izhevsk.ru Главная /  Медицина /  Лечение Содой
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Лечение Содой
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Лечение Содой   версия для печати
burevestnik
Рейтинг: 76/-272
написано 19-5-2017 10:15 burevestnik

на счет выравнивания PH, хотелось

бы узнать мнение ни тролля ,но специалиста

; на сколько это безвредно

; эффективно

Показать текст сообщения полностью
Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 19-5-2017 10:28 Tanchik2009

безвредно вообще, в любых количествах.
эффективно для лечения кучи всего.
рекомендую
кактус_колючий
Рейтинг: 301/-78
-- написано 19-5-2017 15:10 кактус_колючий

http://gastrit-yazva.ru/lechenie/mineralnaya-voda/

А вы сможете самостоятельно нужную концентрацию солей в воде развести?
Ну выпьете стаканчик, ну ослабнет изжога, а надолго ли?
Может к врачу все-же?
там вон медики хеликобактерхилари научились травить
А может у вас и не она?

Райт
Рейтинг: 0/0
-- написано 19-5-2017 15:54 Райт

Квантум сатис
Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 19-5-2017 15:56 Tanchik2009

quote:
Изначально написано кактус_колючий:
может у вас и не она?

это вообще не важно. я ем соду периодически, о результат налицо - со здоровьем все ОК

quote:
Изначально написано кактус_колючий:
хеликобактерхилари научились травить

кстати, эта бактерия живет у 90% населения, а вот гастрит вызывает далеко не у всех. по недавним открытиям выяснилось, что зато эта бактерия вырабатывает некое вещество (я ессно не запомнила название), которое обладает способностью убивать глистиков, в т.ч. попадающих в желудок в капсуле (или как она там правильно называется). Ессно, не всех убивает. но тем не менее. Она так борется за территорию обитания и питание с конкурентами. И типа есть такое уже предположение, что эта бактерия больше-то нужна, чем вредна. А гастрит надо убирать тех, что не жрать что попало и не психовать.

история редактирования

Райт
Рейтинг: 0/0
-- написано 19-5-2017 17:03 Райт

quote:
Изначально написано burevestnik:
на счет выравнивания PH, хотелось

бы узнать мнение ни тролля ,но специалиста

; на сколько это безвредно

; эффективно



в полости рта щелочная среда
в желудке кислая
в кишечнике преимущественно щелочная.

что и где Вы хотите выровнять?

Райт
Рейтинг: 0/0
-- написано 19-5-2017 17:10 Райт

quote:
Изначально написано Tanchik2009:

кстати, эта бактерия живет у 90% населения, а вот гастрит вызывает далеко не у всех. по недавним открытиям выяснилось, что зато эта бактерия вырабатывает некое вещество (я ессно не запомнила название), которое обладает способностью убивать глистиков, в т.ч. попадающих в желудок в капсуле (или как она там правильно называется). Ессно, не всех убивает. но тем не менее. Она так борется за территорию обитания и питание с конкурентами. И типа есть такое уже предположение, что эта бактерия больше-то нужна, чем вредна. А гастрит надо убирать тех, что не жрать что попало и не психовать.


увы... Вся жизнь на земле идет в борьбе макро- и микро- организмов. И кто это придумал

brigada8-5
Рейтинг: 1371/-537
-- написано 19-5-2017 17:28 brigada8-5

ЩерЁга! заканчивай лохов троллить
Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 19-5-2017 21:59 Tanchik2009

quote:
Originally posted by brigada8-5:

троллить



Какой нафиг троллинг. Тут все серьезно. Вот сам смотри. Я соду ем? Ем. Здоровье у меня норм? Норм. Ну очевидно, что сода помогает. Из чего следует вывод 2: чем больше соды, тем здоровее
brigada8-5
Рейтинг: 1371/-537
-- написано 19-5-2017 22:42 brigada8-5

quote:
Я соду ем? Ем.

ОК
ты победила
Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 20-5-2017 07:00 Tanchik2009

Чо не так-то?! Считаю его лучшим разрыхлителем для выпечки, чем новомодные присадки из кучи химии...
А вообще, ТС ушел, стало не интересно ((

история редактирования

Паук2112
Рейтинг: 87/-65
-- написано 20-5-2017 23:45 Паук2112

[QUOTE][B]на счет выравнивания PH, хотелось
бы узнать мнение ни тролля ,но специалиста

; на сколько это безвредно

; эффективно
при поедании еды из супермаркетов рн не выправить . организм закисляется и полезли болезни.
рн выравнивается в организме только сырыми овощами- фруктами- эеленью - орехами . но только сырыми . найдите аудио- книги Арнольд Эрет .

