quote:
Originally posted by подолог:
А рассмотреть такой вариант, что на момент прививки Вы уже были больны, просто был инкубационный период? не?
А вам не кажется, что это просто отмаз и таких совпадений не бывает???
(на вопрос можно не отвечать)
Описанный случай кстати не первый, это судя по всему реакция на коклюшный компонент...
quote:
Процитирую 93 пост данной темы (комментарий другого врача):
quote:
Также очень не безоснователен пост N83 (рекомендую к прочтению)

quote:
АНТИБИОТИК ципрофлоксацин, КОТОРЫЙ замечательно УБИВАЕТ ДИФТЕРИЙНУЮ ПАЛОЧКУ, СТОЛБНЯК так же ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ЛЕЧИТСЯ АНТИБИОТИКАМИ за 10 рублей.
Так же часто в этой прививке бывает КОКЛЮШный компонент, а ЛЕЧИТСЯ данная болезнь 3-мя таблетками азитромцина за 90 руб на курс
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:А вам не кажется, что это просто отмаз и таких совпадений не бывает???
когда, "кажется", креститься надо 
И я это все лишь, предположила, как возможный вариант, утверждать ничего не буду...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
это судя по всему реакция на коклюшный компонент...
quote:
Originally posted by подолог:
Дифтерия на коклюшный компонент? интересно....
quote:
Originally posted by Gadya70:
Опишу мой личный опыт: в 1995 году подруга подговорила прививку поставить во 2 городской-вроде как дифтерия по городу ходит. Сходили, поставили, дней через 10 -жутко горло заболело, температура 39, полоскала без конца, температура держится, скорую три раза вызывали, только на третий раз в больницу врач предложила поехать, причем она чуть старше меня на тот момент была-лет 25 на вид. К этому времени я уже глотать не могла ничего, дышала тоже как-то плохо и температура спадать не хотела после жаропонижающих. Привезли в автозаводскую, поселили в общую палату, на третий день перевели в бокс с диагнозом "дифтерия"-пришли результаты анализов, месяц лечилась. Дома никто не заразился, слава богу, источника заразы тоже не обнаружили, почему-то мысль напросилась-может, это результат прививки?
2003 год, сынуле в 3 месяца поставили АКДС, поднялась температура, начались судороги, как-то странно стал вытягиваться , запрокидывать голову, "скулить", на скорой увезли в детскую в терапию, какие-то порошки, уколы-детеныш скулить перестал, просто запрокинув голову тихо лежал в кроватке. Забрала его оттуда под расписку, зав/отделением описала мне перспективы моего поступка:" в лучшем случае дебилом останется". Все диагнозы писать не буду, кому интересно-отсканирую выписку и пр. Лечились 6 месяцев у гомеопата - порошки, горошинки, строго по расписанию, массажи, плавание, перелопатила кучу литературы. В нашей детской о нас вспомнили через 2 месяца после прививки-медсестра позвонила и сказала что мы сроки второй пропустили, пришла, показала анализы, УЗИ мозга, выписку, мне заявили, что это не от АКДС, и что причин для медотвода не видят. Общалась с иммунологом, та посетовала, что партия была не очень хорошая, по республике 7 тяжелых случаев подобных, но мы в ту статистику по каким-то причинам не попали. Вот и все, сейчас сыну 10 лет, почти отличник, каждый день благодарю бога и доктора который нас вылечил


