Otmorozok 19-12-2005 20:45
что за дела у нас тварятся?
нету врачей нету!!!!
согласен с рокером в его топике такая тема поднята была
точнее нет предпоссылок доля их благоприятной работы!!!
ну как это можно было воспаление лёгких стаили диагноз бронхит!!!!
отекали сильно ноги приехала склорая вонзила укол и сказала много не пить воды!!!!!!!
о каком качественном лечении может идти разговор???
когда студетны мед академии учатся за деньги (ну вообще это отдельный разговор) и неужели наша меджицина стала такой наплевательской? или просто халатной?
builder 19-12-2005 23:12
Я вот раньше слышал, что у нас медицины нет. Ну нет и нет. В мае этого года посчастливилось пару недель поваляться в торакальном отделении МСЧ мехзавода и оказалось, что и медицина и врачи у нас есть!
Выписавшись из стационара пошел долечиваться по месту жительства и обнаружил, что тут медицина отсутствует Вот такая мозаика.
Otmorozok 19-12-2005 23:34
вот такая непонятная головоломка
тогда как стимулировать это смаую медицину?
и чем ?

даже на своём примере скажу гдето в 2001 году у меня очень болел живот лечили гастро бульбит лечили лечили лечили
в результате оказался апендицит и то ксттаи аперировали тоже в 3 мсч по новому методу лапароскопическая апендеткомия (лазером)
но и определили очень долго и смешно сначала меня мучала молодая тётинька во всякие позы как только не клала типа подозрения на апендицит потом дяд постарше вертел меня в итоге пришёл пожилой дядечка загнул п позу зю одним пальчиком тыкнул - такой боли я ещё не испытывал и в итоге был поставлен диагноз апендицит всего за 1 минуту


Бо 20-12-2005 01:31
quote:
Originally posted by Otmorozok:
что за дела у нас тварятся?
нету врачей нету!!!!
согласен с рокером в его топике такая тема поднята была
точнее нет предпоссылок доля их благоприятной работы!!!
ну как это можно было воспаление лёгких стаили диагноз бронхит!!!!
отекали сильно ноги приехала склорая вонзила укол и сказала много не пить воды!!!!!!!
о каком качественном лечении может идти разговор???
когда студетны мед академии учатся за деньги (ну вообще это отдельный разговор) и неужели наша меджицина стала такой наплевательской? или просто халатной?

канешна = вон такие как уртика там и учаца = тожа мне.
мажорка недарезаная. полэкзаминаф куплина. а патом арёте = чоита так фсе хринова


Бо 20-12-2005 01:39
quote:
Originally posted by Otmorozok:
вот такая непонятная головоломка
тогда как стимулировать это смаую медицину?
и чем ?

даже на своём примере скажу гдето в 2001 году у меня очень болел живот лечили гастро бульбит лечили лечили лечили
в результате оказался апендицит и то ксттаи аперировали тоже в 3 мсч по новому методу лапароскопическая апендеткомия (лазером)
но и определили очень долго и смешно сначала меня мучала молодая тётинька во всякие позы как только не клала типа подозрения на апендицит потом дяд постарше вертел меня в итоге пришёл пожилой дядечка загнул п позу зю одним пальчиком тыкнул - такой боли я ещё не испытывал и в итоге был поставлен диагноз апендицит всего за 1 минуту



Атмарозак = ты йобнулса.

1) апиндицыт нелеченый через неделю приводит к перитониту. А там блять лапараскапией не абайдешса. Более таво - апиндицыт = эта хамилион = и лапараскапию делают кагда самневаюцца. А кагда не самниваюцца = делают бальшой прибальшой разрез - тем более если срок балезни болше 2 сутак.

2) при лапараскапическай аппендэктамии никакие лазеры никагда не используюцца = тибя наебали дурачька а ты паверил.

скарея всиго у тибя проста была кишечнае растройства = колика = а врачи не стали тибе делать нармальнаю апендэктамию (самневались) = и ришыли сперва пазырить в лапараскоп на тваи кишки = пазырили = увидили шо все нармальна = и ришыли = а чоита мы проста так лапарскапию делали этаму дурачьку? а давайти патринирумса = удалим апендикс, тимболее он жэ не васпален и апаснасти аслажнений нету. Ну давай патренируемса = хули = ну взяли тибе и атрезали атростак, налажыли клипсу = и гуляй.

А тибе дурачьку пра лазир лапшы навешали = ищобы сказали про гиперболоид инжынера Гагарина = я б уписалса.

Лазера там в памине нету.


Бо 20-12-2005 01:41
если мне не верите = набирите слова лапараскапическая аппендэктамия в рамблере = если блять хоть намек на лазеры найдете = я таржественна кленусь сажрать сваи валенки
boo 20-12-2005 09:17
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1172588&s=111400270

кушай валенки
3, 4 абзац сверху


Zhoukovsky 20-12-2005 13:04
Пападос, а? Блин, жалко валенки то, поди еще харошие ? Однако слово не воробей, придется есть.

