izhevsk.ru Главная /  Медицина /  Когда бастуют врачи - смертность больных резко снижается
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Когда бастуют врачи - смертность больных резко снижается
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Когда бастуют врачи - смертность больных резко снижается   версия для печати
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 23-11-2013 09:16 uzver

вот такое мнение:

http://www.drozdovland.ru/inde...063&add&rod=592


Когда бастуют врачи - смертность больных резко снижается

Забастовка врачей продолжается. Уже есть первые результаты - смертность среди больных снизилась на 30%.

Это анекдот. Но не шутка.

Насколько смертоносна медицина, становится очевидным, когда происходят забастовки врачей. Когда в 1976 году в столице Колумбии, Боготе, все врачи, за исключением врачей скорой помощи, исчезли со своих рабочих мест на 52 дня, уровень смертности упал на 35 процентов. Представитель Национальной ассоциации похоронных бюро заявил: <Это может быть совпадением, но это факт>.

То же самое произошло в Израиле в 1973 году, когда врачи ограничили общение с пациентами до 7 000 приемов против прежних 65 000. Забастовка продолжалась в течение месяца.

Пока в Израиле в течение месяца бастовали врачи, количество госпитализированных больных сократилось на 85%. По сведениям Иерусалимского похоронного общества, уровень смертности в Израиле упал на 50 процентов. Такого кардинального падения уровня смертности не случалось со времен предыдущей забастовки врачей, которая состоялась за двадцать лет до этого.

В округе Лос-Анджелес произошло падение уровня смертности на 18 процентов, когда в 1976 году врачи вышли на забастовку против повышения стоимости страховки на случай врачебной ошибки. Было проведено на 60% меньше операций и, вот парадокс, в большинстве случаев необходимость в операциях отпала <сама собой>!

Увы, во всех зарегистрированных случаях по окончанию забастовки смертность моментально поднимается до своего обычного уровня.

Оздоровительный эффект забастовок эскулапов наталкивает на еретическую мысль, что наша собственная продолжительность жизни и собственное здоровье находится только в наших собственных руках.

Вот что, оказывается, происходит: когда больных лечат, то на самом деле их калечат. Не всех, конечно, но многих. То есть, существует такое медицинское явление, как ятрогения (от греч. iatros - врач, genea - рождение) - ухудшение здоровья пациентов в результате действия врачей.

<В 2001 году в США ятрогенные факторы (фатальные реакции на лекарства, ошибки врачей, необоснованные хирургические вмешательства) явились причиной смерти 783 936 человек. Таким образом, наиболее опасной болезнью в Соединенных Штатах в настоящее время является сама медицинская система. Для сравнения, в том же 2001 году от сердечно-сосудистых заболеваний умерли 699 697 человек, от рака - 553 251>.

Итак, ятрогения - пожалуй, самая распространенная причина смерти. И тому есть причины:

Во-первых, человеческий фактор. Врачи, как и любые другие специалисты, могут быть квалифицированными и не очень. Неквалифицированные ошибаются часто, вот и учатся на своих ошибках. Заодно губят людей. Но даже квалифицированные врачи ошибаются. Ведь организм очень сложен, симптомы у разных заболеваний бывают похожими и т.д. Поэтому врачебные ошибки (ошибочные диагнозы, гипердиагностика, передозировка лекарств) объективно неизбежны.

Негативное влияние медпрепаратов. Людям, которые склонны полагаться на таблетки, не мешало бы знать, что во многих случаях медицинские препараты применяются нецелесообразно. И что побочные действия лекарственных средств, порой, непредсказуемы. Даже люди, имеющие хорошее здоровье, при лекарственном лечении будут страдать от тяжелого побочного действия лекарств, хотя оно и может быть маловыраженным.

Порой разгораются скандалы: <Фармацевтический гигант <Байер> в центре международного скандала. Скандал разгорелся во Франции. Оказалось, что контрацептивы <Байера> могут вызвать паралич. Речь идет о противозачаточных таблетках 3 и 4 поколения. По всему миру уже подано свыше 13 тысяч исков, в которых утверждается, что пилюли крайне опасны и вызывают тромбоз и эпилепсию. Однако до сих пор лекарства находятся в продаже>.

