izhevsk.ru Главная /  Медицина /  Если врач прошел мимо...
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Если врач прошел мимо...
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Если врач прошел мимо...   версия для печати
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 25-10-2012 18:13 подолог Редактировать сообщение подолог    первое сообщение в теме:

голосование:
Пройти мимо или предпринять что-нибудь
В данной ситуации, исходя из её описания, возможны два действия.
Пройти мимо.
 
20 ( 27.78% )
Остановиться и попытаться оказать помощь.
 
52 ( 72.22% )

Итак, ситуация следующая. Вы идёте по улице вместе со своим знакомым, возвращаясь домой с работы. Недалеко от дома замечаете, что на тротуаре лежит мужчина, и рядом с ним находятся несколько человек, среди которых есть Ваши соседи, и один из них пытается по мобильному телефону вызвать "скорую помощь", громко говоря в трубку слова которые отчетливо слышны окружающим: "срочно приезжайте, здесь человек без сознания, только что упал и не дышит".


Итак, что же может случиться, если Вы пройдёте мимо, да и ещё на глазах людей, которые знают, что Вы - врач.

Вполне вероятно, многие из этих людей будут возмущены таким безнравственным и мерзким поступком человека, который давал клятву Гиппократа, а значит, по их мнению, обязан и должен оказывать медицинскую помощь всем и всюду. А некоторым из них наверняка придёт в голову мысль наказать такого доктора и "позвонить куда следует", или написать заявление в прокуратуру. Надо сказать, что в отдельных случаях прокурорам интересно браться за подобные "врачебные" дела, так как они имеют широкий общественный резонанс и часто, в случае их успешного завершения (для прокурора, конечно же, а не для врача) способствуют карьерному росту сотрудника правоохранительных органов, хотя и являются сами по себе достаточно специфичными, что зачастую на счастье врачам служит причиной в отказе возбуждения уголовных дел со стороны прокуратуры.

Однако, периодически подобные дела всё же возбуждаются. Как правило, по статье 124 УК РФ "Неоказание помощи больному". Согласно данной статьи, преступлением считается неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом. Очевидно, что таким лицом является медицинский работник, ведь действительно на него законом наложены подобные обязанности, но:

Если изучить законодательство, регламентирующее обязанности медицинского работника, можно заметить что все обязанности врача по оказанию медицинской помощи рассматриваются законодательством в контексте его трудовых (служебных) обязанностей. Так, согласно ч.2. ст. 73 ФЗ "Об охране здоровья граждан в РФ" медицинские работники обязаны оказывать медицинскую помощь в соответствии со своей квалификацией, должностными инструкциями, служебными и должностными обязанностями. А в статье 2 этого же закона даётся определение медицинского работника, как физического лица, которое имеет медицинское или иное образование, работает в медицинской организации и в трудовые (должностные) обязанности которого входит осуществление медицинской деятельности.

Что же касается специального правила, то нам известны случаи, когда уголовные дела пытались возбудить на основании того, что врач "нарушил клятву Гиппократа". Стоит особо отметить абсурдность такого подхода в правоприменительной практике, так как клятва Гиппократа не является правовым источником, и к тому же на смену ей уже давно пришла Клятва врача. Согласно последней, врач в торжественной обстановке клянётся быть всегда готовым оказать медицинскую помощь. Представляется очевидным, что быть готовым оказать медицинскую помощь совсем не значит быть обязанным её оказывать.

Таким образом, вызывает сомнение тот факт, что бездействие медицинского работника в описываемом случае (прохождение мимо человека, которому необходимо оказать медицинскую помощь) является преступлением, предусмотренным статьёй 124 УК РФ. Но, конечно же, лишь в том случае, если медицинский работник в настоящий момент не выполняет свои трудовые (служебные обязанности).

Стоит отметить, что под уважительными причинами неоказания помощи больному понимаются такие обстоятельства, как:

- обстоятельства непреодолимой силы (стихийные бедствия, чрезвычайная ситуация, угроза жизни врача, психическое и физическое принуждение, и т.п.);

- болезнь врача;

- оказание помощи другому больному;

- отсутствие необходимых условий, навыков, инструментов;

При этом ряд авторов комментариев к УК склонны полагать, что нахождение медицинского работника "не при исполнении" не может считаться уважительной причиной, что на мой взгляд является весьма спорным утверждением.

Ситуация вторая - Вы останавливаетесь и оказывает помощь. При этом все вокруг конечно же считают, что это единственно возможный вариант Ваших действий в данной ситуации.

