское зло, поищи его в себе. Для начала, коняга лапчатый, хотя бы разберись со своей родословной, поищи дедов-прадедов, которые, надеюсь, не были полицаями.
Вот-вот. Вселенское зло. Джедай, мать его.
Тебе кстати 'чмыри' репку не чистили, когда ты отважно им такие слова говорил? Или ты обычно про себя их говоришь, животновод?
Всего-навсего следуб категорическому императиву. Ты, коняга, так общаться начал. Не обессудь, хочешь быть козлом, ты им и являешься.
quote:
Originally posted by MikhS:
Это должны быть такие россыпи костей, которые аж из космоса видны. Их должны быть сотни! Тысячи! Наберется с десяток.
Немцы оккупировали территорию примерно 2 миллиона км2. Разделить 16 миллионов на 2 миллиона - 8 человек на км2. Ну и что там будет видно из космоса? Какие россыпи?
quote:
Originally posted by mad84:
Немцы оккупировали территорию примерно 2 миллиона км2. Разделить 16 миллионов на 2 миллиона - 8 человек на км2. Ну и что там будет видно из космоса? Какие россыпи?
Ты считаешь, что они кости равномерно раскидали по территории всех 2 млн. кв. км.? Других занятий не было?
Я не пойму: вам так нравится эта цифра (16 млн), что вы никак не хотите признать, что она специально завышена? Или что?
quote:
Originally posted by MikhS:Я не пойму: вам так нравится эта цифра (16 млн), что вы никак не хотите признать, что она специально завышена? Или что?
Что вы пытаетесь доказать - то что сами не знаете.
Цифры занижались правительством после войны. Я вам вот что скажу, как человеку подвергающему сомнениям, современные подсчеты потерь СССР в ВОВ. Почитайте про "Любанскую" операцию 41-42 г.. Про волховский фронт, про вторую ударную армию Власова. За время любанской операции, а это примерно полгода, РККА потеряла, около полумиллиона личного сотава и это только безвозвратные потери армии, плюс мирное население Новгородской области. Останки до сих пор лежат в Новгородских болотах россыпью, на небольшой глубине. И это только один из эпизодов.
Вы сами съездите на раскопки, поковыряйтесь в болотной, смердящей жиже, может тогда поймете, что современные подсчеты более ли менее правильные.
Что-то я погряз в бесполезной оффтопной дискуссии.
Я вижу полное непонимание. Мы спорили о потерях мирного гражданского населения на оккупированной территории, которое, по мнению многих, фашисты нещадно уничтожали: сжигали живьем в сараях и т.д. Науничтожали 16 миллионов.
Я утверждаю, что цифра многократно завышена.
Поэтому, уважаемый Brahner, при чем тут потери армии?
Я понимаю смысл завышения реальных цифр - показать звериную сущность и античеловечность фашизма. Но не пойму, зачем их занижать? Все завышают, а нам стыдно что-ли?
Резюмируя.
ВМВ - всего лишь пример массового искажения исторических фактов. ВМВ просто еще относительно недавно закончилась - еще живы участники событий.
Поэтому развеять многие мифы проще. А поняв, что история ВМВ и ВОВ фальсифицирована, можно уже по другому взглянуть и на другие вехи истории.
Но, к сожалению, очень много людей, которые то ли по скудоумию, то ли по другим каким причинам, не желают/не могут увидеть даже очевидные подделки.
Помните! Здоровый скептицизм - хорошее качество, которое поможет вам избежать идеологических ловушек!
Успехов всем!
quote:
Originally posted by MikhS:
Ты считаешь, что они кости равномерно раскидали по территории всех 2 млн. кв. км.? Других занятий не было?
Нет, они убивали по месту жительства, а так как сельское население жило разреженно, в основном деревнях не более 500 человек, а чаще порядка 200, на большом расстоянии друг от друга, то ничего равномерно раскидывать не надо было. А с незахороненными трупами успешно волки справлялись.
quote:
Originally posted by MikhS:
Науничтожали 16 миллионов.
По последним данным в эту цифру входят умершие от голода и болезней, так что действительно не всех немцы поубивали.
В городах один из первых приказов немецкой администрации был приказ о сдаче запасов продовольствия свыше установленной нормы. Сдавать предлагалось добровольно, за сокрытие продовольствия, при обнаружении - расстрел.
Еще немцы практиковали расстрел заложников по прейскуранту: за одного убитого партизанами немецкого солдата - 10 человек, офицера - 100 человек.
Цифры не окончательные и бывало варьировались по месту.
Когда 118 полицейский батальон попал в засаду и погибли 1 офицер,1 немецкий солдат и 3 полицая, полицаи батальона убили в окрестных местах в общей сложности 172 человека (фактически всех до кого смогли добраться).