Также исследователи университетов Торонто и Гарварда выявили такой ятрогенный феномен, как <каскад назначений>. Он возникает, когда врачи ошибочно интерпретируют побочный эффект лекарства, как проявление того или иного заболевания. Для терапии этого нового <заболевания> назначается другое лекарственное средство, которое в свою очередь может вызвать новую отрицательную реакцию организма и т.д. Таким образом, используя всё более агрессивные средства во всё больших дозах, врачи закладывают в организм пациента сильные <мины замедленного действия>, что грозит окончательным подрывом его здоровья.

Согласно данным Службы технологической оценки, только 20% принятых в США лекарств прошли проверку в ходе строгих объективных исследованиях и клинических испытаний. Таким образом, 80% того, что прописывают американцами врачи, основывается просто на прецеденте (случае) и надежде на: русское <авось>.

Мировая фармацевтическая промышленность выпускает огромное количество лекарственных препаратов, приносящих не только и даже не столько пользу, но реальный вред здоровью. Любое лекарство расщепляется в организме на составные части. Практически нет препаратов, которые не давали бы побочных эффектов.

Даже в такой высокоразвитой стране как США, сенатор Э. Кеннеди мрачно отметил: <: что в США ежегодно в результате побочных действий лекарственных препаратов погибает от 60.000 до 140.000 человек>. Что уж тогда говорить о других, менее заботливых странах? Затрепанная фраза - <Одно лечим, другое калечим> - мрачное тому подтверждение.

Осложнения после прививок - еще одна разновидность ятрогенной патологии. Не бывает прививок без осложнений. <Как врач я знаю: то, что вводится в организм человека без необходимости, следует квалифицировать как причинение вреда здоровью> (Вольфганг Водарг, эпидемиолог ПАСЕ, противник вакцинации от свиного гриппа).

Коммерческая заинтересованность (как лечащих врачей, так и фармкомпаний). Это очень коварный и мощный усилитель ятрогении. Медикам выгодно, чтобы общество состояло из больных людей, иначе они останутся без работы, поэтому врачи легко прописывают больным кучу ненужных препаратов (опять-таки, не все, но многие).

Многие врачи занимаются рецептурной подработкой. Нередко можно встретить такие рекламные объявления: <Врачам всех специальностей и медработникам, желающим поправить свое материальное положение, предлагаем рецептурную подработку на своем рабочем месте. Высокий процент. Все препараты разрешены к продаже, имеют надлежащую сертификацию, а также сертификацию GMP>. (Одно из многочисленных объявлений на портале бесплатных объявлений в Интернете).

Что это значит? Только одно: заинтересованные врачи прописывают прежде всего то, что им выгодно, а не то, что помогает пациентам.

Фармацевтические компании богатеют на продаже таблеток и стремятся достичь поголовной вакцинации от как можно большего числа заболеваний. Кроме того, изобретаются несуществующие болезни, которые <вешают> на доверчивых пациентов. Короче говоря, когда медицина прочно коммерциализирована, забота о здоровье уходит на второй план

Источники

1. Роберт С. Мендельсон <Исповедь еретика от медицины>

2. Никитин Сергей <Криодинамика>

3. Уолтер Ласт <Медицина здорова, пока мы больны?>

Показать текст сообщения полностью
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 23-11-2013 10:47 Коломацкий2

Ну вот и решение всех проблем.
Врачи сидят на работе, курят или вообще на работу не ходят, но зарплату получают. Больные в больницы не обращаются и выздоравливают.
Итог: Зарплату врачам поднимать не надо. Нация здоровеет и богатеет.
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 23-11-2013 10:55 uzver

гениально!
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 23-11-2013 11:21 Коломацкий2

quote:
Originally posted by uzver:
гениально!
А то!
Я еще забыл добавить, что гнилой запад вместе со своими таблеточниками загибается.. Вам, uzver, этот момент должно особенно понравиться..

Мировой шахматный центр автоматически перемещается.. Ну, Вы в курсе..

Отытьблин.. Я бы во врачи снова пошел.. Но конкурс теперь будет ацкий..

Классно ведь, работать не надо, только деньги получать и благодарность больных, точнее-здоровых.

Я бы на Гоа жить уехал. Зарплату ведь все равно на карту перечисляют..
Или надо обязательно в забастовочных пикетах участвовать?

Но можно ведь по грфику: пикет, Гоа, пикет, Гоа..
Ну и есть еще интернет и скайп..
Нотариальные доверенности, в конце концов..

Можно ведь таджиков для пикетов нанимать. Официально, через профсоюз. Пусть пикетируют каждый день. По доверенности, всё честь по чести..

история редактирования

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 23-11-2013 11:51 Коломацкий2

Блин, упустил очень важный момент. На западе же колёсЫ без рецепта не продают..