история редактирования

brigada8-5
Рейтинг: 1371/-537
-- написано 21-5-2017 08:09 brigada8-5

Бред
Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 21-5-2017 09:52 Tanchik2009

quote:
Originally posted by Паук2112:

организм закисляетс



Нууу, мозг-то точно))))
brigada8-5
Рейтинг: 1371/-537
-- написано 21-5-2017 18:45 brigada8-5

ликбез
Кислотно-щелочное равновесие

Кислотно-щелочное равновесие
(синоним: кислотно-основное равновесие, кислотно-щелочной баланс, равновесие кислот и оснований) - относительное постоянство концентрации водородных ионов во внутренних средах организма, обеспечивающее полноценность метаболических процессов, протекающих в клетках и тканях

.

Обмен веществ и энергии в тканях нуждается в непрерывном поступлении кислорода и выведении углекислоты, образующейся в результате метаболических превращений веществ. Кислород в клетки и углекислота из клеток переносятся кровью, которая является важнейшим компонентом внутренней среды организма. Помимо углекислоты кровь содержит и другие кислые продукты, например молочную, b-оксимасляную кислоты, а также основания. Реакция жидкостей организма зависит от соотношения в них кислот и оснований; состоянию кислотно-щелочного равновесия соответствует величина рН крови в диапазоне от 7,37 до 7,44; в эритроцитах рН составляет 7,19 + 0,02 и отличается от рН крови на 0,2 единицы рН (см. Водородный показатель). Колебания рН крови, выходящие за диапазоны нормальных значений, свидетельствуют о патологических изменениях обмена веществ (метаболические ацидоз и алкалоз) или дыхания (респираторные ацидоз и алкалоз).

Для поддержания кислотно-щелочного равновесия в организме существуют эффективные системы, способные обеспечить выведение или нейтрализацию водородных ионов (ионов Н+) при их избытке или задержку ионов Н+ в организме при их дефиците. К таким системам относятся буферные системы крови, дыхательная система (легкие) и выделительная система (почки).

Наиболее важная буферная система крови - бикарбонатная система: Н2СО3 (угольная кислота) - NaHCO3 (бикарбонат натрия), общим ионом в которой является бикарбонатный ион (см. Буферные растворы). Большая часть ионов образуется при диссоциации NaHCO3: NaHCO3 Û + Na+. Бикарбонатные ионы, освобождающиеся при диссоциации соли, подавляют диссоциацию слабой угольной кислоты. Механизм буферного действия бикарбонатной системы крови состоит в следующем: при поступлении в кровь большого количества так называемых кислых эквивалентов ионы Н+ связываются ионами и образуют слабо диссоциирующую Н2СО3 до тех пор, пока концентрация водородных ионов снова не придет к норме. Если реакция крови сдвигается в щелочную сторону и в крови появляется избыток ионов ОН (ионов гидроксила), угольная кислота соединяется с ними и образует воду и ионы бикарбоната: OH- + H2CO3 = H2O + до тех пор, пока реакция среды не вернется к физиологической норме. Т.о., поступление в кровь избыточного количества кислых эквивалентов (или оснований), образующегося в результате определенных изменений в клеточном метаболизме, не приводит к сколько-нибудь заметным сдвигам в концентрации ионов Н+ в крови.

Такой же механизм действия и другой буферной системы крови - фосфатной, роль кислоты в которой играет однозамещенный фосфат натрия NaH2PO4, а роль соли - двузамещенный фосфат натрия Na2HPO4. Общим ионом в этой системе является ион . Так как фосфатов в крови меньше, чем бикарбонатов, емкость фосфатной буферной системы ниже, чем бикарбонатной.

