Главная /  Медицина /  Ужасные условия в 1 РКБ. Видео
тема закрыта
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Ужасные условия в 1 РКБ. Видео
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
timafon
Рейтинг: 4718/-1460
-- написано 20-9-2017 19:23 timafon    
0
0

перемещено из Ижевские события и новости


Вот она наша медицина - при всем при этом 1 РКБ - единственное медучреждение из Удмуртии, попавшее в ТОП-50 больниц России по объему вырученных средств от платных услуг. На что тратятся деньги от платных услуг непонятно.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью

Uroman
Рейтинг: 895/-459
-- написано 21-9-2017 00:46 Uroman    
1
1

quote:
Originally posted by timafon:

На что тратятся деньги от платных услуг непонятно.



да ладнА... вчера родились?
quote:
Originally posted by timafon:

Вот она наша медицина



вроткомпот... опять "наша", опять "медицина". Некомпетентность главного врача и по совместительству депутата Госсовета - и только.
"наша медицина" к этому срачу отношения не имеет.
Uroman
Рейтинг: 895/-459
-- написано 21-9-2017 00:48 Uroman    
0
0

quote:
Originally posted by timafon:

ТОП-50 больниц России по объему вырученных средств от платных услуг.



ссылку в студию. верится с трудом, точнее совсем не верится.

история редактирования

ostrov70
Рейтинг: 150/-28
-- написано 21-9-2017 04:32 ostrov70    
0
2

Самое страшное не эти стены и унитазы, а другое. Раньше больницу называли тысячекоечная, сколько мест осталось сейчас, после оптимизации. Вот вопрос.
Pe_Na
Рейтинг: 1163/-487
-- написано 21-9-2017 10:59 Pe_Na    
0
0

quote:
Originally posted by ostrov70:
эти стены и унитазы

Ну, стены есть, унитазы тоже есть. Что еще надо?
quote:
B] Раньше больницу называли тысячекоечная, сколько мест осталось сейчас, после оптимизации. Вот вопрос.[/B]

В принципе, тоже интересно, хотя мне не думается, что 1 РКБ соптимизировали))
Другой вопрос, сколько из этих псевдобесплатных коек используются на ОМС-очередников и сколько на тех, кто платит из своего кармана
Uroman
Рейтинг: 895/-459
-- написано 21-9-2017 11:09 Uroman    
0
0

quote:
Originally posted by ostrov70:

Вот вопрос.



http://rkb1.udm.ru/index.php?o...id=46&Itemid=46

1009+224= 1233

история редактирования

ostrov70
Рейтинг: 150/-28
-- написано 21-9-2017 17:31 ostrov70    
0
0

Пульмонология 59 коек, неврология 30 коек, гематология 53 койки ... Основные направления в мизерном количестве, зато появились всякие вишенки на торте, потому и общее количество не уменьшилось, произошёл экстенсивный путь развития больницы, имеющий как плюсы , так и минусы.

история редактирования

nazlovragam
Рейтинг: 812/-608
-- написано 21-9-2017 20:59 nazlovragam    
0
0

quote:
Originally posted by ostrov70:

Основные направления в мизерном количестве,



А что для вас "основное направление"? 59 коек это мизерное количество?

quote:
Originally posted by ostrov70:

зато появились всякие вишенки на торте,



Это лирика. Конкретно, о чем речь?
quote:
Originally posted by ostrov70:

произошёл экстенсивный путь развития больницы,



Еще один диванный эксперт-самоучка...
ostrov70
Рейтинг: 150/-28
-- написано 21-9-2017 21:37 ostrov70    
0
0

Вишенка на торте это,к примеру, платное отделение повышенной комфортности. Классно ! Но за счёт чего? Гематология единственное отделение на всю республику. Выводы делайте сами, недиванный неэксперт несамоучка.
nazlovragam
Рейтинг: 812/-608
-- написано 22-9-2017 01:50 nazlovragam    
0
0

quote:
Originally posted by ostrov70:

платное отделение повышенной комфортности



Сколько коек?
quote:
Originally posted by ostrov70:

Но за счёт чего?