Отчет командира 10-й роты 3-го батальона 15-го полицейского полка обер-лейтенанта Мюллера от 28 сентября 1942 г. об уничтожении деревни Борки (БССР)
Операция проходила планомерно, исключая сдвиги некоторых её этапов во времени. Основная причина их была следующая. На карте населенный пункт Борки показан как компактно расположенное село. В действительности оказалось, что этот поселок простирается на 6 - 7 км в длину и ширину. Когда с рассветом это было мною установлено, я расширил оцепление с восточной стороны и организовал охват села в форме клещей при одновременном увеличении дистанции между постами. В результате мне удалось захватить и доставить к месту сбора всех жителей села без исключения. Благоприятным оказалось, что цель, для которой сгонялось население, до последнего момента была ему неизвестна. На месте сбора царило спокойствие, количество постов было сведено до минимуму, и высвободившиеся силы могли быть использованы в дальнейшем ходе операции. Команда могильщиков получила лопаты лишь на месте расстрела, благодаря чему население осталось в неведении о предстоящем. Незаметно установленные легкие пулеметы подавили с самого начала поднявшуюся было панику, когда прозвучали первые выстрелы с места расстрела, расположенного в 700 м от села. Двое мужчин пытались бежать, но через несколько шагов упали, пораженные пулеметным огнем. Расстрел начался в 9 час. 00 мин. и закончился в 18 час. 00 мин. Из 809 согнанных 104 человека (политически благонадежные семьи) были отпущены, среди них были рабочие имения Мокраны. Расстрел проходил без всяких осложнений, подготовительные мероприятия оказались весьма целесообразными.
Конфискация зерна и инвентаря происходила, если не считать сдвига во времени, планомерно. Число подвод оказалось достаточным, так как количество зерна было не велико и пункты ссыпки необмолоченного зерна расположены не очень далеко:
Домашняя утварь и сельскохозяйственный инвентарь были увезены подводами с хлебом.
Привожу численный итог расстрела. Расстреляно 705 человек, из них мужчин - 203, женщин - 372, детей - 130.
Количество собранного скота может быть определено лишь приблизительно, так как на сборном пункте учета не производилось: лошадей - 45, крупного рогатого скота - 250, телят - 65, свиней и поросят - 450 и овец - 300. Домашнюю птицу можно было обнаружить только в отдельных случаях. То, что удалось найти, было передано отпущенным жителям.
Из инвентаря собрано: 70 телег, 200 плугов и борон, 5 веялок, 25 соломорезок и прочий мелкий инвентарь.
Все конфискованное зерно, инвентарь и скот переданы управителю государственного имения Мокраны:
При проведении операции в Борках израсходовано: винтовочных патронов - 786, патронов для автоматов - 2496 штук. Потерь в роте не было. Один вахтмистр с подозрением на желтуху отправлен в госпиталь в Брест.
- Зам. командира роты обер-лейтенант охранной полиции Мюллер
Блин, ну отвечу еще разок.
Нет, они убивали по месту жительства, а так как сельское население жило разреженно, в основном деревнях не более 500 человек, а чаще порядка 200, на большом расстоянии друг от друга, то ничего равномерно раскидывать не надо было.
В Белоруссии немцами было сожжено 9200 населенных пунктов...
Ну хорошо. Опять математику на помощь призовем.
Пусть было уничтожено не 9200, а 10 000 населенных пунктов (округлим в +).
Пусть в каждом было даже 500 человек.
Посчитаем сколько выйдет, если предположим что уничтожали всех жителей.
10 000 х 500 = 5 000 000 даже в этом случае число более чем в 3 раза меньше 16 млн.
Можно конечно сказать, что Украина дала еще 1/3, а Россия вторую 1/3.
Но как так получилось, что фашисты, "окончательно решая" с 1935 по 1945 год "еврейский вопрос", уничтожили в 2.5 раза меньше евреев, чем славян за 3 года, по которым не существовало никакого "славянского вопроса"?
Вот ссылка, почитайте. Очень интересно - тем, кто не повторяет как попугай цифры из учебников. Там и воспоминания солдат Третьего Рейха есть. Их тоже не помешает прочитать.
quote:
Originally posted by MikhS:
Но как так получилось, что фашисты, "окончательно решая" с 1935 по 1945 год "еврейский вопрос"
"окончательное решение" длилось с января 1942 по октябрь 1944 г. Хотя, что называется, эксцессы были как до, так и после, но планомерное массовое уничтожение евреев приходится именно на 42-44 гг. Значительная часть уничтоженных евреев являлись гражданами СССР. В ходе отступления немецких войск многие массовые захоронения были вскрыты и тела сожжены.
quote:
Originally posted by MikhS:
Пусть было уничтожено не 9200, а 10 000 населенных пунктов (округлим в +).
quote:
Originally posted by MikhS:
Можно конечно сказать, что Украина дала еще 1/3, а Россия вторую 1/3.
9200 населенных пунктов только на территории Белоруссии, которая занимает территорию 207 тыс км2 и предвоенное население которой было - 10,3 миллионов человек (8% от численности населения оккупированной территории).
По данным госкомиссии немцами в Белоруссии было непосредственно уничтожено 1,4 млн человек. В эту цифру не входят военнопленные погибшие в концлагерях на территории Белоруссии и жители Белоруссии угнанные в Германию и погибшие в тамошних лагерях.
Вообще, по данным исследователей немцы убили на оккупированной территории 7,5 млн человек. Порядка 5-6 миллиона умерли от организованного голода по месту жительства и 3 миллиона умерли в трудовых лагерях.
Если количество убитых можно посчитать по немецким отчетам, как и умерших в трудовых лагерях, то количество умерших от голода действительно подсчитывается приблизительно.
quote:
Originally posted by MikhS:
Но как так получилось, что фашисты, "окончательно решая" с 1935 по 1945 год "еврейский вопрос", уничтожили в 2.5 раза меньше евреев, чем славян за 3 года, по которым не существовало никакого "славянского вопроса"?
В число убитых немцами "славян" входили в большом количестве евреи. Из 7,5 миллионов (по данным Кривошеева) - порядка 2,5-3 миллионов.
Итак, немцы изверги и исчадия ада.
А кто же это?
По данным "Истории КПСС", изданной Госполитиздатом в 1960 году (стр.