К буферным системам крови относятся также белки, особенно гемоглобин, которые являются самой мощной буферной системой организма. При насыщении кислородом гемоглобин становится более сильной кислотой после того, как его кислотные группы, диссоциируя, отдадут в кровь ионы Н+, гемоглобин, став более слабой кислотой, начинает связывать ионы Н+. Эритроциты в капиллярах отдают кислород и принимают углекислоту, образовавшуюся в тканях. Под действием фермента карбоангидразы эритроцита углекислота СО2 взаимодействует с водой Н2О с образованием угольной кислоты Н2СО3. Возникающий за счет диссоциации угольной кислоты избыток ионов Н+ связывается гемоглобином, отдавшим кислород, а ионы выходят из эритроцитов в плазму крови. В результате этого в плазме крови повышается концентрация бикарбонатных ионов, т.е. буферная система эритроцитов тесно связана с бикарбонатной буферной системой крови. В обмен на ионы бикарбоната в эритроцит поступают ионы хлора (Cl ), для которых мембрана эритроцита проницаема, а ионы Na+ (вторая составляющая NaCI) остаются в плазме крови.

При прохождении крови через легкие ее буферные системы разгружаются от кислых эквивалентов за счет выделения углекислоты, и буферные резервы крови восстанавливаются в прежнем объеме (чтобы восстановить кислотно-щелочное равновесие , буферным системам крови нужно всего 30 с).

Легкие обладают значительным влиянием на кислотно-щелочное равновесие , однако их эффект сказывается по прошествии большего промежутка времени, чем эффект буферных систем крови. Для того, чтобы ликвидировать сдвиг рН крови вправо или влево от нормальной величины, легким требуется примерно 1-3 мин. Однако, увеличивая количество выделяющейся в окружающую среду углекислоты, легкие быстро ликвидируют угрозу ацидоза.

Почки обладают способностью уменьшать или увеличивать концентрацию бикарбонатов в крови при изменении концентрации водородных ионов. Процесс этот происходит медленно, для полного восстановления кислотно-щелочного равновесия почкам требуется 10-20 ч. Основным механизмом поддержания кислотно-щелочного равновесия при участии почек является процесс реабсорбции ионов Na+ и секреции ионов Н+ в почечных канальцах. Взамен ионов Na+, избирательно всасывающихся клетками почечных канальцев, в просвет канальца выделяются ионы водорода. В клетках канальцев из Н2СО3 образуется бикарбонат, за счет которого повышается его концентрация в крови. Другим химическим процессом, в результате которого происходит задержка ионов Na+ в организме и выведение излишка ионов Н+, является превращение бикарбонатов в угольную кислоту в просвете почечных канальцев. В клетках канальцев при взаимодействии воды с углекислотой, катализируемой карбоангидразой, образуется угольная кислота; ионы Н+, освобождающиеся при ее диссоциации, выделяются в просвет канальца и соединяются там с анионами бикарбоната, а соответствующий этим анионам ион Na+ поступает в клетки почечных канальцев. Угольная кислота, образовавшаяся в просвете канальцев из ионов Н+ и бикарбоната, распадается на СО2 и Н2О и в таком виде выводится из организма. Еще одним механизмом, способствующим сбережению натрия в организме, выведению и нейтрализации кислых эквивалентов, является образование в почках аммиака. Свободный аммиак, появившийся в результате окислительного дезаминирования аминокислот (прежде всего глутаминовой кислоты), проникает в просветы почечных канальцев, соединяется с ионом Н+ и превращается в плохо диффундирующий через клеточную мембрану ион аммония (ион NH4), не способный вновь вернуться в клетки эпителия почечных канальцев. Экскреции аммония способствуют ферменты глутаминаза и карбоангидраза.

Соотношение между концентрацией ионов Н+ в моче и крови в среднем составляет 800:1, что иллюстрирует способность почек выводить из организма ионы Н+. Обычно рН мочи находится в пределах 5,5-7,5. Скорость секреции ионов Н+, обмениваемых на натрий, зависит от концентрации углекислоты во внеклеточной жидкости. Т.о., в почечных канальцах тесно переплетаются механизмы водно-солевого обмена и поддержания кислотно-щелочного равновесия , а уменьшение концентрации ионов Н+ в крови может ограничить реабсорбцию Na+ в почечных канальцах.