Изучите НПА МЗ РФ по оказанию платных услуг, там найдете ответ на свой вопрос
quote:
Originally posted by ostrov70:

Гематология единственное отделение на всю республику.



А сколько нужно? Какие есть нормативы по количеству гематологических коек на душу населения? в удмуртии 1,5 млн населения и ДВА гематологических отделения (детское и взрослое). Если в соседних республиках отделений гематологии больше, то там и населения в 3 раза больше.

Выводы я всегда делаю. И вывод таков - вы хотели узнать сколько коек сократили в 1ркб. Очень видимо вам хотелось узнать что "сократили больше половины". Вам привели данные, что коечный фонд не сократился. и тут бы вам сказать окей или промолчать, но "остапа понесло"...
вишенки, тортики... вотнафейхуа?

ostrov70
Рейтинг: 150/-28
-- написано 22-9-2017 02:24 ostrov70    
0
0

От перемены слагаемых сумма не меняется, но только в математике. В здание больницы на Серова засунули поликлинику, потеснив стационар, ничего не изменилось? Так и в РКБ, открыли новые направления, сократив количество основных, сумма коек не изменилась, но больному астмой наплевать на общее число коек, его интересуют конкретные, а вот попасть туда стало труднее, я уж не говорю о пациентах гематологии, вы думаете их всего 53 в республике? А лежат там месяцами.
ZamMoroza
Рейтинг: 89/-29
-- написано 22-9-2017 14:56 ZamMoroza    
0
3

timafon не отношусь к Вам предвзято, но Вы при помощи этого видео нарушили "врачебную тайну". Мало того, что видно лица людей, так автор видео еще и указывает на то, в каком отделении он находится и что эти пациенты там делают. Это преступление и оно предусматривает, в том числе, и уголовную ответственность. Посмотрите, как проводят съемки в медицинских учреждениях местные телекомпании, поучитесь у них. Предлагаю Вам удалить данное видео.
nazlovragam
Рейтинг: 812/-608
-- написано 25-9-2017 20:27 nazlovragam    
0
1

quote:
Originally posted by ostrov70:

От перемены слагаемых сумма не меняется, но только в математике.



Совершенно правильно.
quote:
Originally posted by ostrov70:

Раньше больницу называли тысячекоечная, сколько мест осталось сейчас, после оптимизации. Вот вопрос.



Сколько было - столько и осталось. Казалось бы вопрошающий долЖОн быть доволен.
quote:
Originally posted by ostrov70:

Так и в РКБ, открыли новые направления, сократив количество основных



Повторно хотелось бы узнать что же имеется в виду под "новыми" и "основными" направлениями.
quote:
Originally posted by ostrov70:

но больному астмой наплевать



А больному с инсультом или с автодорожной черепно-мозговой травмой наплевать на астматика. Астму в настоящее время прекрасно можно лечить амбулаторно или в дневном стационаре, а вот инсультников и ЧМТешников только в круглосуточном стационаре.
Предвосхищая аргументы типа "добавить койки надо" - откуда их взять? Сократить в других больницах? Или они из пустоты материлизуются вместе с финансированием? Или вы согласны еще 1% от своей зарплаты отдать в ФОМС? И на каких площадях размещать дополнительные койки? Ставить двухярусные как в казарме?
quote:
Originally posted by ostrov70:

я уж не говорю о пациентах гематологии, вы думаете их всего 53 в республике?



вы думаете, что количество коек равно количеству пациентов? Вот лучше и не говорите. А вы знаете сколько гематологических больных в республике? А вы знаете норматив обеспечения гематологическими койками? В Москве, к примеру таких коек 350, сравните население Москвы и УР.
quote:
Originally posted by ostrov70:

А лежат там месяцами.



