quote:

---

Originally posted by chim:

Она всегда существует в политическом контексте и обслуживает интересы политической элиты.

---

Не всегда, а как правило (чаще всего).

quote:

---

Originally posted by chim:

Историческая наука, как вы изволили выразится вообще не существует в чистом виде. Как например математика или физика. Она всегда существует в политическом контексте и обслуживает интересы политической элиты. У меня есть собственный взгляд на интеллигенцию в целом и на русскую в частности, и мне по большому счету все равно, кто там и чего раскрыл и изучал. Ленин тоже проходился по интеллигенции нехорошими словами, но это совсем не значит, что я должен с ним соглашаться именно в этом, хоть и считаю его великим человеком. Если любой взгляд, который расходится с вашим мнением, или точнее тем, что вбито вам в голову "чушь", то дискуссию можно сразу прекратить. На любых ваших "исследователей" всегда можно найти десяток других, которые считали по другому.

---

вот в том и отличие науки от профанации. на любого исследователя проблемы нет достатояного количества критиков, столь же адекватно, с научно-методологической точки зрения, способных контраргументировать.
вы, к сожалению, профан, лелеющий мысль о засилии капитала и политическом его происхождении. я, в свою очередь, специалист по истории 20 века в России, и уже только поэтому диалог между нами невозможен.

quote:

---

Originally posted by chim:

Аруна конечно Аруной, но и вы со своим отрицанием холокоста и уничтожения целых деревень тоже хороши. Все признали преступления нацизма. А для вас их оказывается не существовало? А документы архивные при желании под любую мысль нарыть можно.

---

А почему вы считаете, что те документы, где про "холокост и уничтожение целых деревень", настоящие, а те, на которые я ссылаюсь, "нарытые под любую мысль"? Может как раз мои настоящие?

Я убежден (на основании документов, логики и здравого смысла), что та ВМВ , о которой нам рассказывают с детства во всех СМИ и школе, не имеет ничего общего с настоящей ВМВ.

Я сомневаюсь, что был холокост. По-крайней мере в том виде, в каком нам его преподносят.
Забавно, но по каналу Россия1 показывали в эти выходные, как Ургант с Познером путешествуют на этот раз по Германии. 93-летний узник Дахау и Освенцима (еврей!) рассказывает о жизни в этих лагерях.
- Были и светлые моменты. (!!!???)
- Искал СС-совца после войны, хотел пожать руку... Он уже умер. Нашел его внучку и сказал - ты можешь гордиться своим дедом!
Дед не был очередным Шиндлером, просто надзиратель.
Как пропустила это цензура, не знаю.

"Сожженные деревни"... Так почитайте приказ Сталина о тактике выжженой земли. В то время в эпитетах не стеснялись, даже в официальных приказах. Именно его исполняла Зоя Космодемьянская со своим диверсионным отрядом.

Как и каким образом "все признали преступления нацизма" - тоже полно документов.

Можно еще много написать. Но ясно одно: официальная история ВОВ имеет мало общего с истинным положением дел.

quote:

---

официальная история ВОВ имеет мало общего с истинным положением дел.

---

Как и любое событие в этой жизни - на то она и жизнь.

quote:

---

Originally posted by KoT Behemoth:

вы, к сожалению, профан, лелеющий мысль о засилии капитала и политическом его происхождении. я, в свою очередь, специалист по истории 20 века в России, и уже только поэтому диалог между нами невозможен.

---

Просвятите меня, профана, об истинном "не политическом" происхождении современного капитала в России. Можете заодно и "истинную" историю ВОВ нарисовать вслед за MikhS

история редактирования

quote:

---

Originally posted by MikhS:

Как и каким образом "все признали преступления нацизма" - тоже полно документов.

Можно еще много написать. Но ясно одно: официальная история ВОВ имеет мало общего с истинным положением дел.

---

Как и каким образом появились эти документы и кому они выгодны тоже понятно любому здравомыслящему человеку. Многим очень хотелось бы пересмотреть итоги ВМВ. Печально, что эти стремления разделяет часть граждан страны которая понесла в этой войне самые большие потери, и несмотря на них одержала победу.

quote:

---

Originally posted by chim:

Как и каким образом появились эти документы и кому они выгодны тоже понятно любому здравомыслящему человеку. Многим очень хотелось бы пересмотреть итоги ВМВ. Печально, что эти стремления разделяет часть граждан страны которая понесла в этой войне самые большие потери, и несмотря на них одержала победу.

