izhevsk.ru Главная /  Медицина /  Еще раз о прививках и в частности АДСМ (дифтерия), или почему ее нет смысла ставить,
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Еще раз о прививках и в частности АДСМ (дифтерия), или почему ее нет смысла ставить,
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 6  7  8  9  10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Еще раз о прививках и в частности АДСМ (дифтерия), или почему ее нет смысла ставить,   версия для печати
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 27-7-2013 00:12 AlexLiss-a Редактировать сообщение AlexLiss-a    первое сообщение в теме:

а так же тема о не целевом использовании бюджетных средств.

С 2005 года все больше, врачей поликлиник заставляют делать прививки в огромных количества (гепатит-тысячами, дифтерия - сотнями и прочие).

Только за июль месяц 2013 года, мой план по дифтерии (АДСМ) составил 46 человек, при том, что уже много лет подряд начиная с советских времен идет ежегодная вакцинация от данного заболевания и прививать уже просто некого. Планы всегда приходят сверху (минздрав РФ), причем не то, что бы дали в начале года план и выполняй потихонечку. Нет. Как только приходит вакцина, всю ее непременно нужно израсходовать в ближайшие 2 недели - месяц, максимум 2.

Настолько ли опасна дифтерия и когда действительно последний раз выявлялось это заболевание???
Врачи проработавшие по 30 лет в поликлиниках города, не разу не сталкивались с данным заболеванием, а только (как и я ) читали о нем в учебниках.

Дифтерию вызывает Corynebacterium diphtheriae
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Corynebacterium_diphtheriae )

Раньше это было действительно серьезное заболевание, так как действенного антибиотика в отношении данного микроорганизма не существовало.

На данный момент, ПРИСУТСТВУЕТ (примерно последние 10 лет) АНТИБИОТИК ципрофлоксацин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%86%D0%B8%D0%BD ), КОТОРЫЙ замечательно УБИВАЕТ ДИФТЕРИЙНУЮ ПАЛОЧКУ (в данной ссылке вы можете видеть, что ципрофлоксацин убивает Corynebacterium diphtheriae). Стоимость данного препарата Российского производства начинается с 16 руб за упаковку, достаточную для целого курса лечения.

Прививка АДСМвсегда была достаточно болезненна, так как ставится под лопатку и достаточно часто вызывала побочные действия в виде недомогания, субфибрильной температуры, умеренных аллергических реакций на коже.

Уже много лет я спрашиваю себя, для чего ,по-прежнему, ставится эта прививка, не смотря на все описанное выше????????

Залез сегодня на сайт http://www.privivka18.ru/price.html
И обнаружил, что розничная цена 1-ой прививки от дифтерии от 1100 до 1900 руб.

При столь не затратном лечении и полном отсутствии заболевших втечение многих десятилетий, вместо вакцины, давно уже можно ставить физ раствор...
Нужно отметить, что данная вакцина за последние 3-и года, стала давать намного меньше побочных реакций, их практически нет....

Несколько лет назад (по моему 2-а) прошла информация в СМИ о заболевших дифтерией, при этом информации о том, откуда взялся очаг ,так и не прозвучало и естественно ничего не было сказано о самих пациентах....
Сразу после этого планы по дифтерии увеличились в разы (все это началось сразу после окончания многотысячного развода с прививками по гепатититу В - отдельная история), при том, что прививать и вправду, уже было некого.

Можете обвинять меня в чем угодно, но вот кусочки всей имеющейся мозаики.....

Умножьте мой план на количество врачей в поликлинике, затем на количество поликлиник в городе и на количество месяцев в году. Сделайте последнее умножение на цену прививки (пусть она даже будет в двое меньше той, что я нашел на сайте) и посчитайте ,сколько бюджетных денег уходит ..... не (совсем) понятно куда уходит.....

Кстати, при первичной постановке данной вакцины, требуется несколько прививок в небольшой промежуток времени.

Есть устная информация в СМИ, что без данной прививки, якобы, могут не брать на работу и не пускать в другие страны, при том, что прививка добровольная и вы подписываете согласие, на ДОБРОВОЛЬНУЮ постановку данной вакцины, можно сказать изъявляете сами желание. Закона или документа подтверждающего выше описанное я так и не нашел, судя по всему его нет...

