Итак, что же может случиться, если Вы пройдёте мимо, да и ещё на глазах людей, которые знают, что Вы - врач.
Вполне вероятно, многие из этих людей будут возмущены таким безнравственным и мерзким поступком человека, который давал клятву Гиппократа, а значит, по их мнению, обязан и должен оказывать медицинскую помощь всем и всюду. А некоторым из них наверняка придёт в голову мысль наказать такого доктора и "позвонить куда следует", или написать заявление в прокуратуру. Надо сказать, что в отдельных случаях прокурорам интересно браться за подобные "врачебные" дела, так как они имеют широкий общественный резонанс и часто, в случае их успешного завершения (для прокурора, конечно же, а не для врача) способствуют карьерному росту сотрудника правоохранительных органов, хотя и являются сами по себе достаточно специфичными, что зачастую на счастье врачам служит причиной в отказе возбуждения уголовных дел со стороны прокуратуры.
Однако, периодически подобные дела всё же возбуждаются. Как правило, по статье 124 УК РФ "Неоказание помощи больному". Согласно данной статьи, преступлением считается неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом. Очевидно, что таким лицом является медицинский работник, ведь действительно на него законом наложены подобные обязанности, но:
Если изучить законодательство, регламентирующее обязанности медицинского работника, можно заметить что все обязанности врача по оказанию медицинской помощи рассматриваются законодательством в контексте его трудовых (служебных) обязанностей. Так, согласно ч.2. ст. 73 ФЗ "Об охране здоровья граждан в РФ" медицинские работники обязаны оказывать медицинскую помощь в соответствии со своей квалификацией, должностными инструкциями, служебными и должностными обязанностями. А в статье 2 этого же закона даётся определение медицинского работника, как физического лица, которое имеет медицинское или иное образование, работает в медицинской организации и в трудовые (должностные) обязанности которого входит осуществление медицинской деятельности.
Что же касается специального правила, то нам известны случаи, когда уголовные дела пытались возбудить на основании того, что врач "нарушил клятву Гиппократа". Стоит особо отметить абсурдность такого подхода в правоприменительной практике, так как клятва Гиппократа не является правовым источником, и к тому же на смену ей уже давно пришла Клятва врача. Согласно последней, врач в торжественной обстановке клянётся быть всегда готовым оказать медицинскую помощь. Представляется очевидным, что быть готовым оказать медицинскую помощь совсем не значит быть обязанным её оказывать.
Таким образом, вызывает сомнение тот факт, что бездействие медицинского работника в описываемом случае (прохождение мимо человека, которому необходимо оказать медицинскую помощь) является преступлением, предусмотренным статьёй 124 УК РФ. Но, конечно же, лишь в том случае, если медицинский работник в настоящий момент не выполняет свои трудовые (служебные обязанности).
Стоит отметить, что под уважительными причинами неоказания помощи больному понимаются такие обстоятельства, как:
- обстоятельства непреодолимой силы (стихийные бедствия, чрезвычайная ситуация, угроза жизни врача, психическое и физическое принуждение, и т.п.);
- болезнь врача;
- оказание помощи другому больному;
- отсутствие необходимых условий, навыков, инструментов;
При этом ряд авторов комментариев к УК склонны полагать, что нахождение медицинского работника "не при исполнении" не может считаться уважительной причиной, что на мой взгляд является весьма спорным утверждением.
Ситуация вторая - Вы останавливаетесь и оказывает помощь. При этом все вокруг конечно же считают, что это единственно возможный вариант Ваших действий в данной ситуации.
Пояснения здесь требует момент, когда при оказании медицинской помощи в подобном случае пациенту был причинён вред здоровью ввиду некачественного её оказания. Нам известны случаи обвинения медицинских работников в причинении вреда здоровью или смерти по неосторожности при попытке оказания медицинской помощи в подобных ситуациях. Однако большинство из этих обвинений являлось следствием неквалифицированной защиты (как правило, у медицинских работников не было адвокатов).
В качестве "защитного" аргумента достаточно привести уже упомянутую нами уважительную причину неоказания помощи больному, которая заключается в отсутствии необходимых условий, навыков и инструментов и наверняка практически всегда будет иметь место в подобных случаях, а сам факт оказания медицинской помощи обосновать как действия в состоянии крайней необходимости, т.е. согласно ст. 39 УК РФ, действия для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности, что является обстоятельством, исключающим преступность деяния.
Ваши действия в данной ситуации, коллеги? Пройти мимо или предпринять что-нибудь?
А вы, я погляжу, все в министры просвещения метите. Я проголосую "за"
Вопросы...
1. Если я вижу, что НЕЛЬЗЯ ничего делать с клиентом и отгоняю пинками воинствующих дилетантов, рвущихся провести прямой массаж серца эпилептику, который в последствии умирает от незамеченной в этом бардаке ЧМТ? Это как будет расцениваться? Я оказал помощь?
2. Если я врачём давно уже не работаю и честно скажу, что не знаю что делать, а окружающие заложат меня, что я - "тыжврач", то меня за неоказание всё равно посОдят?
3. Есть у меня знакомый с дипломом врача. Закончил лет 15 назад. Врачём ни дня не работал. Тоже посОдят?
quote:
А вы, я погляжу, все в министры просвещения метите
нееет, что Вы!?
Просто на работе сегодня обсуждали, вот и стало интересно...
quote:
Вопросы...
нам на медправе порекомендовали, в шутку, с собой всегда алкогольный напиток таскать: столкунлся с такой ситуацией, хлоп глоточек - и уже аргумент...
quote:
к тому же на смену ей уже давно пришла Клятва врача
Я лично, как думаю и многие, никаких клятв не давал, о чем собственно свидетельствует копия первой страницы моего диплома, приведенная в соседней теме.
Из неизданного: 30 августа 2011 года, едем с детишками в парк на каруселях кататься. Едем себе значит, песни поем, никого не трогаем.......в этот не очень удачный мОмент ( на третьем куплете) Лада-крыжовник сбивает пытавшегося проскочить вдоль бордюра хрустика( байкера). Долго думать не стали: дети в багажник , байкер на задний диван. Доставили до травмы( там не спросили ничего, кто как, попросили тока хомяка от приемника отогнать) .
Так с байкером мы дружить стали
Пы сы : гайцы да колесница скорая приехали минуток через 70
quote:
Из неизданного:
Это пример положительный, а вот любопытны как раз таки иные примеры.
а я помню прошлой зимой иду вечером мимо школьного двора, темнота, впереди мужчина, вдруг упал...испугалась, конечно, но подошла, наклонилась, спрашиваю "вам плохо?". а он мне перегаром в лицо дыхнул и говорит "мне хорошо". так я от него бегом убежала)))
Не помню источник ( найду, ссыль сброшу) кажись в Татарстане соПсем недавно, благодаря неумелым деяниям МЧС после ДТП пятерых похоронили. Видео висело пару дней, но его благополучно почистили. Родственники пытались( пытаются) разобраться, но ............
quote:
подошла, наклонилась, спрашиваю "вам плохо?". а он мне перегаром в лицо дыхнул и говорит "мне хорошо".
та же история была месяц назад, во дворе...
а мне совесть не дает мимо пройти)))хотя во многих бы ситуациях не полезла.
на остановке дядька тогда эпиприпадок дал.пока я дорогу переходила,к нему два мужика подошли,ложку от обуви в рот затолкали,хотя там все в крови было (я бы не полезла).
каким то платочком тонким рану закрывали на лбу ему,кровь хорошо текла,я бы с таким платочком тоже б не полезла.
Пачку салфеток достала влажных,вода с собой была.
Ложку для обуви вымыли дядьке,а то он ее собрался чумазую в карман к себе затолкать,руки им отмыли.
Хотя знаю девушку,которая искусственное дыхание незнакомому делала на улице,я бы подумала раз десять
quote:
Хотя знаю девушку,которая искусственное дыхание незнакомому делала на улице
Что только не делал как на улице, так и в коридорах больницы, а вот случаев с искусственным дыханием не попадалось. Это, что должно случится вот так вот на улице, чтоб искусственное дыхание пришлось делать???
quote:
Это, что должно случится вот так вот на улице, чтоб искусственное дыхание пришлось делать???
Утопленника спасали... было дело
quote:
Утопленника спасали... было дело
ААААА. Редко я последнее время на водоемах бываю, а в отпуске не сталкивался ,да и спасатели там по моему свои есть.
quote:
свои есть.
если купаться в положенных местах...
quote:
рвущихся провести прямой массаж серца
неужели торакотомию на улице стали проводить?
quote:
если купаться в положенных местах...
Там неположенных мест нет
Весь берег сплошные положенные quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Это, что должно случится вот так вот на улице, чтоб искусственное дыхание пришлось делать???