441), с начала 1930 по конец 1932 года было выселено 240757 кулацких семей.
Есть основание считать эту цифру сильно заниженной, хотя умиляет ее точ-
ность - не 240 тысяч и не 241 тысяча, а именно 240757, ни больше, ни мень-
ше, извольте верить, старались, считали, не закругляли. К слову сказать, и
это уже всепланетный рекорд. Крестьянские семьи из пяти человек не счита-
лись большими. Помножив на пять указанное число высланных семейств, получа-
ем более миллиона двухсот тысяч человек. До того времени история еще не
знала столь массово грандиозных репрессивных кампаний. <По данным специаль-
ной проверки комиссии ВЦИК ВКП (б) за 1930 - 1931 годы, была выселена 381
тысяча кулацких семей ("Вопросы истории КПСС", 1975, N 5. стр. 140).>
...из ежегодника 1935 года "Сельское хозяйство
СССР" (М. 1936, стр. 222) поразительную статистику. Цитирую: "Если из уро-
жая 1928 года было вывезено за границу менее 1 миллиона центнеров зерна, то
в 1929 году было вывезено 13, в 1930 году - 48,3, в 1931 году - 51,8, в
1932-м - 18,1 миллиона центнеров. Даже в самом голодном, 1933 году в Запад-
ную Европу было вывезено около 10 миллионов центнеров зерна!"
"Сделаем всех колхозников зажиточными!"
quote:
Originally posted by MikhS:
Итак, немцы изверги и исчадия ада.
Согласен.
quote:
Originally posted by MikhS:
с начала 1930 по конец 1932 года было выселено 240757 кулацких семей.
И ведь кулаков раскулачивали под "одобрямс" их односельчан. Бедняки сами списки составляли. Когда через 5 лет начнется новая раскулачка будет тоже самое.
Уважаемые господа mad84 и MikhS вам не кажется что вы слегка отвлеклись от темы?
Занятная новость. Китайцы сваливают из Владивостока. В Китае уровень жизни растет и китайцы возвращаются домой. Владик заполняют таджики и узбеки.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Китайцы сваливают
и китайцев мы не любим, и "чёрных" и евреев... и соседей по лестничной клетке, и начальство на работе, и быдло с гопотой... одни мы сами хорошие и, безусловно, во всём правы... зеркало в помощь...
и пускай к-канают!!
у китайцев и евреев нам есть чему учиться.
особенно у их элит.
Александр Волков: В Удмуртии русского национализма нет
18.11.2013, 17:14
Президент Удмуртии Александр Волков в интервью агентству <Интерфакс> ответил на вопросы, касающиеся межнациональных отношений в республике и стране. В частности, признавая то, что Удмуртия является благополучным регионом в плане межнациональной напряженности, он подчеркнул, что эта стабильность была достигнута многолетней плодотворной работой.
Так, еще около 20 лет назад в структуре правительства УР появился комитет по делам национальностей, потом госкомитет, а сейчас министерство национальной политики, которое занимается работой с национальными культурными объединениями, действующими в республики. Свою роль, по словам Александра Волкова, сыграло и открытие 5 лет назад Дома Дружбы народов, в котором вместе работают 33 национально-культурных объединения.
Глава региона отметил, что для снижения напряженности в обществе межнациональными отношениям нужно заниматься каждый день, отметив, что опыт Удмуртии был бы полезен и на федеральном уровне.
<В Удмуртии есть госпрограммы, касающиеся межнациональных отношений. Они финансируются и реализуются в полном объеме. Я считаю, что хуже бы не было, если бы на уровне России было отдельное министерство по национальной политике. Такая структура в таком большом и многонациональном государстве, как Россия, должна быть>, - заявил Александр Волков <Интерфаксу>.
По мнению президента республики, в Удмуртии <нет никакого русского национализма>, даже при том, что большинство населения региона именно русские.
<Русские, по моему глубокому убеждению, - самый компромиссный народ в силу вековых устоев и традиций. Просто появляются ухари, которые спекулируют этой темой - <Мы за русских> и прочее. Все это муть и ерунда: Да, нас, русских, большинство. 60% населения республики. Но это не причина, как говорится, щеки раздувать. Это, наоборот, повод для ответственности. Мы, как старшие братья, должны проводить в жизнь лучшие традиции дружбы, взаимопонимания и, наоборот, быть первыми, кто идет на урегулирование любого конфликта>, - отметил глава Удмуртии.
quote:
Originally posted by lucky1818:
Президент Удмуртии Александр Волков..
..для снижения напряженности в обществе межнациональными отношениям нужно заниматься каждый день, отметив, что опыт Удмуртии был бы полезен и на федеральном уровне.
02.01.2014, сразу же после встречи олимпийского огня, в Дагестан. Пожизненно.
quote:
Originally posted by lucky1818:
В Удмуртии русского национализма нет
всё правильно. так же как нет и самосознания, гордости, чувства собственного достоинства и личностного позиционирования в обществе.
quote:
Originally posted by lucky1818:
lucky1818
Мы все уверены, что в Доме Дружбы народов круглосуточно идет работа по формированию национальной политики. Изредка делаются перерывы на проведения свадеб.
Глава Удмуртии кроме как через официозные издания уже ничего не заявляет, потому, что он-низкорейтинговое чучело, которое держат только ради того, чтобы поднять рейтинг его преемника-Агашина. Сыграть на контрасте, так сказать.
Население вынуждено само защищаться от этнической преступности, которой у нас НЕТ.
Краснодар-Ставрополь-Кондопога-Бирюлево-и так далее.