Исследование кислотно-щелочного равновесия проводят в артериальной, венозной или капиллярной крови. Застой крови при ее взятии должен быть минимальным и как можно менее продолжительным. В том случае, если для исследования нужна венозная кровь, руку пациента перед взятием крови согревают около 20 мин при 45.. Кровь из артерии или вены берут сухим шприцем с небольшим количеством вазелинового масла и вводят под слой масла в пробирку содержащую гепарин или оксалат. Капиллярную кровь собирают в капилляры с раствором гепарина, объем которого около 50 мкл. При дли тельном хранении проб крови показатели рН снижаются, а парциального давления углекислоты - рСО2 - увеличиваются. Гемолизированная кровь для исследования не годится. Параметры, определяющие кислотно-щелочное равновесие , представлены в таблице.

Таблица.

Параметры, определяющие состояние кислотно-щелочного равновесия, и их величины в норме [по данным Сиггор-Андерсена, (О. Siggaard-Andersen), 1979]

Показатель и его обозначение

Характеристика

Метод исследования и материал

Единица измерения

Абсолютная величина в норме

рН

Отрицательный десятичный логарифм концентрации водородных ионов

Потенциометрический: артериальная и венозная кровь

-lg10

7,37-7,44 (артериальная)

7,34-7,43 (венозная)

Парциальное давление углекислого газа в крови (рСО2)

Парциальное давление углекислого газа в газовой смеси, уравновешенной с кровью; отражает концентрацию СО2, растворенного в плазме крови (в т.ч. и гидратированного СО2)

Потенциометрическое измерение селективным электродом, определение по номограмме

кПа

4,7-6,0 (♂

4,3-5,7 (♀

мм рт. ст.

35-45 (♂

32-43 (♀

Парциальное давление кислорода в крови (рО2)

Парциальное давление кислорода в газовой смеси, уравновешенной с кровью; отражает концентрацию О2 растворенного в плазме крови

Потенциометрический; артериальная кровь

кПа

31,1-11,4 (до 40 лет)

9,6-13,7 (старше 40 лет)

мм рт. ст.

83-108 (до 40 лет)

72-104 (старше 40 лет)

Общее содержание СО2 в крови (прежнее название - щелочной резерв)

Концентрация общей углекислоты в крови и плазме, т.е. ее ионизированной фракции (ионы бикарбоната, карбамата и карбоната) и неионизированной фракции, содержащей в основном безводный углекислый газ и угольную кислоту

Газометрическое определение; артериальная и капиллярная кровь

ммоль/л

24,6-28,6 (♂

22,7-28,5 (♀ и

19,84-24,76 (♂

18,93-24,87 (♀

Стандартный бикарбонат плазмы крови

Концентрация бикарбонатных ионов в пробе крови, уравновешенной при 37. со стандартной газовой смесью при рСО2 - 40 мм рт. ст. и рО2 более 100 мм рт. ст.

Артериальная кровь

ммоль/л

22,5-26,9 (♂

21,8-26,2 (♀



Актуальные (истинные) бикарбонаты крови

Концентрация бикарбонатных ионов в плазме крови в физиологических условиях (при 38. в плазме крови, взятой без соприкосновения с воздухом)

Артериальная кровь

ммоль/л

23,6-27,2 (♂

21,8-27,2 (♀

Буферные основания (buffer base; ВВ)

Концентрация ионов бикарбоната и анионов белков (буферных оснований) в цельной крови, определяемая путем титрования до изоэлектрической точки белков при рСО2 равном 0

Определение по номограмме; капиллярная кровь

ммоль/л

43,7-53,5

Избыток оснований (base excess; BE)

Разница между концентрацией сильных оснований в крови и в той же крови, оттитрованной сильной кислотой или сильным основанием до рН 7,4 при рСО2 40 мм рт. ст. и 37.. Положительные величины свидетельствуют об относительном дефиците некарбоновых кислот, потере ионов Н+; отрицательные величины - об относительном избытке некарбоновых кислот и ионов Н+

Капиллярная кровь

ммоль/л

От -2,7 до +2,5 (♂

Определение по номограмме; артериальная кровь

От-3,4 до+1,4 (♀

От -1,0 до +3,1 (♂

От-1,8 до+2,8 (♀

От -4,0 до +2,0 (дети до 3-х лет)

Интегральным показателем состояния кислотно-щелочного равновесия может служить рН крови. Величина рН крови измеряется потенциометрически с использованием специальных рН-метров. В клинике определяют так называемый актуальный, или истинный, рН, который представляет собой рН цельной крови или плазмы, и метаболический рН, то есть рН крови или плазмы крови после соотнесения его величины с величиной рСО2. У здоровых лиц величина актуального и метаболического рН одинакова. При метаболическом ацидозе величина метаболического рН ниже, чем величина актуального рН, при респираторном ацидозе - выше. При метаболическом алкалозе величина метаболического рН выше величины актуального рН, а при респираторном алкалозе - ниже.

