Вас так сильно гнобят на работе раз вы постоянно про это упоминаете? Далеко не первый вижу это в ваших постах.Бьют что ли? Унижают?
quote:
Вас так сильно гнобят на работе раз вы постоянно про это упоминаете? Далеко не первый вижу это в ваших постах.Бьют что ли? Унижают?
Рядом со мной они живут, которых по несколько раз с работы выбрасывали, потому, что "оптимизация", последний пришел - первый ушел и я не могу им помочь, у меня на работе тоже "оптимизация". Молодые люди после ВУЗа, хотят работать. Или берут на работу стажером, потом увольняют, говорят через месяц приходи - возьмем. У меня с работой проблем нет, уже на пенсию ушел, находили, просили поработать, не могли найти спеца. Да и ушел я с работы, чтобы не сократили парня с двумя малолетками, ну и надоело бардак разгребать.
Спор в этой теме, если вдуматься, идёт между эксплуататорами и эксплуатируемыми, между буржуями и пролетариатом (в том числе умственного труда). Спор этот непримиримый, идёт не первое столетие с переменным успехом, достаточно кровавый.
Вроде бы очистилась Россия от буржуев, прожила почти 80 лет, стала Великой Державой и вот опять....
Давно, прочитав Ремарка, Булгакова, Гитлера, не помню ещё кого, писавших об окопной войне, обратил внимание на то, что солдаты, сидевшие неделями, месяцами в окопах, сильно страдали ото вшей. Казалось, вошь была неистребима. Но ведь истребили после войны. И способ прост: стирай одежду, мойся и паразит исчезнет.
Не, ну оно канешна, вошь можно рассматривать как прогрессивное явление: солдат время от времени снимали с позиций, отводили в тыл, мыли в банях, одежду прожаривали, стригли, уничтожали вошь и гниды, ну там бабы....
Так вот, про Россию. Долго прожаривала она свои штаны да рубахи, вроде бы избавилась уже от паразитов, прожила сколь-то лет спокойно и привольно. Не долго. Не дали. Вытряхнули на неё мешок всяких гнид, да и свои откуда-то повылазили. Загрызли паразиты.
Эх, бедолага Расеюшка! А такая красавица обещала быть. Не успела.
quote:
Originally posted by Mackutos:Большей бредятины в жизни не слышал. Конкуренция делает товары и услуги с каждым разом все качественней и качественней,что и нужно для людей. И причем здесь дети вообще. Ваши речи очень смахивают на выводы и страхи моей тещи с признаками шизо, которой внушили,что кругом враги,которые будут отбирать и убивать у вас детей, не вздумайте больше рожать и т п.
Конкуренция, что хорошего в том что подшипниковый завод слили и сейчас там торговый центр и несколько тысяч целовек остались без работы? слили же его конкуренты. где теперь дешовые цены на подшипники от монополиста?
2 oe229614
спор то как бы не в этом,а в том что комерсанты и иже с ними утверждают, что если человек не имеет комерческой жилки или не выслужился в начальники то пусть сдохнет после пенсии как собака, другие люди с мозгом (ИМХО) говрят что если общество позволяет дохнут, как собака, отдельным своим членам после того как они 40 лет отработали на благо общества - это не правильно. вот и весь спор
quote:
Originally posted by TopCat:
комерсанты
что-то я сильно сомневаюсь в этих "коммерсантах" - поди обычные представители "малого" бизнеса с ежемесячным доходом не более 20-50 т.р., работающие по принципу "обмани клиента", либо офисный планктон среднего звена.
quote:
Originally posted by TopCat:Конкуренция, что хорошего в том что подшипниковый завод слили и сейчас там торговый центр и несколько тысяч целовек остались без работы? слили же его конкуренты. где теперь дешовые цены на подшипники от монополиста?
Да, в ходе конкурентной борьбы слабейшие вымирают, пример не только ижевский подшипниковый завод (давно уже требовавший переоснащения). И это тоже нормальный процесс в экономике.
Может подскажете - а по каким типам подшипников ижевский завод был прям-таки единственным конкурентом некоего "монополиста"? Я вот не могу припомнить наличия каких-то проблем с выбором подшипников сейчас - от наших ГПЗ-9 в Самаре (и придатка СПЗ-9 с китайскими подшипниками "доработанными" в РФ) и до SKF и Timken - выбирайте, цены и качество разные, проблем нет.
Когда нет конкуренции, а есть только господдержка - получаем АвтоВАЗ - примитивные и косячно собранные авто, десятилетиями ничего нового (за десятки лет не решить проблему текущего краника "печки" на классике чего-то стоит).
Конкуренция - злая вещь (особенно для тех, кто десятки лет был от этого ограждён), но - самый главный движитель развития бизнеса.
т.е. посути дела рейдерский закхат с попустительства наших властей,которые типа отдали акции завода эффективному собственику Вы таки считаете что выживает сильнейший. только тут выжен не сильнейший в плане экономики и сильнейзий в плане дать взятку и спионерить.
И куда мы с конкуренцией придем? машина нам сделают, обрудование для добычи полезных ископаемых тоже, работать на нем наймут китаезов и других езов. Вы уважаемый warthog71 уверены что попадете в число тех немногих которые будут всем этим рулить регулярно посасывая банан у европейского / американского дядюшки? конкуренция?! почитайте соглашение котрое подписала Украина для начала процесса по интеграции в ЕС. нету там конкуренции. Это сказка которой Вас накормили либералисты типа чубайса и гайдара.
quote:
Originally posted by warthog71:
Когда нет конкуренции, а есть только господдержка - получаем АвтоВАЗ - примитивные и косячно собранные авто, десятилетиями ничего нового (за десятки лет не решить проблему текущего краника "печки" на классике чего-то стоит).
Исключительно неудачный пример, близорукий пример! Автоваз мало, что дал легковой авто почти каждому (даже у меня была "копейка"), дал миру такого "пЁрла", как березовский. А кран отопителя элементарно чинился, если руки растут не из задницы.
А что мешало отдать машину с текущим краном в ремонт умельцу из соседнего гаража? Бутылки водки жалко стало?
quote:
Originally posted by TopCat:
т.е. посути дела рейдерский закхат с попустительства наших властей,которые типа отдали акции завода эффективному собственику Вы таки считаете что выживает сильнейший. только тут выжен не сильнейший в плане экономики и сильнейзий в плане дать взятку и спионерить.
И куда мы с конкуренцией придем? машина нам сделают, обрудование для добычи полезных ископаемых тоже, работать на нем наймут китаезов и других езов. Вы уважаемый warthog71 уверены что попадете в число тех немногих которые будут всем этим рулить регулярно посасывая банан у европейского / американского дядюшки? конкуренция?! почитайте соглашение котрое подписала Украина для начала процесса по интеграции в ЕС. нету там конкуренции. Это сказка которой Вас накормили либералисты типа чубайса и гайдара.
Нууууу опять 25 - а почему же завод довели до состояния банкротства/возможности захвата? Да не был он конкурентоспособен. Не предлагал ничего принципиально нового или дешевого, а "госзакупки для поддержки штанов" не спасли. И разумеется этот "труп" с недвижимостью в центре быстренько поделили.
А без конкуренции мы никуда не придем, будет АвтоВАЗ, будут радиоприемники "Сириус" и сарапульские кеды - как и 20 лет назад. Если у производителя нет стимула развиваться - и так поддержат и "схавают" за отсутствием альтернатив. Если Вас устраивает социальная "уравниловка" и возможность расти только "по партийной линии" - то не всех так, прежде всего тех, кто может и хочет добиться большего. "работать на нем будут всякие ...езы" - а почему же русские не смогут (видимо не захотят) обучиться и работать? Тогда это наверное проблема не "...езов", а тех, кто привык, что о себе должен позаботиться не он сам, а государство.
Насчет интеграции Украины в ЕС - отдельная песня - зачем оно им вообще надо. Во главе "сепаратисты" - по отношению к РФ и СНГ, главное для которых "курс на Европу любой ценой". Кстати а причем тут конкуренция и банан американского/европейского дядюшки? Именно соглашение с ЕС не даёт рабочим обучаться и расти, добиваться чего-то? Именно соглашение с ЕС запрещает развивать свое производство и бороться с коррупцией? Ну да, ну да - проще "лечь" под тех, кто будет субсидировать и не требовать взамен РАБОТАТЬ. Тоже проблема украинцев, а не ЕС.
Рад, что Вам так нравился "железный занавес" и "свой особый уравнительный" путь развития.
Двайте про конкуренцию тему создадим отдельную чтоли?! А по поводу Автоваза, скажу про амерский харлей девидсон, у них тоже все было не айс он и по качеству сейчас уступает япам, НО ЭТО ЖЕ ХАРЛЕЙ, рынок амерский защищали от япов на несколько лет, пока харлей не сдела свой мотцик культовым. Понимаете, все проблемы от управления. За ВАЗ классику не скажу, но думаю надо ее сравнивать с авто тоже бюджетной категории что тогда что сейчас, скажу за москвич наш 412,все проблемы его были известны и изучены, но их не устраняли, все помнят как заливало у него трамблер (если правильно посню) написано 1000 писем на уфимский завод моторов чтоб сделаи прилив для его крепления повыше, ничего не решилось.
Говорил в другой теме скажу и сдесь, Автомобильная промышленость явяеться отражением научно технического развития страны в целом, потмоу тчо в автомобиле соединяется все. И гворя сейчас наши авто гавно мы говрим мы все в России жопорукие тупые уроды которые ничего руками ладом сделать не могут. Пусть парни с производства мне возразят,типа вот мы делаем сложные изделия и у нас никогда не было косяков ни по качеству ни по срокам.