Забыл добавить Малую Пургу, Дебесы...
а там что было?)
quote:
Originally posted by ahave:
что было?)
quote:
Originally posted by сын чурлёниса:
вынуждено само защищаться от этнической преступности
А так конфликты на национальной почве. Вроде, и в Кировской области не так давно что-то такое тоже было.
А в 1860 г. удмурты ходили бить агрызских татар.
А около 10 лет ранее русские камбаряки толпой под 1000 человек ходили бить русских удельных, потому что те не такие, как они... Николай, который Палкин, направлял туда на следствие аж целого жандармского полковника, которых на всю Россию был раз-два и обчелся.
что за бред?
вы считаете это организованной этнической преступностью?
а 1860))))))) как вам?
а русские "удельные"?))
которые-де жили еще 10 лет назад))
и кто такие удельные, поделитесь своим экспертным мнением )))
действительно, некоторые тупеют от интернета.
Господину главному начальнику горных заводов Уральскаго хребта
1853 года августа 1-го числа в удельной деревне Бирскаго уезда Масляном Мысе, расположенной на границе Пермской губернии, произведено было буйство крестьянами соседняго Камбарскаго завода Пермской губернии.
Первое сведение об этом буйстве дошло до губернскаго начальства в отношении управляющаго Оренбургскою удельною конторою от 8-го августа, в котором говорилось, что нападение сделано более, нежели 700 крестьянами Камбарскаго завода, вооруженными топорами, копьями, дрекольями и железными вилами, что при этом нападении с буйством во всех домах удельных крестьян изломаны оконныя рамы /л. 5об./, сбиты у чуланов, анбаров и сундуков замки, ограблено все имение, изрублены находящияся на дворах телеги, колеса и прочия земледельческия орудия, во многих домах разбиты печи, трубы, в одном расколота Св. икона. Сверх того, убито много разнаго скота и птиц и прибиты попавшиеся камбарцам удельные крестьяне. К этому управляющий удельною конторою присовокупил, что повод, возбудивший подобное насилие, ему неизвестен...
Последний, возвратясь вскоре, представил краткое донесение о давнишних поводах к многолетним распрям мысовцев с камбарцами, между которыми нередко прежде доходило до драки, и о действитель-/л. 6/ном ущербе, нанесенном заводскими крестьянами удельным 1-го августа.
Между тем по Всеподданнейшему докладу донесения начальника губернии о буйстве камбарцев государь император Высочайше повелеть соизволил командировать на место штаб-офицера Корпуса жандармов, строжайше о том изследовать, отыскать настоящую причину такого неслыханнаго буйства и не было ли к оному подстрекателей, виновных судить военным судом, ограбленное имущество оценить и удовлетворить жителей на счет виновных и о последующем подробно донести. Назначенный во исполнение таковой Высочайшей воли следователем Корпуса жандармов полковник Станке-/л. 6об./вич прибыл на место следствия 1-го октября и открыл под председательством своим следственную коммисию из прикомандированных к нему депутатов от удельнаго и горнаго ведомств и от оренбургскаго и пермскаго губернских начальств...
ЦГА УР...
1860 года августа 31-го дня. Нижепоименованные лица на спрос пристава 3 стана Сарапульскаго уезда Трапицына показали:
1, Ахмадей Абдул-Латипов, 50 лет, веры магометанской, законы оной исполняю, судим и штрафован не был, неграмотной, государственный крестьянин Агрызской волости деревни Ижбобьи, служу волостным головою. Утверждая донесение Агрызскаго волостнаго правления о буйстве вотяков объясненных в донесении трех волостей против татар деревни Агрызь, дополняю, что крестьяне те пополудни часу в первом 28 числа сего месяца, придя в двор квартиры волостнаго правления в числе более пятисот человек, по выходе моем из правления требовали начально понятых из деревни Ижбобьи, не объясняя, на какой именно случай нужны они им... но бунтовщики при возвращении сотскаго из правления схватили его и избили жестоко имевшимися у них в руках палками, после него и прочих, как шедших в правление на шум, так и попадавшихся на улице татар жестоко избили и оставили в более опасном положении, чем они найдены при свидетельстве г. земским исправником и окружным начальником, так как к поправлению их сдоровья были приняты тотчас всевозможныя домашния меры и средствы
ЦГА УР
Чем не этническая преступность?):
Утром 28 числа минувшаго августа крестьяне из вотяков Елабужскаго уезда Ильинской волости деревень Абъясовой, Жикьинской, Варлановой, (Саромо) Старомоньинской, Новой Моньинской, Итешовой, Косаевой, Шупшадьи, Бажановой, Учи, Калашур, Чиган, Чекалкиной, Пестеревой, Пыпцама и починка Итешева и с ними жител Сарапульскаго уезда деревни Куреговой или Другой Пурги, собравшись в поле деревни Агрызь, послали в нашу деревню сотскаго Ильинской волости, неизвестнаго мне по имени и отечеству, который чрез нашего выборнаго Василья Дмитриева и десятника Федора савельева требовали туда же в поле всех наших жителей, в том числе и меня, т.е. с каждаго дому по человеку в понятыя и для розыска в деревне Агрызях потерявшейся лошади у крестьянина помянутой деревни Калашур Леонтья, по отце /л. 17/ мне неизвестнаго, покраденной будто бы татарином Абдул-Мананом Ханановым, или иначе по простонародию Каргой. Почему я и прочия жители тотчас же пошли в назначенное для сбора место, а сотник помянутый выше, послал нашего десятника Федора Савельева тоже для сбора народа из деревень здешняго уезда Курчум-Норьи, Стараго Курчума, Постоньинска или Менгерской, Малободьинской, Большепургинской, Багряша, Гожнинской, Алганчи-Игринской, Сабакинской. Когда же из этих деревень собрались требуемыя понятыя, то все в числе более семисот человек отправились в деревню Агрызь и пришли прямо в волостное правление. И жители Ильинской волости требовали от головы и писаря понятых деревни Ижбобьи, а из деревни Агрызь требовали вызвать всех воров, которых и записывал тогда же сельский староста, и за ними тотчас же голова послал десятников. По приводе требуемых воров ильинския вотяки били палками их.