но там не связано было с вакцинацией 
quote:
Во-первых, мы не знаем прививочного анамнеза автора.
Во-вторых, десяти дней недостаточно для выработки адекватного иммунного ответа.
В-третьих, как выше писала подолог, автор уже мог находится в периоде инкубации.
[QUOTE][B]Такая реакция на введение вакцины акдс вощможна. По каждому такому случаю проводится расследование. Не надо было сбегать из больницы. А говорят...
Никакого расследования не было-зачем статистику портить, гораздо проще бестолковую мамашу во всех грехах обвинить
Рассуждать на эту тему бесконечно можно пока тебя лично не коснется. Прививки мы младшему в конце концов доставили, но во-первых готовились к ним, во-вторых перед прививкой по направлению иммунолога брали кровь и смотрели реакцию с вакциной АДС-м той партии, которой, прививать собирались
quote:
Originally posted by подолог:
Что ж стесняться читайте А.Коток "Беспощадная иммунизация" - типичная желтая публикаиця
Если бы Коток взял и все это сам выдумал, сам написал (это я про состав вакцины АКДС, про анатоксины и неубиенную вакциной коринебактерию), тогда да, тогда гаааад адназначна! Но это жеж открытая информация, имеющаяся в свободном доступе. В чем же здесь Коток-то провинился?
Я понимаю, у вас к нему неприязнь, если не сказать больше. Только это не аргумент в данном случае. Никто ж здесь не бегает и не цитирует множество других, гораздо более бредовых моментов, излагаемых им в вышеупомянутой публикации. Только констатация известного факта, не более.quote:
Originally posted by tutunia:
78-й и 79-й точно прививали
а 76 и 78 точно не прививали)) у нас с сестрой прививочные сертификаты с рождения ведутся)
хотя 10 копеечный шрам тоже есть на руке)) это мне во время операции чем-то капнули, долго потом ожог не заживал 
"Притягиванием фактов за уши" занимаются и прививочники и антипрививочники. И не только здесь. Кто-то искренне верит, кто-то заблуждается. Кто-то делает это из корыстных соображений.
Для меня, уровень агрессивности человека в споре - показатель отсутствия уверенности в себе и своей доказательной базе.
По теме.
На мой взгляд, большая проблема в том, что вакцины в Россию, с её огромной коррупционной составляющей в виде ахрененной армии чиновников, декларирующей своей целью защиту населения, а на деле ориентированной только на собственную выгоду, поставляют, мягко говоря, далеко не лучшего качества. Как в страны третьего мира, где на население тоже, в общем-то, всем наплевать.. Так мелочь, человеческие ресурсы..
Плюс политизированность всей нашей экономики. путиноиды дают команду онищенкам и ввоз продукции из неугодной страны прекращается.
А если страна и производитель угодила царьку, то какой там нахрен контроль!? "Жена цезаря вне подозрений!"
quote:
Originally posted by Коломацкий2:![]()
"Притягиванием фактов за уши" занимаются и прививочники и антипрививочники. И не только здесь. Кто-то искренне верит, кто-то заблуждается. Кто-то делает это из корыстных соображений.
Для меня, уровень агрессивности человека в споре - показатель отсутствия уверенности в себе и своей доказательной базе.По теме.
На мой взгляд, большая проблема в том, что вакцины в Россию, с её огромной коррупционной составляющей в виде ахрененной армии чиновников, декларирующей своей целью защиту населения, а на деле ориентированной только на собственную выгоду, поставляют, мягко говоря, далеко не лучшего качества. Как в страны третьего мира, где на население тоже, в общем-то, всем наплевать.. Так мелочь, человеческие ресурсы..Плюс политизированность всей нашей экономики. путиноиды дают команду онищенкам и ввоз продукции из неугодной страны прекращается.
А если страна и производитель угодила царьку, то какой там нахрен контроль!? "Жена цезаря вне подозрений!"
Глубокие слова, практически как эти:
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
"Притягиванием фактов за уши" занимаются и прививочники и антипрививочники.
quote:
На мой взгляд, большая проблема в том, что вакцины в Россию,
quote:А вот эта откуда информация? Степень ее достоверности??
поставляют, мягко говоря, далеко не лучшего качества
quote:
в Россию, с её огромной коррупционной составляющей в виде ахрененной армии чиновников, декларирующей своей целью защиту населения, а на деле ориентированной только на собственную выгоду
quote:
Плюс политизированность всей нашей экономики
quote:
А вот с этим грех не согласиться.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
после согласия с этим фактом ,остальные вопросы не должны возникать автоматически
А вот здесь не всё так прозрачно, как Вам кажется 
Вопросы же возникали, возникают и будут возникать. Надуманным выводам грош цена.
quote:
Originally posted by Ki-san:
Вот это как так?
quote:
Originally posted by Ki-san:
А вот эта откуда информация?
quote:
Originally posted by Ki-san:
Степень ее достоверности??
quote:
Originally posted by Ki-san:
А вот с этим грех не согласиться.

quote:
Ок. Личный опыт. Поставки. Общение с поставщиками. Общение с чиновниками. Общение с врачами. Тендеры-херендеры и прочий анализ экономической, политической и общественной информации..
quote:
Это же я сказал, значит очень высокая! Уфф.. Слава богу! Я могу идти?