Однако в защиту Гетты хочется всеж пару слов сказать - лазер, как мы видим в сей статье, используется не как лекарство, а как простой ножик. Ножик только хороший, который после себя кровотечения не оставляет. В Ижевске таких лазеров что-то я не припомню, кроме как в онкологии есть такой - им испаряют эрозии на шейке матки. Так что если что-то подобное появилось в 3 МСЧ - я рад за них буду. Но это только ножик, а не лекарство от аппендицита. И в 2001 году...
Так что влететь на этот лазер каждый бы мог .

Конечно, аппендицит уже через три дня может стать перфоративным, дрянь из него выльется и начнется перитонит. А может быть и раньше - если он как гангренозный развивается, а не инфильтративный. Там еще времени меньше. Но сроков нам Отморозок не сказал, так что сказать сложно. Обычно вопрос об аппендэктомии быстро решается - если после но-шпы и папаверина боли не прошли, если есть лейкоцитоз и рост РОЭ, симптомы раздражения брюшины - то пройдемте на стол. В тот же день, как поступил. До 0,2% летальности описывают в книжках. А если неделю ждать, то цифра уже другая получиться.

edit log


Zhoukovsky 20-12-2005 13:32
Originally posted by Otmorozok:
что за дела у нас тварятся?
нету врачей нету!!!!

Отморозок, еще раз повторяю - скоро не будет совсем! Сейчас семечки.
Надо быть полным дуралеем, что бы говорить, что в медицине все хорошо. Почти все очень плохо.

согласен с рокером в его топике такая тема поднята была
Невозможно не согласиться. По этой части я согласен. В топике Рокера врачей назвали выродками, от того там и рубка пошла. А не от того, что в медицине нет проблем.

ну как это можно было воспаление лёгких стаили диагноз бронхит!!!!
Не знаю. На снимке все отличается. Бронхит от пневмонии как сахар от угля. Однако, мог быть трахеобронхит, бронхопневмония и т.д. Смешанные варианты болезни. Я снимков и анализов не видел, физикалку не читал. Сказать ничего не могу. Лечение схожее - антибиотики, улучщение дренажа трахеобронхиального дерева, витамины, дезинтоксикация. Без точных данных обсуждать я это не готов, криминала не вижу.

отекали сильно ноги приехала склорая вонзила укол и сказала много не пить воды!!!!!!!
Ноги отекают при сердечной недостаточности. То есть насосная функция сердца нарушена. Первое дело - ограничить поступление жидкости в организм. Так это на самом деле так. Еще можно дать мочегонное - чтобы увеличить выведение жидкости и разгрузить сердце. Скорая помощь не лечит - она неотложную помошь оказывает. Лечить - назначать бессолевую диету, подбирать мочегонные, гликозиды и прочие препараты должен учатковый врач. Ни в коем случае не врач скорой помощи.

о каком качественном лечении может идти разговор???
когда студетны мед академии учатся за деньги (ну вообще это отдельный разговор) и неужели наша меджицина стала такой наплевательской? или просто халатной?

Отморозок, я вот отчего то думаю так:
1. Не надо брать в Минздрав тех, кто кому-то из правительства диссертацию написал. Можно фамилии не называть? Если интересно, могу в РМ скинуть, это не такая тайна. То есть - нельзя руководящими поситами расчитываться за услуги. Рассчитались...
2. Сделать должности главных врачей срочными, с обязательным отчетом по своей деятельности в СМИ. Желательно - наличие родственников в коммерческих структурах публиковать. А то у бывшего министера здравоохранения, а нынешнего председателя УТФОМС Шадрина двоюродный брат был директором ГУП Фармация... Как-то это неправильно.
3. Публикация отчета Минздравов о состоянии здоровья открыто в СМИ.
4. Вооще, есть аудиторы счетной палаты еще, их бы тоже не помешало.
5. Государственный сектор - слабак. Надо частной медицине свет включать зеленый.
6. До сих пор не знаю, зачем же существует УТФОМС...
7. Зарплаты врачей должны соответствовать трудозатратам. Кладут они с пробором на людей. Потому что дома дети голодные!
Бабы доктора красивые в дырявых колготках, мля, ходят... Пазорище!
Врачи по холодку пиздуют на огороды картошку копать, иначе жрать нече будет. Да разве же это можно, земляными то руками потом в человека лазать? А приходится копаться.
Все пока. А то программа уже скоро получиться.