---

Я знаю, такие как вы упорно будут твердить, что белое - это черное. Это просто чудо будет, если вы прислушаетесь, присмотритесь и задумаетесь.
Это самое настоящее упрямство. Не видеть и в принципе не воспринимать то, что отличается от стереотипа, вложенного вам в голову давным давно.
Вам хоть какие доказательства приведи - все равно будете бубнить, что это неправда.

Даже простой здравый смысл подсказывает: 3-й рейх не мог совершить и половины тех мерзостей, что им приписывают. Не потому, что они белые-пушистые. ИМ ПРОСТО БЫЛО НЕ ДО ТОГО! Воевали они.
Может они и хотели бы все это сделать, но не имели возможности.

А "самые большие потери" мы понесли отнюдь не из-за немцев. Вернее не только из-за них. Античеловечный режим минимум 50% этих потерь может смело взять на себя.

quote:

---

Originally posted by MikhS:
[B]

Я знаю, такие как вы упорно будут твердить, что белое - это черное. Это просто чудо будет, если вы прислушаетесь, присмотритесь и задумаетесь.
Это самое настоящее упрямство.

---

То же самое могу сказать и про таких как вы.

quote:

---

Даже простой здравый смысл подсказывает: 3-й рейх не мог совершить и половины тех мерзостей, что им приписывают. Не потому, что они белые-пушистые. ИМ ПРОСТО БЫЛО НЕ ДО ТОГО! Воевали они.
Может они и хотели бы все это сделать, но не имели возможности.

---

И в чем тут усматривается здравый смысл? Если все ваши "доказательства" того же уровня, то цена им даже не грош, а полушка. В общем в холивар все скатилось. Ценность этой дискуссии ноль. Время свое на нее тратить не желаю. 1000 раз уже подобные дискуссии слышал. Еще никто никому ничего не доказал.

А тем временем Э. Касимов переписывает историю под себя и в угоду текущей ситуации http://susanin.udm.ru/blog/Kasimov/1828/
А вы тут о ВМВ спорите

Хм... Ну вообще-то "в споре рождается истина". Если в результате дискуссии кто-нибудь начнет задумываться, значит уже ценность нашей дискуссии отлична от нуля.

И chim! Я ведь написал "ДАЖЕ простой здравый смысл..." Это значит, что даже не принимая во внимание доказательства, коих великое множество.

Пример.
Здравый смысл поможет вам понять, что древние греки не могли В ПРИНЦИПЕ сделать те статуи, которые приписывают их времени.
Понимаете это? В ПРИНЦИПЕ не могли.
Тут и доказательствами можно пренебречь, так как простой ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ поможет понять, что статуи времен Древней Греции - миф.

Правда, есть одно необходимое условие: у вас ДОЛЖЕН присутствовать этот самый ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.

quote:

---

Originally posted by MikhS:

Пример.
Здравый смысл поможет вам понять, что древние греки не могли В ПРИНЦИПЕ сделать те статуи, которые приписывают их времени.
Понимаете это? В ПРИНЦИПЕ не могли.

---

Понятно все с вашим "здравым смыслом". Псевдонаучную чушь по рен-тв поменьше смотрите.

chim: LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

quote:

---

Originally posted by MikhS:
Хм... Ну вообще-то "в споре рождается истина". Если в результате дискуссии кто-нибудь начнет задумываться, значит уже ценность нашей дискуссии отлична от нуля.

И chim! Я ведь написал "ДАЖЕ простой здравый смысл..." Это значит, что даже не принимая во внимание доказательства, коих великое множество.

Пример.
Здравый смысл поможет вам понять, что древние греки не могли В ПРИНЦИПЕ сделать те статуи, которые приписывают их времени.
Понимаете это? В ПРИНЦИПЕ не могли.
Тут и доказательствами можно пренебречь, так как простой ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ поможет понять, что статуи времен Древней Греции - миф.

Правда, есть одно необходимое условие: у вас ДОЛЖЕН присутствовать этот самый ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.

---

ооо, юноша, да вы знатно упороты. здоровый человек В ПРИНЦИПЕ не может быть настолько неадекватным, понимаете это? Тут и доказательствами можно пренебречь, так как простой ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ поможет понять, что принимать наркотики и спорить о том, чего не знаешь - вредно.

quote:

---

Originally posted by
KoT Behemoth:

---

Ну вот, еще один... э-э-э... как бы это помягче сказать?