остановка сердца.
кстати. чтобы начать ПРК, для начала нужно суметь диагностировать остановку сердца. а это в условиях паники не каждый сможет сделать.
quote:
Originally posted by Goodwin777:
Пы сы : гайцы да колесница скорая приехали минуток через 70
А кого обвинили в бегстве с места происшествия: водилу или байкера?
Вообще главный повод против всяких вмешательств - отсутствие адекватных средств для диагностики и лечения (если конечно речь не идет о необходимости СЛР). Оптимально было бы публично провести оценку состояния и возможных симптомов и более конкретно изложить их диспетчеру СМП. И на этом ограничить свое вмешательство... Ну а СЛР в теории у нас каждый водила должен уметь делать (который мало осведомлен об эпидемической ситуации в стране).
quote:
остановка сердца.
Не видел ситуаций когда могли бы "завести" сердце только наружным массажем сердца и искусственным дыханием, если уж оно само остановилось. Как правило все же требуются вливания препаратов.
quote:
Не видел ситуаций когда могли бы "завести" сердце только наружным массажем сердца и искусственным дыханием, если уж оно само остановилось. Как правило все же требуются вливания препаратов.
во-первых. завести можно.
во-вторых. массаж сердца направлен на то, чтобы сохранять хотя бы минимальное кровообращение до приезда скорой
quote:
хотя бы минимальное кровообращение до приезда скорой
А вот этого ни разу и не видел и не слышал, чтоб реально кто-то продержал хотя бы минут 20 и потом его еще завести смогли бы.
quote:
А вот этого ни разу и не видел и не слышал, чтоб реально кто-то продержал хотя бы минут 20 и потом его еще завести смогли бы.
пожалуй промолчу. оставлю на растерзание скоровиков.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Не видел ситуаций когда могли бы "завести" сердце только наружным массажем сердца и искусственным дыханием
это не значит, что таких ситуаций нет вовсе. хотя процент крайне низок. бывает, что заводится прекардиальным ударом.
лично знаю случай. лежали на соседних койках две бабки с инфарктами. доктор, проходя мимо, взглянул на одну, затем на монитор. метнулся к фибрилльнувшей и кулачищем по грудине. соседка в крик - КАРАУЛ! УБИВАЮТ!
правда "заведенная" всё одно на следующие сутки отдуплилась.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Не видел ситуаций когда могли бы "завести" сердце только наружным массажем сердца и искусственным дыханием, если уж оно само остановилось. Как правило все же требуются вливания препаратов
вы, как уже писАли, пИсаете и избегаете экстренных ситуаций, посему не беритесь судить.. ветеринар, тёмным лесом, немощь..
* по сабжу.. приходилось производить слр и в условиях, и в отдалённых от идеальных.. самым запоминающимся - завели вдвоём с коллегой утопленника - дыхания не было минимум, минуты 4 - это только с момента как заметили.. чужого желудочного содержимого наелся на всю оставшуюся жизнь.. хотя, если повторится - снова стану жрать..
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А вот этого ни разу и не видел и не слышал, чтоб реально кто-то продержал хотя бы минут 20
неудивительно, ты ж за свою жопу дрожишь.. меняя обосрсатые труселя, тяжело наверное производить реанимацию, даведь, менгеле?
когда в глухом лесу завели утопленника, держали его до приезда скорой из цээрбе в течение часа, как минимум..
quote:
правда "заведенная" всё одно на следующие сутки отдуплилась.
а потом пошел слух о врачах-убийцах... и рассказы типа: "соседка по палате рассказывала..."
quote:
Originally posted by MedvedAstral:
Вообще главный повод против всяких вмешательств - отсутствие адекватных средств для диагностики и лечения (если конечно речь не идет о необходимости СЛР).
а как же временная остановка кровотечения? тоже примемся публично оценку состояния проводить и излагать её диспетчеру СМП. а пострадавший с открытым переломом костей голени и кровотечением пущай истекает?
а элементарное придание телу безопасной позы. немало алкашей ласты склеило от аспирации рвотных масс в позиции "лежа на спине"
quote:
Originally posted by подолог:
а потом пошел слух о врачах-убийцах... и рассказы типа: "соседка по палате рассказывала..."
эт палюбому хотя пытались соседке объяснить произошедшее. но по глазам было заметно, что не поверила.
quote:
когда в глухом лесу завели утопленника
откуда он там взялся то????
quote:
Originally posted by dr.NIg:
чужого желудочного содержимого наелся на всю оставшуюся жизнь.. хотя, если повторится - снова стану жрать..
респект. вспомнила, как одна фельдшерица первичный реанимационный комплекс проводила. надула "рот в рот" пациенту полный желудок, потом даванула на грудину. получила в морду литца порцию рвотных масс. "империя наносит ответный удар" - блеванула в ответ. на этом легочно-сердечная реанимация у неё закончилась
quote:
откуда он там взялся то????
вряд ли анамнез удалось собрать
quote:
вы, как уже писАли, пИсаете и избегаете экстренных ситуаций, посему не беритесь судить..
Я писал, о том, что ДТП с их множественными травмами не моя стихия, а потому лучше не изображать из себя героя на глазах у изумленной публики, особенно когда ты в этом ничего не смыслишь. все обсуждаемое здесь чистая терапия и от нее я никогда не отказывался, так что иди лесом сам, глядишь еще кому жизнь спасешь...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
все обсуждаемое здесь чистая терапия
и наложение жгута с помощью подручных средств при артериальном кровотечении из сосудов конечностей? не спроворишь?
при массивном венозном тоже мимо пройдешь? рану не затампонируешь, не перевяжешь чем бог послал?
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
а как же временная остановка кровотечения? тоже примемся публично оценку состояния проводить и излагать её диспетчеру СМП. а пострадавший с открытым переломом костей голени и кровотечением пущай истекает?
наружного кровотечения в условиях задачи не было. водительские аптечки в помощь
Насчет аспирации - тоже само собой разумеющееся
quote:
и наложение жгута с помощью подручных средств при артериальном кровотечении из сосудов конечностей? не спроворишь?
при массивном венозном тоже мимо пройдешь? рану не затампонируешь, не перевяжешь чем бог послал?
Вот только не нужно тут этого. Конкретные примеры приводились в соседней теме о возможности вреда при конкретных сочетанных травмах.
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
"империя наносит ответный удар" - блеванула в ответ
Рефлексы надо контролировать (хотя б в сторонку)) всякое бывает
мдя... даже если расшиваешь дрочащему гебефренику ротик, содержащий его собственное яичко вперемежку с разгрызанным зеркалом
quote:
Originally posted by MedvedAstral:
в условиях задачи не было
хорошо.
по условиям задачи:
здесь человек без сознания, только что упал и не дышит".
необходима СЛР. дышать будете?
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
дышать будете?
через платочег - благо при себе всегда есть)
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
возможности вреда при конкретных сочетанных травмах.
хорошо. травма конкретно не сочетанная, а изолированная. ничо не пострадало, окромя правой клешни. артериальное кровотечение. что делаем?
quote:
Originally posted by MedvedAstral:
через платочег - благо при себе всегда есть)
ну слава богу
ржач.давайте еще полейте друг друга чем нибудь...хлеба и зрелищ!
quote:
и один из них пытается по мобильному телефону вызвать "скорую помощь", громко говоря в трубку слова которые отчетливо слышны окружающим: "срочно приезжайте, здесь человек без сознания, только что упал и не дышит"
наблюдал недавно на празднике цветов как парнишка упал в обморок в этой толпе-налетели "спасатели",давай мять ребра, целоваться, еще друг друга подначивают, между делом каждый вносит свою лепту 500кратными звонками на 03,бабулька какой то ..уевиной( типа глюкометра) вокруг головы ему нимбы обводит и рот сует.приезжает скорая под крики "где вы ездите-мы тут жизни спасаем!!!" тащит парнягу к себе в машину, где последний открывает глаза и спрашивает-"где эта бешенная бабка???спасибо парни что утащили от нее."и через пятьминут пошел дальше синячить
quote:
Originally posted by optimusprime:
наблюдал недавно на празднике цветов как парнишка упал в обморок в этой толпе-налетели "спасатели",давай мять ребра, целоваться, еще друг друга подначивают, между делом каждый вносит свою лепту 500кратными звонками на 03,бабулька какой то ..уевиной( типа глюкометра) вокруг головы ему нимбы обводит и рот сует.приезжает скорая под крики "где вы ездите-мы тут жизни спасаем!!!" тащит парнягу к себе в машину, где последний открывает глаза и спрашивает-"где эта бешенная бабка???спасибо парни что утащили от нее."и через пятьминут пошел дальше синячить
вот ведь как бывает, ядрён батон, когда медработники мимо проходят.