Пояснения здесь требует момент, когда при оказании медицинской помощи в подобном случае пациенту был причинён вред здоровью ввиду некачественного её оказания. Нам известны случаи обвинения медицинских работников в причинении вреда здоровью или смерти по неосторожности при попытке оказания медицинской помощи в подобных ситуациях. Однако большинство из этих обвинений являлось следствием неквалифицированной защиты (как правило, у медицинских работников не было адвокатов).

В качестве "защитного" аргумента достаточно привести уже упомянутую нами уважительную причину неоказания помощи больному, которая заключается в отсутствии необходимых условий, навыков и инструментов и наверняка практически всегда будет иметь место в подобных случаях, а сам факт оказания медицинской помощи обосновать как действия в состоянии крайней необходимости, т.е. согласно ст. 39 УК РФ, действия для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности, что является обстоятельством, исключающим преступность деяния.

Ваши действия в данной ситуации, коллеги? Пройти мимо или предпринять что-нибудь?

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Lyke
Рейтинг: 520/-143
-- написано 30-10-2012 14:12 Lyke

quote:
пациентка эпилептик

Вспоснилось, как зашел к другу кофе попить, а он при мне в генерализованный шлепнулся.
Игорь_888
Рейтинг: 338/-950
-- написано 31-10-2012 01:00 Игорь_888

quote:
Originally posted by подолог:

нам на медправе порекомендовали, в шутку, с собой всегда алкогольный напиток таскать: столкунлся с такой ситуацией, хлоп глоточек - и уже аргумент...


таких как вы сажать надо или как минимум запрещать заниматься врачеванием... вон в италии посадили специалистов не предсказавших землетрясение, и у нас штук 10 врачей для проформы посадить надо надолго и показательно, чтоб другие свои обязанности начали в полном объеме выполнять под страхом колонии, раз уж дали клятву гиппократа будьте любезны делайте свое дело..... представьте если спецназ вместо того чтобы в бой с террористами идти махнет 100 грамм и скажет, а че -"аргумент"

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 31-10-2012 02:24 Uroman

quote:
Originally posted by Игорь_888:

таких как вы



1 вариант: на ярмарках за деньги показывали под вывеской "спешите видеть, человек с атрофией ЧЮ"
2 вариант: расстреливать надо за невыполнение рекомендаций врача.
quote:
Originally posted by Игорь_888:

сажать надо



всех не пересажаешь.(с)
quote:
Originally posted by Игорь_888:

для проформы



зашибись, и из вашей профессии в придачу? для проформы.
quote:
Originally posted by Игорь_888:

выполнять под страхом колонии,



за восемь бед - один ответ. в тюрьме есть тоже лазарет. (с)
quote:
Originally posted by Игорь_888:

надолго и показательно,



ностальгия по 37-му?
quote:
Originally posted by Игорь_888:

раз уж дали



пендец, опять. кто давал? кто брал? задолбали.
quote:
Originally posted by Игорь_888:

представьте если спецназ



тык тож на работе. а во внерабочее время? без оружия? тема то об этом.
quote:
Originally posted by Игорь_888:

махнет 100 грамм и скажет



а чо не было?
Игорь_888
Рейтинг: 338/-950
-- написано 31-10-2012 02:31 Игорь_888

руководителями больниц и министерств надо ставить людей с немедицинским образованием, чтоб рука руку не мыла и не отмазывала, тогда будет порядок в медецине..... понимаю конечно что всем бабла охота много, и медицина не исключение, все вертятся как могут, кто-то на месте берет, кто то в платных клиниках подрабатывает, но про 100 грамм писать это уж пипец........... бухайте дальше чоу......

история редактирования

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 31-10-2012 02:46 Uroman

quote:
Originally posted by Игорь_888:

руководителями министерств надо ставить



тра-та-та. вы на какой планете, мил человек? в зурабова с голиковой не наигрались? и где он порядок? да если у меня главврач будет без медобразования - это ж песня. он мне - тра-та-та, а я ему - иди на, ты не врач.
а давайте полицией руководить поставим художника. порядок будет в полиции.

вам бы не только ЧЮ, а литературку из школьной программы почитать. про пироги и сапожника.

Игорь_888
Рейтинг: 338/-950
-- написано 31-10-2012 03:01 Игорь_888

quote:
Originally posted by Uroman:

тра-та-та. вы на какой планете, мил человек? в зурабова с голиковой не наигрались? и где он порядок? да если у меня главврач будет без медобразования - это ж песня. он мне - тра-та-та, а я ему - иди на, ты не врач.
а давайте полицией руководить поставим художника. порядок будет в полиции.

вам бы не только ЧЮ, а литературку из школьной программы почитать. про пироги и сапожника.