ПыСы тему то про конкуренцию делаем?
quote:
Originally posted by TopCat:
2 oe229614
спор то как бы не в этом,а в том что комерсанты и иже с ними утверждают, что если человек не имеет комерческой жилки или не выслужился в начальники то пусть сдохнет после пенсии как собака, другие люди с мозгом (ИМХО) говрят что если общество позволяет дохнут, как собака, отдельным своим членам после того как они 40 лет отработали на благо общества - это не правильно. вот и весь спор
Собственно причем тут коммерческая жилка? Предпринимателями (азы эконом. теории) способны стать всё равно не более 5 процентов населения.
И "выслужился в начальники" - тоже не аргумент. И на рабочем месте можно быть ЦЕННЫМ специалистом, которому предприятие обеспечит и жильё и достойный заработок (и при желании соответственно возможность обеспечить старость). А если это рядовой рабочий "от сохи", не желающий учиться, регулярно "закладывающий за воротник", которого держат только за неимением лучшего - кто будет о нем заботиться? Если к примеру заводу нужно сдать заказ в срок - а ему пох..., он запил именно сейчас. Ну неужто к такому будет хорошее отношение и забота от работодателя?
"Отработать на благо общества" и "проотсиживать/простаивать 8 часов на одном месте, лишь бы смена прошла" это тоже разные вещи, не передергивайте. Ну вот что сделать с человеком, который за эти 40 лет НЕ ПОДУМАЛ о том, что будет в старости - что вообще дальше - понадеявшись на "авось" и что его "уж как-нибудь не забудут"?
2warthog71
почему довели? просто хотели срубить бабла, продали акции. а люди которые их купили,тупо вывезли оборудование по производству той номенклатыры которой у них не было,остальное оборудование заложили в банк ВТБ,бабло спиз...ли, здания вывели на отдельные ООО и уехали к себе. вот и све, это не проблема завода что он не был конкурентен это проблема того что его просто позволили слить наши правители вот как бы и все. Учиться говрите не хотят,а скоро учиться будет не где, высшее образование со специальным уже почти развалили сейчас развалят еще начальное и все
quote:
Originally posted by TopCat:
Двайте про конкуренцию тему создадим отдельную чтоли?! А по поводу Автоваза, скажу про амерский харлей девидсон, у них тоже все было не айс он и по качеству сейчас уступает япам, НО ЭТО ЖЕ ХАРЛЕЙ, рынок амерский защищали от япов на несколько лет, пока харлей не сдела свой мотцик культовым. Понимаете, все проблемы от управления. За ВАЗ классику не скажу, но думаю надо ее сравнивать с авто тоже бюджетной категории что тогда что сейчас, скажу за москвич наш 412,все проблемы его были известны и изучены, но их не устраняли, все помнят как заливало у него трамблер (если правильно посню) написано 1000 писем на уфимский завод моторов чтоб сделаи прилив для его крепления повыше, ничего не решилось.
Говорил в другой теме скажу и сдесь, Автомобильная промышленость явяеться отражением научно технического развития страны в целом, потмоу тчо в автомобиле соединяется все. И гворя сейчас наши авто гавно мы говрим мы все в России жопорукие тупые уроды которые ничего руками ладом сделать не могут. Пусть парни с производства мне возразят,типа вот мы делаем сложные изделия и у нас никогда не было косяков ни по качеству ни по срокам.
ПыСы тему то про конкуренцию делаем?
Ну не знаю, мне пока качество Харлея нравится :-)
К моменту - через несколько лет Харлей самостоятельно обратился к правительству с просьбой снять барьеры для японской техники (он и был всегда культовым, несколько лет нужны были на технологический шаг вперед и переоборудования производства), вернуть конкуренцию. Наши хоть когда-то так сделают? АвтоВАЗу вот это зачем? Все время лобби "ограничить и защитить". И Вы за то же ратуете - зачем развиваться, нужно любой ценой поддерживать тех работников кто уж есть и тот технологический уровень который уж достигнут.
quote:
Ну вот что сделать с человеком, который за эти 40 лет НЕ ПОДУМАЛ о том, что будет в старости - что вообще дальше - понадеявшись на "авось" и что его "уж как-нибудь не забудут"?
Вот это самая отличительная черта рабочих совка, что обо мне точно кто то позаботится, не забудут, зачем самому думать что будет в старости, я же 40 лет родному заводу отдал, как будь то он все эти годы зарплату за свою работу не получал.
quote:
Originally posted by warthog71:Ну не знаю, мне пока качество Харлея нравится :-)
К моменту - через несколько лет Харлей самостоятельно обратился к правительству с просьбой снять барьеры для японской техники (он и был всегда культовым, несколько лет нужны были на технологический шаг вперед и переоборудования производства), вернуть конкуренцию. Наши хоть когда-то так сделают? АвтоВАЗу вот это зачем? Все время лобби "ограничить и защитить". И Вы за то же ратуете - зачем развиваться, нужно любой ценой поддерживать тех работников кто уж есть и тот технологический уровень который уж достигнут.
ПЕРЕОБОРУДОВАТЬ, скажите стаку по инвест кредитам на западе и у нас
2Alamir
А вы озаботились что с вами будет на пенсии, возможно Вы сейчас скажите я деньги держу в негосударственном мпенсионном и т.д. и т.п. но зная наше государство можно сказать что это не панацея от нищей старости. всегда возможен вариант когда выйдя на пенсию у Вас ничего не будет
Всегда возможен вариант что мне кирпич завтра на голову упадет и старости не будет,но это не значит что не надо ничего делать.
quote:
Originally posted by TopCat:
ПЕРЕОБОРУДОВАТЬ, скажите стаку по инвест кредитам на западе и у нас
Бедному АвтоВАЗу не хватает многомиллиардных безвозмездных субсидий от государства и налоговых льгот на переоборудование и реинжиниринг бизнес-процессов, сокращение издержек? Ну уже не смешно.
Их как раз на десятки лет подняли НАД конкуренцией - и в итоге имеем то, что имеем - требуют еще и еще помощи, а сильно развиваться стимула и нет (ну впрочем зарплаты топ-менеджмента растут, как же, почти госкорпорация с доступом к бесплатным деньгам).
quote:
Originally posted by Alamir:
Всегда возможен вариант что мне кирпич завтра на голову упадет и старости не будет,но это не значит что не надо ничего делать.
И такой Вариант возможен 
. Вы чувствуете себя сейчас защишенным на период выхода на пенсию? что конкретно Вы сделали чтоб себя таким чувствовать? я вот лично себя не чувствую защишенным ни перд пенсией ни пред какойнибудь серьезной болезнью по типу рака (тех форм и тех стадий где нужно будет лечиться скажем пол года - год). Впринципе Вашу позицию с позицией BuyDay, Mackutos и прочих иже с ним я понял. если человек к пенсии не имеет своего домика на "лазурном берегу", большого счета в банке, то такой человек лох и лентяй. А по поводу конкуренции сейчас тему создам, велком так сказать. Бум живые примеры расматривать
quote:
Originally posted by warthog71:
Ну вот что сделать с человеком, который за эти 40 лет НЕ ПОДУМАЛ о том, что будет в старости - что вообще дальше - понадеявшись на "авось" и что его "уж как-нибудь не забудут"?
А зачем надо что-то делать с таким человеком? Речь ведь идёт не о буржуях? О человеке, который 40 лет проработал, позаботилось государство. Не спрашивая согласия этого человека, с каждой его зарплаты, исправно отчисляло в пенсионный фонд столько, сколько считало нужным. И, если пенсионный фонд в последствии украли буржуи и лишили человека, (в том числе и беззаветно добросовестно, не считаясь с потерей здоровья, проработавшего 40 лет), безбедной старости, виноват ли этот бедолага? Впрочем, у буржуя буржуйская логика.
P.S. В последние годы работы на заводе, когда зарплату уже платили, старший сын спросил, сколько я, ведущий инженер, получаю и услышав мой ответ, сказал:
- Не ходи на завод, не срамись. Столько я тебе сам дам.
- А как же пенсия, надо ведь что бы с завода на пенсию выйти.
- Я твоя пенсия.
А я думаю теперь: ведь эти ж сволочи буржуины всё время войны какие-то затевают и мои полноценные, здоровые красавцы сыновья для них не больше, чем пушечное мясо. Любые накопления всяческие гайдары в любой момент превратят в бумажки, это я уже пережил. Ни у кого из приличных людей гарантии на безбедную старость нет. Разве что рожать дочерей, да и то... Золотые рыбки в буржуйских бассейнах.
Отсюда сделал я вывод. Нахрен работы по найму. Пусть сам из себя буржуй выжимает прибавочную стоимость. Берегите здоровье.
Я балдею с этих выводов. Человек 20 лет работал на коммунистов, 20 лет на государство(те же бывшие коммунисты), они его ограбили а виноваты буржуи. И воевали в совке не меньше, один афган чего стоит. Так что - вывод ваш ошибочный.
quote:
Я балдею с этих выводов. Человек 20 лет работал на коммунистов, 20 лет на государство(те же бывшие коммунисты), они его ограбили а виноваты буржуи. И воевали в совке не меньше, один афган чего стоит. Так что - вывод ваш ошибочный
Так уже похоже действительно обалдели. На коммунистов - это на кого? На Ельцина, на Черномырдина, на Чубайса, на Волкова? Кто объявил своей собственностью все государственное? Докажите, что Государственная Дума и Правительство РФ это не сообщество предпринимателей.
Я не знаю что вы имеете в виду под сообществом предпринимателей, но все эти лица - бывшие члены КПСС, причем не рядовые. Правда вам доказывать бесполезно.
quote:
Я не знаю что вы имеете в виду под сообществом предпринимателей, но все эти лица - бывшие члены КПСС, причем не рядовые. Правда вам доказывать бесполезно
Что доказать-то хотите? Что эти бывшие члены КПСС не буржуи? Или большинство российских буржуев не бывшие члены КПСС, покидавшие партийные билетики, а взамен прихватившие государственную собственность? А, кажется понял, это Зюганов и компания должны за все отвечать, а не буржуи прихватившие и госсобственность и сбережения граждан.
quote:
Originally posted by oe229614:P.S. В последние годы работы на заводе, когда зарплату уже платили, старший сын спросил, сколько я, ведущий инженер, получаю и услышав мой ответ, сказал:
- Не ходи на завод, не срамись. Столько я тебе сам дам.