никто и не прошел.какой смысл был вмешиваться(я ж вижу пацана и оцениваю ситуевину)-еще б судить потом начали за вмешательство\невмешательство\неполное-адекватное-гиппократное вмешательство или может бабулька эта на месте этой .уевиной шандарахнула....зато поржал)))))
quote:
Originally posted by optimusprime:
.какой смысл был вмешиваться
ну это как посмотреть а ежлиб рьяные доброхоты со всей дури пару-тройку ребер покоцали. да с пневмотораксом. не приходилось наблюдать подкожную эмфизему - от шеи до поясницы хрум хрум хрум снежок?
другой вариант. мальчонка - сердечник и на фоне полного АВблока либа эсэсэсу как грицца 'Эдем-Стоксом моргнул' сложновато дистанционно оценить ЧСС.
тут существует ещё один аспект дилеммы "пройти/не пройти. все вероятно помнят, как во время общеизвестного крымского потопа в Геленджике мужика током шандарахнуло. троица сердобольных граждан ринулась спасать и аккуратно полегла рядышком. четыре жмура в один присест 
не прошли мимо.
quote:
ну это как посмотреть а ежлиб рьяные доброхоты
легко сами мне пневмоторакс устрояли бы если им скажешь- не трогайте ребра.
в той ситуации-оценивалось и дистационно( оглушение легкое-т.к. на "спасательные" манипуляции реагирует мимикой,моргает, но "спасателям" на это пофигу. морда розовая. уже через минуту - попытке самостоятельно встать.дыхание спонтанное, самостоятельное.короче ну не было там клин смерти.учитывая что "непрямой массаж сердца" проводили когда тело на лежит на левом боку-какая псевдопострадавшая гемодинамика восстановится, а "ИВЛ" без Сафара да на боку-вообще молчу)
еще может быть так что после того как уже ребра сломают доброхоты потом еще и предьявят тебе за эти ребра или родственники или сам или вообще суд-мед эксперт
quote:.......
ну это как посмотреть
после ваших уточнений понятно, что
quote:
Originally posted by optimusprime:
не было там клин смерти
тем паче было бы досадно, ежлиб вышеупомянутые доброхоты от усердия понапрасну реберный каркас повредили. геронту выщелкнули бы два ребра палюбому
"если бы, да кабы" в вашем случае закончилось комедией. и слава богу.
quote:
Originally posted by optimusprime:
еще может быть так что после того как уже ребра сломают доброхоты потом еще и предьявят тебе за эти ребра или родственники или сам или вообще суд-мед эксперт
к всякого рода предъявам медработник должон аки пионэр быть всегда готов.
к примеру. медик придерживает буйну головушку эпилептика, штоп чрезмерно ап гранитный камень не колотился. вдрук! чо такое? вашумать. неожиданно пришла помощь откуда то сбоку. описанная вами бабушка черенок своей металлической ложки, которой зубные протезы в стакашке на ночь полоскает, умудрилась сквозь тризм пропихнуть. крракс! и фрагмент гнилого зуба помчался позырить, какой сёдня триллер в гортани кажут.
кому предъявят?
ой, не вспоминайте про судороги, пожалуйста! помню как на заре моей врачебной деятельности пришла на вызов к ребенку лет 3-х и у него прямо при мне приключились генерализованные тонико-клонические...время пока они длились и пока мы ждали скорую показалось мне вечностью. скоровики еще и надсмехаться стали, что типа испугалась)))видимо вся гамма чувств на моем лице была написана)))
quote:
генерализованные тонико-клонические...время пока они длились
не более 30 сек если не серия или статус
как раз таки была серия, потом еще в стационаре повторно
бывает
Ну вы вообще охренели
а как же клятва гиппократа?
quote:
Originally posted by uzver:
а как же клятва гиппократа?
он давал - к нему и вопросы..
quote:
Originally posted by uzver:
а как же клятва гиппократа?
А кто такой Козлевич?
quote:
А кто такой Козлевич?
а кто такой Джон Галт?))
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
а кто такой Джон Галт?))
ху из факинг элис?
Ну всё. Кажись uzver опять уснул. Не будите уж его больше...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я лично,
уже известно: ты проходишь мимо. голо суй поршнями.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
копия первой страницы моего диплома
повесь её в толчке на стенку, глядишь и используешь когда по прямому назначению.
quote:
Originally posted by Goodwin777:
Долго думать не стали: дети в багажник , байкер на задний диван. Доставили до травмы
а думать иногда не мешает. несоблюдение правил транспортировки может привести к причинению вреда здоровью. и будете потом,так же как мчэсники в казани, отбиваться от алчных родственников.
Нормально довез, по всем правилам, машины у мну хорошие. Далее читаем внимательно: дружим мы с байкером тем. Удовлетворил любопытство правильно транспортирующих?
Пы сы : не дай бог еще чАго увижу , совета просить буду, дабы не сплоховать, авось не помрут
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Что только не делал как на улице, так и в коридорах больницы,
а сколько еще предстоит не сделать...
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
кстати. чтобы начать ПРК, для начала нужно суметь диагностировать остановку сердца.
а чО тут сложного? отсутствие пульса сложно диагностировать? ухо приложить к грудной клетке сложно?
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:ну это как посмотреть
вот откуда этот миф пошел гулять в умах коллег? самое интересное, что его с пеной у рта отстаивают те, кто сам не разу не проводил данное мероприятие (как дваждывновьуволенный). попробуете коллеги провести ЗМС в течении хотя бы 5-и минут. это тяжелый физический труд. ибо грудная клетка достаточно прочная и эластическая конструкция. сломать можно разве что хрящевую часть ребра (каюсь, было). но при чем тут пневмоторакс? другое дело что ЗМС проводится при УЖЕ ИМЕЮЩЕМСЯ повреждении ребер. тут да....
а вообще то ЗМС, ИД, остановка НК - мероприятия ДОврачебной помощи.
quote:
Originally posted by Goodwin777:
Нормально довез, по всем правилам,
по всем ПДД?
quote:
Originally posted by Goodwin777:
читаем внимательно: дружим мы с байкером
внимательно, вдумчиво читаем: может привести.
quote:
Originally posted by Goodwin777:
авось не помрут
а если авось не сработает?
quote:
Originally posted by Goodwin777:
машины у мну хорошие.
это еще не гарантия не причинения вреда при транспортировке.Да ладно Вам , довез живым.
Без стеба и прочего ...ба: на хаме СГУ и стробы были
quote:
а чО тут сложного?
quote:
ухо приложить к грудной клетке сложно?
Мне, когда я работала в стационаре, было ночью это сложно сделать, в смысле констатировать смерть, по среди ночи...
И я всегда боялась, "выписать под лестницу" еще "живого"... т.к. в 3-4 часа ночи, в голове, а точнее в ушах, только шум, и уже ничего не слышишь...
Может я конечно тупая, или работа в реанимации на моем слухе отразилась
quote:
Originally posted by Goodwin777:
Да ладно Вам , довез живым.
с чем и поздравляю.
пы.сы. в пору субординаторско-интернской юности подробно разрабатывал тему летальности при ДТП в УР. (никто не верит, но был допущен к материалам следствия и сдмедэкспертизы). так вот - один абсолютно доказанный вывод: летальность при транспортировке с места ДТП так называемым "попутным транспортом" значительно выше, чем при транспортировке бригадой СМП.
quote:
Originally posted by подолог:
когда я работала в стационаре, было ночью это сложно сделать, в смысле констатировать смерть, по среди ночи...
в стационаре? в реанимации? типа мониторов не было?
и речь шла не о КОНСТАТАЦИИ смерти, а о диагностике ОСТАНОВКИ сердца.
quote:
Originally posted by подолог:
т.к. в 3-4 часа ночи, в голове, а точнее в ушах, только шум,
знакомо....
баян, конечно, но :
Москва. Жаркий июль 2001 года. Городская больница, кардиореанимация.
Большая светлая палата, в ней 5-6 коек, на них лежат больные. У окна
сидит дежурный врач, пьет чай и смотрит в окно. И вдруг слышит с одного
из прикроватных мониторов (прибор такой, автоматически снимает ЭКГ и
некоторые другие параметры жизнедеятельности и умеет сигналить о
значимых отклонениях) писк alarm`а - "предупреждателя". Подходит и
видит: на мониторе - фибрилляция желудочков (кто не знает - это
клиническая смерть). Hу, тут врач берет и со всего размаха уебывает
больному кулаком по грудной клетке (советую, кстати, всем запомнить
- это самая первая помощь в таких случаях, всякие дефибрилляции
электродами, как в "Скорой помощи" - потом). Hа мониторе - синусовый
(нормальный) ритм. Врач, весьма довольный, уходит опять к окну и пьет
чай дальше. Через 15 минут - снова с того же монитора писк alarm`а.