оттуда же
quote:
Originally posted by ahave:
действительно, некоторые тупеют от интернета
Подпишусь бумерангом
Товарисчь Толки-
-стражник общественной безопасности
обнаружил Эхо Бирюлево аж в 19 веке!
И не где-нибудь, а в Удмуртском гос. архиве)))
Компромат на Навального в летописях пока не обнаружен?
И, пожалуйста, учитесь писать без спама на пол-страницы.
Всего-навсего говорю о том, что межнациональные конфликты стары как мир.
Странное у отпрыска понятие о спаме.
Причем голые факты, а не обывательский ор:
quote:
Originally posted by сын чурлёниса:
Население вынуждено само защищаться от этнической преступности
Кстати выселить татар тоже требовали тогда)
Еще "оскорблянсы" из прошлого:
14 октября 1846 г.: :но ответ его [ратмана Михаила Варачева], что подвергнутся опасности жизнь его по случаю болезненного его положения не смеет, тогда г. голова [Чернов] с озартностию сказал, что он докажет ему, будет знать, называя его черемисином. Когда он описываемое засвидетельствовал бывшим тут лицам, тогда г. голова Чернов с озарностию соскочил со стула, подошед к нему, сказал, что он повторяет ему, что он хуже черемисина:
quote:
Originally posted by lucky1818:
Президент Удмуртии Александр Волков в интервью агентству <Интерфакс> ответил на вопросы, касающиеся межнациональных отношений в республике и стране. В частности, признавая то, что Удмуртия является благополучным регионом в плане межнациональной напряженности
ясен пень
на каком там месте находится ижевск по благостоянию жителей? на сотом? кто сюда поедет-то?)))))Тем не менее не все гладко в Датском королевстве.
quote:
Originally posted by Толки:
Датском королевстве.
в гатском королевстве)))
quote:
Originally posted by SeVeR 51:
Originally posted by lucky1818:В Удмуртии русского национализма нет
всё правильно. так же как нет и самосознания, гордости, чувства собственного достоинства и личностного позиционирования в обществе.
Политика формирования безликой, неосознаной людской массы продолжается. Не случайно путен говорит, что современная роисся-преемница СССР, а не царской России. Преемственность на лицо.
И даже ранее, когда власть не признавала, что 95% присоединенных земель были завоеваны казаками (Украина, Урал, Сибирь, Дальний Восток)
Т.е. тягловым народом, сбежавшим из под царского ига, не признававшим его власть и само-организовавшимся.
Власть уже после подлостью, подлогом, обещаниями присоединяла эти земли к Московии.
А уж если наша власть бралась за завоевания, то зачастую все заканчивалось выплатой дани кому попало или 30 млн. жертв.
"Изобиловавшая пушниной Сибирь привлекала внимание политиков в Кремле. Воеводы Федор Курбский и Иван Травнин в 1483 г. прошли с войском по течению реки Тавды и вторглись в угорские княжества... " (Русские в Евразии. Тула, 2008. С. 55)
quote:
Originally posted by Толки:
Изобиловавшая пушниной Сибирь привлекала внимание политиков в Кремле
конечно, выкачивание ресурсов издревле привлекало обитателей кремля)
quote:
Originally posted by Толки:
Воеводы Федор Курбский и Иван Травнин в 1483 г. прошли с войском по течению реки Тавды и вторглись в угорские княжества...
вторглись и чего добились?)))
<br/><br/>даже война с грузией-явный признак того, что присоединение земель, в парадигме современных обитателей кремля-главная цель гос-ва (ну,пожалуй, после освоения уже имeющихся ископаемых). <br/>не зря в.сорокин говорит о феодальном менталитете российской власти.
<br/><br/>А отряды казаков в неск.сотен человек завоевывали сотни тысяч квадратных километров (ермак,например).<br/><br/>а московитские отряды царя были неоднократно разбиваемы даже марийцами, хантами и чукчами.<br/><br/>казаки писали "письма" турецкому султану, а наши пробзделые цари-батюшки до17-18 века платили дань турецким вассалам из крымского, сибирского ханства и далее по списку.
Зато потом они и турок несколько раз "замочили", и казаков ликвидировали (точнее, сделали своими "шестерками"). Основная масса "казачьих войск" была создана государством, начиная со второй половины XVIII в.
quote:
Originally posted by Толки:
и казаков ликвидировали (точнее, сделали своими "шестерками")
сделать казаков "шестерками" нашим "царям-батюшкам" всегда было не по плечу: запорожцы ушли в турцию после ликвидации запорожской сечи Екатериной. За что на украине так не любят "москалей" (в первую очередь в лице русской власти, которая сразу начала "лихоимство" после Переяславской Рады. Было уничтожено множество царских воевод, которые хотели кормиться на новых землях также, как и в самой московии. Не получилось. Народ не тот.