- А как же пенсия, надо ведь что бы с завода на пенсию выйти.
- Я твоя пенсия.
А я думаю теперь: ведь эти ж сволочи буржуины всё время войны какие-то затевают и мои полноценные, здоровые красавцы сыновья для них не больше, чем пушечное мясо. Любые накопления всяческие гайдары в любой момент превратят в бумажки, это я уже пережил. Ни у кого из приличных людей гарантии на безбедную старость нет. Разве что рожать дочерей, да и то... Золотые рыбки в буржуйских бассейнах.
Отсюда сделал я вывод. Нахрен работы по найму. Пусть сам из себя буржуй выжимает прибавочную стоимость. Берегите здоровье.
Вот это и есть Ваша пенсия, получается что если у человека нет детей или дети о нем не заботяться значит он сам профукал свою старость, такой вот вывод имеет место быть, опять таки а если дети защищая интересы государства (армия и мвд) погибли, получается лишили пенсии.
Да даже если просто хулиганы и ага.
А про Зюганова Вы уважаеммый nv159 просто путает мягкое с теплым.
quote:
А про Зюганова Вы уважаеммый nv159 просто путает мягкое с теплым.
Это не я.Это Bob11 и прочие защитники бизнеса путают, когда рассказывают про каких-то мифических плохих коммунистов, которые всем гадили во времена СССР. Имя и фамилия есть у этих коммунистов. Я только некоторых назвал, которые у всех на слуху. И во времена СССР, чтобы сделать карьеру, они много чего натворили недоброго и наврали людям
quote:
Originally posted by nv159:
Докажите, что Государственная Дума и Правительство РФ это не сообщество предпринимателей.
докажите, что КПСС это не сообщество предпринимателей, выжидающих когда дадут команду "можно"
Мне понятно, почему за простого работягу с ижмаша в этой теме никто не скажет доброго слова, понятен классовый состав публики, пишущей здесь. Не понятна ограниченность этой публики. Вроде бы у всех, тут пишущих, ещё советское образование.
Давайте посмотрим, мог ли "простой работяга с Ижмаша" предвидеть последствия бездумной (о пенсии) работы в течение 40 лет? К "простым работягам" инженеров наверно не стоит относить? Старших мастеров, мастеров, бригадиров? Где та грань, за которой начинаются "простые работяги"? Допустим, эту грань каждый видит.
Утверждаю, что "простой работяга с Ижмаша" не мог и не должен был мочь думать о пенсии больше, чем "запланировано" государством с его огромным аппаратом оболванивания населения, в том числе и вас, считающих себя сильно умнее того работяги. Может быть кто нибудь из вас разбирается в пенсионных фондах, знает цели их создания? Эти цели отличаются чем ни будь от целей финансовых пирамид? Ну и что же вы сделали, что бы избежать уготованной для вас хозяевами пирамид участи?
Если ваше обеспечение старости - деньги, то... (там одни матьки).
quote:
Originally posted by TopCat:
....получается что если у человека нет детей или дети о нем не заботяться значит он сам профукал свою старость.....
И я знавал таких людей. Незавидна их судьба и конец.
quote:
Originally posted by nv159:
Кто объявил своей собственностью все государственное?
- коммунисты
для этого вас, советских и выращивали - создать коммунистам материальные ценности , закрыли границы и долгое время обрабатывали радикально-масонской белибердой в духе Северной Кореи, люди до сих пор отойти не могут
пришло время - выключили рубильник, на пустом месте,без видимых причин, схватили деньги и убежали
судя по тому , как все складывалось, планировали не одно поколение, государственный аппарат типа советского свалить невозможно
"новых" руководителей назначали старые, проверенные руководители, случайных людей там не было - Ельцины типичные кадровые коммунисты.
это и есть предпринимательство по-советски
Аполитично рассуждаете, да! (с)
Срочно учим новейшую историю и читаем аналитику
quote:
Originally posted by TopCat:
Аполитично рассуждаете, да! (с)
Так ведь Вальтер не рассуждает, этому он не обучен.
Ну это как бы фраза из фильма, ну типа пошутить пытался я.
А тему пора закрывать все равно уже полный оффтоп пощел
Да тему и правда пора прикрывать.
А Раифа просто по-человечески жалко,жил работал,миллионами не ворочал,не думал что будет завтра и оказался на обочине жизни.Надеюсь его пример другим наука, тем кто сейчас в рассвете сил.
Работай,плати в пенсионный фонд, но знай что в любой момент тебя швырнёт государство и будь готов надеятся только на себя.
еще детей надо вырастить правильно чтоб как у oe229614 было
quote:
Кто объявил своей собственностью все государственное?
- коммунистыдля этого вас, советских и выращивали - создать коммунистам материальные ценности , закрыли границы и долгое время обрабатывали радикально-масонской белибердой в духе Северной Кореи, люди до сих пор отойти не могут
Почему коммунисты-то? Для меня большая разница между коммунистом Ельциным и коммунистом соседом по дому. Ельцин и компания, пользуясь полученной властью разрушил страну, разворовали, что могли. А сосед с детства вкалывал в поле, на лесосплаве, на стройке, потом война, потом снова работа, причем не где платят хорошо, а куда отправят, да еще на самую трудную работу - бригадиром или мастером. Он за всю жизнь спички чужой не взял.
quote:
Да тему и правда пора прикрывать.
А Раифа просто по-человечески жалко,жил работал,миллионами не ворочал,не думал что будет завтра и оказался на обочине жизни.Надеюсь его пример другим наука, тем кто сейчас в рассвете сил.
Работай,плати в пенсионный фонд, но знай что в любой момент тебя швырнёт государство и будь готов надеятся только на себя.
Надеяться только на себя это как? Построить замок с бомбоубежищем, минным полем вокруг, вооружиться до зубов? Многие уже пытались такое проделать, плохо кончилось. Не государство швыряет, не деньги работают и не законы. Это как раз белиберда и вранье, которым промывают мозги народу. Люди все делают, или не делают. Конкретные люди, которые заявляют, что они имеют право творить что угодно потому, что по закону, по законам "рыночной экономики", по макроэкономическим показателям и т.п. Только законы эти они сами выдумывают и все для своей пользы как-то. Это удобно, конечно, втолковать работягам, работайте ребята , платите, мы вашими денежками попользуемся, а обратно получить их не надейтесь, каждый сам по себе выживайте. А мы будем в парламентах решать, в правительствах приказывать, Во всяких сообществах и союзах договариваться, как поделить, что у вас забрали.
На Ижмаше вышел приказ о премировании работников, которые приведут на завод новых тружеников-специалистов. Так что, если есть у вас друг с Ижмаша, помогите ему материально - устройтесь работать на Ижмаш по "его наводке". Это москвичи-оккупанты придумали, на сколько понимаю. Прям сетевой какой-то развели...
nv159,вот Вас в данной теме ни раз уже, и конкретно я, спрашивали, а что же тогда делать? Конкретные предложения?Есть такая то ситуация-что по-вашему мнению надо делать? А Вы как оказывается глубокий теоретик,который любит покритиковать и растечься мыслью по древу,про мир и любовь и все люди заодно без войн и кризисов.
quote:
nv159,вот Вас в данной теме ни раз уже, и конкретно я, спрашивали, а что же тогда делать? Конкретные предложения?Есть такая то ситуация-что по-вашему мнению надо делать? А Вы как оказывается глубокий теоретик,который любит покритиковать и растечься мыслью по древу,про мир и любовь и все люди заодно без войн и кризисов.
Так не люблю я советы давать. Я у других поучиться предпочитаю, потом делать самому. И здесь тоже, много интересного люди знают и пишут. А что делать? Учиться надо и договариваться. Вот здесь и пытаемся договориться. Не легко это. Яму вдвоем копать и то договариваться надо. А жить - не ямы копать. И у меня есть знакомые в трудном положении, правда не в таком отчаянном, им и помогаю, если могу.
quote:Какая же у вас каша в голове. Одни беспрерывные вопросы. Утверждениями умеете говорить или сказать нечего?
Originally posted by nv159:
Что доказать-то хотите? Что эти бывшие члены КПСС не буржуи? Или большинство российских буржуев не бывшие члены КПСС, покидавшие партийные билетики, а взамен прихватившие государственную собственность? А, кажется понял, это Зюганов и компания должны за все отвечать, а не буржуи прихватившие и госсобственность и сбережения граждан.
А насчет коммунистов - конечно они не буржуи. Они просто воры. Буржуи знают как зарабатывать деньги, и делятся ими со своими партнерами и работниками. А ворам не нужны работники.
Да какие утверждения.nv159 ничего конкретного сказать не может,покритиковать пожалуйста, а как сделать правильно сам не знает.На все вопросы мир-любовь-ссср
quote:
Originally posted by BuyDay:
nv159 ничего конкретного сказать не может
И я не могу и многие другие не могут. Вас, в отличие от нас, защищают законы, которые напринимал ваш брат буржуи. Что бы не было соблазнов назвать меня голословным, рекомендую заглянуть в http://minjust.ru/ru/extremist-materials . Там достаточно ссылок на конкретику.
Ахаха, боитесь экстремистом заделаться?
quote:
Originally posted by Alamir:
боитесь экстремистом заделаться?
Не надо сорить словами, особенно иностранными, смысла которых не знаете в точности.
http://dic.academic.ru/dic.nsf...%B8%D0%B7%D0%BC
Экстремизм
(от лат.extremus- крайний) - приверженность в политике к крайним взглядам и мерам.