Впрочем можно попробовать предположить о наличии других вариантов, но вот только они не складываются не в одну мозаику.....


Дополнение к посту. Так же широко распространена АКДС (дифтерийно-столбнячная сыворотка). СТОЛБНЯК так же ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ЛЕЧИТСЯ АНТИБИОТИКАМИ за 10 рублей. (пост 54 этй темы) и так же крайне редко встречается. Я лично не встречал врача ,который своими глазами встречался с одним из этих заболеваний.

Так же часто в этой прививке бывает КОКЛЮШный компонент ,который не редко дает неврологические осложнения у детей, а ЛЕЧИТСЯ данная болезнь 3-мя таблетками азитромцина за 90 руб на курс.

Процитирую 93 пост данной темы (комментарий другого врача):
"Ох... в том смысле, как сейчас ведется прививочная компания, и реально привитых единицы, а вакцина просто выливается в унитаз, конечно это неправильно...
планировать вакцинацию должен участковый терапевт согласно переписи, НО(!) так как, все поликлиники города испытывают дефицит кадров, то заниматься этим некому, поэтому план, если и выполняется, то только на бумаге... поэтому, либо это делать по уму, но в данной обстановке, это не реально, и есть более важные проблемы в поликлиниках, либо, что в данной ситуации более правильно, совсем не делать, чем так, как это делается сейчас, а сэкономленные на этом деньги пустить на реальные нужды
Естественно все ИМХО..."

Также очень не безоснователен пост N83 (рекомендую к прочтению)

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-7-2013 23:36 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Светга:

я пока выбираю)тут врачи мирных профессий,с ними не умрешь)

да вы шо??? НЕ дай вам бог без прививки оказаться - залечат. Так что срочно выбирайте

Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 29-7-2013 23:45 Светга

quote:
после нас еще скока то лет ставили - а это токо по дядькам устанавливают?

ну типа мы все кокетки,а дядькам по фиг)
irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 29-7-2013 23:49 irkaleb

quote:
ну типа мы все кокетки,а дядькам по фиг)

ниии- я просто не показатель- грю ж - после нас еще ставили скока то лет
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 29-7-2013 23:53 Светга

quote:
Originally posted by irkaleb:

ниии- я просто не показатель- грю ж - после нас еще ставили скока то лет



вот ищем последнего. опытным путем установили,что 74 год уже не прививали)
irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 29-7-2013 23:55 irkaleb

Ниии- прививали еще.
irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 29-7-2013 23:55 irkaleb

http://ru.wikipedia.org/wiki/Антивакцинаторство
это лехе - поди и не читывал
Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 29-7-2013 23:56 Aleksia

quote:
Originally posted by irkaleb:
Ниии- прививали еще.

Аха? Я у мужа только от бцж рубчик нашла

Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 29-7-2013 23:58 Светга

quote:
Originally posted by Aleksia:

Я у мужа только от бцж рубчик нашла



фото мужа в студию)хотя 75й год не привит)
irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 29-7-2013 23:59 irkaleb

Тэкс, попытаюсь завтра узнать - но вроде как в мире прекратили в районе 80-х ? Нет?
vidadi
Рейтинг: 1055/-311
-- написано 30-7-2013 00:01 vidadi

quote:
Тэкс, попытаюсь завтра узнать - но вроде как в мире прекратили в районе 80-х ? Нет?

в ссср тоже вроде в 1978-80-м прекратили
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 30-7-2013 00:02 Светга

quote:
Originally posted by irkaleb:

Нет?



ни,у меня уже нет ее.я 78го года выпуска)
quote:
Originally posted by irkaleb:

попытаюсь завтра узнать


всех пациентов будешь раздевать?)
мне в голову пришла идея,завтра дядек всех раздеть 73 и 72го года рождения)но ведь не поймут))
Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-7-2013 00:03 Aleksia

quote:
Originally posted by irkaleb:
Тэкс, попытаюсь завтра узнать - но вроде как в мире прекратили в районе 80-х ? Нет?

Вот я также думала. Вообще, в 80 году воз сделал официальное заявление об элиминации оспы, как-то так

irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 30-7-2013 00:06 irkaleb

quote:
ни,у меня уже нет ее.я 78го года выпуска)

вроде 77-й еще привитый
tutunia
Рейтинг: 47/-20
-- написано 30-7-2013 00:07 tutunia

quote:
Originally posted by Светга:

опытным путем установили,что 74 год уже не прививали)



quote:
Originally posted by irkaleb:

Ниии- прививали еще.