Другим показателем, характеризующим состояние кислотно-щелочного равновесия , является парциальное давление (напряжение) углекислого газа - рСО2, т.е. его давления над кровью, при котором произошло растворение СО2 в крови. Количество растворенного СО2 вычисляют по уравнению Р = L-pCO2, где Р - количество растворенного СО2 в ммоль/л, L - коэффициент растворимости для углекислого газа (коэффициент Бора) при 38., равный 0,0301 ммоль/л; рСО2 - парциальное давление СО2 в миллиметрах ртутного столба. При рСО2 составляющем 40 мм рт. ст., Р = 0,0301×40 = 1,1 ммоль/л. Если количество растворенного СО2 выражено в объемных процентах, то для перевода в ммоль/л пользуются уравнением:

Р (ммоль/л) =

1 ммоль/л СО, равен 2,226 объемных % СО2. Величина рСО2 у здоровых лиц в покое составляет 35,8-46,6 мм рт. ст., в среднем 40 мм рт. ст. При патологических состояниях рСО2 изменяется в диапазоне от 10 до 130 мм рт. ст. При недостаточной вентиляции легких рСО2 достигает 140-150 мм рт. ст. Повышение pCO2 происходит при респираторных ацидозах и метаболических алкалозах, а снижение - при респираторных алкалозах и метаболических ацидозах. При респираторных ацидозах повышение рСО2 свидетельствует о недостаточности альвеолярной вентиляции; в этом случае повышение рСО2 в крови является причиной респираторного ацидоза. Увеличение рСО2 при метаболическом алкалозе является компенсаторным, т. к., накапливаясь в крови, углекислота нейтрализует в ней избыток оснований.

При респираторных алкалозах уменьшение рСО2 происходит в результате гипервентиляции легких, которая приводит к повышенному выведению из организма углекислоты и защелачиванию крови. В случае метаболического ацидоза снижение рСО2 также является следствием гипервентиляции, но выведение углекислоты в этом случае компенсаторно направлено на уменьшение степени ацидоза. При клинической оценке показателей рСО2 необходимо решить, являются ли их изменения причинными или компенсаторными. При респираторном алкалозе повышение величины рН крови сочетается с понижением рСО2, а при метаболическом - с увеличением рСО2. При респираторном ацидозе снижение рН крови сопровождается повышением рСО2 а при метаболическом ацидозе - его понижением,

Концентрация актуальных (истинных) бикарбонатов в плазме крови также является информативным показателем состояния кислотно-щелочного равновесия . Количество СО2, которое способна связывать плазма крови при рСО2, равном 40 мм рт. ст., называют щелочным резервом крови. Эта величина аналогична величине стандартного бикарбоната (см. табл). Актуальные бикарбонаты крови являются концентрацией ионов НСО3 в плазме крови и физиологических условиях. У здоровых лиц концентрация актуальных и стандартных бикарбонатов практически одинакова. Диагностическое значение концентрации актуальных бикарбонатов в крови состоит прежде всего в определении характера (метаболического или респираторного) нарушений кислотно-щелочного равновесия . При метаболическом ацидозе и респираторном алкалозе отмечают снижение концентрации актуальных бикарбонатов. Однако при метаболических сдвигах этот показатель меняется существенно, а при респираторных - незначительно. Избыток буферных оснований (BE) по диагностической ценности близок к показателю концентрации актуальных и стандартных бикарбонатов. Их различие состоит в том, что изменение BE отражает смещение буферных оснований буферных систем крови, а актуальные бикарбонаты - только концентрацию бикарбонатных ионов. Наибольшие изменения в значениях BE отмечают при метаболических нарушениях кислотно-щелочного равновесия , при респираторных сдвигах BE меняется мало; при ацидозе этот показатель несколько выше нормы, а при алкалозе - ниже.