Экстремизм порождают различные факторы: слом сложившихся со-циальных структур; обнищание массовых групп населения; экономи-ческий и социальный кризис, ухудшающий условия жизни большинства населения; ослабление государственной власти и дискредитация ее институтов; падение исполнительной дисциплины; рост антисоциаль-ных проявлений; распад прежней системы ценностей; нарастание чувства ущемления национального достоинства и т.д.
Имеется целый комплекс противоречий, лежащих в основе зарождения и развития экстремизма в России. Сюда можно отнести противоречия экономического характера, среди которых выделяется несоответствие результатов экономической реформы ожиданиям различных групп населения; чрезвычайно высокая цена преобразований (падение производства, растущая безработица, маргинализация населения и т.п.).
Обострились социальные противоречия. Это - усиление имущественного неравенства; замедление темпов формирования среднего слоя, который в состоянии обеспечить социальную стабильность в обществе; расширение криминальных кругов за счет числа маргинализированных и люмпенизированных людей.
Конфликтные ситуации производственного, национального или этнического характера в современных условиях приобрели не только особую социальную значимость, но и политическую остроту.
Сформировались признаки, характеризующие социальную напряженность: а) разбалансированность функционирования различных сфер общественной жизни; б) снижение уровня жизни населения; в) формирование социальных групп противостояния, одной из сторон которых оказываются органы власти; г) возможность непредсказуемого, стихийного массового поведения и формирование агрессивной толпы.
Все перечисленные факторы стимулируют политический экстремизм и ослабляют возможности государственных структур эффективно противостоять ему.
Социальное и политическое настроение используется экстремиз-мом в целях демонтажа сложившихся общественных структур. Экстре-мистские организации и движения проводят свои политические акции, невзирая на конституционные и другие законодательные акты.
Экстремизм - это правовой нигилизм. Если взять российскую действительность, то антиконституционная деятельность экстремистски настроенных лиц и объединений приобрела широкие масштабы. Более того, были созданы незаконные вооруженные и военизированные формирования, которые связывают себя с некоторыми профсоюзными, коммерческими, финансовыми, а также криминальными структурами.
В целях предотвращения угрозы основам конституционного строя, общественной безопасности и государственной целостности в марте 1995 года был принят указ Президента РФ <О мерах по обеспечению согласованных действий органов государственной власти в борьбе с проявлениями фашизма и иных форм политического экстремизма в Российской Федерации>.
Самое крайнее выражение политического экстремизма представ-ляет собой терроризм - систематическое устрашение, провоцирова-ние, дестабилизация общества насилием. К ним можно отнести террористические акции, имевшие место в 1995-1996гг. в Буденновске, Кизляре, Первомайском, и получившие широкий резонанс в мире.
В идеологическом аспекте экстремизм использует демагогичес-кие лозунги и призывы, создающие образ врага, апеллирующие к низ-менным чувствам человека. Также организует террористические акты, сознательно провоцирует беспорядки, призывает к гражданскому неповиновению и т.д. Экстремизм обещает людям быстрое устранение трудностей, осу-ществление гарантированного порядка и социальной обеспеченности. Для этого требуется решительное подавление инакомыслия, жесткое утверждение своей системы политических, идеологических и других ценностей.
Сегодня в странах Запада накоплен опыт, который может быть использован и в России: создан механизм сосуществования или сотрудничества с этими силами, когда они выступают как правые и левые ра-дикалы; пресечения их, когда они выступают в качестве экстремистов и резкого усиления борьбы и устрашения при их деятельности как неофашистов.
Коновалов В.Н.
Политология. Словарь. - М: РГУ. В.Н. Коновалов. 2010.
quote:Эти законы напринимал ваш брат-коммунист. У настоящих буржуев нет ни паспортов ни прописки. И социалистические-коммунистические партии у них не запрещены.
Originally posted by oe229614:
И я не могу и многие другие не могут. Вас, в отличие от нас, защищают законы, которые напринимал ваш брат буржуи.
quote:
Я конечно не врач, но думаю что на фото явно не спортсмен.....
А спартцмэны-то тут причем. Вроде ясно написано, что фрезеровщик он а не спортсмен. Конечно люди, которые на работе шайбы или "шары" гоняли, часто смотрятся замечательно. А постой 40 лет за фрезерным станком, так же будешь выглядеть. А если в Чернобыле повезло побывать, то и похуже.
quote:
Эти законы напринимал ваш брат-коммунист. У настоящих буржуев нет ни паспортов ни прописки. И социалистические-коммунистические партии у них не запрещены
Интересно как. А можно подробнее, какие это мои братья-коммунисты? С фамилиями тех, кто принимал законы, защищающие людей не очень честных. А то ни я ни братья мои, ни даже сестры в КПСС не состояли. Что за родственники новые?
А вы что сами посмотреть не можете? В гугле забанили?
quote:
А вы что сами посмотреть не можете? В гугле забанили?
А в Гугле что искать? Настоящих буржуев? Братьев-коммунистов, так у меня нет таких братьев, как они в Гугле найдутся?
Чё -то Bob11 не врубился, как бэ вроде ваньку валяет.
Законы принимает госдума. Вот уже почти 20 лет пара сотен толстозадых голосуют. Тяжкий труд!!! Эадницы от перегрузки не влазиют в общественный транспорт. А вот догадывается ли Bob11, что его толстобрюхих братьев коммунистов в госдуме всегда меньшинство, меньшевики они, так сказать. Ну и законы принимают в итоге не они, а Bob11 утверждает, что они. Ну, ну.
Ладно, нажимать кнопку при голосовании тяжкий труд. А вот интересно, кто пишет имям, госдумщикам, эти законы? У самих-то у них вару в башках не хватает даже понять эти законы. Всё время просираются. Закон примут, а он не работает, в нём запрятаны куча лазеек для паразитов и жуликов. Пишет-то кто? Маленькие чёрненькие? Нет? Подросли уже на думских харчах? Всё в ширину поди?
Ну, что ихные законы, за которые проголосовали толстозадые, ни в коей мере не защищают работяг, ясно даже дебилам. За двадцать лет напринимали х..ву тучу законов, а государство разворовывают, население вымирает, умники мызнули за бугор.
Тут где-то была высказана правильная в своей простоте мысль:
конституция должна быть короткой и ясной. В ней должно быть два пункта.
1 Вождь всегда прав.
2 Если вождь не прав, смотри пункт 1.
А то у Bob11 коммунисты принимают законы! Уж не срамился бы.
большевики такие большевики.
Тормоза отключайте господа любители коммунистов. Последний раз обьясняю. Не поймете - сами виноваты.
Вот например Чубайс - наш нанодиректор. Смотрим его биографию - член КПСС с 1980 года. И что неужели он не коммунист? Да они все там бывшие коммунисты. Вы не понимаете чтоли что коммунист(руководящий не рядовой) - это диагноз. Они тогда лезли в партию ради ништяков, сейчас думаете переменились?
Замечательно, насчет компании из верхушки КПСС вроде договорились. Осталось выяснить, чем отличаются предприниматели из членов КПСС, часто замешанных в фарцовке, делах валютных и других нарушениях УК еще в СССР, от таких же жуликов, которым партбилеты получить не удалось и им приходилось быть исполнителями при жуликах с партбилетами.
Куда народ то за выходные занесло
, скоро продразверстка начнется с раскулачиванием quote:
Originally posted by oe229614:
А вот догадывается ли Bob11, что его толстобрюхих братьев коммунистов в госдуме всегда меньшинство, меньшевики они, так сказать.
"Закон Димы Яковлева" они поддержали обеими руками...
quote:
У настоящих буржуев нет ни паспортов ни прописки. И социалистические-коммунистические партии у них не запрещены.
Огласите весь список, пожалуйста. (с) Желательно россиян (чтоб не с земли обетованной)
quote:
Куда народ то за выходные занесло , скоро продразверстка начнется с раскулачиванием
Почему начнется? 20 лет уже господа бизнесмены раскулачивают друг друга. Конкуренция называется. В 90-е правда больше бандюги исполняли решения о раскулачивании, а сейчас правоохранители и уже без утюгов и паяльников, цивилизация однако.
До 90-го года почти не показывали, но делали. Иногда хлам ненужный, но делали. А сейчас только все показывают, показывают, рассказывают как будем хорошо жить. Все дело свели к рекламе.
quote:
Originally posted by nv159:
А сейчас только все показывают, показывают, рассказывают как будем хорошо жить.
Снимок сделан в прошлом году. Нынче наверно ещё колоритнее. А ведь я был на этом заводе, когда он ещё работал, заходил в цех горячей штамповки. Представляю, сколько трудов было положено, чтобы уничтожить этот завод.
цеха сейчас кстати, работают, только принадлежат частным фирмам...
ну а бестолковое здание заводоуправления долго продавали под офисы... оно и вправду никому особо не было нужно... а промзону там вроде относительно быстро раскупили, так что вроде как ничего уничтожать не пришлось... quote:
Originally posted by ae:
так что вроде как ничего уничтожать не пришлось...
Не представляю себе, что может делать частная фирма в бывшем цехе горячей штамповки. Это же огромный цех был и там работало едва ли не больше народу, чем теперь на всём ИЖМАШЕ. Может тут вру.
Аргумент "промзону там вроде относительно быстро раскупили" хорошо звучит, но ведь и подшипниковый завод раскупили.
Впрочем, снявши голову, по волосам не плачут.
quote:
Не представляю себе, что может делать частная фирма в бывшем цехе горячей штамповки.
Так перепродать. Полно примеров. Разодрали связь, энергетику, железную дорогу, оборонку и пр. Сейчас все обратно собирают. А кто-то не плохо на этом урвал. Это принцип существования бизнеса, во всем мире так. Урвать себе любым способом. Да, еще все должны помогать бедным, несчастным бизнесменам. Они все делают, они все решают, без них никак, а когда в результате своих бестолковых действий и решений они оказываются в заднице, то все должны их спасать.