ага. корявенький такой.
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 30-7-2013 00:08 Светга

quote:
Originally posted by irkaleb:

вроде 77-й еще привитый



ни,это я точно знаю)практически каждый день рассматриваю этот год и плечи)
tutunia
Рейтинг: 47/-20
-- написано 30-7-2013 00:09 tutunia

78-й и 79-й точно прививали
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 30-7-2013 00:09 Светга

надо узнать в 73 или в 72 году прекратили)
irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 30-7-2013 00:10 irkaleb

quote:
ни,это я точно знаю)практически каждый день рассматриваю этот год и плечи)

ну дык этот медотводный
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 30-7-2013 00:10 Светга

quote:
Originally posted by tutunia:

78-й и 79-й точно прививали



таки нет)))ну или мой город это не коснулось)
tutunia
Рейтинг: 47/-20
-- написано 30-7-2013 00:10 tutunia

quote:
Originally posted by Светга:

73



тоже шрам в наличии)
irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 30-7-2013 00:11 irkaleb

quote:

Светга
ветеран posted 30-7-2013 12:09 AM
надо узнать в 73 или в 72 году прекратили)


ставки, господа,
ни тот, ни другой
tutunia
Рейтинг: 47/-20
-- написано 30-7-2013 00:11 tutunia

quote:
Originally posted by Светга:

таки нет



quote:
Originally posted by tutunia:

корявенький такой



Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 30-7-2013 00:12 Светга

quote:
Originally posted by irkaleb:

ставки, господа,
ни тот, ни другой



не тема,а букмекерская контора какая то)
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 30-7-2013 00:15 Блонди

quote:
корявенький такой

корявенький шрам - это БЦЖ. Вот такой
click for enlarge 1024 X 768 193.5 Kb picture
Оспенный - ровный и круглый, размер с 10 коп.
Это мы выяснили в соседней теме.

история редактирования

tutunia
Рейтинг: 47/-20
-- написано 30-7-2013 00:18 tutunia

ну, так значит у меня оба в наличии
на левой руке ровный, на правой корявый.
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 30-7-2013 00:19 Светга

значит 73й год был последний в плане прививок от черной оспы?
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 30-7-2013 00:23 Блонди

quote:
на левой руке ровный, на правой корявый.

а не наоборот? БЦЖ вроде у всех на левом плече стоит?
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 30-7-2013 00:24 Светга

quote:
Originally posted by Блонди:

не наоборот? БЦЖ вроде у всех на левом плече стоит?



ога,в приказе в левое плечо ставят
tutunia
Рейтинг: 47/-20
-- написано 30-7-2013 00:25 tutunia

неа, у меня так)и сестры(79г)
кста, вот у мужа наоборот(73г)
tutunia
Рейтинг: 47/-20
-- написано 30-7-2013 00:26 tutunia

quote:
Originally posted by Светга:

ога,в приказе в левое плечо ставят



хз, как наши чукмеки ставили ..
Gadya70
Рейтинг: 30/-7
-- написано 30-7-2013 00:52 Gadya70