Врач подходит - картина та же. Hу, он занес руку для удара - и тихо
охуевает, так как слышит, как больной ему говорит: "Доктор, не убивайте...".
Выяснилось, что из-за жары и обильного потения с груди отклеился
электрод монитора и дал соответствующую картину на ЭКГ, а при первом
ударе приклеился назад - но не настолько прочно. Чувства врача, думаю,
понятны - когда с тобой говорит кто-нибудь, находящийся в состоянии
клинической смерти, ощущения необычные. А теперь представьте чувства
больного в постинфарктном состоянии, лежащего тихо-спокойно себе на
койке, к которому ни с того ни с сего подходит врач и уебывает
кулаком по груди, да еще и собирается сделать это снова через
несколько минут...
quote:
в реанимации?
В реанимации я работала в студенчестве
quote:
Originally posted by подолог:
В реанимации я работала в студенчестве
студенты констатировали смерть? или чО?
quote:
Uroman
Работая уже врачом, в стационаре, по среди ночи, было сложно что-то услышать/выслушать...
Вот я и предположила причины "ослабления" слуха: толи тупая; толи работа в реанимации, в студенческие годы сказалась (с постоянно/периодически "орущей", пищащей аппаратурой, и когда ты после 17-ти часовой смены выходишь, как из танка); толи ночное время так сказывалось...
подолог
quote:
Originally posted by Uroman:
баян
в описанном вами баяне кардиореаниматолог совсем уж идиотом представлен)
при отклеившемся электроде на мониторе картина асистолии будет, а никак не фибрилляции. а он с кулаком лезет асистолию заводить, что абсолютно бесперспективно. на пациента видима даже мельком не взглянул, да еще после "заведения" сердца довольный чай допивать уходит на 15 минут, вместо необходимой коррекции медикаментозной терапии.
пс: в своем посте намбер 26 я привела реальный случай, только там алярм вырубили, патамушта глючил не по делу, невзирая на заданные параметры ЧСС))
ппс: кста при развившейся асистолии при только что сработавшем алярме вначале электромеханическая диссоциация с идиовентрикулярным ритмом на мониторе будет, а затем уже идеально ровная линия как в киношке показывают, действительно отсоединяя электрод при киносъёмке.
quote:
Originally posted by Uroman:
при чем тут пневмоторакс?
ну в случае оптимуспрайма:
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
рьяные доброхоты со всей дури
quote:
Originally posted by optimusprime:
проводили когда тело на лежит на левом боку
лехко))
согласитесь?
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
в описанном вами баяне кардиореаниматолог совсем уж идиотом представлен)
а по-ржать???
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
лехко)) согласитесь?
ну можно и кувалдой долбануть... или зачем дураку стеклянный хрен. дураков еще на 100 лет припасено.
но вы же знаете что так нельзя? и будете правильно все делать?
quote:
будете правильно все делать?
приходилось) правда до пневмоторакса не доходило. при упомянутом мною хрум-снежочке механизм травмы действительно был иной. но я действительно допускаю, что пневмоторакс как осложнение непрямого массажа сердца возможен. впрочем, это моё приватное мнение.
quote:
а чО тут сложного? отсутствие пульса сложно диагностировать? ухо приложить к грудной клетке сложно?
всё как раз просто и логично. просто некоторые в порыве энтузиазма забывают это делать.
quote:
Originally posted by potexa:
А если на земле будет лежать их ребенок отец ,мать и т. д.
ну,допустим,в своих членах семьи я уверена,что ВИЧ и прочих радостей у них нет.у лежащего на улице человека не уверена ни в чем и любого рассматриваю как инфицированного(не важно чем).
тьфу...
quote:
Originally posted by potexa:
Если буду в сознании, то спрашу,у помогающих, если врач, то не допущю к своему телу
если будете в сознании спросите у окружающих есть ли у вас тубик гепатит или ВИЧ.
если они приведут врача убьетесь об стену?
quote:
Если буду в сознании, то спрашу,у помогающих, если врач, то не допущю к своему телу. Лучше смерть!!
позовите меня, когда сие случится! обещаю! к вашему телу не притронусь!
Если буду в сознании....уже вряд ли
quote:
Originally posted by potexa:
Вот Dr Livsi m,хочеться верить, что именно так и произойдет! Остальные отойдут брезгливо!
вот и прекрасно.На миру и смерть красна))))ланна,поржала от души.Пойду на улицу радоваться осени)))
Уважаемые коллеги!
Не обращайте внамание на
quote:
potexa
И она сама перестанет СРАТЬ во всех темах...
ык ясно ж что potexa жирный тролль, хоть и недалёкий..
quote:
правда до пневмоторакса не доходило. при упомянутом мною хрум-снежочке механизм травмы действительно был иной. но я действительно допускаю, что пневмоторакс как осложнение непрямого массажа сердца возможен.
про пневмоторакс. не стоит его бояться. люди по 2-3 недели ходят с коллапсом легкого и ничё. из жалоб- просто что-то болит справа (слева). благодаря нацистам можно с уверенностью сказать, что человек может жить с одной долей легкого.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
potexa жирный тролль,
а мне нДравица. этакий образчик безмозглого, тупого, узколобого самовосхищенного хамства. одного горячо любимого юраста напоминает.
quote:
одного горячо любимого юраста напоминает.
))))
делся куда то. давно не видно.
Подолог, оставть потеху на потеху! И посты её не стирайте пожалуйста... А? Ну потерпите, если сможете
quote:
Подолог, оставть потеху на потеху
Я перебирала/разбирала коробки, после переезда и нашла лекции по гомеопатии, там есть четкое описании потехи
quote:
Originally posted by подолог:
четкое описании потехи
Интересно
quote:
Интересно
Ну если кратко...
В гомеопатии применим принцип:"Лечение по принципу подобия лекарства и больного" (Конституциональный подход)
Существуют основные гомеопатические лекарства, имеющие наиболее яркую конституциональную характеристику, то есть соответствующие определенным лицам, с конкретными физическими и психическими особенностями, типом реагирования, предрасположенным к тем или иным видам функциональных нарушений внутренних органов и определенным формам патологии. Найти, подобрать лекарство, точно или приблизительно соответствующее конституции больного, осуществить принцип подобия лекарства и больного - важное условие эффективного лечения.
так вот, возвращаясь к "потехе"
Lachesis Ланцетоголовая змея
Ж. Шаретт говорил
quote:
что первое средство, о котором всегда нужно знать при расстройствах в климактерическом периоде
Тип лахезис - это прежде всего женщины в периоде климактерия, которые вечно на что-то жалуются, страдают болезнями печени, приливами, постоянно задыхаются, подвержены сердцебиениям. Характерно чередование психического возбуждения ("скачка" мыслей, многословие, стремление к деятельности) с периодами угнетения (апатия, адинамия, замедленное мышление, тревога, беспокойство).
Головные боли лахезис своеобразны. Отмечается особенная "свинцовая" тяжесть в затылке и темени. Боли могут быть любой локазации, но они всегда "глубоко сидящие", усиливаются на солнце, при ходьбе, наклонах туловища, от прикосновения к голове.
Пациенты очень чувствительны к прикосновению, в особенности к шее и талии, в связи с чем одеваются, оставляя открытой шею. Состояние улучшается от появления тех или иных выделений (насморк, бели, менструации).
чтот больше тянет это описание псих болезни))
quote:
Originally posted by Светга:
это описание псих болезни
Были сомнения?
quote:
Originally posted by подолог:
"скачка" мыслей
"Мои мысли - мои скакуны." Куда интересно потеха щас ускакала...
quote:
Куда интересно потеха щас ускакала..
она себе тему нашла
https://izhevsk.ru/forummessage/48/3193856.html
все пишет-пишет, а ей никто не отвечает
quote:
Куда интересно потеха щас ускакала...
кровь сосать
quote:
Originally posted by подолог:
Уважаемые коллеги!Не обращайте внамание на
+многа. беседа с этим экзальтированным персонажем возможна тока в двух вариантах:
1.диалог гороха и стенки
2.диалог бисера и ...
могет у нее гипертериоз,они тоже шустрые и всё скачут))
Жила с такой теткой месяц в общаге.Диагноз поставили сразу ей,хором.Потом она призналась,что есть у нее эта болячка,поплакала за себя,достала мешок лекарств,поужинала и легла спать)))
quote:
могет у нее гипертериоз
неее, гомеопаты по другому это описывали:
quote:
Тип йода ярко описал Ж. Шаретт: темный цвет лица, черные глаза и волосы, смуглая кожа, очень худой. Подчеркивается "вечная и беспорядочная деловитость". Если он ничем не занят, испытывает беспокойство. Раздражителен, вспыльчив, суетлив, особенно когда голоден. Во время и после еды чувствует себя лучше, но ненадолго.Соматические симптомы (похудание, увеличение щитовидной железы, понос) требуют исключения тиреотоксикоза.
quote:
Originally posted by подолог:
неее, гомеопаты по другому это описывали:
))))))))
quote:
Originally posted by подолог:
все пишет-пишет, а ей никто не отвечает
Голоса-то ей похоже отвечают... Видно ведь, что общается с кем-то... Всё таракана хочет купить. Пойду-продам...
https://izhevsk.ru/forummessage/50/3009963-0.html
quote:
Видно ведь, что общается с кем-то...