А вы, видимо полагаете, что ЗНАЕТЕ? Интересно, откуда? Из советских учебников?
Какие же вы тупые! Воистину, только гильотина вам поможет!

quote:

---

Originally posted by MikhS:

Ну вот, еще один... э-э-э... как бы это помягче сказать?

А вы, видимо полагаете, что ЗНАЕТЕ? Интересно, откуда? Из советских учебников?
Какие же вы тупые! Воистину, только гильотина вам поможет!

---

ыыыы, я нимагу! жги еще, чувак!

Если не можешь - не мучай себя!

Тема вроде про эхо Бирюлево. Правильно зашла? Так шиш вам, а не Бирюлево в Ижевске! Не дождетесь - http://www.kp.ru/daily/26156.3/3043825/ Лично я с соседями-абхазами живу мирно, чего и вам желаю

Лучше это прочитать: http://www.kp.ru/daily/26156/3044290

quote:

---

Originally posted by Uspeh_Tanya:

Лично я с соседями-абхазами живу мирно, чего и вам желаю

---

А соседей-чеченов вам не надо подселить? Или азеров с турками?

При чем тут абхазы.
Вы бы не позорились такими махровыми комментами.

Еще удивите нас как вы живете с армянами или грузинами.
Это же культурный христианский народ. У нас с ними нет культурных различий и открытой вражды, исподволь насаждаемой всякими агрессивными мусульманскими факирами-предводителями.
Они же не тупорылые, в отличие от некоторых народностей.

Такие комменты вас выдают на все 100.
Совсем ведь не обстрелянное пропагандистское мясо на форумы бросают!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by MikhS:

3-й рейх не мог совершить и половины тех мерзостей, что им приписывают. Не потому, что они белые-пушистые. ИМ ПРОСТО БЫЛО НЕ ДО ТОГО! Воевали они.

---

Воевали-убивали. Или думаете что война - это только марши и маневры?

Хотя отчасти Вы правы. Большинство мерзостей приписываемых немцам совершали полицаи, коих было набрано около 2 миллионов (конечно под руководством немецких командиров). Понятно что не все 2 миллиона полицаев сжигали деревни, большинство просто ходили с винтовкой по селу и отбирали у бабок самогон. Для карательных действий были зондеркоманды. Особым зверством отличались каратели набранные в западной Украине и Литве.

Жителей Хатыни сожгла западноукраинская зондеркоманда в наказание за гибель в стычке с партизанами их командира-немца (к тому же олимпийского чемпиона 1936 года, которого командование пристроило на тихое местечко в тылу).

mad84:

Ну так напишите уж и про советские "зондеркоманды", которые сжигали целые деревни своего!!! населения, выполняя сталинский приказ о тактике выжженой земли.

Убивают на любой войне. Но толерсты отдали вам на откуп именно ВОВ. Отчасти из-за давности лет, наверное. Вот где вы можете развернуться, представив немцев чуть ли исчадьями ада.
И если я еще могу понять евреев, ненавидящих Третий Рейх, то с русских, вопящих, что их сжигали(???) в печах(???) целыми деревнями, я просто фигею!

По мне гораздо страшнее обе чеченские войны. Но тут действует табу. Хочешь выразить свои национально-патриотические чувства? Это пожалуйста - ВОВ, и ругай немцев сколько влезет.

а вот что у нас в Петербургах творится http://www.fontanka.ru/2013/11/09/060/

quote:

---

Originally posted by MikhS:

про советские "зондеркоманды", которые сжигали целые деревни своего

---

При этом жителей деревни загоняли в сарай и сжигали вместе с ним?

Список сожженных "советскими зондеркомандами" деревень можно? Приказ "выгнать немца на мороз" был, но выполнялся он крайне плохо. Немцы хорошо охраняли дома в деревнях где стояли на постое.

quote:

---

Originally posted by MikhS:

Вот где вы можете развернуться, представив немцев чуть ли исчадьями ада.

---

Большими "исчадиями ада", чем немцы, были новые граждане СССР с присоединенных в 1939 году территорий. Уж они-то в войну выплеснули всю свою ненависть наружу. Немцы еле сдерживались, но таки использовали их энергию в своих целях, когда это было выгодно.
Ну а виселица в каждом селе, где стояли немцы - это исторический факт (ну не строить же ее каждый раз). Ордунг, есть ордунг, а без виселицы его не постороишь.

Ладно вы хоть наличие приказа не отрицаете, уже прогресс.