Опишу мой личный опыт: в 1995 году подруга подговорила прививку поставить во 2 городской-вроде как дифтерия по городу ходит. Сходили, поставили, дней через 10 -жутко горло заболело, температура 39, полоскала без конца, температура держится, скорую три раза вызывали, только на третий раз в больницу врач предложила поехать, причем она чуть старше меня на тот момент была-лет 25 на вид. К этому времени я уже глотать не могла ничего, дышала тоже как-то плохо и температура спадать не хотела после жаропонижающих. Привезли в автозаводскую, поселили в общую палату, на третий день перевели в бокс с диагнозом "дифтерия"-пришли результаты анализов, месяц лечилась. Дома никто не заразился, слава богу, источника заразы тоже не обнаружили, почему-то мысль напросилась-может, это результат прививки?
2003 год, сынуле в 3 месяца поставили АКДС, поднялась температура, начались судороги, как-то странно стал вытягиваться , запрокидывать голову, "скулить", на скорой увезли в детскую в терапию, какие-то порошки, уколы-детеныш скулить перестал, просто запрокинув голову тихо лежал в кроватке. Забрала его оттуда под расписку, зав/отделением описала мне перспективы моего поступка:" в лучшем случае дебилом останется". Все диагнозы писать не буду, кому интересно-отсканирую выписку и пр. Лечились 6 месяцев у гомеопата - порошки, горошинки, строго по расписанию, массажи, плавание, перелопатила кучу литературы. В нашей детской о нас вспомнили через 2 месяца после прививки-медсестра позвонила и сказала что мы сроки второй пропустили, пришла, показала анализы, УЗИ мозга, выписку, мне заявили, что это не от АКДС, и что причин для медотвода не видят. Общалась с иммунологом, та посетовала, что партия была не очень хорошая, по республике 7 тяжелых случаев подобных, но мы в ту статистику по каким-то причинам не попали. Вот и все, сейчас сыну 10 лет, почти отличник, каждый день благодарю бога и доктора который нас вылечил
Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 30-7-2013 07:48 Dr. ADem

Закрыть все больницы и открыть гомеопатические клиники! А зачем вы забрали ребенка из больницы в таком состоянии? Очень странный поступок... Вообще-то заведующая отделением весьма опытный доктор, с ее мнением стоит считаться. Вообще, в последнее время какая-то порочная практика отказов от чего только можно пошла, что конечно не правильно. Что касается прививок в 95м-как уже было выше сказано Лисом, в стране элементарно денег не было, потому было много подделок.
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 30-7-2013 08:03 подолог

quote:
Originally posted by Gadya70:
Опишу мой личный опыт: в 1995 году подруга подговорила прививку поставить во 2 городской-вроде как дифтерия по городу ходит. Сходили, поставили, дней через 10 -жутко горло заболело, температура 39, полоскала без конца...почему-то мысль напросилась-может, это результат прививки?

А рассмотреть такой вариант, что на момент прививки Вы уже были больны, просто был инкубационный период? не?
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 30-7-2013 08:14 AlexLiss-a

quote:
Что касается прививок в 95м-как уже было выше сказано Лисом, в стране элементарно денег не было, потому было много подделок.

мляяяяяять......
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 30-7-2013 08:15 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by подолог:

А рассмотреть такой вариант, что на момент прививки Вы уже были больны, просто был инкубационный период? не?

А вам не кажется, что это просто отмаз и таких совпадений не бывает???

(на вопрос можно не отвечать)


Описанный случай кстати не первый, это судя по всему реакция на коклюшный компонент...

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 30-7-2013 08:22 подолог

quote:
Процитирую 93 пост данной темы (комментарий другого врача):

ТС, вот зря вы этот пост вставили... т.к. по вашей теме, прослеживается явное анти прививочное движение, а я в этом не участвую... Я лишь, высказала свою точку зрения, что невозможно выполнить реально, нереальный план по прививкам, да еще с такой мощной поддержкой СМИ в анти прививочном движении...
quote:
Также очень не безоснователен пост N83 (рекомендую к прочтению)

Что ж стесняться читайте А.Коток "Беспощадная иммунизация" - типичная желтая публикаиця
Так, для справки, Александр Коток - это вообще не врач. К науке его гомеопатическая деятельность не имеет никакого отношения. А научная степень у него в области истории, а не в области медицины. Он, правда, окончил медвуз, но врачом никогда не работал. А если зайти к нему на сайт - там все признаки сектантства, с грубейшими нарушениями этики, и эксплуатацией человеческих несчастий. Я считаю, этот "международно известный" субъект - всего лишь ловким негодяем...
quote:
АНТИБИОТИК ципрофлоксацин, КОТОРЫЙ замечательно УБИВАЕТ ДИФТЕРИЙНУЮ ПАЛОЧКУ, СТОЛБНЯК так же ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ЛЕЧИТСЯ АНТИБИОТИКАМИ за 10 рублей.
Так же часто в этой прививке бывает КОКЛЮШный компонент, а ЛЕЧИТСЯ данная болезнь 3-мя таблетками азитромцина за 90 руб на курс


Ну хорошо, вот реальный больной, у которого за последние 2,5 года было порядком 20-ти операций, АБТ была всеми возможными препаратами, в том числе не один курс ципрофлоксацина, азитромицина и прочее, дозировки были лошадиные, за последние 8 месяцев было два курса МЕРОНЕМа.... что делать намерены с таким больным?