Qu 20-12-2005 15:05
Гетто не отвечает, наверное, отравился валенком..
У нас медицина на 1 место выше Уругвая (и во второй сотне), так что вы хотите?
Zhoukovsky 20-12-2005 15:14
quote:
Originally posted by Qu:
Гетто не отвечает, наверное, отравился валенком..
У нас медицина на 1 место выше Уругвая (и во второй сотне), так что вы хотите?


Я не хочу, штобы Гетта так кончил свою жизнь творческую, на валенке Может еще ответиться, как Штирлиц ? В роли моли не хотелось бы его видеть



sNOWhEAD 20-12-2005 15:24
мы хотим нормальную медицину, чтоб о людях заботилась, к тому же бесплатно. грамотных врачей, чтоб знали свое дело. ну и т.д. и т.п.
Metsyr 20-12-2005 15:50
quote:
Originally posted by sNOWhEAD:
мы хотим нормальную медицину, чтоб о людях заботилась, к тому же бесплатно. грамотных врачей, чтоб знали свое дело. ну и т.д. и т.п.

а мандарины по 50 копеек за кг. под новый год не хотим? прав Жуковский частникам надо руки развязывать, врачи у нас не скажу что безграмотные, было бы так никто из др.стран не ехал, да попадаются студенты 6-го курса которые гастродуоденит у ребенка предлагают лечить промыванием желудка (причем почему то 5 раз), но всех к одной стенке не надо ставить, как выражался незабвеннй товарищ Берия

P.S. интересно где ж Гетто новые валенки найдет?

edit log


Zhoukovsky 20-12-2005 15:56
quote:
Originally posted by sNOWhEAD:
мы хотим нормальную медицину, чтоб о людях заботилась, к тому же бесплатно. грамотных врачей, чтоб знали свое дело. ну и т.д. и т.п.

Забудь про бесплатно если хочешь нормально.


sNOWhEAD 20-12-2005 16:03
а как же здоровая нация, у нации денег нет на то чтоб себе лекарства купить. медицина становится привелегией состоятельных людей. а болют не только состоятельные люди, скорее даже наоборот.
Otmorozok 20-12-2005 16:08
в большинстве своём я согласен с жуковским кроме одного платной медицины
есть люди которые тоже не смогут за неё заплатить и что? им помирать прикажете?
государство должно заботиться о своих гаражданах
ну скажите мне чем платная медицина будет лучше бесплатной?
да господин Жуковский вы поднимали эту тему
но всё равно мне кажется что хорошей качественной платной медицины у на с не будет
кстати задорнов критиковал платную медицину и новых русских
чем больше у них денег тем больше у новых русских находтся новых баалезнйе которыйх и в природе своей не существует !!!

edit log


Metsyr 20-12-2005 16:22
quote:
Originally posted by Otmorozok:

есть люди которые тоже не смогут за неё заплатить и что? им помирать прикажете?
государство должно заботиться о своих гаражданах


согласен, но никто и не призывает полностью отменять участие гос-ва в мед. сфере
quote:
Originally posted by Otmorozok:

ну скажите мне чем платная медицина будет лучше бесплатной?
да господин Жуковский вы поднимали эту тему
но всё равно мне кажется что хорошей качественной платной медицины у на с не будет
кстати задорнов критиковал платную медицину и новых русских
чем больше у них денег тем больше у новых русских находтся новых баалезнйе которыйх и в природе своей не существует !!!

да тем что туда где есть деньги идут люди в т.ч. и хорошие специалисты, при серьезной конкуренции снизится процент профанов среди практикующих врачей, их будут отсеивать, естественный отбор понимаешь


Otmorozok 20-12-2005 16:29
quote:
Originally posted by Metsyr:

да тем что туда где есть деньги идут люди в т.ч. и хорошие специалисты, при серьезной конкуренции снизится процент профанов среди практикующих врачей, их будут отсеивать, естественный отбор понимаешь


ну а если само государвто даст денги
зачем будет нужна эта платная медицина?


Otmorozok 20-12-2005 18:13
Originally posted by Otmorozok:
в большинстве своём я согласен с жуковским кроме одного платной медицины
есть люди которые тоже не смогут за неё заплатить и что? им помирать прикажете?
Да почему помирать то? Отморозок, вот скажи, сейчас медицина бесплатная? А деньги тогда на зарплату врачам, на медикаменты, на технику откуда?
Из средств ОМС, из средств государства. Которые не из воздуха делаются, а которые тоже изымаются из карманов граждан. В виде налогов.
В конце концов получается длинющая цепочка посредников, через которых "бесплатные" денги перекачиваются. И естественно, чем больше посредников - тем больше потери.
государство должно заботиться о своих гаражданах
ну скажите мне чем платная медицина будет лучше бесплатной?
Лучше будет тем, что сразу исчезнет множество вопросов - позвать специалиста домой, если заболела спина, скажем. Чтоб прыщ выдавили, очень грубо говоря. Государство мараться не станет о сервис для граждан. Частник сделает.