Это "йа тэк дюмаю". В реальности средний койко-день в гематологии в пределах 16-19 дней, по разным регионам РФ.

quote:
Originally posted by ostrov70:

В здание больницы на Серова


В огороде бузина, а в киеве дядька

drDrn
Рейтинг: 1868/-726
-- написано 29-10-2017 23:23 drDrn    
0
0

quote:
Изначально написано nazlovragam:
Астму в настоящее время прекрасно можно лечить амбулаторно или в дневном стационаре,


Как и много другой хвори, можно лечить амбулаторно и в условиях дневного стационара. У нас в стационарах до сих пор врачи выдерживают средний койко день на каждую нозологию, хотя в КСГ этого давно уже нет. И то же язвенное кровотечение можно переводить из хирургии в терапию на 3й день, среднестатистический аппендюк прооперированный лапароскопически, можно выписывать на амбулаторное наблюдение. В москве в гкб #1 хирургия так и работает уже как минимум 2 года. У нас же вода наверно не та, и воздух не тот, язвеники в хирургии с аппендяклами лежат от 7 до 10 дней.

drDrn
Рейтинг: 1868/-726
-- написано 29-10-2017 23:29 drDrn    
0
0

Каждый год правительство ур в лице комиссии по разработке терпрограммы для планирования объемов высылает среднюю работу койки в году и среднюю длительность пребывания больного в стационаре. Так вот по ур эта средняя длительность пребывания почти 9 дней доя хир.профиля, когда как по некоторым клиникам москвы и частным больницам ур эта длительность меньше в 3 раза. То есть за период времени в бюджете пролечится 1 чел, в частной 3 чела(по полису омс). Результат эффективного использования средств омс на лице.

история редактирования

Uroman
Рейтинг: 895/-459
-- написано 30-10-2017 01:28 Uroman    
0
0

quote:
Originally posted by drDrn:

высылает среднюю работу койки в году и среднюю длительность пребывания больного в стационаре.



пока никто эти показатели не отменил. "койка" и должна работать интенсивно. этот норматив плавно повышают, что влечет за собой увеличение плана по пролеченным больным. А вот со "средним койко-днем" все не так однозначно. снижение этого показателя приведет:
1. к увеличению количества больных, пролеченных за один год. если снизить средний к\день в 3 раза, то и кол-во больных должно увеличиться в 3 раза. А это, при оплате по КСГ, повлечет за собой потребность в увеличении выплат их ФОМСа в три раза.
2. рано или поздно встанет вопрос: "где взять больных?" вслед за этим появится желание сократить коечный фонд, а следовательно сократить штаты.
3. страховые компании окажутся не у дел. они же до сих пор при проведении медико-экономической экспертизы и экспертизы качества медицинской помощи основным критерием используют средний койко-день.
quote:
Originally posted by drDrn:

по некоторым клиникам москвы и частным больницам ур эта длительность меньше в 3 раза.



московские клиники в ближайшее время от этого не пострадают. Хотя и там прошел процесс объединения больниц. зато добавилось население новой москвы. да и со все России сейчас запросто принимают на лечение по полису ОМС.
в частой клинике средний койко-день никто и не считает. но если речь о койко-днях при лечении по ОМС - тогда минимум это 3 дня включительно, и то не во всех группах КСГ.
quote:
Originally posted by drDrn:

То есть за период времени в бюджете пролечится 1 чел, в частной 3 чела(по полису омс). Результат эффективного использования средств омс на лице.



с точки зрения ОМС это не эффективное, а расточительное использование средств. ибо за период времени фонду нужно заплатить больнице в три раза больше. поэтому будут требовать выполнения плана койко-дней
drDrn
Рейтинг: 1868/-726
-- написано 30-10-2017 17:52 drDrn    
0
0

quote:
Изначально написано Uroman:
ОМС - тогда минимум это 3 дня включительно, и то не во всех группах КСГ.

Че то сколько не было экспертиз страховыми МЭЭ и ЭКМП, ни одного замечания в плане койко дня. Мы частники в омс уже второй год, српдняя длителтность пребывания 2.3 дня.