Если я правильно помню текст приказа, то жителей необходимо было не оставлять на оккупированной территории. Тех, кто отказывался эвакуироваться - да, нужно было "ликвидировать".

Может быть для начала вы приведете список сожженных немцами деревень? А еще лучше список "загнанных в сарай и сожженных" заживо.

А чем вам виселица не угодила? Она что, чем-то хуже расстрела, электрического стула или гильотины? Обычный механизм возмездия преступникам, коих в любое смутное время предостаточно.
Виселицы и советские войска широко использовали. Популярны они были в то время. Или для вас это тоже неизвестная новость?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by MikhS:

Если я правильно помню текст приказа, то жителей необходимо было не оставлять на оккупированной территории. Тех, кто отказывался эвакуироваться - да, нужно было "ликвидировать".

---

Из приказа от 17 ноября 1941 года.
<германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и заставить мерзнуть под открытым небом - такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии>.
В каждом полку предписывалось создавать факельные команды по 20-30 человек из наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников. При отступлении войска должны были уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты.
За неделю после отдачи приказа было сожжено 53 населенных пункта.
Приказа уничтожать отказывающееся эвакуироваться населения не было.

Впрочем, через две недели РККА перешла в наступление, так что приказ оказался запоздалым, поэтому особо широко не выполнялся.

quote:

---

Originally posted by MikhS:

Может быть для начала вы приведете список сожженных немцами деревень?

---

В Белоруссии немцами было сожжено 9200 населенных пунктов, из них в 5295 были сожжены вместе с жители. В некоторых населенных пунктах жителей милостиво расстреливали, зависело от настроения командира зондеркоманды.

quote:

---

Originally posted by MikhS:

А чем вам виселица не угодила?

---

Придя в село немцы начинали свою деятельность со строительства виселицы, тем самым показывая каким курсом будет идти новая жизнь.

Колхозы немцы распускать не стали, но их сделали типа немецкого госхоза. На трудодни зерна не давали, вся продукция шла в Великую Германию. Кормиться селяне должны были только с собственных огородов.

история редактирования

mad84!
Какие ужасы вы рассказываете! Каким же образом вообще народ живой остался после таких зверств?
Не кажется, что если добавить еще единичку, картина будет более впечатляющая? Не 9200, а 19200!!!, не 5295, а 15295!!! Вот это будет размах!

Цифирки откуда черпаете?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by MikhS:

Каким же образом вообще народ живой остался после таких зверств?

---

Немцы до всех дотянуться не смогли.
На оккупированной территории до войны проживало 88 млн человек, из 200 млн населения СССР.
Потери гражданского населения на оккупированной территории оцениваются в 16 миллионов человек.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by mad84:

Немцы до всех дотянуться не смогли.
На оккупированной территории до войны проживало 88 млн человек, из 200 млн населения СССР.
Потери гражданского населения на оккупированной территории оцениваются в 16 миллионов человек.

---

Т.е. эти 16 миллионов человек уничтожили немцы и их приспешники-полицаи + зондеркоманды из бывших Союзных республик? Правильно понимаю вашу мысль?

quote:

---

эти 16 миллионов человек уничтожили немцы и их приспешники-полицаи + зондеркоманды

---

Да.

Вот это "ДА" и показывает все.
Все, что требуется доказать. То, что у вас отсутствует способность к логическому мышлению, способность анализа, моделирования ситуации, способность установить причинно-следственную связь и сам ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.
Не знаю, почему так. Может вы такие были с рождения, может такими стали.

Вы не способны провести ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ анализ события, сделать ЛОГИЧЕСКИЙ вывод на основании известных фактов и цифр.
Поэтому вам так легко засунуть в голову любую ЧУШЬ - от каменного века до современности. Ведь в голову вы обычно просто едите.

quote:

---

MikhS

---

пнх, фашист
ЗЫ. Я применил упомянутые

quote:

---

Способность к логическому мышлению, способность анализа, моделирования ситуации, способность установить причинно-следственную связь и сам ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.

---

к твоим постам и сделал вывод.
Поэтому ещё раз: пнх, фашист

история редактирования

У тебя все это есть? ЛООООООЛ!!!!

Кто тебе ЭТО сказал?

P.S.
ААААААААААААААА!!!!!!!!!!! СУПЕРЛЛЛЛЛЛЛЛЛООООООООООООООООООЛЛЛЛ!!!

Кильмез!
Ты исправил свой предыдущий пост!!!