Да, еще все должны помогать бедным, несчастным работягам. Они все делают, они все решают, без них никак, а когда в результате своих бестолковых действий и решений они оказываются в заднице, то все должны их спасать.
quote:
Да, еще все должны помогать бедным, несчастным работягам. Они все делают, они все решают, без них никак, а когда в результате своих бестолковых действий и решений они оказываются в заднице, то все должны их спасать
Это из какой сказки? Так-то обычно работягам говорят, что сами виноваты, потерпеть надо, вы ничего не понимающие совки и быдло, будешь вякать - вылетишь с работы, на твое место много желающих.
quote:
Originally posted by nv159:
Это из какой сказки? Так-то обычно работягам говорят, что сами виноваты, потерпеть надо, вы ничего не понимающие совки и быдло, будешь вякать - вылетишь с работы, на твое место много желающих.
уважаемый,ты некоторыми терминами очень четко охарактеризовал свое место в социуме. делая при этом хорошую мину при плохой игре. тебя перестройка застала трудоспособным мужиком,а меня школьником. почему у меня хватило мозгов в люди выбиться,а у тебя нет? кстати,мужчина определяется не наличием яиц в поношенных трениках,а способностью к анализу и принятию судьбоносных решений. ты ноешь об утраченных льготах (нравится же бесплатно все получать и ни за что не отвечать),а я вою о том,как вовремя выплатить зарплату моим сотрудникам? чувствуешь разницу? и чем дальше ты будешь прогонять мне свои псевдосовковые догмы, тем больше неудобных вопросов я задам. у меня классовая неприязнь к маргин.лам,простите,если кого обидел.
и не надоело вам тут из пустого в порожнее переливать?
разговор людей с разных планет, одни живут прошлым не понимая текущих процессов, другие сейчас в теме и пытаются современный опыт проецировать на давно ушедшие годы загнивающего совка
я вообще считаю, что одна из главных бед современной России, что очень часто вольно или невольно возвращаемся к спорам и обсуждению былых времен, глотки готовы перегрызть в спорах о Ленине, Сталине, репрессиях, коллективизации и перестройке - в головах по прежнему гражданская война бушует
это совершенно нерационально, у нас есть множество текущих проблем, которые надо решать сейчас, нам надо понимать в каком направлении развиваться, чтобы вообще страна осталась на карте мира хотя бы лет через 50
ну не трясут себя за грудки немцы по поводу Гитлера, японцы по поводу погибшей империи, испанцы не спорят до хрипоты о десятилетиях правления Франко - это важные страницы истории для этих стран, но не более, люди живут в сегодняшних реалиях и смотрят вперед, а у нас любая тема скатывается в прошлое, которое сплошь кишит мифами и штампами
quote:
Originally posted by oe229614:
Не представляю себе, что может делать частная фирма в бывшем цехе горячей штамповки. Это же огромный цех был и там работало едва ли не больше народу, чем теперь на всём ИЖМАШЕ. Может тут вру.
Не представляю себе зачем нужен кому этот цех горячей штамповки. Технологии каменного века - у меня отец там работал отбойным молотком махал. И Буммаш кстати сам сдох - никому не нужны были его бумагоделательные машины. В совке, когда ничего не было - брали а как появилась другие импортные - так перестали.
А насчет Ижстали - это не тот ли завод который загадил своими отходами весь пруд, из-за своей устаревшей технологии. Cовки никогда не заботились о будущем.
quote:
Originally posted by Bob11:
.....у меня отец там работал отбойным молотком махал....
Во даёт! Bob11 точно уверен, что отбойным молотком можно махать? Он, его отец, что? сумасшедшим был?
quote:
Originally posted by Bob11:
Cовки никогда не заботились о будущем.
Наверно Bob11 плохо закусывал.
quote:
Originally posted by Хиппан:
почему у меня хватило мозгов в люди выбиться,а у тебя нет? кстати,мужчина определяется не наличием яиц в поношенных трениках,а способностью к анализу
Раздел тут проходит не между яйцами и поношенными трениками, раздел проходит по отношению к труду. Один трудится, другой паразитирует на нём и ещё десятке других. Вот тебе и анализ. Ещё в позапрошлом веке это разжевал Маркс, ну ещё Адам Смит.
Вот, к примеру простой вопрос: у кого больше мозгов, у ремонтирующего вычислительную машину или у его начальника? У изобретателя телевизора или у хозяина телеканала.
Между прочим и у меня "классовая неприязнь к маргин.лам" противостоящего класса.
Ну да, так и представляю себе ситуацию
Завтра придет какой нибудь Иван Степаныч,слесарь-ремонтник 5 разряда, к начальнику цеха и скажет тут на форуме сказали что у меня мозгов больше чем у тебя, а ты на мне паразитируешь!Впрочем неплохая бы миниатюра в КВН получилась
))quote:Привычка агрессивных коммунистов-врунов. Сказать-то по делу нечего - значит надо тявкнуть...
Originally posted by oe229614:
Во даёт! Bob11 точно уверен, что отбойным молотком можно махать? Он, его отец, что? сумасшедшим был?
Наверно Bob11 плохо закусывал.
Да ладно вам,попыхтят тут совки, да вымрут в конце концов,всё равно сейчас толку от них никакого, кроме нытья как раньше всё было хорошо, а теперь буржуи.
quote:
уважаемый,ты некоторыми терминами очень четко охарактеризовал свое место в социуме. делая при этом хорошую мину при плохой игре. тебя перестройка застала трудоспособным мужиком,а меня школьником. почему у меня хватило мозгов в люди выбиться,а у тебя нет? кстати,мужчина определяется не наличием яиц в поношенных трениках,а способностью к анализу и принятию судьбоносных решений. ты ноешь об утраченных льготах (нравится же бесплатно все получать и ни за что не отвечать),а я вою о том,как вовремя выплатить зарплату моим сотрудникам? чувствуешь разницу? и чем дальше ты будешь прогонять мне свои псевдосовковые догмы, тем больше неудобных вопросов я задам. у меня классовая неприязнь к маргин.лам,простите,если кого обидел
Ага, а я по некоторым терминам отношу вас к группе людей на которых не обижаются. Много моих знакомых в перестройку начинали бизнесом заниматься и сейчас друзья и знакомые детей тоже пытаются. У большинства не получилось и не получится, нет у них наглости и жадности, чтобы по головам ступать. И даже многие из тех, кто успешно развивался, вылетели из бизнеса. кого нагло кинули, кого бандиты или власти прижали, а кого и убили. И мне предлагали не раз поучаствовать в бизнесе. Отказывался, не нравится мне воровать. Ничего и никогда бесплатно я не получал, все сам зарабатывал и отвечал частенько не только за себя, а и за всяких людей руководящих, которые свои косяки на меня скидывали, чтобы свою задницу спасти. Знаю я как и что в бизнесе творится. И не верю я когда кричат, что ну никак невозможно поднять зарплату или вовремя выплатить, однако находятся деньги на прибыль, на вознаграждения себе любезному, на представительство, на рекламу. И вся суть ваша в этих словах: "я в люди выбился". А остальные получаются не люди. И трясетесь вы со страху, что кто-то посильнее вас из "людей-то" обратно выбьет. Ну вы меня не бойтесь, я этого делать не буду, без надобности мне, другие это сделают. Нет у меня классовой неприязни к друзьям, родственникам, знакомым, что бизнесом занимаются. Жалко мне их, боюсь, как бы нынешние условия их в криминал не затолкали. А мне много не надо, лыжи, надувнушка или вел, солнышко, палатка иногда и все замечательно. Моих доходов на это хватит.
nv159,пожалуйста хватит свои комплексы проецировать на других,у Вас в доброй половине постов постоянно мы все трясёмся со страху.Уверяю, никто тут кроме Вас со страху не трясется.
quote:
nv159,пожалуйста хватит свои комплексы проецировать на других,у Вас в доброй половине постов постоянно мы все трясёмся со страху.Уверяю, никто тут кроме Вас со страху не трясется
Я же не про свой страхи рассказываю. Знаю людей которые боятся. Живут они, отгородившись от всех и друг от друга заборами, охраной, видеокамерами, сигнализацией. Если не боятся, то зачем все это. Зачем денежки держать за границей, домики там прикупать, семьи туда отправлять. А я только собак остерегаюсь да наркоманов, когда с ребенком гуляю.
quote:
Originally posted by Хиппан:
у меня классовая неприязнь
скорее выдолжны любить тех, кто на вас работает за копейки, а не ненавидеть) А вообще, разница в зарплатах в России намного выше, чем в других странах, так что чему удивляться. А Раифа жаль.
quote:
Originally posted by BATA:
...совки, да вымрут в конце концов,всё равно сейчас толку от них никакого...
То, что всякие BATA сейчас просирают, сделано нами, совками. Двадцать лет просирают, просрать не могут. Уверен, кроме как торговать и воровать BATA ничего не может и не хочет. Да и учился этот BATA по фурсенковски, инженера или толкового рабочего из него ох, как долго не сделать, проще, как писал русский поэт, "затолкать бы его во влагалище, да начать переделывать вновь".
Просрали вы свой союз,да именно вы вот взяли и просрали,нету его больше, а теперь наша страна.Может вас надо спросить где та страна, где всё было хорошо,где она? Меня перестройка школьником застала, а вас мужчинами в рассвете сил, почему я живу теперь тут? Куда вы дели ту страну,а? Я знаю что ответить нечего,зато легко на Горбачева и Ельцина всё свалить.Нету тут больше вашего ничего,даже пенсия ваша несчастная зависит от тех таких как я кто налоги платит, вам остается только ныть и жаловаться.Ну ничего,коньки то всё равно отбросите,даже постебаться не над кем будет
quote:
Originally posted by BATA:
Нету тут больше вашего ничего
И при этом вещи, которыми Вы пользуетесь, процентов на 80 произведены во времена СССР. И, наверняка, живете Вы в доме, построенном в СССР.
quote:
Originally posted by BATA:
Да ладно вам,попыхтят тут совки, да вымрут в конце концов,всё равно сейчас толку от них никакого
А совки это кто? Все, кто рожден в СССР? Так и Вы, судя по Вашим, сообщениям рождены в СССР.
quote:
Originally posted by Bob11:
Не представляю себе зачем нужен кому этот цех горячей штамповки. Технологии каменного века - у меня отец там работал отбойным молотком махал. И Буммаш кстати сам сдох - никому не нужны были его бумагоделательные машины. В совке, когда ничего не было - брали а как появилась другие импортные - так перестали.