Терское казачье войско позорно сдали большевики: воевали с ними сами и устроили геноцид, раздав оружие горцам. Именно на них опиралась новая власть.
Судьба донского казачества описана в Тихом Доне. Через 20 лет, в 1941 им опять ничего не оставалась как воевать в Москвой на стороне немцев.
Ненависть перевесила все!
История показывает как власть в России боится,ненавидит и предает неподконтрольное им население.
Поэтому, учите историю и не так густо сыпьте вашими любимыми копи-пастами.
quote:
Originally posted by Толки:
Основная масса "казачьих войск" была создана государством, начиная со второй половины XVIII в.
Это уже практически без комментариев.
Как цари-батюшки с большевиками могли создавать казачьи войска на территориях, которые им не принадлежали?
Они имели свое общ. устройство, никак не связанное с московитским устройством, где царь мог казнить любого или отнять его имущество.
Главнейшее и первое запорожское казачье войско возникло в начале 16 века !
И было ликвидировано..
quote:
Originally posted by Толки:
начиная со второй половины XVIII в.
Так что ваша апология крайне сомнительна.
Где ваши любимые копи-пасты? Их нет на этот раз?
Такое еще придумать надо !
Старейшие казачьи войска - запорожцы, донцы, терцы (кстати, они по генотипу ближе к соседним им северокавказским народам, чем к русским Центральной России), яицкие - появились сами. А вот, к примеру, Кубанское войско - это бывшие, к тому моменту уже ликвидированные запорожцы, у которых верхушка стала помещиками на Украине, а значительная часть рядовых ушла в бывшие турецкие владения, завоеванные Россией, на Черном море. Если не ошибаюсь (гуглить лень), первоначально они назывались Черноморским войском. Позже, на рубеже XVIII-XIX вв. государством было создано Оренбургское казачье войско, еще какие-то (повторюсь, говорю навскидку, могу в мелочах ошибаться). Почитайте (посмотите фильм) "Даурия": даурские казаки - явление XIX века, созданы они из бывших крестьян (кажется, государственных). Сибирские казаки (которые в Зауралье) тоже садились в укрепленных городках в качестве "реестровых", в массе бывшие крестьяне. Казаки Ермаки, которые не были уничтожены-таки Кучумом, ушли из "Сибири" вскоре после гибели атамана.
Копи-пасты здесь мне не нужны, т.к. немного смотрел в эту сторону, читал книжки.
После подавления крестьянской войны под руководством Е.И. Пугачева государство озаботилось "мелким" управлением на местах. Одним из итогов (самый известный - знаменитая губернская реформа, плюс городская, плюс дворянское самоуправление) стало "прижучивание" ранее самостоятельных в сильной степени казаков, по сути их "подмазали", дали привилегии, вместе с тем ограничили самоуправление, после чего вплоть до начала XX в. казачество стало верной опорой трона. Ярчайший пример из нерусских народов, которым был государством присвоен казачий статус - крещеные татары-нагайбаки (именно одним из их поселений является, к примеру, деревня/село Париж, которое, кажется, в Челябинской области). По сути тот же казачий статус был у башкир и калмыков (помним верблюдов на улицах настоящего Парижа в году так 1814 или 1815).
quote:
Originally posted by Толки:
немного смотрел в эту сторону
именно, что немного смотрели)))
ничего, кроме политической ангажированности в вашей позиции не вижу.
вы и сегоднешного царя так же дико котируете ?
Ваш спам уже утомил. Давайте к теме.
Кто запустил вопрос гос. строительства и нац. политики (если местное население в принципе ее могло воспринимать всерьез) на кавказе в последние 50 лет? Особенно после "проданной" войны 94-96 годов.
Именно благодаря трусости и шизофренической раздвоенности советской власти в 70-80 годы. Огромным разрывом между тем, как власть хотела себя видеть и той реальностью в которой жили люди.
Безвластию, возникшему по вине мега-коррумпированной власти в 90 годы.
Вот на этой почве все и вызрело, особенно в 90-е, когда огромное влияние на общества и этносы кавказа получили террористы и головорезы. Начиная с середины 80-х эфемерный пузырь нац. политики государства лопнул.
Сейчас тоже ничего вразумительного не предпринимается.
Более того, были к югу от нас когда-то так называемые тептяри. Они - нерусские (татары, мари, удмурты, чуваши...). Так и они в конце XVIII - первой половине XIX в. обязаны были вместо обычных податей комплектовать тептярские казачьи полки.
Где Вы увидели, что я кого-то "котирую"? Это банальное стремление к объективности.
quote:
Originally posted by сын чурлёниса:
что немного смотрели)
У Вас пока и этого не вижу. Обычное стремление видеть то, что очень хочется увидеть.
вернитесь к теме, уважаемый, куда вам опять несет?
Вас так к бану унесет.
Возвращаясь к...
quote:
Originally posted by сын чурлёниса:
Именно благодаря трусости и шизофренической раздвоенности советской власти в 70-80 годы. Огромным разрывом между тем, как власть хотела себя видеть и той реальностью в которой жили люди.
Эта раздвоенность существует и в современной росиии, просто на кавказе это чувствуется сильнее, чем, например у нас за счет разницы менталитов.
Никто не верит в сладкие речи и инновации на фоне нищеты.
Особенно на фоне прогнозов МЭРТ (и это официальный прогноз, господа !!!), согласно которым ВВП России со всеми инновациями и нано-олимпиадами сократится в 2 раза относительно мирового ВВП(с 6% мирового ВВП до 3%, у СССР было 15%) к 2030.
проще говоря, рынки растут, а наша контора падает.