quote:
Originally posted by Ki-san:
Ну всё, вопросов больше нет

quote:
Originally posted by varezhkin:
"Дифтерия на коклюшный компонент? интересно...."
Жесть.
В тупость бросаться не стоит. Прививку принято называть "от дифтерии" при этом АКДС содержит коклюшный компонент. Еще к чему нить подо@быватся желаете???
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Прививку принято называть "от дифтерии"

quote:
Originally posted by Aleksia:
не знаю, как там у вас принято, а у нас - АКДС ее принято называть
то есть вы оставляете за собой право Варежкина? Ну давайте, валяйте... пойду разогрею молниеделательный аппарат, а то по 5-му разу одно и тоже - пальцы устали...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
пойду разогрею молниеделательный аппарат, а то по 5-му разу одно и тоже - пальцы устали...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
"Ты берешься за молнию вместо ответа, - значит, ты не прав"
quote:Поршне-грушевый?
Originally posted by AlexLiss-a:
пойду разогрею молниеделательный аппарат,

quote:
"Ты берешься за молнию вместо ответа, - значит, ты не прав"
quote:
Поршне-грушевый?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
насчет того, что в Россию поставляют некачественную вакцину. По календарю единственная импортная вакцина-против полиомиелита. Остальные наши. Если вы выбираете импортный аналог, то это ваши проблемы



А наши - дак гарантия высочайшего качества!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
В тупость бросаться не стоит. Прививку принято называть "от дифтерии" при этом АКДС содержит коклюшный компонент. Еще к чему нить подо@быватся желаете???
да, и с каких пор акдс считается "от дифтерии"? и кем? вами? тогда это серьёзный аргумент.. аргумент человека, мало понимающего о чём идёт речь.. впрочем, как обычно..
quote:
аргумент человека, мало понимающего о чём идёт речь.
ЛУчшеб молчать вам, а то как то ничем не аргументированные заявления уже не вызывают никаких эмоций.
Стоит ли тратить своё драгоценное время на просвещение, если самому просвещаемому это нафиг не нужно и дальше своих 'аргументов' жизни и истины нет?quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
конечно, все вокруг понимают, один ежедневно работающий, во всем этом уже много лет, терапевт ничего не понимает...
quote:
один ежедневно работающий, во всем этом уже много лет, терапевт ничего не понимает...

quote:
Originally posted by Ki-san:
AlexLiss-a, а для чего Вам аргументы, если ни одному из них Вы не внемлете? Спор ради спора?Стоит ли тратить своё драгоценное время на просвещение, если самому просвещаемому это нафиг не нужно и дальше своих 'аргументов' жизни и истины нет?
А где они ваши аргументы то, кроме "так всегда было и должно быть"???
quote:
сводятся к одному: моральному унижению последнего
Это называется:"Тренировка по защите от ч(*)удаков, на ч(*)удаках"...
quote:
да и вообще, все темы, создаваемые Алексом, сводятся к одному: моральному унижению последнего.
quote:
Originally posted by vidadi:
только раньше он все аргументы оппонентов воспринимал с юмором, а сейчас как-то агрессивно..
Какие оппоненты, такой и юмор им иной не нравится - все для людей.
Да и признаться не до юмора уже, медицина на грани полного развала, а эти чУмористы сами пилят сук на котором сидят и еще этому же радуются. И все бы ничего, если бы они одни на нем сидели, толпу народу ведь покалечат, а решать все это потом снова мне.
quote:
vidadi

quote:
хотела уже тему у себя со страницы удалить,но пожалуй еще постою послушаю))
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Да и признаться не до юмора уже, медицина на грани полного развала, а эти чУмористы сами пилят сук на котором сидят и еще этому же радуются. И все бы ничего, если бы они одни на нем сидели, толпу народу ведь покалечат, а решать все это потом снова мне.
Ооо.. Вот же он-мессия медицины всея Руси! Как слепы мы были..)))
AlexLiss-a, ВЫЖЕВРАЧ!!! Поставьте диагноз уже себе, а?
quote:
Поставьте диагноз уже себе, а?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
толпу народу ведь покалечат, а решать все это потом снова мне.



клиника в развёрнутом виде..
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
да и вообще, все темы, создаваемые Алексом, сводятся к одному: моральному унижению последнего. Однако это ему нравится, что безусловно говорит о наклонностях мазохиста
да уж прям)
ржет поди аки конь)
уморительное же зрелище: народ нервничает, местами соскакивает с протокольной лексики, тужится, маски падают 
в виртуальных баталиях проигравший тот, кого вывели на искренние чувства, обнажили так сказать эмоционально
)
quote:
Но сейчас нервы сдают даже у него, причем по любому поводу))
))quote:
уморительное же зрелище: народ нервничает, местами соскакивает с протокольной лексики, тужится, маски падают

quote:
Originally posted by козерожка:
ржет поди аки конь)

quote:
Originally posted by Dr. ADem:
возможно Алекс и был таковым полгода назад. Но сейчас нервы сдают даже у него, причем по любому поводу))
да, Алекс "уже не торт"
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Я тоже ржал аки конь, особенно когда он про вакцины рассказывал.
Кстати, с лексики он чаще других соскакивает. Неправда ли, Децик?
Малыш, ты ползать научился чтоль???
Такими темпами, можешь и ходить не научится, не то что летать. Впрочем решать все равно тебе.
quote:
да, Алекс "уже не торт"

quote:
а хаткий, "хрязный" стриптизер, выскочивший из торта.