У нас в России по идее страховой медицины нет. Все что выше описали вы, все верно, так же и фондовцы мыслят и минздрав. А вот если б убрать все эти планы по госпитализациям и посещениям, а проводить оплату действительно по факту обращения, вот тогда действительно станет ясно кто лучше работает, и осваивает средства омс.
Сейчас же бюджетные больницы средства омс получают авансом и обязаны к концу отчетного периода либо действительно пролечить, либо путем приписок и другими махинациями освоить "смету".

nazlovragam
Рейтинг: 812/-608
-- написано 2-11-2017 21:04 nazlovragam    
0
0

quote:
Originally posted by drDrn:

Че то сколько не было экспертиз страховыми МЭЭ и ЭКМП, ни одного замечания в плане койко дня.



Исноваепстудей...
quote:
Originally posted by Uroman:

не во всех группах КСГ.



Вот для кого это было написано?

1. Для чего СМО делать вам замечания по койко-дню? Если в конкретной КСГ коэффициент сверхкороткого лечения 1,0 - можете всего один день лечить. А вот если 0,3 - тогда тоже можете, но заплатят вам только 30% от тарифа.
2. А сколько было экспертиз? И по какому поводу их проводили? Вы реестры счетов по ОМС какой прогой формируете?

история редактирования

nazlovragam
Рейтинг: 812/-608
-- написано 2-11-2017 21:30 nazlovragam    
0
0

quote:
Originally posted by drDrn:

Сейчас же бюджетные больницы средства омс получают авансом



щас... вы слишком поверхностно представляете себе схему финансирования. Здесь принцип - "утром стулья, вечером деньги" и денег будет только на 10 стульев, по плану, 11-й стул - бесплатно.
quote:
Originally posted by drDrn:

А вот если б убрать все эти планы по госпитализациям и посещениям,



Система "бесплатной медицины" рухнет. И "вырезать аппендюки" будете в частной клинике за свой счет.
drDrn
Рейтинг: 1868/-726
-- написано 3-11-2017 00:21 drDrn    
0
0

Сейчас частные клиники работают в омс по выбру: либо вечером стулья - утром деньги, либо утром деньги - вечером стулья. Это ваше знание поверхностно. Как правило частные клиники выбирают постоплату, за услуги выполненные по факту.

И система "бесплатной медицины" не рухнет, а выявит действительно качественные ЛПУ, с услугами соответствующими стандартам, потому как во многих городских и районных лпу многие отделения не соответсвуют стандартам оснащения и попросту не в силах оказать помощь - это пора признать. 90% районных лпу попросту пререводят деньги на амбулаторных пациентов(касаемо хир.профиля)
Почитать распоряжение МЗ УР # 1273 от 17.10.2017, их заставили это признать.

история редактирования

drDrn
Рейтинг: 1868/-726
-- написано 3-11-2017 00:34 drDrn    
0
0

Хир.активность урологического отделения воткинской ГБ в 2016 году составила 6.9%( то есть из 100 пациентов прооперировано 7 человек, 93 пролечилось консервативно), при этом в гкб#6 г.Ижевска оперативная активность составила около 35-40%. Значит ли это, что в ижевске воздух и вода грязнее, что оперируют каждого третьего, а в воткинске такие замечательные урологи, что сводят на нет оперативную активность консервативгыми мероприятиями?

По факту в гб г.Воткинск оперируют кисты придатков яичек и водянки + циркумцизио. Остальное отправляют в центр. То есть из 100 человек 7 оперированы с амбулаторными болячками, остальные отпрпвлены в центр. Внимание вопрос: накой в ГБ г.Воткинск выделять 754 госпитализаций по урологии, если по факту за год они прооперируют 54 человека? А частники оперируют 350 человек по омс.

история редактирования

nazlovragam
Рейтинг: 812/-608
-- написано 3-11-2017 01:20 nazlovragam    
0
1

quote:
Originally posted by drDrn:

Сейчас частные клиники работают в омс по выбру: либо вечером стулья - утром деньги, либо утром деньги - вечером стулья.