да господин Жуковский вы поднимали эту тему
но всё равно мне кажется что хорошей качественной платной медицины у на с не будет
кстати задорнов критиковал платную медицину и новых русских
чем больше у них денег тем больше у новых русских находтся новых баалезнйе которыйх и в природе своей не существует !!!
Отморозок, я не знаю такого эксперта в медицине - Задорнов. Знаю, что помощь больным онкологическим, гематологическим, сосудистым, нейрохирургическим, при врожденных пороках развития и тяжелых болезнях должна быть бесплатной или за символическую плату, но зашивать пъяные головы забесплатно, принимать тех, кто хочет группу получить и не работать, а также насморки, кашли, зубы, подбор очков, прочее, без чего человек может жить должно быть за деньги.
Мы пропиваем больше, чем на здоровье тратим. В среднем, оговорюсь.
Иной вопрос какая форма оплаты - но уже есть ДМС, варинанты страховок. Если любишь кататься на машине - можно отказать себе слегка в тюнинге и застраховать себя, к примеру.
Самое главное - человек должен иметь экономический стимул сохранять свое здоровье. Советская система именно с этой точки зрения порочна. куча желающих возникает отщипнуть для себя - кто группу, кто 21 день на койке в больнице. Эту халяву надо закрывать и просто экономить для серьезных больных


Otmorozok 20-12-2005 18:15
чё за фигня?
где мой ответ??????
Zhoukovsky 20-12-2005 18:22
quote:
Originally posted by Otmorozok:

ну а если само государвто даст денги
зачем будет нужна эта платная медицина?


Если даст, а если не даст... Это ромашка уже, а не прогноз. В любой отрасли нужна конкуренция. Что в медицине, что в торговле. Просто она разные плоды приносит


Otmorozok 20-12-2005 18:32
Жуковский вот сматри если у меня есть деньги много денег и мне дорого моё здоровье неужели ты незахочешь лёгких денег?
не став меня обманывать7 придумывания новые болезни которых не существует в природе?
Otmorozok 20-12-2005 18:33
да вот к примеру когда ты будешь открывать свою частную больницу ты откуда возьмёшь все свои приспособления для лечения?????
откуда денги я имею в виду?
Zhoukovsky 20-12-2005 18:40
quote:
Originally posted by Otmorozok:
Жуковский вот сматри если у меня есть деньги много денег и мне дорого моё здоровье неужели ты незахочешь лёгких денег?
не став меня обманывать7 придумывания новые болезни которых не существует в природе?


Я одного такого гопника точно знаю. Который так работает. Однако уверен, что такой стиль не для длинной дистанции. Бить не станут, начнут избегать - ославишься и всех дел.
Вообще, это все решаемо. Есть кафедры, светила местного и российского полета. Есть Казань, где уровень медицинской науки выше, Пермь, Екатеринбург. Многие очень пациенты ездят и консультируются. Перепроверяют диагнозы. У меня было так же. Многие клиенты перепроверяли, потом приходилось объяснять что где-то расхождение в диагнозе за счет разных классификация (была смена МКБ), где-то и часто происходит конфликт хирургического и терапевтического менталитета, но имеется в виду один недуг. Кстати, гораздо приятнее и интереснее работать с пациентом, который свою болезнь знает.
Хотя есть исключения, когда знать то бы и не надо... И тогда туманишь и пишешь всякую действительно хрень, которая ни чему не соответствует, ни тому что ты видишь, ни МКБ... Но это иногда оправдано.
Вообще, платность в медицине подразумевает полную информирванность пациента. А они не идиоты - запросто сверят и анализы и рентген с литературой. Обмануть не получиться .


Otmorozok 20-12-2005 21:12
да ну для этого надо целую ветку создавать проверок этих самых частных больниц и поликлиник!!!
Zhoukovsky 20-12-2005 21:28
Есть лицензионная комиссия. Ничего не надо создавать, все есть. Барьеры входные чуть высоковаты для медицины платной.
Otmorozok 20-12-2005 21:38
да вот к примеру когда ты будешь открывать свою частную больницу ты откуда возьмёшь все свои приспособления для лечения?????
откуда денги я имею в виду?
не проще ли эти деньги сейчас вложить в нашу медицину????
Metsyr 20-12-2005 22:02
quote:
Originally posted by Otmorozok:
не проще ли эти деньги сейчас вложить в нашу медицину????

даже если кто то так и сделает, это ничего не даст, не те масштабы нужны для решения этой проблемы


Zhoukovsky 20-12-2005 23:12
quote:
Originally posted by Otmorozok:
да вот к примеру когда ты будешь открывать свою частную больницу ты откуда возьмёшь все свои приспособления для лечения?????
откуда денги я имею в виду?
не проще ли эти деньги сейчас вложить в нашу медицину????