Действительно, проще купить. Ведь что бы что-то производить нужно затрачивать куда больше сил и труда чем при купи-продай. И, главное, нужно мозги иметь.
Тяжелое машиностроение - это основа промышленности и экономики. Не будет его и страна будет только сырьевым придатком.
А что ж она,эта основа такую хреновую продукцию производила, что как только появилась возможно все стали покупать импортные станки?
Что, не помните в СССР: самое лучше всегда был импорт, одежда-импорт,мебель-импорт,техника-импорт,автомобили-импорт.Все родное советское убогое топорное сделанное по глубоко отсталым технологиям.
Единственное это конечно военка, вот тут реально равных не было.А все что я народа и так сойдет, какая вам разница на чем ездить,что носить, на чем работать.Вот специально у тёщи спросил(она всю жизнь на ижмаше проработала)какие станки самые лучшие были, и конечно же японские,немецкие,американские.
quote:
Просрали вы свой союз,да именно вы вот взяли и просрали,нету его больше, а теперь наша страна.Может вас надо спросить где та страна, где всё было хорошо,где она? Меня перестройка школьником застала, а вас мужчинами в рассвете сил, почему я живу теперь тут? Куда вы дели ту страну,а?
Просрали-то не мы, а КПССовская верхушка, которая ради карьеры и денег на все шла. Испугались они, что могут отпнуть их от корыта, из которого сытно чавкали, и объявили бестолковенькие всю страну своей собственностью. А большинство им поверило и ничего тут было не сделать. Не стрелять же в соседей или в коллег по работе, которые за Ельцина голосовали. Увы вера из головы вышибается лбом об стенку, когда сам постукается человек, набьет шишек, тогда начинает понимать, что не правильно он что-то делает. Силой тут ничего не сделаешь. Сейчас до обманутых начинает доходить, что кинули их. Когда они после 50 лет остались без работы или не смогли детей выучить и теперь кормят их на свою пенсию. Это вы господа, страну-то распродаете, да не очень покупают, понимают, что за покупку краденного можно и по башке схлопотать. Вам на Кипре уже объяснили, за кого вас держат.
quote:
Вот специально у тёщи спросил(она всю жизнь на ижмаше проработала)какие станки самые лучшие были, и конечно же японские,немецкие,американские.
А не спросил, почему она, или ее коллеги сами делали плохие станки. Толковые работяги понимали, что хлам делают. Спроси. Она, думаю, много интересного расскажет, как рулили тогда нынешние манагеры навроде Гродецкого.
quote:
Originally posted by warthog71:
вернуть конкуренцию. Наши хоть когда-то так сделают? АвтоВАЗу вот это зачем? Все время лобби "ограничить и защитить". И Вы за то же ратуете - зачем развиваться, ...
Не забывайте, что "Победа", в свое время, была практически первым автомобилем в европе, которая имела аэродинамически обтекаемый корпус, в котором отсутствовали даже привычные тогда пороги. Иностранцы тогда на нас равнялись.
Не забывайте, что прототип "Нивы" придумали в 70-х ижевские инженеры, и что, если бы, продутую во французских аэродинамических трубах ижевскую "Орбиту" начали выпускать в конце 70-х (когда и сконструировали), она выглядела бы вполне на мировом уровне!
quote:
Originally posted by nv159:
Сейчас до обманутых начинает доходить, что кинули их.
http://www.bbc.co.uk/russian/s...tisemitic.shtml
....Правительство Венгрии осудило высказывания одного из лидеров националистической партии, представленной в парламенте, Мартон Дьендьеши как проявление антисемитизма.
Ранее заместитель председателя националистической партии "За лучшую Венгрию" депутат венгерского парламента Мартон Дьендьеши призвал правительство составить список евреев во власти, которые, по его словам, представляют угрозу национальной безопасности страны.
Эта партия имеет 47 мест в венгерском парламенте, в котором заседает 386 депутатов, и составляет третью по размерам фракцию в нем.
Эта крайне правая националистическая партия, которая выступает под лозунгами защиты венгерских ценностей и интересов, имеет также три места в Европейском парламенте.
Партия связана с добровольческим ополчением, члены которого патрулируют улицы в районах, где обитают венгерские цыгане.
В ходе парламентских дебатов по поводу конфликта в секторе Газа Дьендьеши заявил, что настало время проверить, сколько членов парламента и правительства имеют еврейское происхождение и кто из них представляет собой угрозу национальной безопасности в Венгрии.
Во вторник представитель правительства выступил с заявлением, в котором говорится, что правительство принимает самые строгие меры против любых форм расизма и антисемитизма и делает все возможное, чтобы дать отпор злонамеренным выпадам, несовместимым с европейскими нормами.
Правительство также хочет подчеркнуть, говорится в заявлении, что каждый венгерский гражданин будет огражден от таких оскорблений.
Поражает, когда оппоненты начинают валить друг на друга, кто именно из них кардинально изменил ход Истории России, кто сыграл весомую роль в судьбе миллионов людей. А именно - кто "просрал" то или иное.
- Ты "просрал" СССР, гребаный капиалист
- Нет, это ты "просрал" СССР, совок.
- Твой отец был совком в СССР, а потом он развалился, потому что он же его и "просрал". А в 1989 году родился ты, и начал помогать ему просiрать СССР.
idiots.
quote:
Originally posted by nv159:
А не спросил, почему она, или ее коллеги сами делали плохие станки.
Да нет! Не были те станки плохими. Мало их было, не хватало. В цехах работали станки многих поколений. Я застал ещё токарный станок ДИП 300, трофейный немецкий фрезерный станок в инструментальном цехе, где делали штампы, пресформы. Не надо говорить про плохие станки, не надо говорить про плохих работяг-станочников. Я видел таких асов! А вот среди начальничков дерьмеца было много. Ну этому много причин, не имеющих никакого отношения к производству.
Кстати, сейчас эти начальнички ведь в люмпена не переквалифицировались, остались начальничками, некоторые превратились в хозяйчиков, в предпринимателей, в абрамовичей. Уверен, капитализьм, если он когда нибудь будет в расее, эта свора начальничков просерет гораздо быстрее, чем социализм.
quote:
Не были те станки плохими.
quote:
Не надо говорить про плохие станки
Конечно не надо, ведь всё было замечательно,ничего плохого говорить нельзя.Ни про станки, ни про автомобили, ни про технику, всё было самое лучшее в мире.
Народ чего спорим то?! Вроде как решили что работяга сам виноват что не выбился в начальники или/и не воспитал детей которые об нем бы позаботились
PS
Человек бежит по жизни, не жалея ног.
Дом - работа, дом - работа, отбывая срок.
Выходные - передышка, отпуск, как привал.
Старость, пенсия, одышка, ты сюда бежал?
Может выбрал изначально ты не тот маршрут?
В семь утра подъём, начальник, все ли так живут?
Кто-то видит солнце, звёзды, почему не ты?
Руководство, производство - не до красоты.
Некогда вздохнуть свободно, каждый день борьба
За краюху пенсионных. Говоришь: "Судьба".
Может быть, если покорно принимать её.
Душу пичкая снотворным, падать в забытьё.
В мыльной пене сериалов радугу искать,
Верить - в старости начало и спокойно ждать.
Ждать, когда окрепнут ножки у твоих детей.
По протоптанной дорожке им бежать теперь.
Ты для этого родился? И за этим жил?
Счастья ждал, мечтал, учился, верил и любил?
Если нет, тогда пожалуй, свой замедли бег.
И начни свой путь с начала - новый человек.
Оксана Белкина, пос. Разумное Белгородской обл
quote:
Да нет! Не были те станки плохими. Мало их было, не хватало. В цехах работали станки многих поколений. Я застал ещё токарный станок ДИП 300, трофейный немецкий фрезерный станок в инструментальном цехе, где делали штампы, пресформы. Не надо говорить про плохие станки, не надо говорить про плохих работяг-станочников. Я видел таких асов! А вот среди начальничков дерьмеца было много. Ну этому много причин, не имеющих никакого отношения к производству.
Говорить про все надо. Оттуда из советских времен все идет. И нужно понять как все получилось. И работяги всякие были. За некоторыми приходилось иногда переделывать, если их к ответственной работе допускали. И "сырые" разработки в производство запускали, торопились "свое" протолкнуть, потом годами в цехах доводили, а в эксплуатации на ушах стояли из-за неработающего оборудования. И старье годами с производства не снимали, ссылаясь на нехватку. И спекулянты были, которые потом коммерсантами стали.