Хотелось бы увидеть подтверждение нормативными документами
quote:
Originally posted by drDrn:

Это ваше знание поверхностно



Вотжежвроткомпот... ему гутаришь про финансирование бюджетных больниц, а он начинает втирать про частные клиники...
quote:
Originally posted by drDrn:

система "бесплатной медицины" не рухнет, а выявит действительно качественные ЛПУ, с услугами соответствующими стандартам,



1. Если вы отмените планирование, то как узнаете сколько нужно будет потратить денег? Денег просто не запланируют, или они закончатся через 6 месяцев, и трындец.
2. Если останутся только 1-2 "качественные" больницы - они захлебнутся потоком пациентов, и поднимется вселенский плач, о недоступности медицинских услуг.
quote:
Originally posted by drDrn:

потому как во многих городских и районных лпу многие отделения не соответсвуют стандартам оснащения



Совершенно верно, не соответствуют. Однако никто не отзывает у них лицензии, ибо понимают чем это закончится, крахом здравозахоронения.
nazlovragam
Рейтинг: 812/-608
-- написано 3-11-2017 01:51 nazlovragam    
0
1

quote:
Originally posted by drDrn:

накой в ГБ г.Воткинск выделять 754 госпитализаций по урологии



это отголоски прошлогодней "обиды" на распределение объемов по ОМС?
Понимаю ваше недоумение. Но!
1. Ни в одном отделении нет хир.активности 100%. Потому как не одними только операциями можно и нужно лечить пациеннтов. Поэтому не надо путать количество выделенных объемов на госпитализацию и количество выполненных операций. Или вы предлагаете закрыть совсем отделения в воткинске и сарапуле? В 6гкб 40% больных соперировали. А остальные 60%? Необоснованная госпитализация? Насколько мне известно в урологии хирургическая активность, в среднем, 50%. Но вы же не желаете брать на консервативное лечение больных, а хотите только на операции. Что вполне понятно, но не совсем справедливо.
quote:
Originally posted by drDrn:

По факту в гб г.Воткинск оперируют кисты придатков яичек и водянки + циркумцизио. Остальное отправляют в центр.



И это в принципе правильно. Категория больниц разная. Перечисленные операции это их уровень. Нафига жителю воткинска ехать в ижевск на циркумцизио?
А сколько фактически в воткинске пролечено из выделенных 754 госпитализаций?

Кстати, почему на сайте вашей частной клиники информация о том что вы проводите циркумцизио детям, хотя не имеете ни сертификатов, ни лицензии, ни оснащения согласно порядкам по детской урологии-андрологии? и "работать с детьми" не имеете права.

drDrn
Рейтинг: 1868/-726
-- написано 3-11-2017 07:56 drDrn    
0
0

Детей мы не оперируем, у нас нет лицензии на детскую урологию и хирургию.есть статейка на сайте про детскую урологию с пожеланием обратиться к детскому урологу, но в штате у нас таких нет.

Про крах бюджета: если представить долю частной медицины и бюджетной(скажем так лет через 20) и распределении объемов 50/50, то думаю народ сам выберет, где лечиться - живая конкуренция. Лечится на современном оборудовании у квалифицированных врачей, либо на старом, ломающемся в ободраных стенах.

история редактирования

drDrn
Рейтинг: 1868/-726
-- написано 3-11-2017 08:44 drDrn    
0
0

quote:
Изначально написано nazlovragam:
Если вы отмените планирование, то как узнаете сколько нужно будет потратить денег? Денег просто не запланируют, или они закончатся через 6 месяцев, и трындец.

Что мешает запланировать сумму на всю УР и отчислять только по факту обращения? Без распределения по лпу.