Как ты это себе представляешь то? Деньги в конкретно существующие ЛПУ вкладывать? Интересно. Они же ГУП, а не ОАО, не общество с расширенной ответственностью. Унитарное предприятие прибыль извлекать не должно, а нахрена деньги вкладывать если прибыли не будет? Хотя это второй вопрос. Ну а если просто блажь и в дар - так просто разворуют, будь спок !


Zhoukovsky 20-12-2005 23:28
[QUOTE]Originally posted by Otmorozok:

да вот к примеру когда ты будешь открывать свою частную больницу ты откуда возьмёшь все свои приспособления для лечения?????
Это не секрет. Все известно где и что можно взять

откуда денги я имею в виду?
У меня лично нету К сожалению. Но все зависит от того, что конкретно ты собираешься делать.

не проще ли эти деньги сейчас вложить в нашу медицину????
Про это говорил уже - тупиковый вариант


Бо 21-12-2005 01:10
"Об использовании лазера при лапароскопической аппендэктомии сообщили также J. McKernan и соавт.[11,12], Y. Nowzaradan и соавт.[13], P. Geis и соавт.[14], показав, что оно может быть успешным. Однако ввиду высокой стоимости оборудования целесообразность широкого использования лазера при аппендэктомии весьма сомнительна."

И вот эта вы называити использаванием лазира??? Да вы йобнулись в карягу!

Эти два уйобка проста эксперименты ставили = да канешна = использовать ево можно = но в ижовске и я думаю в рассии таких установак нету. Иба как пральна написана = нецылесаабразна и дораго.

Такшта Отмарозка небали = и валинки я жрать пака нибуду.


Бо 21-12-2005 01:15
quote:
Originally posted by boo:
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1172588&s=111400270

кушай валенки
3, 4 абзац сверху


дураты = нивминяемая.
Пратри сваи ачьки = написана = шо о "возможности применения лазера" сообщили три лаботряса каторым делать нехуй и каторые пахоже са сваим лазирам даже в анус нигнушаюцца лесть.

Однако в ТИПИЧНЫХ случаях, на ТИПИЧНОМ лапароскопическом обурудовании и ВА ВСЕХ УЧРЕЖДЕНИЯХ = ЛАЗЕР НЕ ИСПОЛЬЗУЕЦЦА!!!!!!!

Итак = слушайти придурки = лазер при лапароскпических апендэктамиях нигде не используецца = есть тока некатарае каличиства работ каторые расматривают вазможнасть такова использавания = но о ШЫРОКОМ И ПАСТАЯННАМ использавание лазира = не могит быть и речи.

БУ = саси хуй.


Бо 21-12-2005 01:18
quote:
Originally posted by Zhoukovsky:
Пападос, а? Блин, жалко валенки то, поди еще харошие ? Однако слово не воробей, придется есть.

Однако в защиту Гетты хочется всеж пару слов сказать - лазер, как мы видим в сей статье, используется не как лекарство, а как простой ножик. Ножик только хороший, который после себя кровотечения не оставляет. В Ижевске таких лазеров что-то я не припомню, кроме как в онкологии есть такой - им испаряют эрозии на шейке матки. Так что если что-то подобное появилось в 3 МСЧ - я рад за них буду. Но это только ножик, а не лекарство от аппендицита. И в 2001 году...
Так что влететь на этот лазер каждый бы мог .

Конечно, аппендицит уже через три дня может стать перфоративным, дрянь из него выльется и начнется перитонит. А может быть и раньше - если он как гангренозный развивается, а не инфильтративный. Там еще времени меньше. Но сроков нам Отморозок не сказал, так что сказать сложно. Обычно вопрос об аппендэктомии быстро решается - если после но-шпы и папаверина боли не прошли, если есть лейкоцитоз и рост РОЭ, симптомы раздражения брюшины - то пройдемте на стол. В тот же день, как поступил. До 0,2% летальности описывают в книжках. А если неделю ждать, то цифра уже другая получиться.


1) нету у нас таова абарудавания = нигде = даже могит и вавсей расии.
А на западе = это никто делать нибудит = иба это эканамически не аправдана = все заебись можна и без лазаря делать.

2) инфильтартивнава нет апиндицыта = в природи не сущиствует. Ап чом речь та ебанавот? читай класификацыю.

3) если ниделю ждать = то там уже летальнасть как ат пеританита. ахуеете какая.


Бо 21-12-2005 01:21
quote:
Originally posted by Zhoukovsky:
Есть лицензионная комиссия. Ничего не надо создавать, все есть. Барьеры входные чуть высоковаты для медицины платной.

РЛАК?? гыгыгы = бухал я с адним из РЛАК = = фамилию нискажу = прикольный мужык = за накрытаю паляну чо хошь патпишыт.