Нац. политика-одно из проявлений.
quote:
Originally posted by сын чурлёниса:
И даже ранее, когда власть не признавала, что 95% присоединенных земель были завоеваны казаками
quote:
Originally posted by сын чурлёниса:
вернитесь к теме, уважаемый, куда вам опять несет?
Но и русские, считающие себя богоносцами, и евреи, считающие себя богоизбранными, с исторической арены сходят. Сходят в обнимку, как и провели последние два тысячелетия. Они давно уже стоят друг друга и давно мечтают поменяться местами. Евреи страстно любят русскую природу, культуру, удивительных местных женщин - они и водку пить научились как следует; они давно уже страстно мечтают быть здесь своими. Или хотя бы считаться.
А русские патриоты так же страстно мечтают быть настоящими евреями - сплоченными, кидающимися выручать любого сородича или просто земляка; они не понимают, что такая сплоченность достижима только в рассеянии, и все надеются обрести ее на своей земле. Наверное, надо, чтобы их кто-то рассеял.
Впрочем, при темпах китаизации Сибири ждать этого осталось уже недолго. Люди, не желающие и не умеющие как следует работать на своей земле, занятые исключительно сведением счетов и выяснением насущного вопроса, кто из них настоящий русский, обязательно лишатся почвы. И тогда, возможно: Впрочем, такое уже было. И русская эмиграция - вместо того чтобы объединяться - кинулась лихорадочно сводить счеты: вы виноваты! - нет, вы! Видимо, у русских и евреев разная богоизбранность...
Отчего так лениво бездарны пишущие народолюбцы всех народностей? Отчего властители дум этого народа не пошли дальше слишком легко дающихся форм мировой скорби и иронизирующей мудрости?..
Есть и еще один аспект у всего происходящего: в последнее время евреи явно не главные изгои. Всемирный антисемитизм довольно долго позволял им занимать нишу абсолютных страдальцев и всеобщих жертв, но в наше время куда большую ненависть вызывают кавказцы (в России) и арабы (в Европе), а в Штатах об антисемитизме и говорить не приходится. Сегодня главный вопрос в России - кавказский. Именно кавказцы становятся жертвами наиболее людоедских законов, именно они - жертвы гипотетических (а местами уже и реальных) погромов, именно в Кондопоге осуществилась новая версия кишиневских событий 1903 года, когда протестный потенциал выплеснулся в виде еврейского погрома, а скоро национальная ненависть закономерно превратилась уже и в социальную...
Власти всегда натравливают народ на чужаков, пестуют ксенофобию, лишь бы эта протестная энергия не нашла настоящего адреса, не обратилась на правительство, категорически неспособное к адекватному управлению страной; так и сегодня власть не брезгует принимать помощь от вполне расистского Движения по борьбе с нелегальной иммиграцией...
http://www.newlookmedia.ru/?p=2722
Неофиты зачастую стараются больше всех, чтобы быть "святее папы римского".
оставайтесь в рамках, а то можете так же колоритно перестараться, как патриот единой россии и герой рф кадыров, любимый ученик мастера ПУ.
Он убивал русских с 16 лет и стал самым влиятельным смс-спаммером СНГ.(по итогам конкурса ,символ россии,).
в очередной раз пополнил свой негативный полит.капитал.
Вот-вот, я и подумываю, не являетесь ли вы неофитами...
Скоро-скоро вам всем свернут шеи - не сможете ни то что в интернете на форумах трещать, но даже думать иначе, чем укажет правящая партия.
http://news.rambler.ru/22435338/
Какой же маразм этот законопроект! А ведь его запросто могут принять!
Уголовное наказание за отрицание холокоста!!!
Уголовное наказание за оскорбление памяти ВОВ (и даже Первой мировой!!!
ЛОООООООООООООООООЛ!!!!!!!!!! ЕСТЬ ЛИ ВООБЩЕ МОЗГ У ЭТИХ ЛЮДЕЙ????
Есть. Это вполне логично.
quote:
Есть. Это вполне логично.
очень логично! те кто отрицают холокост и за оскорбляют память павших в Великой Отечественной должны реально сидеть!
quote:
те кто отрицают холокост и за оскорбляют память павших в Великой Отечественной должны реально сидеть!
поддержу
Мне кажется, что ирония только у Chuksss'а. Остальные похоже всерьез думают, что пишут.
Давайте сажать за то, что некоторые считают будто Земля плоская, а тучи железные.
Сажать тех, у кого имя начинается на букву А, например.
А че? Прикольно же!
Да, можно еще сажать отрицающих теорию Дарвина.
Да мало ли за что еще? Придумать любую причину можно.
А еще удивляются: почему до сих пор выбирают Волкова? Почему как ни голосуй, все время побеждают Путин/Медведев и Единая Россия?
О Боже мой!!! Что сделали с моей Родиной и ее некогда Великим Народом!
quote:
ирония только у Chuksss'а
ни грамма иронии...
мудаков масса кто оскорбляет память павших.
примеры этого года: какая то инетовская говно-певичка снимала свою прогулку по Мамаеву кургану со своими дебильными ужимками и комментами; несколько дебилоидов устроили фотосессию с резиновой женщиной на Вечном огне и много другого... считаю, что надо было дать реального срока 1-2 года, и реально отправить в зону... и показать это и в инете и в зомбоящике... чтоб другие задумались...
quote:
до сих пор выбирают Волкова
ентого гада не выбирают, а назначают... и сам знаешь кто назначает...
quote:
Почему как ни голосуй, все время побеждают Путин/Медведев и Единая Россия?