Да, действительно, твой изначальный текст реально доказывал, что ты... , ну ты понял, да?

история редактирования

Итак, тупорылые камрады. Сейчас я снизойду и объясню вам, почему немцы не могли уничтожить 16 млн. человек В ПРИНЦИПЕ.

Три года в среднем длилась оккупация. 16 000 000 : 3 = 5 300 000 в год;
5 300 000 : 365 = 14 500 в день.
14 500 : 10 (не 24 часа в сутки они ведь старались?) = 1 450 в час.
Итак, чтобы уничтожить такое количество насаления, немцам следовало убивать по Тысяче четыреста пятьдесят человек В ЧАС!
А когда воевать? А есть/спать?
Ну бред, короче. Агитка - 100%. И верить ей может только идиот.

Интересно, что число жертв холокоста оценивается в 6 млн. человек. Хотя этих бедолаг в 3 раза дольше уничтожали, причем в специализированных лагерях: Бухенвальды/Освенцимы всякие.
Причем евреи были официально врагами, а славяне - народ, близкий к арийцам (а с 1943 года так вообще арийцы). А вот ведь какой конфуз вышел.

При этом реальную цифру жертв холокоста называют в 1 млн. На фоне этой цифры, 16 млн. вообще фантастически выглядят.

Это я ничего нигде не искал. Просто сделал навскидку элементарные расчеты.

P.S. Вчера был "Воскресный вечер" с Соловьевым. Обсуждался в том числе новый единый учебник истории. Посмотрите, хомячки, в записи хотя бы. Может тухлые опилки в башке прочистятся.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%D0%B4,_1928%29

"Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам - превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы"
"Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории"
"Когда мы говорим о ЗАВОЕВАНИИ новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены"
Гитлер, насколько могу судить по этим идиотским фразам.

история редактирования

Почему вы такие тупо-упертые?
Один сначала говорит о 16 млн. мирных граждан, уничтоженных на оккупированной территории, а потом, в качестве доказательства, приводит ссылку на жертвы потопленного во время ВМВ корабля.
Другой приводит непонятно кем и непонятно когда сказанные слова, заключенные в кавычки - видимо полагает, что это ЦИТАТЫ - которые, по его мнению, должны доказать отношение Третьего Рейха к славянам вообще и русским в частности.

Лучше скажите мне: где находятся захоронения этих 16 миллионов? Их ведь не по-ветру развеяли - должны быть захоронения. Где они?
Если вы скажете, что все они сгорели в сараях - не пойдет. Дотла в сараях не сгорают. Тем более 16 миллионов.

quote:

---

Originally posted by ahave:

А соседей-чеченов вам не надо подселить? Или азеров с турками?
При чем тут абхазы... Это же культурный христианский народ. У нас с ними нет культурных различий и открытой вражды, исподволь насаждаемой всякими агрессивными мусульманскими факирами-предводителями.
Они же не тупорылые, в отличие от некоторых народностей.

---

Абхазы (абх. аҧсуа) - один из абхазо-адыгских народов, коренное население Абхазии... Наиболее распространённые религии - православие (с VI века) и ислам суннитского толка (с XV века)...
Абха́зский язы́к - язык абхазов, распространён в Абхазии и Турции, также в других странах Ближнего Востока (Иордания, Сирия, Ирак), в России и на Западе. Родственными являются абазинский, адыгский (черкесский), убыхский (ныне практически вымерший) языки.
В начале 1992 года абхазское общество активно выступило в поддержку Ичкерии в момент обострения ее отношений с Москвой. Когда грянула грузино-абхазская война, Джохар Дудаев занял довольно сдержанную позицию; и тем не менее чеченцы составили самый большой по численности отряд северокавказских добровольцев, воевавших на стороне абхазов.
По данным социологического опроса 2003 года, мусульманами считают себя 16 % жителей Абхазии (в основном горцы). Активными мусульманами назвали себя около 250 участников опроса, 130 из которых проживают в Гагрском и Гудаутском районах. Действуют две мечети (в Гудауте и Сухуме). Зарубежные абхазские общины в последние годы предпринимают усилия по повышению влияния ислама и репатриации зарубежных абхазов, большинство из которых - мусульмане.
Наиболее верующая часть абхазов-мусульман (до 80%, то есть около 400-500 тысяч человек) покинула Родину в периоды мухаджирства, стремясь переселиться на землю единоверцев, в первую очередь в Турцию.

история редактирования