Zhoukovsky 21-12-2005 11:03
Бо, так добрым словом и банкнотой можно добиться очень многого . И как говорил Аль Капоне: Добрым словом, банкнотой и пистолетом можно добиться почти всего!
В Москве такая же херня , вокруг Удмуртии сильно сомневаюсь что отличается. Везде ж люди живут . У Касьянова кликуха была "Мишка 2%", что уж про пехоту то на местах говорить?
Zhoukovsky 21-12-2005 11:06
[QUOTE]Originally posted by Бо:
2) инфильтартивнава нет апиндицыта = в природи не сущиствует. Ап чом речь та ебанавот? читай класификацыю.
Оговорился, сознаюсь, катаральный имелся в виду.



Zhoukovsky 21-12-2005 11:12
quote:
Originally posted by Бо:
Эти два уйобка проста эксперименты ставили = да канешна = использовать ево можно = но в ижовске и я думаю в рассии таких установак нету. Иба как пральна написана = нецылесаабразна и дораго.

Такшта Отмарозка небали = и валинки я жрать пака нибуду.



Бо, медицинские хирургические лазеры в Ижевске есть. Установки Ланцет1, Ланцет2. Стоимость около 500 и 600 тысяч рублей. Однако, пока валенки тоже можно не есть - они со стойками эндоскопическими не стыкуются. Специально для тебя узнаю у эндоскописта знакомого. Если есть, попрошу чтобы назвал модель, место дислокации, кто работает. Не хочется тебя валенками без нужды то кормить.

Леха 21-12-2005 19:05
Э, прошу прощения что вмешаюсь, но была поднята и затухла тема о платном мед образовании.
имхо - спецы платные выходят очень слабые по другим профессиям, а в медицине вообще таких быть не должно.
Опять же, а профессура на что жить будет без платных стьюдентов? Замкнутый круг, который не разрешить в ближайшие годы, а те из патных, которых нельзя допускать до врачевательства, придут в поликлиники уже врачами?
Zhoukovsky 21-12-2005 19:09
Вот что удалось выяснить поспрашивая народ и порывшись в памяти:

1. Эндоскопических лазеров для живота в Ижевске нету. Говорят нету ни в одной больнице. Ланцеты есть, а вот для эндоскопических операций нема. Тема счас перспективная аргоновая плазма, а не лазер в хирургии. Типа цвет другой имеет.
2. Говорят, что пользоваться ими неудобно - цвет луча совпадает с цветом тканей. Практически вслепую приходится заниматься этим там, где такие лазеры есть.

Валенки должны жить, выходит. Рано их еще есть. Отморозку может какое физиолечение лазером проводили? Этого то добра навалом, но названия аппаратов не помню.

Вот.


Zhoukovsky 21-12-2005 19:25
Хотя, если уж честно, то на один то валеног Гетто насобирал уж точно... То, что в Ижевске этого нет, это нет . Но вообще есть. Хоть и неудобная штука.
Zhoukovsky 21-12-2005 19:30
quote:
Originally posted by Леха:
Э, прошу прощения что вмешаюсь, но была поднята и затухла тема о платном мед образовании.
имхо - спецы платные выходят очень слабые по другим профессиям, а в медицине вообще таких быть не должно.


Леха, никак не могу согласиться. Она не должна быть платной для всех и безоговорочно (эту фразу в разных вариациях я уже замучилсмя писать) ну если человек не хочет в очередь сидеть - пучсть идет туда, где его примут без ожидания, но за деньги. Если мне в лом идти в больницу и хочу вызвать домой - надо платить. Если метод лечения не внесен в перечень услуг страховой компаниии, стандарт ЛПУ, но метод работает и зарегистрирован, отчего не заплатить? Что, болеть что ли? Ну и до бесконечности так.


Леха 21-12-2005 19:38
Я не про спецов платных, про спецов, полученных из платных сткдентов
Zhoukovsky 21-12-2005 19:40
А, не дошло сразу. Так они же есть сейчас тоже и в постсовецкие времена были. за них предприятия платили, Коми и т.д. Договорники так называемые.