если он не будет врачем, у него при косяке с твоей стороны не будет повода отмазывать тебя, уж поверь, у меня в родственниках несколько врачей и знаю что у вас там твориться в реале, да и сам могу хоть завтра справку для ВУ сделать, не выходя из офиса, вечером со всеми печатями привезут за 100 баксов, и с дуркой и с наркошами-))))) вопросы еще есть? у вас все продается и покупается, куда катитесь господа..... ну а по теме, так я, не будучи враче, мимо лежащего чела на улице не пройду мимо.... кстати в советские времена, врачи на авто свои вешали наклейки в виде креста красного и возили с собой чемоданчики со средствами первой необходимости.......
ладно, не хотел никого обидеть, удаляюсь спать.......

potexa
Рейтинг: 141/-1018
-- написано 31-10-2012 07:46 potexa

Сердюков, как известно, тоже не военный, а руководил армией,"успешно", чтобы потом было на кого свалить!
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 31-10-2012 08:20 подолог

quote:
раз уж дали клятву гиппократа будьте любезны делайте свое дело.....

quote:
Игорь_888

Внимательно читаем вот эту тему, пост N1
https://izhevsk.ru/forummessage/48/3207284.html
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 31-10-2012 08:45 Коломацкий2

quote:
Originally posted by Игорь_888:

кстати в советские времена, врачи на авто свои вешали наклейки в виде креста красного и возили с собой чемоданчики со средствами первой необходимости.


Игорь, Вы опять с крыши прыгали? Успокойтесь пожалуйста, с Вашей неокрепшей психикой, Вам нельзя так волноваться!..
quote:
Originally posted by Игорь_888:
ладно, не хотел никого обидеть, удаляюсь спать.......

Вот и славненько... Молодец!

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 31-10-2012 08:48 подолог

quote:
кстати в советские времена, врачи на авто свои вешали наклейки в виде креста красного

А не плохо так жили врачи в советские времена, и клятву Гиппократа не давали и на машинах СВОИХ ездили...
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 31-10-2012 08:50 Uroman

quote:
Originally posted by Игорь_888:

если он не будет врачем, у него при косяке с твоей стороны не будет повода отмазывать тебя,



если он не врач - он не сможет доказать мой косяк. а если косяков в больнице много, то встает вопрос о компетенции руководителя. нужОн ли он, если не может организовать работу? а ему это надо? не повод? нет?

пы.сы. когда это мы на брудершавт пили, мил человек?

quote:
Originally posted by Игорь_888:

в родственниках несколько врачей



могет быть с них и начнем "посадки"? для проформы.
quote:
Originally posted by Игорь_888:

мимо лежащего чела на улице не пройду мимо....



кошелек и мобилу проверить?

история редактирования

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 31-10-2012 09:27 подолог

Ну вот Вам еще пища для разговоров.
Ситуация:
Многопрофильный стационар, работает на плановую и экстренную госпитализацию. Вечер. Все места на отделении заняты. Поступает по экстренным показаниям пациент и отвественный врач силой своей власти госпитализирует его на Ваше переполненое отделение в коридор или в санитарную, или в туалет, или на диван в ординаторскую (список можете продолжить сами...).
Вопрос: имеет ли право дежурный варч отделения не оказывать помощь в таком случае, т.к. нарушаются все нормативные акты, штатное расписание и приказы по количеству пациентов на врача?

Знакомая ситуация?

А в случае скандальных родственников, и/или дабы не заморачиваться транспортировкой дежурный администратор или ответственный врач волевым росчерком пера принимает безвольное решение о госпитализации без экстренных показаний "кабы чаво не случилось".
Шутка даже такая: лежачих, сидячих и стоячих мест в отделении нет, остались только висячие.
И ведь никак не поборешься с этим: он типа главный врач на ночь, а неоказание помощи больному, госпитализированному в стационар, хоть в туалет - уголовное деяние. Прокурора там в тот момент нет, да и если бы был, его не волнует, сколько пациентов в отделении и прочие мелочи.

Как бороться с этой системой?

история редактирования

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 31-10-2012 09:34 подолог

quote:
Originally posted by подолог:
Ну вот Вам еще пища для разговоров.
Ситуация:
Многопрофильный стационар, работает на плановую и экстренную госпитализацию. Вечер. Все места на отделении заняты. Поступает по экстренным пациент и отвественный врач силой своей власти госпитализирует его на Ваше переполненое отделение в коридор или в санитарную, или в туалет, или на диван в ординаторскую (список можете продолжить сами...).
Вопрос: имеет ли право дежурный варч отделения не оказывать помощь в таком случае, т.к. нарушаются все нормативные акты, штатное расписание и приказы по количеству пациентов на врача?

Я понимаю, что в данной ситуации ответ достаточно прост, ибо согласно статье 11 ФЗ "Об охране здоровья граждан" медицинская помощь в экстренной форме оказывается медицинской организацией и медицинским работником гражданину безотлагательно и бесплатно. Отказ в ее оказании не допускается. При этом при нарушении данных требований, предъявляемых законом, медицинские организации и медицинские работники несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации, а именно - уголовную, в соответствии со статьёй 124 УК РФ "Неоказание помощи больному", устанавливающей уголовную ответственность за неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом.
Представляется очевидным, что в описанном случае медицинский работник находился на своём рабочем месте и в его трудовые обязанности входило оказание медицинской помощи нуждающимся в ней лицам.
Таким образом, отказ дежурного врача оказывать медицинскую помощь в данном случае не допускается.
Отдельно стоит отметить, что в случае, когда врач не сможет оказать помощь пациенту в связи с тем, что уже оказывает её другому нуждающемуся в ней - данное обстоятельство не может быть расценено, как отказ в оказании медицинской помощи со стороны врача, что подтверждается известной нам правоприменительной практикой.

НО!
Каким образом оказывать помощь пациенту положенному "сверхкомплекта" если не имею к этому технических ресурсов. Например, в отделение реанимации закатывают на каталке пациента, требующего немедленной искусственной вентиляции легких, при этом все, положенные по закону, аппараты ИВЛ в отделении заняты? Кому с точки зрения закона, врач вынужден применить активную/пассивную эвтаназию?

история редактирования

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 31-10-2012 10:10 Uroman

quote:
Originally posted by подолог:

Кому с точки зрения закона, я вынуждена применить активную/пассивную эвтаназию?



не знаешь? кинь жребий, тыжврач!
potexa
Рейтинг: 141/-1018
-- написано 31-10-2012 13:51 potexa

Ой
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 31-10-2012 17:58 Светга

quote:
Originally posted by potexa:

Ой



что ой то? вы ж сказали будете сопротивляться любому,кто посигнет на тело))
Инга Зайонц
Рейтинг: 3/-6
-- написано 31-10-2012 18:17 Инга Зайонц

quote:
Originally posted by Светга:

что ой то?



"орлянка" - дело тонкое. может не повезти.
Dr Livsi m
Рейтинг: 14/-6
-- написано 31-10-2012 18:20 Dr Livsi m

quote:
аппараты ИВЛ в отделении заняты

есть свободный средний мед персонал и мешки амбу.
taxi2006
Рейтинг: 29/-4
-- написано 31-10-2012 18:48 taxi2006

еще есть медицинская сортировка
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 31-10-2012 19:03 подолог

quote:
Originally posted by Светга:

что ой то? вы ж сказали будете сопротивляться любому,кто посигнет на тело))

Да это она на мой пост "ой" сказала...

Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 31-10-2012 19:46 Светга

quote:
Originally posted by подолог:

Да это она на мой пост "ой" сказала...



напугали тетку до уморока,видимо)))
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 31-10-2012 20:20 подолог

quote:
Originally posted by Светга:

напугали тетку до уморока,видимо)))

Да нет, я просто на пост "тыжврач", написала, что изначально я все-таки, человек...

история редактирования

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 31-10-2012 20:46 Коломацкий2

quote:
Originally posted by подолог:
изначально я все-таки, человек.

С этим остатки её мозгов справиться уже не смогли. Что-то внутри хрустнуло - "Ой!.." И тишина...
Инга Зайонц
Рейтинг: 3/-6
-- написано 31-10-2012 21:16 Инга Зайонц

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Что-то внутри хрустнуло - "Ой!.." И тишина...



не надо сразу о грустном думать. может, просто тараканы в голове стоя зааплодировали и уши заложило.
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 31-10-2012 21:44 Коломацкий2

quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
тараканы в голове стоя зааплодировали

Надо отдать потехе должное! Про, аплодирующих стоя, тараканов классно придумала! И Киса Коломацкий - тоже прикольно. Хорошо звучит!

история редактирования

irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 31-10-2012 22:53 irkaleb

quote:
не надо сразу о грустном думать. может, просто тараканы в голове стоя зааплодировали и уши заложило.

а в глазках замельтешило- замельтешило, уснула
Lyke
Рейтинг: 520/-143
-- написано 31-10-2012 23:17 Lyke

Да ладно Вам всем-один из самых адекватных ее постов.
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 31-10-2012 23:20 подолог

я смотрю всем скучно без potexa?!
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 31-10-2012 23:32 Светга

quote:
Originally posted by подолог:

я смотрю всем скучно без potexa?!