Про оперативную активность это долгий разговор. Мое мнение 95-99% патологии может лежать в хирургии 3 дня, а дальше перевод в терапию или амбулаторно. И при таком виде работы хир.активность будет далеко выше 40%

Uroman
Рейтинг: 895/-459
-- написано 3-11-2017 15:01 Uroman    
0
0

quote:
Originally posted by drDrn:

Детей мы не оперируем,



браво! оперативно исправились. только шрифт не подобрали, но все-равно молодцы. И еще фотку "врожденного фимоза" уберите. Нефига это не врожденный фимоз
Uroman
Рейтинг: 895/-459
-- написано 3-11-2017 15:20 Uroman    
0
0

quote:
Originally posted by drDrn:

Про крах бюджета: если представить долю частной медицины и бюджетной(скажем так лет через 20) и распределении объемов 50/50, то думаю народ сам выберет, где лечиться - живая конкуренция.



таки да. лишь бы денег у народа хватило. а денег у системы ОМС, в ее нынешнем виде, не хватит на всех. "Лось совсем маленький" (с)
quote:
Originally posted by drDrn:

Что мешает запланировать сумму на всю УР и отчислять только по факту обращения?



и что не мешает, тольк нужно знать какую сумму планировать. в принципе она и так сегодня планируется на всю республику. и в стационарную помощь отчисляется только за пролеченного больного.
http://tfoms18.ru/index.php?op...=207&Itemid=226
почитайте Решение комиссии от 24.10.17

quote:
Originally posted by drDrn:

Мое мнение 95-99% патологии может лежать в хирургии 3 дня, а дальше перевод в терапию или амбулаторно.



совершенно верно, но нужно создать условия для их амбулаторного долечивания. а их нет.
quote:
Originally posted by drDrn:

при таком виде работы хир.активность будет далеко выше 40%



и это правильно. нужно стремится к 100%.
drDrn
Рейтинг: 1868/-726
-- написано 3-11-2017 18:04 drDrn    
0
0

Правильно условий долечивания 3х дневных прооперированных ни в терапиях ни в поликлиниках нет.
Доктор Зайцева
Рейтинг: 35/-7
-- написано 6-1-2018 20:52 Доктор Зайцева    
0
0

quote:
Изначально написано nazlovragam:
Астму в настоящее время прекрасно можно лечить амбулаторно или в дневном стационаре

+100500
quote:
Изначально написано drDrn:
И то же язвенное кровотечение можно переводить из хирургии в терапию на 3й день, среднестатистический аппендюк прооперированный лапароскопически, можно выписывать на амбулаторное наблюдение.

тоже верно! Вчера сделали операцию, сегодня я уже дома, это ЕС. В Америке после родов на первые сутки домой выписывают.
quote:
Изначально написано drDrn:
У нас же вода наверно не та, и воздух не тот, язвеники в хирургии с аппендяклами лежат от 7 до 10 дней.

Видимо, в ноябре с аппендикулярным инфильтратом попала в хирургию, в РФ, аж 19 дней госпитализации (((
drDrn
Рейтинг: 1868/-726
-- написано 7-1-2018 23:29 drDrn    
0
0

quote:
Изначально написано Доктор Зайцева:
аппендикулярным инфильтратом

Здоровье - это когда есть силы не идти к врачу. Только медработник может аппендюк до разлитого перитонита или аппендикулярного инфильтрата дотянуть. Кстати что вы с инфильтратом 19 дней делали? Или все таки не инфильтрат?

Доктор Зайцева
Рейтинг: 35/-7
-- написано 8-1-2018 19:14 Доктор Зайцева    
0
0

quote:
Изначально написано drDrn:
Только медработник может

вот не надо, это была чистой воды ятрогения
quote:
Изначально написано drDrn:
Кстати что вы с инфильтратом 19 дней делали?

я? ничего не делала, врачи лечили консервативно
drDrn
Рейтинг: 1868/-726
-- написано 11-1-2018 23:53 drDrn    
0
0

Если вас лечили консервативно, то о какой ятрогении может быть речь?

Постинъекционные осложнения?

Доктор Зайцева
Рейтинг: 35/-7
-- написано 12-1-2018 19:14 Доктор Зайцева    
0
0

quote:
Изначально написано drDrn:
какой ятрогении

не вникайте!

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Медицина /  Ужасные условия в 1 РКБ. Видео форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