история редактирования

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 30-7-2013 08:31 подолог

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

А вам не кажется, что это просто отмаз и таких совпадений не бывает???


когда, "кажется", креститься надо
И я это все лишь, предположила, как возможный вариант, утверждать ничего не буду...

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
это судя по всему реакция на коклюшный компонент...


Дифтерия на коклюшный компонент? интересно....

история редактирования

dr.NIg
Рейтинг: 90/-49
-- написано 30-7-2013 08:51 dr.NIg

quote:
Originally posted by подолог:

Дифтерия на коклюшный компонент? интересно....



чо вы как неуч-то?! парамедицинское евангелие от менгеле, приступ девятый, стих второй..
Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-7-2013 09:01 Aleksia

quote:
Originally posted by Gadya70:
Опишу мой личный опыт: в 1995 году подруга подговорила прививку поставить во 2 городской-вроде как дифтерия по городу ходит. Сходили, поставили, дней через 10 -жутко горло заболело, температура 39, полоскала без конца, температура держится, скорую три раза вызывали, только на третий раз в больницу врач предложила поехать, причем она чуть старше меня на тот момент была-лет 25 на вид. К этому времени я уже глотать не могла ничего, дышала тоже как-то плохо и температура спадать не хотела после жаропонижающих. Привезли в автозаводскую, поселили в общую палату, на третий день перевели в бокс с диагнозом "дифтерия"-пришли результаты анализов, месяц лечилась. Дома никто не заразился, слава богу, источника заразы тоже не обнаружили, почему-то мысль напросилась-может, это результат прививки?
2003 год, сынуле в 3 месяца поставили АКДС, поднялась температура, начались судороги, как-то странно стал вытягиваться , запрокидывать голову, "скулить", на скорой увезли в детскую в терапию, какие-то порошки, уколы-детеныш скулить перестал, просто запрокинув голову тихо лежал в кроватке. Забрала его оттуда под расписку, зав/отделением описала мне перспективы моего поступка:" в лучшем случае дебилом останется". Все диагнозы писать не буду, кому интересно-отсканирую выписку и пр. Лечились 6 месяцев у гомеопата - порошки, горошинки, строго по расписанию, массажи, плавание, перелопатила кучу литературы. В нашей детской о нас вспомнили через 2 месяца после прививки-медсестра позвонила и сказала что мы сроки второй пропустили, пришла, показала анализы, УЗИ мозга, выписку, мне заявили, что это не от АКДС, и что причин для медотвода не видят. Общалась с иммунологом, та посетовала, что партия была не очень хорошая, по республике 7 тяжелых случаев подобных, но мы в ту статистику по каким-то причинам не попали. Вот и все, сейчас сыну 10 лет, почти отличник, каждый день благодарю бога и доктора который нас вылечил


Типичный пример зарождения антипрививочного мифа
Разберем?
Во-первых, мы не знаем прививочного анамнеза автора.
Во-вторых, десяти дней недостаточно для выработки адекватного иммунного ответа.
В-третьих, как выше писала подолог, автор уже мог находится в периоде инкубации.
В-четвертых, прививка не может вызвать саму по себе дифтерию. Алекслис, вы же сами в этой теме узнали, что прививают не возбудителя
По ребенку.
Такая реакция на введение вакцины акдс вощможна. По каждому такому случаю проводится расследование. Не надо было сбегать из больницы. А говорят... Так, много что говорят. Мне тоже говорили, что ребенок умрет, чтобы меня запугать но там не связано было с вакцинацией
Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 30-7-2013 09:43 Dr. ADem

Часто врачи говорят страшные вещи. Чтобы запугать... А что делать? Иначе не достучаться до голов через чур умных мамаш!

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 6  7  8  9  10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Прививки 
 Дифтерия 
 можно ставить прививку? Дети
 прививка 
 Прививка от клещей. Ставят ли еще?! Общение
 прививка от энцефалита когда, где, как? 
 Прививка корь-паротит. 
 последствия прививки против гриппа 

Главная /  Медицина /  Еще раз о прививках и в частности АДСМ (дифтерия), или почему ее нет смысла ставить, форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