)))))))))))))))
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Всё таракана хочет купить. Пойду-продам..
предлагайте самого маленького. штоп в ейной бедовой головушке уместился. тама похоже от этих насекомых сущая давка))
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:+многа. беседа с этим экзальтированным персонажем возможна тока в двух вариантах:
1.диалог гороха и стенки
2.диалог бисера и ...
а поржать?
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
тама похоже от этих насекомых сущая давка))
Но ей похоже мало...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Но ей похоже мало...
прям по Хармсу
Толстой очень любил детей. бывало набьётся в избу - дышать нечем. а он кричит "ещё! "ещё!"))
quote:
а поржать?
Да ладно Вам!!! Поржали и хватит...
"Человек" болеет, и ему реально помощь нужно оказать... тем более в теме: "Не проходите мимо..."
Ее полечить надо. Может бригаду 8-5 позвать!?
А то натворит еще чего-нибудь, а оправдательной справки у нее пока нет..
quote:
Originally posted by подолог:
Может бригаду 8-5 позвать!?
лучше MedvedAstral. "бригада" преимущественно на ургентные ситуации "заточен"
quote:
Инга Зайонц
Ну Вам виднее..., кого лучше звать. Лишь бы польза была
она ж сказала,что будет брыкаться и врачам не дастся)
мы рады всем) велкам
quote:
попробуете коллеги провести ЗМС в течении хотя бы 5-и минут. это тяжелый физический труд
Это точно. На последнем съезде реаниматологов об этом говорилось: эффективность ЗМС снижается примерно через 1-2 мин (человек элементарно устает , т.к частота должна быть не менее 80 в мин, цикл 30-2, комрессия 5 см) поэтому обязательно меняться ( при условии, что дорктор не один). По современным протоколам основной упор на массаж сердце и меньше на дыхание.
Что касаемо переломов ребер и грудины во время ЗМС, то их легко получить у пожилых людей, но это не является противопоказанием для продолжения массажа сердца..
quote:
Originally posted by Светга:
а мне совесть не дает мимо пройти)))хотя во многих бы ситуациях не полезла.
на остановке дядька тогда эпиприпадок дал.пока я дорогу переходила,к нему два мужика подошли,ложку от обуви в рот затолкали,хотя там все в крови было (я бы не полезла).
каким то платочком тонким рану закрывали на лбу ему,кровь хорошо текла,я бы с таким платочком тоже б не полезла.
Пачку салфеток достала влажных,вода с собой была.
Ложку для обуви вымыли дядьке,а то он ее собрался чумазую в карман к себе затолкать,руки им отмыли.Хотя знаю девушку,которая искусственное дыхание незнакомому делала на улице,я бы подумала раз десять
Есть у меня одна пациентка эпилептик, постоянный клиент. Постоянный потому что каждый норовит при припадке что-нибудь в рот ей затолкать. Я уж ей говорю, чтобы в следующий раз приходила вместе с тем человеком, который вставлял ей в рот указку, ложку и подобное в качестве спонсора.
Капу ей сделай и все будет О'к!
quote:
пациентка эпилептик
Вспоснилось, как зашел к другу кофе попить, а он при мне в генерализованный шлепнулся.
quote:
Originally posted by подолог:нам на медправе порекомендовали, в шутку, с собой всегда алкогольный напиток таскать: столкунлся с такой ситуацией, хлоп глоточек - и уже аргумент...
таких как вы сажать надо или как минимум запрещать заниматься врачеванием... вон в италии посадили специалистов не предсказавших землетрясение, и у нас штук 10 врачей для проформы посадить надо надолго и показательно, чтоб другие свои обязанности начали в полном объеме выполнять под страхом колонии, раз уж дали клятву гиппократа будьте любезны делайте свое дело..... представьте если спецназ вместо того чтобы в бой с террористами идти махнет 100 грамм и скажет, а че -"аргумент"
quote:
Originally posted by Игорь_888:
таких как вы
1 вариант: на ярмарках за деньги показывали под вывеской "спешите видеть, человек с атрофией ЧЮ"
2 вариант: расстреливать надо за невыполнение рекомендаций врача.
quote:
Originally posted by Игорь_888:
сажать надо
всех не пересажаешь.(с)
quote:
Originally posted by Игорь_888:
для проформы
зашибись, и из вашей профессии в придачу? для проформы.
quote:
Originally posted by Игорь_888:
выполнять под страхом колонии,
за восемь бед - один ответ. в тюрьме есть тоже лазарет. (с)
quote:
Originally posted by Игорь_888:
надолго и показательно,
ностальгия по 37-му?
quote:
Originally posted by Игорь_888:
раз уж дали
пендец, опять. кто давал? кто брал? задолбали.
quote:
Originally posted by Игорь_888:
представьте если спецназ
тык тож на работе. а во внерабочее время? без оружия? тема то об этом.
quote:
Originally posted by Игорь_888:
махнет 100 грамм и скажет
а чо не было?
руководителями больниц и министерств надо ставить людей с немедицинским образованием, чтоб рука руку не мыла и не отмазывала, тогда будет порядок в медецине..... понимаю конечно что всем бабла охота много, и медицина не исключение, все вертятся как могут, кто-то на месте берет, кто то в платных клиниках подрабатывает, но про 100 грамм писать это уж пипец........... бухайте дальше чоу......
quote:
Originally posted by Игорь_888:
руководителями министерств надо ставить
тра-та-та. вы на какой планете, мил человек? в зурабова с голиковой не наигрались? и где он порядок? да если у меня главврач будет без медобразования - это ж песня. он мне - тра-та-та, а я ему - иди на, ты не врач.
а давайте полицией руководить поставим художника. порядок будет в полиции.
вам бы не только ЧЮ, а литературку из школьной программы почитать. про пироги и сапожника.
quote:
Originally posted by Uroman:
тра-та-та. вы на какой планете, мил человек? в зурабова с голиковой не наигрались? и где он порядок? да если у меня главврач будет без медобразования - это ж песня. он мне - тра-та-та, а я ему - иди на, ты не врач.
а давайте полицией руководить поставим художника. порядок будет в полиции.вам бы не только ЧЮ, а литературку из школьной программы почитать. про пироги и сапожника.
если он не будет врачем, у него при косяке с твоей стороны не будет повода отмазывать тебя, уж поверь, у меня в родственниках несколько врачей и знаю что у вас там твориться в реале, да и сам могу хоть завтра справку для ВУ сделать, не выходя из офиса, вечером со всеми печатями привезут за 100 баксов, и с дуркой и с наркошами-))))) вопросы еще есть? у вас все продается и покупается, куда катитесь господа..... ну а по теме, так я, не будучи враче, мимо лежащего чела на улице не пройду мимо.... кстати в советские времена, врачи на авто свои вешали наклейки в виде креста красного и возили с собой чемоданчики со средствами первой необходимости.......
ладно, не хотел никого обидеть, удаляюсь спать.......
Сердюков, как известно, тоже не военный, а руководил армией,"успешно", чтобы потом было на кого свалить!
quote:
раз уж дали клятву гиппократа будьте любезны делайте свое дело.....
quote:
Игорь_888
Внимательно читаем вот эту тему, пост N1
https://izhevsk.ru/forummessage/48/3207284.html
quote:
Originally posted by Игорь_888:
кстати в советские времена, врачи на авто свои вешали наклейки в виде креста красного и возили с собой чемоданчики со средствами первой необходимости.
Игорь, Вы опять с крыши прыгали? Успокойтесь пожалуйста, с Вашей неокрепшей психикой, Вам нельзя так волноваться!..
quote:
Originally posted by Игорь_888:
ладно, не хотел никого обидеть, удаляюсь спать.......
Вот и славненько... Молодец!
quote:
кстати в советские времена, врачи на авто свои вешали наклейки в виде креста красного
А не плохо так жили врачи в советские времена, и клятву Гиппократа не давали и на машинах СВОИХ ездили...
quote:
Originally posted by Игорь_888:
если он не будет врачем, у него при косяке с твоей стороны не будет повода отмазывать тебя,
если он не врач - он не сможет доказать мой косяк. а если косяков в больнице много, то встает вопрос о компетенции руководителя. нужОн ли он, если не может организовать работу? а ему это надо? не повод? нет?