Леха 21-12-2005 19:46
В советские времена было понятие - "направление на учебу", причем оно не гарантировало окончание ВУЗа в случае неуспеваемости, просто облегчало поступление. Сейчас же платников сараются довести до диплома при любом раскладе. Оправдано? я думаю, в медицине такого быть не должно
Zhoukovsky 21-12-2005 20:06
У нас не было такого. Отчисляли валом. На первом и на втором курсах на выживание было. Сейчас не могу сказать, чессно. Спорить поэтому не стану.
Otmorozok 21-12-2005 23:10
вот к примеру в америке всё высшее образование бесплатно и принимают туда всех
ну а кто несправляется всех отчисляют!!!
почему бы нам не взять пример????
Zhoukovsky 21-12-2005 23:13
Чет та ты, дарагой, новость какуюто выдаешь про америку. первый раз такое слышу. Там вроде кто в армии ацлужил ккой-то срок такая послабуха. Ну и еще кому-то. Но никак не всем.
Otmorozok 21-12-2005 23:16
ну незнай гос ВУЗы ихние всегда так и делали!!!!
Бо 22-12-2005 01:42
quote:
Originally posted by Otmorozok:
вот к примеру в америке всё высшее образование бесплатно и принимают туда всех
ну а кто несправляется всех отчисляют!!!
почему бы нам не взять пример????

а ты мысли как наше гасударства = и сам атветь на этат вапрос = пачиму нам нинада брать пример!?!?! да патмушта это никаму нинадо = с этова никто никаких откатов не палучит. А паэтаму = дело труба и в Рассии не прижывецца.

Эх = не государственник ты.


Spurius 23-12-2005 18:54
И теперь платников отчисляю, из нашей группы двое просто не смогли учиться

edit log


Otmorozok 25-12-2005 12:04
quote:
Originally posted by Бо:

а ты мысли как наше гасударства = и сам атветь на этат вапрос = пачиму нам нинада брать пример!?!?! да патмушта это никаму нинадо = с этова никто никаких откатов не палучит. А паэтаму = дело труба и в Рассии не прижывецца.

Эх = не государственник ты.


я так падазриваю шо ты так тоже будишь делать и паэтаму да дело труба
патамушты у тибя в голове разруха и ты ей патакаешь !!


Бо 26-12-2005 09:28
такжы можна быть притив зимлитрисеней и цунамей = а если ктота скажыт шо это неатварима =то "Патакает"?

хы.

Каррупцыя = ищо более естественна и нипабидима чем природные катаклзмы


Otmorozok 26-12-2005 11:32
ты забыл шо у челавекав есть такой хороший импонет в этам случае как страх
страх шо его посадють страх о смертной казни как в китаи
mestre 27-12-2005 16:19
У меня на днях история была.
Пошел в связи с небольшой травмой колена наведаться во вторую городскую больницу...Во что-либо бесплатное в наше время не верю, решил платно пойти к хирургу, захожу в кабинет, так мол и так хочу узнать что с коленом, с удовольствием заплачу за информацию. Врач - Александр Николаевич - говорит, здесь живешь-да-тада бесплатно. Я говорю мне прямо сейчас, он - "да без проблем, дуй в регистратуру и сюда" У меня глаза на лоб, сразу и бесплатно, сам от денег отказывается! (знаю что через кассу надо платить, но я предпочитаю лично дать в руки врачу, после кассы им копейки остануться смысла нет) Иду в регистратуру, мне говорят нада карту, а я ее потерял лет 7 назад. Собрались завести новую, бедные дамы бумаги сразу не нашли ... Потом степлером из каких то обрывков сделали подобие книжицы...Сходил к хирургу, потом на рентген, там вообще разруха, обшарпанные коридоры, все разваливается, и еще какие-то мудозвоны на врача наезжать пытались,мол недостаточно быстро, ппц млия - нахаляву да еще и быстро, посочувствовал бедной...
Вообще если сейчас наблюдается такое, и по уверению Жуковского будет еще хуже, страшно думать о таком будущем...
Кстати, в этой же больнице есть замечательный отоларинголог, у него процедура чистки ушей всего 60 рублей стоит. Да в той же США с меня взяли бы по 60 зеленых за каждое, да еще бы за осмотр сотню... Я ему с удовольствием плачу, еще бы за хорошую услугу и так недорого. Памятники надо ставить оставшимся врачам. Это ж филантропы. Надо дать частникам дорогу, и вообще тема платного семейного врача не раз поднималась, я полностью за.

edit log


Ardeur 27-12-2005 16:55
Vot s temoi platnogo semeinogo vracha imho Bred, eto im nado let desyat' uchit'sya dlya nuzhnoi kvalifikacii, inache tot zh teramevt poluchitsya
mestre 27-12-2005 17:05
quote:
Originally posted by Ardeur:
Vot s temoi platnogo semeinogo vracha imho Bred, eto im nado let desyat' uchit'sya dlya nuzhnoi kvalifikacii, inache tot zh teramevt poluchitsya

С человека которому заплатил и спрос соответственный. И если я не ошибаюсь в той же США учатся долго, но в результате профессия врача у них уважаема и доходна, за денек лежания в больнице без страховки баксов двести выложить придется...