потому что многие просто не ходят на выборы... кто приходит - пенсы... кому легче всего мозг прочистить - пенсам... вот и результат
После неудачи блицкрига немцы оказались перед необходимостью поддерживать хозяйственную жизнь на захваченных территориях Ленинградской области. С марта 1942 года здесь появились деревенские старосты и градоначальники из числа коллаборационистов, а немного позднее - начальники волостей и земств. В их задачи входила отправка населения области на работы в Германию, которая первоначально производилась на добровольной основе, а затем стала принудительной и с применением насилия, вплоть до расстрела тех, кто отказывался уезжать. За время оккупации в 1941-44 гг на работы в Германию из Ленинградской области было угнано 404 230 человек...
Тысячи людей, в том числе женщины и подростки, были заняты на строительстве объектов инфраструктуры - вокзалов и платформ, мостов, дорог и аэродромов, валке леса и заготовке дров, очистных работах. Руками мирного населения в оккупированных районах Ленобласти было перестроено около 6 тысяч км железных дорог с советского на немецкий стандарт, восстановлено 6700 км ширококолейных дорог и 500 км узкоколейных. Десятки тысяч человек были обязаны исполнять гужевую повинность по перевозке грузов и продовольствия для немецкой армии; делать это люди должны были на своих телегах и лошадях. Женщин обязали производить бытовое обслуживание солдат вермахта.
При этом оккупанты регулярно изымали у населения скот, продовольствие и лен "в интересах Германии", нередко оставляя людей без средств к существованию.
...за период оккупации гитлеровцами были убиты - расстреляны, повешены, заживо сожжены и умерщвлены иными способами 172 тысячи мирных жителей, в том числе женщин, стариков и детей.
Точно оценить количество людей, погибших за это время от голода, тяжелого физического труда, а также покончивших жизнь самоубийством из-за тягот жизни в оккупации, по мнению историков, не представляется возможным...
Среди истребленных мирных жителей было свыше 7,5 тысячи евреев...
В совхозе "Чайка" Новгородского района фашистские мерзавцы расстреляли несколько семей. Четверо малолетних детей были брошены в ямы к трупам родителей и зарыты живыми.
В деревне Ямсковицы Кингисеппского района в январе 1944 г, в день отступления, немецкими войсками за отказ эвакуироваться было расстреляно 26 мирных советских жителей и в их числе пятеро детей в возрасте от двух до четырнадцати лет.
В местечке Сиворицы, Гатчинского района немцы умертвили около 850 человек больных граждан, находившихся на излечении в больнице имени Кащенко. Умерщвление было произведено путем подкожного введения каждому больному отравляющего препарата. Трупы убитых немцы зарыли в противотанковом рву около деревни Ручьи...
На псковской земле производились также казни евреев и цыган, которых доставляли сюда из Эстонии, Чехословакии и Франции. Массовые убийства осуществлялись двумя зондеркомандами СС, вошедшими на территорию области вместе с частями вермахта, а также командами прибалтийских, прежде всего эстонских, карателей...
За период оккупации районов Ленинградской области с осени 1941 года по лето 1944 гитлеровцы почти полностью разрушили 20 городов и 3135 сел, деревень и других населенных пунктов, 90% всех промышленных предприятий, 70% колхозных сельскохозяйственных машин и инвентаря, 60% колхозных помещений для содержания скота, птицы и размещения техники, похитили 43% поголовья скота...
http://itar-tass.com/spb-news/..._campaign=recom
интересно, но почему в этой теме.
quote:
Originally posted by MikhS:
Что-то я погряз в бесполезной оффтопной дискуссии.
Я вижу полное непонимание. Мы спорили о потерях [b]мирного гражданского населения на оккупированной территории, которое, по мнению многих, фашисты нещадно уничтожали: сжигали живьем в сараях и т.д. Науничтожали 16 миллионов.
Я утверждаю, что цифра многократно завышена.
[/B]
Потому что
quote:
мудаков масса
Продвигаясь на Берлин, солдаты Красной армии видели, что творили на захваченных территориях их противники из Вермахта, и поэтому вспышки ненависти в адрес немцев были неизбежны. Но если бы <русские> вели себя в Германии так же, как вели себя на советской земле нелюди из армии Гитлера, то немецкой нации сегодня бы просто не существовало...
Из Таллинна мне надо было добраться до Пириты... Я прошел подальше и достиг уникального места. Прямо из моря выступает зеленый вал, на котором стоит обелиск. Рядом с ним расположен бетонный мемориал советских освободителей, которые здесь, впрочем, считаются оккупантами. Пройдя сквозь символически пробитую стену, я попал за военное кладбище... А парой сотен метров ближе к берегу расположено военное кладбище их врагов. Эта поляна вся уставлена крестами, а в ее середине возвышается крест особо больших размеров. Здесь похоронены солдаты Вермахта - немцы и эстонцы, погибшие в боях против Красной армии.
Как хорошо, что им не удалось остановить Красную армию. Ее продвижение на запад было просто необходимо. Чтобы она освободила Освенцим. Чтобы она переправилась через Одер. Чтобы она, несмотря на ужасающие потери, взяла Зееловские высоты. А потом, когда она уже почти добралась до своей главной цели, в последних боях за Берлин погибли целых 22 тысячи советских солдат. Этих неизвестных почетных граждан моего города я и навещаю в последний день каждого года, пока не настал год следующий.
Читать далее: http://inosmi.ru/russia/201401...l#ixzz2qMtwKq6a
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook