izhevsk.ru Главная /  Медицина /  Если врач прошел мимо...
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Если врач прошел мимо...
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Если врач прошел мимо...   версия для печати
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 25-10-2012 18:13 подолог Редактировать сообщение подолог    первое сообщение в теме:

голосование:
Пройти мимо или предпринять что-нибудь
В данной ситуации, исходя из её описания, возможны два действия.
Пройти мимо.
 
20 ( 27.78% )
Остановиться и попытаться оказать помощь.
 
52 ( 72.22% )

Итак, ситуация следующая. Вы идёте по улице вместе со своим знакомым, возвращаясь домой с работы. Недалеко от дома замечаете, что на тротуаре лежит мужчина, и рядом с ним находятся несколько человек, среди которых есть Ваши соседи, и один из них пытается по мобильному телефону вызвать "скорую помощь", громко говоря в трубку слова которые отчетливо слышны окружающим: "срочно приезжайте, здесь человек без сознания, только что упал и не дышит".


Итак, что же может случиться, если Вы пройдёте мимо, да и ещё на глазах людей, которые знают, что Вы - врач.

Вполне вероятно, многие из этих людей будут возмущены таким безнравственным и мерзким поступком человека, который давал клятву Гиппократа, а значит, по их мнению, обязан и должен оказывать медицинскую помощь всем и всюду. А некоторым из них наверняка придёт в голову мысль наказать такого доктора и "позвонить куда следует", или написать заявление в прокуратуру. Надо сказать, что в отдельных случаях прокурорам интересно браться за подобные "врачебные" дела, так как они имеют широкий общественный резонанс и часто, в случае их успешного завершения (для прокурора, конечно же, а не для врача) способствуют карьерному росту сотрудника правоохранительных органов, хотя и являются сами по себе достаточно специфичными, что зачастую на счастье врачам служит причиной в отказе возбуждения уголовных дел со стороны прокуратуры.

Однако, периодически подобные дела всё же возбуждаются. Как правило, по статье 124 УК РФ "Неоказание помощи больному". Согласно данной статьи, преступлением считается неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом. Очевидно, что таким лицом является медицинский работник, ведь действительно на него законом наложены подобные обязанности, но:

Если изучить законодательство, регламентирующее обязанности медицинского работника, можно заметить что все обязанности врача по оказанию медицинской помощи рассматриваются законодательством в контексте его трудовых (служебных) обязанностей. Так, согласно ч.2. ст. 73 ФЗ "Об охране здоровья граждан в РФ" медицинские работники обязаны оказывать медицинскую помощь в соответствии со своей квалификацией, должностными инструкциями, служебными и должностными обязанностями. А в статье 2 этого же закона даётся определение медицинского работника, как физического лица, которое имеет медицинское или иное образование, работает в медицинской организации и в трудовые (должностные) обязанности которого входит осуществление медицинской деятельности.

Что же касается специального правила, то нам известны случаи, когда уголовные дела пытались возбудить на основании того, что врач "нарушил клятву Гиппократа". Стоит особо отметить абсурдность такого подхода в правоприменительной практике, так как клятва Гиппократа не является правовым источником, и к тому же на смену ей уже давно пришла Клятва врача. Согласно последней, врач в торжественной обстановке клянётся быть всегда готовым оказать медицинскую помощь. Представляется очевидным, что быть готовым оказать медицинскую помощь совсем не значит быть обязанным её оказывать.

Таким образом, вызывает сомнение тот факт, что бездействие медицинского работника в описываемом случае (прохождение мимо человека, которому необходимо оказать медицинскую помощь) является преступлением, предусмотренным статьёй 124 УК РФ. Но, конечно же, лишь в том случае, если медицинский работник в настоящий момент не выполняет свои трудовые (служебные обязанности).

Стоит отметить, что под уважительными причинами неоказания помощи больному понимаются такие обстоятельства, как:

- обстоятельства непреодолимой силы (стихийные бедствия, чрезвычайная ситуация, угроза жизни врача, психическое и физическое принуждение, и т.п.);

- болезнь врача;

- оказание помощи другому больному;

- отсутствие необходимых условий, навыков, инструментов;

При этом ряд авторов комментариев к УК склонны полагать, что нахождение медицинского работника "не при исполнении" не может считаться уважительной причиной, что на мой взгляд является весьма спорным утверждением.

Ситуация вторая - Вы останавливаетесь и оказывает помощь. При этом все вокруг конечно же считают, что это единственно возможный вариант Ваших действий в данной ситуации.

Пояснения здесь требует момент, когда при оказании медицинской помощи в подобном случае пациенту был причинён вред здоровью ввиду некачественного её оказания. Нам известны случаи обвинения медицинских работников в причинении вреда здоровью или смерти по неосторожности при попытке оказания медицинской помощи в подобных ситуациях. Однако большинство из этих обвинений являлось следствием неквалифицированной защиты (как правило, у медицинских работников не было адвокатов).

В качестве "защитного" аргумента достаточно привести уже упомянутую нами уважительную причину неоказания помощи больному, которая заключается в отсутствии необходимых условий, навыков и инструментов и наверняка практически всегда будет иметь место в подобных случаях, а сам факт оказания медицинской помощи обосновать как действия в состоянии крайней необходимости, т.е. согласно ст. 39 УК РФ, действия для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности, что является обстоятельством, исключающим преступность деяния.

Ваши действия в данной ситуации, коллеги? Пройти мимо или предпринять что-нибудь?

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Инга Зайонц
Рейтинг: 3/-6
-- написано 27-10-2012 02:50 Инга Зайонц

quote:
будете правильно все делать?

приходилось) правда до пневмоторакса не доходило. при упомянутом мною хрум-снежочке механизм травмы действительно был иной. но я действительно допускаю, что пневмоторакс как осложнение непрямого массажа сердца возможен. впрочем, это моё приватное мнение.

Dr Livsi m
Рейтинг: 14/-6
-- написано 27-10-2012 08:31 Dr Livsi m

quote:
а чО тут сложного? отсутствие пульса сложно диагностировать? ухо приложить к грудной клетке сложно?

всё как раз просто и логично. просто некоторые в порыве энтузиазма забывают это делать.
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 27-10-2012 10:16 Светга

quote:
Originally posted by potexa:

А если на земле будет лежать их ребенок отец ,мать и т. д.



ну,допустим,в своих членах семьи я уверена,что ВИЧ и прочих радостей у них нет.у лежащего на улице человека не уверена ни в чем и любого рассматриваю как инфицированного(не важно чем).
optimusprime
Рейтинг: 7/-1
-- написано 27-10-2012 10:16 optimusprime

тьфу...
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 27-10-2012 10:25 Светга

quote:
Originally posted by potexa:

Если буду в сознании, то спрашу,у помогающих, если врач, то не допущю к своему телу



если будете в сознании спросите у окружающих есть ли у вас тубик гепатит или ВИЧ.
если они приведут врача убьетесь об стену?
Dr Livsi m
Рейтинг: 14/-6
-- написано 27-10-2012 10:36 Dr Livsi m

quote:
Если буду в сознании, то спрашу,у помогающих, если врач, то не допущю к своему телу. Лучше смерть!!

позовите меня, когда сие случится! обещаю! к вашему телу не притронусь!
optimusprime
Рейтинг: 7/-1
-- написано 27-10-2012 10:45 optimusprime

Если буду в сознании....уже вряд ли
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 27-10-2012 11:00 Светга

quote:
Originally posted by potexa:

Вот Dr Livsi m,хочеться верить, что именно так и произойдет! Остальные отойдут брезгливо!



вот и прекрасно.На миру и смерть красна))))ланна,поржала от души.Пойду на улицу радоваться осени)))
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 27-10-2012 15:22 подолог

Уважаемые коллеги!
Не обращайте внамание на
quote:
potexa

И она сама перестанет СРАТЬ во всех темах...

dr.NIg
Рейтинг: 90/-49
-- написано 27-10-2012 15:32 dr.NIg

ык ясно ж что potexa жирный тролль, хоть и недалёкий..
Dr Livsi m
Рейтинг: 14/-6
-- написано 27-10-2012 19:37 Dr Livsi m

quote:
правда до пневмоторакса не доходило. при упомянутом мною хрум-снежочке механизм травмы действительно был иной. но я действительно допускаю, что пневмоторакс как осложнение непрямого массажа сердца возможен.

про пневмоторакс. не стоит его бояться. люди по 2-3 недели ходят с коллапсом легкого и ничё. из жалоб- просто что-то болит справа (слева). благодаря нацистам можно с уверенностью сказать, что человек может жить с одной долей легкого.
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 27-10-2012 20:04 Uroman

quote:
Originally posted by dr.NIg:

potexa жирный тролль,



а мне нДравица. этакий образчик безмозглого, тупого, узколобого самовосхищенного хамства. одного горячо любимого юраста напоминает.
Dr Livsi m
Рейтинг: 14/-6
-- написано 27-10-2012 20:11 Dr Livsi m

quote:
одного горячо любимого юраста напоминает.

))))
делся куда то. давно не видно.
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 27-10-2012 20:53 Коломацкий2

Подолог, оставть потеху на потеху! И посты её не стирайте пожалуйста... А? Ну потерпите, если сможете
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 27-10-2012 21:04 подолог

quote:
Подолог, оставть потеху на потеху

Я перебирала/разбирала коробки, после переезда и нашла лекции по гомеопатии, там есть четкое описании потехи
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 27-10-2012 21:26 Коломацкий2

quote:
Originally posted by подолог:
четкое описании потехи

Интересно
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 27-10-2012 21:43 подолог

quote:
Интересно

Ну если кратко...
В гомеопатии применим принцип:"Лечение по принципу подобия лекарства и больного" (Конституциональный подход)

Существуют основные гомеопатические лекарства, имеющие наиболее яркую конституциональную характеристику, то есть соответствующие определенным лицам, с конкретными физическими и психическими особенностями, типом реагирования, предрасположенным к тем или иным видам функциональных нарушений внутренних органов и определенным формам патологии. Найти, подобрать лекарство, точно или приблизительно соответствующее конституции больного, осуществить принцип подобия лекарства и больного - важное условие эффективного лечения.

так вот, возвращаясь к "потехе"

Lachesis Ланцетоголовая змея

Ж. Шаретт говорил

quote:
что первое средство, о котором всегда нужно знать при расстройствах в климактерическом периоде

Тип лахезис - это прежде всего женщины в периоде климактерия, которые вечно на что-то жалуются, страдают болезнями печени, приливами, постоянно задыхаются, подвержены сердцебиениям. Характерно чередование психического возбуждения ("скачка" мыслей, многословие, стремление к деятельности) с периодами угнетения (апатия, адинамия, замедленное мышление, тревога, беспокойство).

Головные боли лахезис своеобразны. Отмечается особенная "свинцовая" тяжесть в затылке и темени. Боли могут быть любой локазации, но они всегда "глубоко сидящие", усиливаются на солнце, при ходьбе, наклонах туловища, от прикосновения к голове.

Пациенты очень чувствительны к прикосновению, в особенности к шее и талии, в связи с чем одеваются, оставляя открытой шею. Состояние улучшается от появления тех или иных выделений (насморк, бели, менструации).

история редактирования

Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 27-10-2012 21:54 Светга

чтот больше тянет это описание псих болезни))
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 27-10-2012 22:00 Коломацкий2

quote:
Originally posted by Светга:
это описание псих болезни

Были сомнения?
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 27-10-2012 22:06 Коломацкий2

quote:
Originally posted by подолог:

"скачка" мыслей


"Мои мысли - мои скакуны." Куда интересно потеха щас ускакала...
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 27-10-2012 22:16 подолог

quote:
Куда интересно потеха щас ускакала..

она себе тему нашла
https://izhevsk.ru/forummessage/48/3193856.html
все пишет-пишет, а ей никто не отвечает
Dr Livsi m
Рейтинг: 14/-6
-- написано 27-10-2012 22:17 Dr Livsi m

quote:
Куда интересно потеха щас ускакала...

кровь сосать
Инга Зайонц
Рейтинг: 3/-6
-- написано 27-10-2012 22:40 Инга Зайонц

quote:
Originally posted by подолог:

Уважаемые коллеги!Не обращайте внамание на


+многа. беседа с этим экзальтированным персонажем возможна тока в двух вариантах:
1.диалог гороха и стенки
2.диалог бисера и ...

Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 27-10-2012 22:43 Светга

могет у нее гипертериоз,они тоже шустрые и всё скачут))
Жила с такой теткой месяц в общаге.Диагноз поставили сразу ей,хором.Потом она призналась,что есть у нее эта болячка,поплакала за себя,достала мешок лекарств,поужинала и легла спать)))
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 27-10-2012 22:49 подолог

quote:
могет у нее гипертериоз

неее, гомеопаты по другому это описывали:

quote:
Тип йода ярко описал Ж. Шаретт: темный цвет лица, черные глаза и волосы, смуглая кожа, очень худой. Подчеркивается "вечная и беспорядочная деловитость". Если он ничем не занят, испытывает беспокойство. Раздражителен, вспыльчив, суетлив, особенно когда голоден. Во время и после еды чувствует себя лучше, но ненадолго.

Соматические симптомы (похудание, увеличение щитовидной железы, понос) требуют исключения тиреотоксикоза.



история редактирования

Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 27-10-2012 22:50 Светга

quote:
Originally posted by подолог:

неее, гомеопаты по другому это описывали:



))))))))
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 27-10-2012 23:09 Коломацкий2

quote:
Originally posted by подолог:

все пишет-пишет, а ей никто не отвечает


Голоса-то ей похоже отвечают... Видно ведь, что общается с кем-то... Всё таракана хочет купить. Пойду-продам...
https://izhevsk.ru/forummessage/50/3009963-0.html


подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 27-10-2012 23:10 подолог

quote:
Видно ведь, что общается с кем-то...

)))))))))))))))
Инга Зайонц
Рейтинг: 3/-6
-- написано 27-10-2012 23:42 Инга Зайонц

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Всё таракана хочет купить. Пойду-продам..


предлагайте самого маленького. штоп в ейной бедовой головушке уместился. тама похоже от этих насекомых сущая давка))

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 27-10-2012 23:45 Коломацкий2

quote:
Originally posted by Инга Зайонц:

+многа. беседа с этим экзальтированным персонажем возможна тока в двух вариантах:
1.диалог гороха и стенки
2.диалог бисера и ...



а поржать?
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 27-10-2012 23:46 Коломацкий2

quote:
Originally posted by Инга Зайонц:

тама похоже от этих насекомых сущая давка))


Но ей похоже мало...

Инга Зайонц
Рейтинг: 3/-6
-- написано 27-10-2012 23:56 Инга Зайонц

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Но ей похоже мало...


прям по Хармсу
Толстой очень любил детей. бывало набьётся в избу - дышать нечем. а он кричит "ещё! "ещё!"))

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 28-10-2012 00:27 подолог

quote:
а поржать?

Да ладно Вам!!! Поржали и хватит...
"Человек" болеет, и ему реально помощь нужно оказать... тем более в теме: "Не проходите мимо..."
Ее полечить надо. Может бригаду 8-5 позвать!?
А то натворит еще чего-нибудь, а оправдательной справки у нее пока нет..
Инга Зайонц
Рейтинг: 3/-6
-- написано 28-10-2012 00:39 Инга Зайонц

quote:
Originally posted by подолог:

Может бригаду 8-5 позвать!?


лучше MedvedAstral. "бригада" преимущественно на ургентные ситуации "заточен"

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 28-10-2012 00:43 подолог

quote:
Инга Зайонц

Ну Вам виднее..., кого лучше звать. Лишь бы польза была
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 28-10-2012 01:16 Светга

она ж сказала,что будет брыкаться и врачам не дастся)
MedvedAstral
Рейтинг: 3/0
-- написано 28-10-2012 01:56 MedvedAstral

мы рады всем) велкам
Huber
Рейтинг: 4/0
-- написано 28-10-2012 08:56 Huber

quote:
попробуете коллеги провести ЗМС в течении хотя бы 5-и минут. это тяжелый физический труд

Это точно. На последнем съезде реаниматологов об этом говорилось: эффективность ЗМС снижается примерно через 1-2 мин (человек элементарно устает , т.к частота должна быть не менее 80 в мин, цикл 30-2, комрессия 5 см) поэтому обязательно меняться ( при условии, что дорктор не один). По современным протоколам основной упор на массаж сердце и меньше на дыхание.
Что касаемо переломов ребер и грудины во время ЗМС, то их легко получить у пожилых людей, но это не является противопоказанием для продолжения массажа сердца..
Дент
Рейтинг: 88/-55
-- написано 28-10-2012 20:18 Дент

quote:
Originally posted by Светга:
а мне совесть не дает мимо пройти)))хотя во многих бы ситуациях не полезла.
на остановке дядька тогда эпиприпадок дал.пока я дорогу переходила,к нему два мужика подошли,ложку от обуви в рот затолкали,хотя там все в крови было (я бы не полезла).
каким то платочком тонким рану закрывали на лбу ему,кровь хорошо текла,я бы с таким платочком тоже б не полезла.
Пачку салфеток достала влажных,вода с собой была.
Ложку для обуви вымыли дядьке,а то он ее собрался чумазую в карман к себе затолкать,руки им отмыли.

Хотя знаю девушку,которая искусственное дыхание незнакомому делала на улице,я бы подумала раз десять


Есть у меня одна пациентка эпилептик, постоянный клиент. Постоянный потому что каждый норовит при припадке что-нибудь в рот ей затолкать. Я уж ей говорю, чтобы в следующий раз приходила вместе с тем человеком, который вставлял ей в рот указку, ложку и подобное в качестве спонсора.

история редактирования

Goodwin777
Рейтинг: 8/-19
-- написано 28-10-2012 20:25 Goodwin777

Капу ей сделай и все будет О'к!

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Врач упустила диагноз 
 Посоветуйте врача по лечению гепатита С. 
 Когда бастуют врачи - смертность больных резко снижается 
 Вопрос врачу перед прохождением платного обследования. 

Главная /  Медицина /  Если врач прошел мимо... форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