пы.сы. когда это мы на брудершавт пили, мил человек?
quote:
Originally posted by Игорь_888:
в родственниках несколько врачей
могет быть с них и начнем "посадки"? для проформы.
quote:
Originally posted by Игорь_888:
мимо лежащего чела на улице не пройду мимо....
кошелек и мобилу проверить?
Ну вот Вам еще пища для разговоров.
Ситуация:
Многопрофильный стационар, работает на плановую и экстренную госпитализацию. Вечер. Все места на отделении заняты. Поступает по экстренным показаниям пациент и отвественный врач силой своей власти госпитализирует его на Ваше переполненое отделение в коридор или в санитарную, или в туалет, или на диван в ординаторскую (список можете продолжить сами...).
Вопрос: имеет ли право дежурный варч отделения не оказывать помощь в таком случае, т.к. нарушаются все нормативные акты, штатное расписание и приказы по количеству пациентов на врача?
Знакомая ситуация?
А в случае скандальных родственников, и/или дабы не заморачиваться транспортировкой дежурный администратор или ответственный врач волевым росчерком пера принимает безвольное решение о госпитализации без экстренных показаний "кабы чаво не случилось".
Шутка даже такая: лежачих, сидячих и стоячих мест в отделении нет, остались только висячие.
И ведь никак не поборешься с этим: он типа главный врач на ночь, а неоказание помощи больному, госпитализированному в стационар, хоть в туалет - уголовное деяние. Прокурора там в тот момент нет, да и если бы был, его не волнует, сколько пациентов в отделении и прочие мелочи.
Как бороться с этой системой?
quote:
Originally posted by подолог:
Ну вот Вам еще пища для разговоров.
Ситуация:
Многопрофильный стационар, работает на плановую и экстренную госпитализацию. Вечер. Все места на отделении заняты. Поступает по экстренным пациент и отвественный врач силой своей власти госпитализирует его на Ваше переполненое отделение в коридор или в санитарную, или в туалет, или на диван в ординаторскую (список можете продолжить сами...).
Вопрос: имеет ли право дежурный варч отделения не оказывать помощь в таком случае, т.к. нарушаются все нормативные акты, штатное расписание и приказы по количеству пациентов на врача?
Я понимаю, что в данной ситуации ответ достаточно прост, ибо согласно статье 11 ФЗ "Об охране здоровья граждан" медицинская помощь в экстренной форме оказывается медицинской организацией и медицинским работником гражданину безотлагательно и бесплатно. Отказ в ее оказании не допускается. При этом при нарушении данных требований, предъявляемых законом, медицинские организации и медицинские работники несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации, а именно - уголовную, в соответствии со статьёй 124 УК РФ "Неоказание помощи больному", устанавливающей уголовную ответственность за неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом.
Представляется очевидным, что в описанном случае медицинский работник находился на своём рабочем месте и в его трудовые обязанности входило оказание медицинской помощи нуждающимся в ней лицам.
Таким образом, отказ дежурного врача оказывать медицинскую помощь в данном случае не допускается.
Отдельно стоит отметить, что в случае, когда врач не сможет оказать помощь пациенту в связи с тем, что уже оказывает её другому нуждающемуся в ней - данное обстоятельство не может быть расценено, как отказ в оказании медицинской помощи со стороны врача, что подтверждается известной нам правоприменительной практикой.
НО!
Каким образом оказывать помощь пациенту положенному "сверхкомплекта" если не имею к этому технических ресурсов. Например, в отделение реанимации закатывают на каталке пациента, требующего немедленной искусственной вентиляции легких, при этом все, положенные по закону, аппараты ИВЛ в отделении заняты? Кому с точки зрения закона, врач вынужден применить активную/пассивную эвтаназию?
quote:
Originally posted by подолог:
Кому с точки зрения закона, я вынуждена применить активную/пассивную эвтаназию?
не знаешь? кинь жребий, тыжврач!
Ой
quote:
Originally posted by potexa:
Ой
что ой то? вы ж сказали будете сопротивляться любому,кто посигнет на тело))
quote:
Originally posted by Светга:
что ой то?
"орлянка" - дело тонкое. может не повезти.
quote:
аппараты ИВЛ в отделении заняты
есть свободный средний мед персонал и мешки амбу.
еще есть медицинская сортировка
quote:
Originally posted by Светга:
что ой то? вы ж сказали будете сопротивляться любому,кто посигнет на тело))
Да это она на мой пост "ой" сказала...
quote:
Originally posted by подолог:
Да это она на мой пост "ой" сказала...
напугали тетку до уморока,видимо)))
quote:
Originally posted by Светга:
напугали тетку до уморока,видимо)))
Да нет, я просто на пост "тыжврач", написала, что изначально я все-таки, человек...
quote:
Originally posted by подолог:
изначально я все-таки, человек.
С этим остатки её мозгов справиться уже не смогли. Что-то внутри хрустнуло - "Ой!.." И тишина...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Что-то внутри хрустнуло - "Ой!.." И тишина...
не надо сразу о грустном думать. может, просто тараканы в голове стоя зааплодировали и уши заложило.
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
тараканы в голове стоя зааплодировали
Надо отдать потехе должное! Про, аплодирующих стоя, тараканов классно придумала! И Киса Коломацкий - тоже прикольно. Хорошо звучит!
quote:
не надо сразу о грустном думать. может, просто тараканы в голове стоя зааплодировали и уши заложило.
а в глазках замельтешило- замельтешило, уснула
Да ладно Вам всем-один из самых адекватных ее постов.
я смотрю всем скучно без potexa?!
quote:
Originally posted by подолог:
я смотрю всем скучно без potexa?!
ога,я каждый день жду когда эта чума_на_лыжах тут что нить напишет
о,блин стяхи прям))
quote:
Многопрофильный стационар, работает на плановую и экстренную госпитализацию. Вечер. Все места на отделении заняты. Поступает по экстренным показаниям пациент и отвественный врач силой своей власти госпитализирует его на Ваше переполненое отделение...
В каждом отделении свой дежурный врач (иногда и не один), который и определяет показана госпитализация пациенту в отделение или нет.С чего бы это ответственный врач по стационару будет госпитализировать пациента в непрофильное отделение.
Что касаемо переполненности отделения. Если пациенту показана госпитализация, то он госпитализируется. Благо коридоры в отделении есть, кушеток в больнице до кучи.
quote:
Originally posted by Huber:В каждом отделении свой дежурный врач (иногда и не один), который и определяет показана госпитализация пациенту в отделение или нет.С чего бы это ответственный врач по стационару будет госпитализировать пациента в непрофильное отделение.
Что касаемо переполненности отделения. Если пациенту показана госпитализация, то он госпитализируется. Благо коридоры в отделении есть, кушеток в больнице до кучи.
а кто кушетки то должен обслуживать, на них штаты ни разу не расчитаны, а вот требования к мед. помощи одинаковые.
Почитал ветку, решил, что уместнее будет задать свой вопрос тут: вышел у меня только что спор с одним медицинским представителем, но дело не в его торговой ориентации. Я утверждаю, что состоявшийся в профессии врач сейчас получает в УР не менее 50 000 рублей, а мой оппонент утверждает, что 3 800 руб. Важное условие в поисках истины: речь не о враче, который считает себя состоявшимся в профессии, если его взяли на ставку (понятно, что это тоже очень уважаемый и нелегкий труд), а о людях, про которых говорят: "он мастер, таких в республике раз-два и обчелся!" Спор возник из-за мотивации молодых врачей: вот сколько примерно ты станешь зарабатывать, если станешь состоявшимся отличным врачом? И неважно, где ты работаешь - любые законные способы получения денег за превосходную профессиональную работу!
Извиняюсь, что много текста. Я не врач. В своей области знаю, что хороший специалист в день получает месячную зарплату просто специалиста-исполнителя. И хочу верить, что прав я, а не мой оппонент и в медицине все не так уж и плохо.
quote:
Originally posted by Виноград:
Я утверждаю, что состоявшийся в профессии врач сейчас получает в УР не менее 50 000 рублей
мой коллега, действительно профессионал своего дела, часто бывает здесь на форуме,
quote:
он мастер, таких в республике раз-два и обчелся
получает зарплату в бюджетном учреждении здравоохранения республиканского уровня в районе 12 тысяч в месяц = (высшая категория, стаж работы более 20 лет, ветеран труда, заслуженный работник здравоохранения, 15%хиругических)..
и машина у него далеко не кайен, увы(((
quote:
Originally posted by taxi2006:
увы(((
ведро отечественное с болтами, и то в кредит..
Т.е. мой оппонент, побрякивая безвкусными цацками с торговых конференций в турции, может торжествующе улыбаться?