В тему совка и краситвой капиталистической жизни цитата:
"Подавляющее большинство граждан современной России от либералов до коммунистов, убеждено, что население СССР всегда жило значительно хуже, чем в западных странах. Никто не подозревает, что именно при Сталине и только благодаря Сталину советские люди в середине прошлого века жили намного лучше в материальном и моральном плане, чем в любой другой стране того времени и лучше, чем в современных США, не говоря уже о современной России. А затем пришел злой Хрущев и все испортил. И после 1960 года жители СССР незаметно для себя оказались совсем в другой стране и через некоторое время забыли, как они жили раньше. Именно в этой новой стране и появились все те негативные черты, которые считаются органически присущими социалистической системе. Именно эта псевдосоциалистическая страна, совершенно непохожая на прежний Советский Союз, рухнула под тяжестью накопившихся проблем в 1991 году, а Горбачев лишь ускорил этот процесс, действуя в стиле Хрущева. И я решил рассказать о том, какой замечательной страной был послевоенный сталинский Советский Союз, который я помню"
В.А. ТОРГАШЕВ
взято тут http://www.ymuhin.ru/node/897/vspominaya-sssr
хомячкам с промытыми мозгом можно не читать а то мир вокруг может рухнуть, как всегда неожиданно
Замечательной страной был сталинский Советский Союз для В.А.ТОРГАШЕВА - сына питерских начальников
"..Несколько слов о ленинградских гастрономах того времени. Наибольшим разнообразием отличался рыбный отдел. Несколько сортов красной и черной икры было выставлено в больших мисках. Полный ассортимент белой рыбы горячего и холодного копчения, красная рыба от кеты до семги, копченые угри и маринованные миноги, селедка в банках и бочках" 
quote:
Originally posted by TopCat:
хомячкам с промытыми мозгом можно не читать а то мир вокруг может рухнуть, как всегда неожиданно
это точно
Давайте посмотрим на жизнь 1955 года. Когда, по утверждению автора, мы жили богаче всех и ели черную икру нескольких сортов с копчеными угрями. И опираться при этом будем не на воспоминания автора и его знакомых, а на письма в политбюро(Сводка писем в ЦК КПСС 24.11.1955) :
г.Грозный, подписали 41 чел. рабочих и служащих разных предприятий и учреждений города
"...В настоящее время в городе или рабочем поселке, чтобы купить хлеба 1 кг нужно простоять в очереди 2-3-4 часа. Столовые и буфеты отпускают только по 300 гр. хлеба на человека или полбатона, а если кому мало покушать 300 грамм или полбатона, то хоть сколько хочешь проси, не дадут больше, объясняя тем, что хлеб им отпускается строго по норме, но по какой именно норме никто объяснить не может. Сахар и масло бывают в магазине 1 раз в месяц или в два месяца. Поэтому неудивительно, что создаются очереди в сотни человек, что в этих очередях происходят споры и драки. Поэтому получается так, что если у рабочего кроме него некому стоять в очереди по 3-4 часа за хлебом, то кроме столовой, в которой также нужно простоять 45-60 минут, ему негде покушать, а про сахар или масло этим людям и думать не приходится....
Член партии т. Замятин - рабочий, г. Котлас Архангельской области
"...<Вынужден обратиться к Вам с письмом по следующим вопросам, касающимся снабжения продуктами питания и товарами первой необходимости населения г. Котласа. По обеспечению продуктов питания обстоит очень плохо на протяжении уже 10 лет и особенно 1955 год. В магазинах в продаже имеется только рыба треска низкого качества и той месяцами тоже не бывает, еще можете увидеть селедку, а что касается мяса, то оно бывает в продаже не больше 5-7 раз в год и самого низкого качества и того рабочий не может купить, нужно простоять в очереди до пяти часов, да еще ежели работаешь оба с женой, придешь - все уже распродано, а на рынке мясо говядина стоит от 24-27 руб. кг, а свинина от 27-30 руб. кг, поэтому не по рабочему карману, ну и живи как хочешь, а масло бывает три раза в год: это к новому году, к первому мая, к октябрьским и то должен занять очередь за 2-3 суток, только тогда можно получить: Доходит уже до того, что рабочие и их семьи стоят до 5 часов в очереди и не смогут получить хлеба, а уже не говоря о других продуктах питания, а руководство города не волнует это плохое обеспечение продуктами питания населения города. А насчет другого обеспечения как-то: готовое платье, обувь, одежда, то просто и думать не приходится, я сам уже прожил после войны 10 лет и не смог купить шерстяного материала одного метра, когда семья составляет 7 человек>:
Бармин Н.С., рабочий завода п/я 3 из г. Воткинска Удмуртской АССР
"...<В нашем городе Воткинске вот уже больше года нет основных продуктов питания: муки, сахара, масла и некоторых других продуктов питания. Если еще в 1953-54 г.г., например, сахар был каждый месяц и торговали им в течение почти недели, то в этом году с 1 мая сахар был раза 3 и то им торговали в 1-3 магазинах на весь город и то не целый день. Жители нашего города вынуждены приобретать в других городах и даже в других областях (например, в Молотовской области). Вот, например, в нашей республиканской столице г. Ижевске, где продукты все же есть, наши жители ездят туда и стоят целый день, чтобы купить 1 кг сахару или муки..
Аносов Н.И. из г. Семипалатинска
"..В нашем городе Семипалатинске частые перебои с хлебом, особенно вот с октября месяца, в хлебных магазинах большие очереди, притом очереди занимают с 4-х часов утра, магазины работают с 8 часов утра, к 11 часам утра в этих магазинах уже торговля заканчивается, хлеб продан. Кроме этого большинство хлеба выпекают комбинированного и ржаного, качество хлеба низкое. В погоне за хлебом приходится уходить с работы или опаздывать на работу, так как хлеба после работы не купить. Кроме того в магазинах сахар бывает от праздника до праздника, других сладостей также нет, печенье бывает от случая к случаю. Вот, например, длительное время не было сахара и конфет всех сортов с 25.Х-55 г., в магазинах продавали сахар, норма выдачи 0.9 на руки, за сахаром были также огромные очереди. С жирами тоже дело обстоит плохо, сливочного масла почти не бывает... Я не ошибусь, если напишу так, не только взрослым кушать настоящую пищу, которая необходима для здоровья человека, но и для детей не купить, так как в магазинах нет>...
Романова М. - член партии, работница завода п/я 634
<Ставлю Вас в известность, что в г. Казани полное отсутствие продуктов питания в магазинах. Все полки в магазинах пустуют. Если Вы придете в наш продуктовый магазин, то можете только лишь приобрести чай и кофе и еще кукурузные хлопья, вот весь ассортимент, нет совершенно крупяных изделий, мясных, сахара, конфект, жиров, рыбы, печенья, пряников и даже дорогих конфект по 35-40 руб. за кг и то нет, не говоря уже о дешевых. Мне не понятно, почему в настоящее время такое положение с продуктами... Если бы Вам пришлось увидеть когда-либо, как мы иногда достаем, именно достаем, не подумайте бесплатно, а за деньги, продукты в магазинах. Бывает такая толкотня, такая давка, что, если стоишь у прилавка, то с большими трудностями выходишь, и это получается лишь потому, что в магазинах ничего нет>...
Леонов, Андреевский, Лысенко - работники электростанции на ст. Называевской Омской области
"..В течение продолжительного времени (примерно, свыше года) мы испытываем острый недостаток в продовольствии. Прежде всего, в магазинах за хлебом создаются большие очереди, в которые трудящиеся становятся с ночи. Особенно в тяжелом положении оказываются те рабочие, которые работают ежедневно в первую смену и, тем более, если в семье нет нетрудоспособных членов, которые смогли бы пойти в очередь. За этот период времени не было в свободной продаже ни сахару, ни крупы, ни жиров, а если очень редко и появится что-либо в продаже, то купить смогут лишь люди, не занятые общественно-полезным трудом, а рабочему это недоступно. По этому вопросу мы обращались в райком КПСС, нас отослали в райторг, где ответили, что существуют лимиты, сверх которых увеличить выпечку хлеба не могут.."
Романов Н. из г. Казани
"..В Казани нет даже хлеба в достатке черного, не говоря уже о белом: Прошло после войны 10 лет и сообщалось, что жизнь должна быть довоенного уровня, но это не видно, даже нет никакого сравнения. Вот раньше, если бы я жил так, как сейчас в смысле финансового вопроса, то в 1927-29 годах мог купить дом, но сейчас даже не могу купить хлеба и сахара, также картофеля, мяса в магазинах: Прошу Вас разобраться более подробно о нужде населения и улучшить жизнь.."
В коллективном письме из г. Новосибирска
"..Вот мы проживаем в г. Новосибирске, у нас как несколько месяцев в гастрономах нет в продаже жиров, исчез сахар, белый хлеб и др. хлебные изделия. Молочные продукты - молоко, сметана, творог и др., как правило, редкость. В редкий ассортимент продажи входят и такие продукты: мясные, рыба, овощи, фрукты, мука, крупа, если что-либо появляется в продаже, необходимо отстоять в очереди много часов и достанешь ли? Нет в продаже хоз. мыла, приходится стирать туалетным, но это обходится дорого. Не лучше торговля промышленными товарами. Вот сейчас наступает зима, а попробуйте купить валенки, их нет и не будет в продаже. Нет в продаже теплых детских костюмов, шубок. А в летнее время невозможно было купить летней обуви, тапочек и часто обувь выпускается одного размера, необходимо больше обуви выпускать ходовых размеров. А такие товары, как тюль, покрывала, трикотажное белье можно купить втридорога на толкучке. Становится досадно, что 38 лет советской власти, а у нас до сих пор беспорядок в торговой сети. И как было бы хорошо, если торговля у нас была такой, какой она существует в Москве, Ленинграде и в ряде городов..
Юрков Н.И. - работник 4-й дистанции связи при ст. Новокуйбышевская Куйбышевской области
"..Мы радуемся успехам в сохранении мира, успехам развития нашей промышленности, строительства, культуры, а больше всего в развитии сельского хозяйства, увеличении продовольствия - этому мы всему рады по выступлениям радио и печати. Ведь это только пропаганда, а что получается в действительности? Ведь мы живем одним днем, а иногда и этого не имеем. Я не буду говорить за всех, хотя могу безошибочно сказать, что остальные труженики, как промышленности, так и сельского хозяйства живут так же (хлеб да вода). Я опишу о себе: начал свою трудовую деятельность с 15 лет и вот уже проработал 22 года, по работе был всегда на лучшем счету, а что за это время я видел - нужду, а особенно за последние годы, ибо прожиточный минимум на средний заработок рабочему почти невозможен. Мы слушаем и читаем одну пропаганду, что у нас изобилие всего продовольствия, перевыполняются планы по всем показателям сельхозпродуктов. Но где все это? Почему в магазинах нет ничего? Одни пустые полки вот уже 3 года (конечно, спиртных напитков достаточно). Рабочему негде купить ни крупы, мяса, жиров, сахара, мучных изделий и других продуктов, даже хлеба и того недостаточно. Куда что делось? И как дальше жить?..