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Малыш, ты ползать научился чтоль???Такими темпами, можешь и ходить не научится, не то что летать. Впрочем решать все равно тебе.
Давайте про прививки поговорим, что ли? А то опять "уплыли"
quote:
Originally posted by irkaleb:
оу -
quote:
вот же

quote:
Originally posted by irkaleb:
Вы то для себя решили - прививаться или нет?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Может для кого-то не авторитетно мнение Луи Пастера?
quote:
Прививаться.
Привит-значит защищен.
quote:
Originally posted by козерожка:
БЦЖ
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
ежедневно работающий, во всем этом уже много лет, терапевт...
quote:
Originally posted by Блонди:
Вы в курсе, что по ТК у нас 5-ти дневная рабочая неделя и ежегодные отпуска?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
все для людей. толпу народу ведь покалечат, а решать все это потом снова мне.
quote:
Originally posted by козерожка:
самая страшная прививка в плане осложнений возможных
quote:
может, бцж-м?

quote:
и какие осложнения самые страшные лично для вас? мне просто, как малосведущему человеку, захотелось составить рейтинг страхолюдности прививок..

quote:
т.к. могла выбрать тот же пентаксим, легко переносимый)
quote:
Originally posted by козерожка:
при БЦЖ многое зависит от профессионализма медсестры, чуть нарушена технология и кранты)
quote:
А насколько ли он эффективен, если столь легко переносим?
в 19 часов мне её вкатили в ЦВП, а в 23-00 я бокал шампанского выпила) и чо тут после него началось))) такой озноб и судороги, что со мной вместе диван прыгал)quote:
Originally posted by козерожка:
со мной вместе диван прыгал)

quote:
Originally posted by козерожка:
пневмо-23
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
если столь легко переносим? титры а/тел проверял кто-либо после оных прививок?
quote:
Originally posted by козерожка:я вот после пневмо-23 чуть не померла
в 19 часов мне её вкатили в ЦВП, )
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Уже достаточно давно в РФ используется Энджерикс В.
quote:
Originally posted by taxi2006:
а зачем Вам эта вакцинация?
quote:
бокал шампанского выпила) и чо тут после него началось))) такой озноб и судороги, что со мной вместе диван прыгал)
А тема-то живет)))) такое активное обсуждение прививок))))quote:
Aleksia
quote:
Originally posted by Блонди:
надо сначала шампанское - потом прививку? И все это с утра, как настоящая аристократка?
вместо прививки шампанское, а лучше коньяк)))
quote:
Originally posted by Блонди:
надо сначала шампанское - потом прививку? И все это с утра, как настоящая аристократка?
Я в вас не сомневалась
Именно так и надо
А лучше вообще - шампанское утром и нафиг эти прививки)))
Это, Алексей, а алколь же тоже бактерицидное действие оказывает. Может, ну их нафиг, антибиотики? Замутите уже новую тему)))
А еще я вам статью подкинуть могу, где пишут, что туберкулез - это не болезнь, а микобактерии, наоборот, нашему организму помогают. Обсудим? 
quote:
Originally posted by козерожка:
и кранты)
и что для вас лично "кранты" при нарушении технологии вакцинирования бцжмом?
quote:
в нац проекте эта вакцина не учавствовала
quote:
Originally posted by vidadi:
в 7й взрослой моим Энджерикс В ставили в рамках того самого проекта лет 8 назад
quote:
Originally posted by Aleksia:
А еще я вам статью подкинуть могу, где пишут, что туберкулез - это не болезнь, а микобактерии, наоборот, нашему организму помогают. Обсудим?

quote:
Я плакала
quote:
Originally posted by dr.NIg:
ого..и что для вас лично "кранты" при нарушении технологии вакцинирования бцжмом?
абсцессы, воспаление лимфоузлов, оститы и прочие ужастики, выдаваемые инетом на запрос "БЦЖ"
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
А насколько ли он эффективен, если столь легко переносим? титры а/тел проверял кто-либо после оных прививок?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
А по поводу Инфанрикса что скажете, господа?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
еще как ставим, не смотря на то, что прививка просто подкожная. ПОчему именно туда, тоже не ясно.
quote:
Originally posted by Светга:
а энцефалит где на халяву кололи?
Детей бесплатно прививают. Ну и я не думаю, что на пневмо и ветрянку будут взрослым деньги выделять 
quote:
Originally posted by Aleksia:
Детей бесплатно прививают.