может. вполне
Спасибо, спор я проиграл.
Жаль...
Зато остался при своем мнении, что это неправильно.
quote:
Originally posted by Игорь_888:
у вас все продается и покупается
а у вас даром раздается? если есть идиоты покупать справку за 100 баксов - значит им её продадут.
quote:
Originally posted by Игорь_888:
кстати в советские времена,
займемся историей: вот в 1913 году не было главврачей, и врачей не было, доктора были, и могли послать на любого пролетария, и жалоб в минзрав не было. а вот высокочтимый всеми обывателямипостсоветской России гиппократ, прежде чем лечить спрашивал еслть ли денЮжки, а если не было давол бесплатно яду чтоб долго не мучился болезный.
quote:
Originally posted by Игорь_888:
рачи на авто свои вешали наклейки в виде креста красного
наклейка, блин. официальный знак "водитель-врач". понты это были. гаишники не цеплялись. у меня еще и корочка была - спецмедгруппа, внештатный сотрудник ГАИ.
и чО? а вы, мил человек, тогда еще только проектировались.quote:
Originally posted by Игорь_888:
чемоданчики со средствами первой необходимости.......
были у таксистов.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
получает зарплату в бюджетном учреждении здравоохранения республиканского уровня в районе 12 тысяч в месяц = (высшая категория, стаж работы более 20 лет, ветеран труда, заслуженный работник здравоохранения, 15%хиругических)..
как гутарил станиславский; не верю! ибо официально в учреждении средняя зарплата около 21тыс. получается, что есть спецы еще круче!
quote:
Originally posted by dr.NIg:
ведро отечественное с болтами, и то в кредит..
ага! поди-ка это только третья машина в семье.
quote:
Originally posted by Uroman:
ибо официально
мы с вами давно знаем, что есть правда, есть ложь, есть наглая ложь, а есть официальная статистика..
quote:
а кто кушетки то должен обслуживать, на них штаты ни разу не расчитаны, а вот требования к мед. помощи одинаковые.
Что предлагаете?
quote:
Что предлагаете?
Как минимум - начать реализовывать свои права, в данном случае на получение компенсации за сверхурочную работу и за расширение зоны обслуживания
quote:
Originally posted by Виноград:
спор я проиграл.
на чО спорили?
quote:
Originally posted by Виноград:
Зато остался при своем мнении,
уважаю, чО! мужик!
Uroman, думаю, что врач должен зарабатывать хорошо. Это не так сложно, если все организовать. На одном выдавливании прыщиков можно снимать немалую сумму. ЩЕЛК - сотня, еще секунда, щелк...
Но я не врач, но так себе это представляю. Еще можно паленой водкой торговать или незамерзайку бодяжить.
quote:
Еще можно паленой водкой торговать или незамерзайку бодяжить.
так и хочется закончить фразу...
ну да, косметологи нынче в почете) культ красоты, блеск глянцевых журналов делают свое дело.
quote:
Еще можно паленой водкой торговать или незамерзайку бодяжить.
Прикол! Тут в одной из соседней тем сказали, что дни больного сочтены... Так "бедные" родственники сразу вспомнила про клятву Гиппократа.
А еще если врачи начнут паленой водкой торговать... тогда нас, врачей, просто расстреляют
quote:
культ красоты, блеск глянцевых журналов делают свое дело
Это тоже все грустно...
.
Нафига нашему обществу вообще врачи?
Сегодня зашел в аптеку, за мной стоял мужик-алконавт, попросил две склянки асептолина (или чего они там сейчас пьют?), протянул 500 рублей и внезапно сказал "И еще эссенциале дайте пожалуйста, а то печень разыгралась".
Не помню, как я ушел оттуда, но до сих пор под впечатлением.
В общем, заканчивая мед, понимаю, что в ближайшем будущем останутся 2 типа врачей: для лечения ургентной патологии и для выписывания больничных листов.
Всем добра.
АркАнгел, какие-то у Вас грустные мысли, Вы еще и дня в реалиях медицины не поработали)))а как же молодой задор, энтузиазм? желание что-то изменить? и еще где работать собираетесь?
quote:
а как же молодой задор, энтузиазм?
Он у него был до этого времени, уж я-то знаю, я-то знаю.
quote:
был до этого времени
До какого - до этого?
quote:
попросил две склянки асептолина
quote:
До какого - до этого?
До последнего года, как я помню.
quote:
Originally posted by Lyke:
До последнего года, как я помню.
кто его так обидел!? 
quote:
кто его так обидел!?
Хм. Практика во врачебных областях, я считаю.
quote:
Originally posted by Lyke:
Хм. Практика во врачебных областях, я считаю.
а на пятом курсе какая практика? чет забыла... только "скорую" помню
4-акушерство, хирургия, терапия. 5-скорая и поликлиника. Но это последние годы. По моему скромному, бОльшая часть предполагаемых терапевтов открещиваются от этой специализации именно после поликлиники. Так что у АркАнгела еще впереди.
у нас на пятом еще мануальная терапия была...
quote:
мануальная терапия была...
Основы таковой как электив есть.
нет нас этому пытались 3 года учить
Омг, внезапно
После 4ого курса терапия, хирургия, акушерство.
После 5ого - скорая помощь и поликлиника.
quote:
какие-то у Вас грустные мысли, Вы еще и дня в реалиях медицины не поработали)))
Ну мысли не то, чтобы грустные, но после 4ого курса желание оставаться в медицине стремится к нулю. Да, не считая практики, в медицине не работал, но в больницах бываю много и часто и вижу, что там происходит. Сложилось впечатление, что медицина как таковая (я не знаю, в мире или только в России) вообще потеряла свой смысл: посмотрел на работу врачей тех специальностей, которые больше всего меня интересовали и у меня сложилось впечатление, что большинство пациентов, которые обращаются к врачу, скорее всего никогда не выздоровеют: в эндокринологии большинство больных - хроники; в онкологии либо некурабельны, либо в России им помочь крайне тяжело (читай: дорого); в неврологии вообще почти ничего лечить не умеют (прошу прощения у неврологов, которые тут сидят, но у меня сложилось такое мнение) - инсультники без адекватной, индивидуальной и строго специализированной (читай: крайне дорогой) реабилитации не восстановятся, невриты, радикулиты и прочие "-иты" тоже лечатся тяжело и малоуспешно. Про демилиенизирующие молчу вообще. Если уж в РКБ не могут обеспечить больных дорогими, но нужными лекарствами, что говорить про глубинку? Поликлиника - это вообще отдельный разговор: большинство узких специалистов нужны для того, чтобы либо просто выписать лекарства, которые им предложили фармпредставители, либо тупо перенаправить в стационары, где им опять же сильно-то и не помогут. Участковые терапевты нужны только для выписывания больничных листов.
Реаниматология, которая очень и очень мне нравится, заставляет врачей буквально убивать себя на работе, заставляя их выкладываться на 300% на дежурствах (хотя, положа руку на сердце, понимаю, что это в любой специальности так).
В принципе могу продолжить, но суть проста и я ее уже озвучивал: врач нужен либо для выписывания больничных листов, либо для лечения неотложных состояний (хирургия, РИА). Для всего остального есть интернет, МЭСы, фармпредставители, аптеки и т.д.
И куда идти после 6 курса? Вот это вопрос.
quote:
а как же молодой задор, энтузиазм? желание что-то изменить?
Изменить можно только на уровне администрации. Но зачем администрации шевелиться, если зарплата там, судя по тому, что я читаю на форумах, в десятки раз выше, чем у врачей? Их и так всё устраивает. Хорошие места, скорее всего, распределены между своими, а в поликлинику идти работать на ставку не очень хочу.
quote:
где работать собираетесь?
Серьезно, очень нравится анестезиология и реанимация. Одновременно смотрю еще на пару специальностей попроще, но вообще всерьез думаю о том, а останусь ли в медицине.
quote:
АркАнгел
Но Ижевск не "последний" город в России, а тем более в Мире!!!
подолог, только на это и надеюсь
quote:
Originally posted by АркАнгел:
[b]подолог, только на это и надеюсь
ну вот уже хорошо!!!
Вот как так!!! Учится столько лет, а потом БАЦ, и разочаровался
может потому что
quote:
"у нас академия не самая сильная"
quote:
у нас академия не самая сильная
Всегда умиляла эта фраза. Особенно когда слышу ее от представителей других республик, которые учатся у нас. Не при чем тут академия.
quote:
в мире или только в России
Я бы сказал-в некоторых странах СНГ. Марат, быстра иди в международку и пиши заявление на выезд куда-нибудь. Можешь еще успеть. И энтузиазма прибавится, и будешь оптимистичнее смотреть на жизнь.