Подобного содержания письма поступают и из других городов, областей и республик.
Зав. сектором писем
Общего отдела ЦК КПСС (Подпись) (Щеблыкин)
24/XI-55 г.
РГАНИ. Ф. 5. Оп. 30. Д. 135. Л. 86-94. Подлинник.
ну как, хомячок TopCat, мир не рухнул ?
О чём умолчал Вальтер.
Появилось у меня подозрение, что использовал Вальтер какой-то тухлый источник. Не поленился я. Зашёл в поисковик по ссылке: "РГАНИ. Ф. 5. Оп. 30. Д. 135. Л. 86-94. Подлинник" и сразу подтвердилось моё подозрение.
-----------------
http://www.alexanderyakovlev.o...h-intro/1007373
Личный архив А. Н. Яковлева
Альманах
Фонд А. Н. Яковлева
База данных документов
<СИЛ БОЛЬШЕ НЕТ МОЛЧАТЬ О ТОМ ТЯЖЕЛОМ ПОЛОЖЕНИИ, В КОТОРОМ ЖИВУТ НАШИ СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ>: Документы РГАНИ о социальном кризисе в СССР в середине 1950-х гг.
Документ N 6
Сводка писем в ЦК КПСС о неудовлетворительном снабжении населения продовольственными товарами первой необходимости
24.11.1955
------------------
А что такое РГАНИ? Поисковик ГУГЛА выдал:
--------------
В ноябре 2011 г. Российский государственный архив новейшей истории (РГАНИ) отметил свой двадцатилетний юбилей. Самый молодой архив в системе российских федеральных архивов, хранящий материалы по новейшей истории - второй половины ХХ века - на сегодня является бесценнной сокровищницей документов, без знания которых невозможно узнать и понять ближайшее прошлое нашей страны. XX съезд КПСС и хрущевская оттепель, Карибский кризис и Пражская весна 1968-го года, разрядка международной напряженности и переговоры лидеров советского государства с руководителями других стран, взаимоотношения власти и культуры, перестройка 80-х годов - вот далеко не полный перечень тем, изучение которых невозможно без привлечения источников, бережно сохраняемых для современников и потомков сотрудниками РГАНИ.
----------------------
А я ведь жил в то время. Хотя и был ещё пацаном, но помню, жили весело, дружно. Толстопузых не было на моём горизонте. Было много сирот, много инвалидов войны, много баб, почти всё вдовы. Но не было роющихся, как нынче, по помойкам, никто не пух с голоду.
Вот бы спросить этого пакостника яковлева, он, что не понимал, что работать на полях, что бы накормить страну, в те годы было некому? Война поубивала почти всех трудоспособных в деревнях, выкосила мужиков по всей России. А те, кто не был убит, были либо яковлевыми, либо вкалывали на восстановлении разрушенных городов и деревень, промышленности.
Знал же пакостник яковлев, какие документы хапать в свой личный архив, (ворюга ещё тот!). Да ведь и Вальтер вот... Рыбак рыбака видит издалека.
quote:
Originally posted by oe229614:
В ноябре 2011 г. Российский государственный архив новейшей истории (РГАНИ) отметил свой двадцатилетний юбилей. Самый молодой архив в системе российских федеральных архивов, хранящий материалы по новейшей истории - второй половины ХХ века - на сегодня является бесценнной сокровищницей документов, без знания которых невозможно узнать и понять ближайшее прошлое нашей страны. XX съезд КПСС и хрущевская оттепель, Карибский кризис и Пражская весна 1968-го года, разрядка международной напряженности и переговоры лидеров советского государства с руководителями других стран, взаимоотношения власти и культуры, перестройка 80-х годов - вот далеко не полный перечень тем, изучение которых невозможно без привлечения источников, бережно сохраняемых для современников и потомков сотрудниками РГАНИ.
дальше что ?
это доказательства "подозрений" ?
quote:
Знал же пакостник яковлев, какие документы хапать в свой личный архив, (ворюга ещё тот!).
да-да
пусть за хлебом постоят пару месячишков, нечего такое публиковать
quote:
Вот бы спросить этого пакостника яковлева, он, что не понимал, что работать на полях, что бы накормить страну, в те годы было некому?
"..Несколько слов о ленинградских гастрономах того времени.Несколько сортов красной и черной икры было выставлено в больших мисках. Полный ассортимент белой рыбы горячего и холодного копчения, красная рыба от кеты до семги, копченые угри и маринованные миноги, селедка в банках и бочках"(с)
достаток вроде был - со слов Торгашева лучший в мире
причем здесь поля, "работать некому"
Торгашев говорит что "лучше жили чем в любой другой стране того времени и лучше, чем в современных США, не говоря уже о современной России".
зачем врете и не краснеете?
quote:
Originally posted by oe229614:
работать на полях, что бы накормить страну, в те годы было некому? Война поубивала почти всех трудоспособных в деревнях, выкосила мужиков по всей России.
середина 50-х :
"В середине 1950-х гг. сотни тысяч граждан столкнулись с <новой> социальной проблемой - безработицей. Государственная политика всеобщей занятости не позволяла руководителям предприятий и учреждений самостоятельно регулировать численность рабочих и служащих. Во многих отраслях народного хозяйства из года в год росла сверхплановая численность рабочих, что, с одной стороны, позволяло в процессе выполнения плановых заданий частично компенсировать недостаточный рост производительности труда, но, с другой стороны, приводило к перерасходу фонда заработной платы.
По данным Президиума Верховного Совета СССР почти во всех крупных городах наблюдался значительный избыток рабочей силы. Жертвами безработицы становились не только лица, уволенные по сокращению штатов или по другим основаниям (многие рабочие были уволены с предприятий в связи с сокращением производства и уменьшением фондов заработной платы7). Длительное время не могли устроиться на работу солдаты и офицеры, демобилизованные из армии; лица, вернувшиеся из мест заключения; выпускники вузов, подростки, инвалиды, пожилые люди, одинокие женщины с детьми.
Большинство граждан были уверены, что государство (в лице партийных и советских органов) обязано предоставить им работу, ведь <право на труд> гарантировалось 118-й статьей Конституции. В той же статье говорилось и о ликвидации безработицы. По этой причине в Советском Союзе не существовало ни социального страхования от безработицы, ни специальной системы учета безработных, ни социальной помощи на случай безработицы, ни организаций, обязанных по долгу службы помогать безработным в трудоустройстве".
ГАРФ. Ф. Р-7523. Оп. 75. Д. 1569. Л. 117.
quote:
Originally posted by Вальтер:
дальше что ?это доказательства "подозрений" ?
http://www.e-reading-lib.org/c..._v_XX_veke.html
Яковлев Александр Николаевич, р. 1923, деятель КПСС (1944-1991), агент влияния США с конца 50-х, член Политбюро (1987-1991), с 1991 деятель криминально-космополитического режима, один из основателей антирусской организации <Выбор России> (1993), масон - II. 358, 359, 374, 382, 423, 429, 453, 463, 466, 467, 512, 516-520, 523, 528, 559, 561, 572, 575, 580, 581, 583, 586, 602-604, 612, 628, 632, 692, 774, 791, 794.
quote:
Originally posted by Вальтер:
По данным Президиума Верховного Совета СССР почти во всех крупных городах наблюдался значительный избыток рабочей силы
Так Вальтер возразил на мой аргумент, что работать на полях, что бы накормить страну, в те годы было некому, война выкосила мужиков.
Рыбак рыбака....
quote:
"В середине 1950-х гг. сотни тысяч граждан столкнулись с <новой> социальной проблемой - безработицей.
Мозги включай уже, если есть. Сверхплановых рабочих держали потому, что режим работы военного времени убрали, а требовали продукцию выдавать как в военное время. Помню, как сокращения делали, а потом заставляли оставшихся по 12 часов вкалывать, чтобы план выполнить. У ребят соседских родители сутками с работы не приходили. Потом снова набирали рабочих. Карьеристы навроде Яковлева планировали. С 12 лет втихую подрабатывать брали, чтобы отпуска дать рабочим. У зеков бывших были проблемы с работой, у остальных нет. А еще вербовки были, иногда не очень добровольные. Отправляли работать черт знает куда. Мне можешь не верить, поспрашивай у тех, кто тогда жил, не все еще померли.
quote:
Originally posted by oe229614:
Яковлев Александр Николаевич, р. 1923, деятель КПСС (1944-1991), агент влияния США с конца 50-х, член Политбюро (1987-1991), с 1991 деятель криминально-космополитического режима, один из основателей антирусской организации <Выбор России> (1993), масон - II. 358, 359, 374, 382, 423, 429, 453, 463, 466, 467, 512, 516-520, 523, 528, 559, 561, 572, 575, 580, 581, 583, 586, 602-604, 612, 628, 632, 692, 774, 791, 794.
доказательства фальсификации архивов http://www.rusarchives.ru/federal/rgani/ будут ?
или опять пустомельство и досужие резонерские пассажи ?
да, кстати , приведенные документы из Российского Государственного Архива никакого отношения к "Личному архиву Яковлева" и соответственно Яковлеву не имеют
опять врете и не краснеете..
quote:
Originally posted by oe229614:
Так Вальтер возразил на мой аргумент, что работать на полях, что бы накормить страну, в те годы было некому, война выкосила мужиков. Рыбак рыбака....
дык Президиум Верховного Совета СССР возразил..
ГАРФ. Ф. Р-7523. Оп. 75. Д. 1569. Л. 117.
рыбак дурака..