Еще одним показателем, характеризующим состояние кислотно-щелочного равновесия , является концентрация буферных оснований (ВВ), состоящих в основном из анионов бикарбоната и анионов белка. Этот показатель особенно информативен при метаболических сдвигах в К.-щ. р. , тогда как при респираторных нарушениях изменения ВВ незначительны. Однако индивидуальные колебания показателя ВВ у здоровых лиц настолько значительны, что его диагностическая ценность невелика.

Нарушения кислотно-щелочного равновесия. В тех случаях, когда компенсаторные механизмы организма не могут предотвратить нарушения кислотно-щелочного равновесия , развиваются два патологических состояния, противоположных по своей направленности: ацидоз и алкалоз. При ацидозе концентрация ионов Н+ выше нормы; при этом рН крови ниже нормы. При уменьшении концентрации ионов Н+ и соответственном повышении значения рН крови развивается алкалоз. Состояния, при которых рН ниже 6,8 и выше 8,0, не совместимы с жизнью. Однако на практике такие значения рН крови, как 6,8 и 8,0, не наблюдаются.


Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 21-5-2017 20:01 Tanchik2009

Дима, ну ёпт!!!
я конечно понимаю, что мой тонкий стеб на фоне высказанного бреда похож на то, что я серьезно, но блин! что ты веселуху всю портишь!?
И потом, ты ж сам понимаешь, что эти адепты лечения содой все равно тебе не поверят?
brigada8-5
Рейтинг: 1371/-537
-- написано 21-5-2017 21:25 brigada8-5

ленива..
Паук2112
Рейтинг: 87/-65
-- написано 22-5-2017 00:40 Паук2112

quote:
что эти адепты лечения содой все равно тебе не поверят?
есть адепты медицины-современной медицины они тоже ничему и некому не верят .
есть люди которые уриной лечатся -адепты урины . содой лечится наверное вредно. ее потом выводить нужно .
drDrn
Рейтинг: 1871/-729
-- написано 22-5-2017 01:45 drDrn

Занавес
Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 22-5-2017 06:47 Tanchik2009

Да щаз вам занавес))
Теперь мне интересно, как соду выводить потом))))
Постою, послушаю
Паук2112
Рейтинг: 87/-65
-- написано 22-5-2017 10:23 Паук2112

quote:
Теперь мне интересно, как соду выводить потом))))

объясняю свою точку зрения - все что поступает в организм усваивается потом выводиться из организма . с этим надеюсь спорить никто не собирается ? при определенном накоплении вещества его нужно выводить - почки печень должны перерабатывать и выводить . если вывести не получается начинается процесс складирования подальше от жизненно-важных органов. соответственно весь жир в теле человека - это отходы производства жизнедеятельности которые не организм не смог по каким -то причинам вывести .(а не запасы на зиму ).
Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 22-5-2017 13:11 Tanchik2009

quote:
Изначально написано Паук2112:
весь жир в теле человека - это отходы производства жизнедеятельности которые не организм не смог по каким -то причинам вывести

да лааааадно! и из чего же состоит этот жир?
quote:
Изначально написано Паук2112:
процесс складирования

объясните мне пожалуйста процесс складирования на клеточном уровне. Не переживайте - я пойму.

quote:
Изначально написано Паук2112:
подальше от жизненно-важных органов

это где? у меня лично все органы - жизненно-важные. теряюсь в догадках
Паук2112
Рейтинг: 87/-65
-- написано 22-5-2017 15:35 Паук2112


- они наверное тоже думали что жир это запасы энергии на зиму с 38 минуты начинается жесть

история редактирования

Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 22-5-2017 21:49 Tanchik2009

слив засчитан
drDrn
Рейтинг: 1871/-729
-- написано 25-5-2017 01:21 drDrn

quote:
Originally posted by Паук2112:

с 38 минуты начинается жесть



жесть намного раньше - дыхание анестезиологической бригады стерильно по умолчанию???? мне кажется только анестезиологи в животноводстве могут позволить себе нахождение в операционно
drDrn
Рейтинг: 1871/-729
-- написано 25-5-2017 01:22 drDrn

quote:
Originally posted by Паук2112:

с 38 минуты начинается жесть



жесть намного раньше - дыхание анестезиологической бригады стерильно по умолчанию???? мне кажется только анестезиологи в животноводстве могут позволить себе нахождение в операционной без маски

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Медицина /  Лечение Содой форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