Ardeur 27-12-2005 17:15
Ya ne govory chto vracham platit' ne nado, NADO!!! no ya ne very v vbIsokuy kompetenost' semeinbIh vrachei
mestre 27-12-2005 18:38
quote:
Originally posted by Ardeur:
Ya ne govory chto vracham platit' ne nado, NADO!!! no ya ne very v vbIsokuy kompetenost' semeinbIh vrachei

Я думаю у них появится хороший стимул свою компетентность поднимать, а кто не поднимет - репутация задавит, люди всё же не все идиоты...


Xan 28-12-2005 10:51
quote:
Originally posted by Zhoukovsky:
Бо, так добрым словом и банкнотой можно добиться очень многого . И как говорил Аль Капоне: Добрым словом, банкнотой и пистолетом можно добиться почти всего!
В Москве такая же херня , вокруг Удмуртии сильно сомневаюсь что отличается. Везде ж люди живут . У Касьянова кликуха была "Мишка 2%", что уж про пехоту то на местах говорить?

сейчас в Удмуртии ничего не решается, любя частная медицинская контора - или ЧП-шник - в Москве должны лицензию получать. Это к вопросу о частной медицине и административных барьерах. В Москве-то аппетиты у чиновников куда как поболее... мдя...


BPP 28-12-2005 23:04
Семейный врач по сути стрелочник, как и врач скорой так и терапевт участковый. Насморки с запорами лечить. Более серьезную патологию он ну никак самостоятельно не потянет при всем его стремлении. ВСЕГО знать и уметь не возможно просто физически. Без узких специалистов никак. В 19 веке земский врач это было, и работало неплохо. Но на дворе вроде 21 век, уровень и обьем знаний в медицине на порядок выше. Отсюда вывод...
Ardeur 28-12-2005 23:16
quote:
Originally posted by BPP:
Семейный врач по сути стрелочник, как и врач скорой так и терапевт участковый. Насморки с запорами лечить. Более серьезную патологию он ну никак самостоятельно не потянет при всем его стремлении. ВСЕГО знать и уметь не возможно просто физически. Без узких специалистов никак. В 19 веке земский врач это было, и работало неплохо. Но на дворе вроде 21 век, уровень и обьем знаний в медицине на порядок выше. Отсюда вывод...

vot to chto ya hotel skazat' tol'ko len' nabirat' BbIlo )))))))


BPP 30-12-2005 01:02
Я вообще функцию семейного врача понимаю в первую очередь в том, что он должен заниматься профилактикой и только ей, по совокупности советуя в случае чего куда и к кому обратиться, а у наших российских граждан в подавляющем большинстве это не стыкуется с медициной. Пока конкретно не прижмет, никто о своем здоровье и не вспоминает, не понимая что в него тоже вкладывать надо как моральные так и материальные ресурсы. За бугром там это понимают, легче предотвратить(заплатишь 100 баксов в год за профилактику), чем лечить(10000 баксов на лечение). Цифры от балды, но порядок примерно такой. Когда полностью ВСЯ медицина будет платной, то это пожалуй до людей дойдет. Но никак иначе. А все эти ОМС с ДМС вместе взятые в России почему то не работают. Никто никогда не задумывался куда каждый месяц отчисляются более 3 % из зарплаты (исли память не изменяет)? Причем у КАЖДОГО? И почему представители этих страховых компаний на иномарках ездиют, а врачи (подавляющее большинство) на общественном транспорте? И где после этого справедливость и якобы бесплатная медицина по конституции РФ? И еще после этого что то требовать от врачей...
Zhoukovsky 01-01-2006 16:10
Согласен с этим мнением, ибо всю медицину охватить ни один человек не в состоянии. Должен семейник заниматься профилактикойЮ наблюдением, возможно, нормальными родами, но это уж из экзотики. Уши мыть от серы, инъекции ставить. Самое гллавное, что он должен точно знать кого и когда из узких специалистов вызывать.
Доктор 05-01-2006 17:09
quote:
Originally posted by mestre:

С человека которому заплатил и спрос соответственный. И если я не ошибаюсь в той же США учатся долго, но в результате профессия врача у них уважаема и доходна, за денек лежания в больнице без страховки баксов двести выложить придется...


Маленькая реплика про США. По понятию врачей США лечить надо не до полного выздоровления, иначе останешся без работы если будут все здоровые. В частности это относится к эндопротезам суставов. Им выгоднее савить недорогие протезы, чтобы через 7-10 лет вновь оперировать - ставить новый протез. В Европе значительно лучше если есть деньги, то поставят протез лет на 30. Кстати, и у нас в России то же, как в Европе.


ГРАНД 04-12-2006 21:28
прошел год реформы здравоохранения...
и практически никаких реальных изменений( если не считать временного подьема зарплат у участковых и на скорой ( с 2007 года зарплаты все равно уменьшат с помощью страховых компаний)...
все те же длинные очереди в поликниках, старики месяцами не могут получить льготные лекарства - какой толк от такой медицины?