ога,я каждый день жду когда эта чума_на_лыжах тут что нить напишет
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 31-10-2012 23:33 Светга

о,блин стяхи прям))
Huber
Рейтинг: 4/0
-- написано 1-11-2012 13:45 Huber

quote:
Многопрофильный стационар, работает на плановую и экстренную госпитализацию. Вечер. Все места на отделении заняты. Поступает по экстренным показаниям пациент и отвественный врач силой своей власти госпитализирует его на Ваше переполненое отделение...

В каждом отделении свой дежурный врач (иногда и не один), который и определяет показана госпитализация пациенту в отделение или нет.С чего бы это ответственный врач по стационару будет госпитализировать пациента в непрофильное отделение.

Что касаемо переполненности отделения. Если пациенту показана госпитализация, то он госпитализируется. Благо коридоры в отделении есть, кушеток в больнице до кучи.

история редактирования

Yu-Rock
Рейтинг: 21/-10
-- написано 1-11-2012 19:03 Yu-Rock

quote:
Originally posted by Huber:

В каждом отделении свой дежурный врач (иногда и не один), который и определяет показана госпитализация пациенту в отделение или нет.С чего бы это ответственный врач по стационару будет госпитализировать пациента в непрофильное отделение.

Что касаемо переполненности отделения. Если пациенту показана госпитализация, то он госпитализируется. Благо коридоры в отделении есть, кушеток в больнице до кучи.


а кто кушетки то должен обслуживать, на них штаты ни разу не расчитаны, а вот требования к мед. помощи одинаковые.

Виноград
Рейтинг: 139/-36
-- написано 1-11-2012 21:27 Виноград

Почитал ветку, решил, что уместнее будет задать свой вопрос тут: вышел у меня только что спор с одним медицинским представителем, но дело не в его торговой ориентации. Я утверждаю, что состоявшийся в профессии врач сейчас получает в УР не менее 50 000 рублей, а мой оппонент утверждает, что 3 800 руб. Важное условие в поисках истины: речь не о враче, который считает себя состоявшимся в профессии, если его взяли на ставку (понятно, что это тоже очень уважаемый и нелегкий труд), а о людях, про которых говорят: "он мастер, таких в республике раз-два и обчелся!" Спор возник из-за мотивации молодых врачей: вот сколько примерно ты станешь зарабатывать, если станешь состоявшимся отличным врачом? И неважно, где ты работаешь - любые законные способы получения денег за превосходную профессиональную работу!
Извиняюсь, что много текста. Я не врач. В своей области знаю, что хороший специалист в день получает месячную зарплату просто специалиста-исполнителя. И хочу верить, что прав я, а не мой оппонент и в медицине все не так уж и плохо.

история редактирования

dr.NIg
Рейтинг: 90/-49
-- написано 1-11-2012 21:43 dr.NIg

quote:
Originally posted by Виноград:

Я утверждаю, что состоявшийся в профессии врач сейчас получает в УР не менее 50 000 рублей



мой коллега, действительно профессионал своего дела, часто бывает здесь на форуме,
quote:


он мастер, таких в республике раз-два и обчелся



получает зарплату в бюджетном учреждении здравоохранения республиканского уровня в районе 12 тысяч в месяц = (высшая категория, стаж работы более 20 лет, ветеран труда, заслуженный работник здравоохранения, 15%хиругических)..

taxi2006
Рейтинг: 29/-4
-- написано 1-11-2012 21:48 taxi2006

и машина у него далеко не кайен, увы(((
dr.NIg
Рейтинг: 90/-49
-- написано 1-11-2012 22:02 dr.NIg

quote:
Originally posted by taxi2006:

увы(((



ведро отечественное с болтами, и то в кредит..
Виноград
Рейтинг: 139/-36
-- написано 1-11-2012 22:08 Виноград

Т.е. мой оппонент, побрякивая безвкусными цацками с торговых конференций в турции, может торжествующе улыбаться?
drkaren
Рейтинг: 31/-9
-- написано 1-11-2012 22:13 drkaren

может. вполне
Виноград
Рейтинг: 139/-36
-- написано 1-11-2012 22:18 Виноград

Спасибо, спор я проиграл.
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 1-11-2012 22:19 Коломацкий2

Жаль...

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Врач упустила диагноз 
 Посоветуйте врача по лечению гепатита С. 
 Когда бастуют врачи - смертность больных резко снижается 
 Вопрос врачу перед прохождением платного обследования. 

Главная /  Медицина /  Если врач прошел мимо... форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