Не хочу с нашим международным связываться. Да и есть уже планы на лето.
quote:
Не хочу с нашим международным связываться
Дурак. Поездка стоит того, а при наличии мозгов остаться там на последипломное-влегкую.
quote:
Originally posted by Lyke:
Дурак. Поездка стоит того, а при наличии мозгов остаться там на последипломное-влегкую.
Не так категорично, но поддерживаю.
quote:
Серьезно, очень нравится анестезиология и реанимация.
Даааа у них есть веселые препараты
quote:
Вот как так!!! Учится столько лет, а потом БАЦ, и разочаровался
У нас одна доктор еще года 2 отработала, прежде чем окончательно разочаровалась.
А вот лично мне, практически нравиться работать в медицине
Может конечно я просто уже не молод и "присел" к месту и встать не могу, но как будто бы периодически встаю разминаюсь и снова туда же quote:
периодически встаю разминаюсь
то есть сейчас разминка?
quote:
Originally posted by подолог:
то есть сейчас разминка?
Конечно. Я и в кабинете на месте не сижу: встал потянулся позвоночник расправил и снова в труды. Одно удовольствие, а не работа Вся эта депрессия из-за не размятого позвоночника на работе. Импульсы в придавленных нервах задерживаются и циркулируют туда сюда
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Импульсы в придавленных нервах задерживаются и циркулируют туда сюда
О! Очередное окрытие!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я и в кабинете на месте не сижу: встал потянулся позвоночник расправил
Так?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
О! Очередное окрытие!
Нууу типа того
А Вы как догадались? Были у меня на приеме?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Нууу типа того
Ну дак развивайте тему! Расскажите как там всё происходит НА САМОМ ДЕЛЕ!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну дак развивайте тему! Расскажите как там всё происходит НА САМОМ ДЕЛЕ!
нуууу не сдесь же
Разве, что в соседней теме
quote:
Originally posted by АркАнгел:
всерьез думаю о том, а останусь ли в медицине.
валите. без торга и сомнений.
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
валите. без торга и сомнений.
Че так сразу -то?
Движения учите и оставайтесь
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Движения учите и оставайтесь
вы уже все телодвижения изучили?
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
вы уже все телодвижения изучили?
Что значит изучил? Я их придумал, а Коломацкий нашел похожий смайлик. Я так между каждым пациентом позвоночник разминал в поликлинике
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Что значит изучил? Я их придумал
вашы придумки обернулись боком? "окончательно уволенным"?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я так между каждым пациентом позвоночник разминал в поликлинике
quote:
Originally posted by подолог:
подолог
Сломал глаза теперь, что же Вы делаете.
quote:
Originally posted by Lyke:
Сломал глаза теперь
quote:
Originally posted by Lyke:
Сломал глаза теперь
выломите взад
quote:
Originally posted by Lyke:
Не при чем тут академия.
не так.
вААбще не при чем академия.
Письмо одной девушки из Германии подруге в Россию. Вернее, отрывок. Пунктуация, орфография и остальные нехитрые обороты автора немного изменены. Далее от лица автора...
quote:
... Иду, значит, шоппингую, смотрю: на обочине ёжик лежит. Не клубочком, а навзничь, лапками кверху. И мордочка вся в кровище: машиной, наверное, сбило. Тут в пригородах кого только не давят! Ежи, лисы, змеи, иногда даже косули попадаются. Мне чего-то жалко его стало: завернула в газету, принесла домой. Звоню Гельмуту, спрашиваю, что делать? Он мне: отнеси в больницу, там ветеринарное отделение есть...Несу. Зашла в кабинет. Встречает какой-то Айболит перекачанный: за два метра ростом, из халата две простыни сшить можно:
- Вас ист лось? - спрашивает.Вот уж, думаю, точно: лось. И прикинь: забыла, как по-немецки ёж. Потом уже в словаре посмотрела: igel. Представляешь, иголка! Ну, сую ему бедолагу: мол, такое шайсе приключилось, кранкен животина, лечи, давай. Назвался лосем - люби ёжиков...
Так он по жизни Айболит оказался: лицо перекосилось, чуть не плачет:
- Бедауэрнсверт, - причитает, - тир!Бедняжка, стало быть. Тампонами протер, чуть ли не облизал и укол засандалил (блин, думаю, мало ёжику своих иголок)... И понес в операционную...
... Подождите, говорит, около часа.Ну, уходить как-то стремно, жду. Часа через полтора выползает этот лось. Лицо скорбное, как будто у меня тут родственник загибается. И вещает: мол, как хорошо, что вы вовремя принесли бедное существо. Травма-де, очень тяжелая: жить будет, но инвалидом останется. Сейчас, либе фройляйн, его забирать и даже навещать нельзя: ломняк после наркоза.
Я от такой заботы тихо офигеваю. А тут начинается полный ам энде. Айболит продолжает:
- Пару дней пациенту (ёжику!) придется полежать в отделении реанимации (для ёжиков!!!), а потом сможете его забирать.У меня, наверное, на лице было написано: "Нафига мне дома ежик-инвалид?!" Он спохватывается:
- Но, может быть, это для вас обременительно и чересчур ответственно (ё-мое!!!). Тогда вы можете оформить животное в приют (блин!!). Если же все-таки вы решите приютить его, понадобятся некоторые формальности...Понимаю, что ржать нельзя: немец грустный, как на похоронах фюрера. Гашу улыбку и спрашиваю:
- Какие формальности?
- Договор об опеке (над ёжиком!!!), - отвечает, - а также характеристику из магистрата.Я уже еле сдерживаюсь, чтобы не закатиться:
- Характеристику на животное? - спрашиваю.Этот Айболит на полном серьёзе отвечает:
- Нет, характеристика в отношении вашей семьи, фройляйн. В документе должны содержаться сведения о том, не обвинялись ли вы или члены вашей семье в насилии над животными (изо всех сил гоню из головы образ
Гельмута, грубо сожительствующего с ёжиком!!!). Кроме того, магистрат должен подтвердить, имеете ли вы материальные и жилищные условия, достаточные для опеки над животным (не слишком ли мы бедны для ёжика!).У меня, блин, еще сил хватило сказать: мол, я посоветуюсь с близкими, прежде чем пойти на такой ответственный шаг, как усыновление ежика. И спрашиваю:
- Сколько я должна за операцию?Ответ меня додавил:
- О, нет, - говорит, - вы ничего не должны. У нас действует федеральная программа по спасению животных, пострадавших от людей.И дальше зацени:
- Наоборот, вы получите премию в сумме ста евро за своевременное обращение к нам. Вам отправят деньги почтовым переводом (восемь, девять аут!!!). Мы благодарны за вашу доброту. Данке шен, фройляйн, ауфвидерзеен!В общем, домой шла в полном угаре, смеяться уже сил не было. А потом чего-то грустно стало: вспомнила нашу больничку, когда тетка лежала после инфаркта. Как куски таскала три раза в день, белье, посуду. Умоляла, чтобы осмотрели и хоть зеленкой помазали.
Однако ж, получается, лучше быть ёжиком в Германии, чем человеком - в России...
quote:
Однако ж, получается, лучше быть ёжиком в Германии, чем человеком - в России...
так дойдём что войну надо было проиграть...
Осознание
Однажды в майский день погожий
Упал на улице прохожий,
Упал нелепо, прямо в грязь..
Все пальцем тыкали, смеясь...
И проплывали мимо лица...
Ворчали - надо ж так напиться,
А он смотрел с мольбой на всех,
Пытаясь встать, и смех и... грех
Бубнил неясные слова...
В крови седая голова...
C лица стекала жижей грязь.
Вокруг шептали - быдло, мразь...
И обходили стороной,
В душе гордясь, я - не такой!
И с отвращением плюясь.. .
В грязи запачкаться боясь...
Иные просто пряча взгляд,
Шагали мимо, мол спешат...
Поднять?... да Боже упаси!
Он как животное, в грязи...
Так проходил за часом - час
Вот и закат уже погас...
Глубокой ночью лишь патруль,
Заметил в грязной луже куль...
Брезгливо пнули сапогом.
Вставай, алкаш... подвал твой дом...
Не замечали синих губ. ..
Он не ответил... он был - ТРУП...
Седой мужчина не был пьян,
Больное сердце сжал капкан,
Судьба усмешкою кривясь,
Его толкнула прямо в грязь...
Напрасно он пытался встать,
Напрасно он пытался звать,
Придавлен болью, как стеной,
Но вот беда... он был НЕМОЙ...
И может кто-нибудь из нас,
Такое видел и не раз...
Ухмылку мерзкую тая,
Авось помогут... но - не я.. .
Так кто ж мы... люди... или нет?
Вопрос простой - непрост ответ...
Законы джунглей возлюбя...
Где каждый - только за себя.. (с)