О! Полный запрет на продажу таблеток без рецепта. Зубную пасту, на всякий случай, тоже.

Таким образом, таджики едут взад. Их место занимают освободившиеся от гнета фармацевты. Работают по удобному графику, на свежем воздухе, с достойной зарплатой и подработкой(консультционные услуги населению) прям на рабочем месте.

В итоге: Врачи на Гоа. Фармацевты в пикетах. Нация здоровеет.

ПС. Боюсь только, пенсофонд будет палки в колеса реформе сувать.. Надо над этим подумать..

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 25-11-2013 09:17 uzver

мне вот интересно, есть ли область медицины которая занимается психологическими (или даже психосоматическими) реакциями человека на то что его начинают лечить
Nekrasov
Рейтинг: 353/-249
-- написано 25-11-2013 11:32 Nekrasov

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 25-11-2013 11:58 Pe_Na

quote:
Originally posted by uzver:

Оздоровительный эффект забастовок эскулапов наталкивает на еретическую мысль, что наша собственная продолжительность жизни и собственное здоровье находится только в наших собственных руках.


да вы чО
quote:
Originally posted by uzver:

мне вот интересно, есть ли область медицины которая занимается психологическими (или даже психосоматическими) реакциями человека на то что его начинают лечить


врачи насильно ловят людей и давай лечить

*статистика - она такая статистика...

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 25-11-2013 12:09 uzver

врачи насильно ловят людей и давай лечить

прививки и осмотры - практически насильно
правда это то как раз даёт статистическое оправдание

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 25-11-2013 12:26 Pe_Na

quote:
Originally posted by uzver:

правда это то как раз даёт статистическое оправдание


нипанятна, поясните)))

кстати, вам не кажется, что "Национальная ассоциация похоронных бюро" и "Иерусалимское похоронное общество" - очень старнные названия для организаций, которые занимаются официальной статистикой. давайте росстат как-нить по аналогии переименуем

ну а так, я вообще думаю, что автор статьи мягко говоря передергивает. действительно ли настолько снизился общий уровень смертности, или все-таки речь о больных, которые склеили тапки конкретно в мед.учреждениях

ну и по поводу ятрогенной патологии:

quote:
Originally posted by uzver:
Что это значит?

то, что мозги 90% пациентов по жизни не выдавались

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 25-11-2013 12:33 uzver

нипанятна, поясните)))

чо пояснять то

статистически достоверный устойчивый положительный эффект дала только массовая вакцинация, диспансеризация и гигиена
ну может антибиотики ещё (спорно)

по остальным направлениям медицины пока недалеко ушла от средневекового знахарства
то ли вылечат то ли покалечат

автор статьи мягко говоря передергивает

ну насчёт цифр может и передёгивает
всё таки 50% смертность "от врачей" ИМХО крайне мало правдоподобно

но вот то что скажем солдаты в наступлении не болеют - давно замечено

мозги 90% пациентов по жизни не выдавались

они же в этом не виноваты

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 25-11-2013 13:01 Pe_Na

quote:
Originally posted by uzver:

статистически достоверный устойчивый положительный эффект дала только массовая вакцинация, диспансеризация и гигиена
ну может антибиотики ещё (спорно)


почему в "спорно" вы только антибиотики записали?
quote:
Originally posted by uzver:

по остальным направлениям медицины пока недалеко ушла от средневекового знахарства
то ли вылечат то ли покалечат


по каким "направлениям"?
а ничего, что вы сами до взрослого состояния дожили? в средневековье, на которое вы ссылаетесь, "естественный отбор" еще в младенчестве начинался
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 25-11-2013 13:08 Pe_Na

quote:
Originally posted by uzver:

они же в этом не виноваты


конечно))) большинство людей вообще склонны считать, что они "ни в чем не виноваты". гораздо удобнее обвинить во всех своих бедах нерадивого эскулапа
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 25-11-2013 13:09 uzver

в "спорно" вы только антибиотики записали?

потому что всё остальное ещё более спорно

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 25-11-2013 13:24 uzver

ничего, что вы сами до взрослого состояния дожили?

ничего что мои прадеды жили по 80 лет? землю пахали, в лаптях ходили..
а отец в 52 умер?

ничего что у меня медицинской карты с детской поликлиники нет и одна только пломба в 27 лет?

в средневековье, на которое вы ссылаетесь, "естественный отбор" еще в младенчестве начинался

замечательно
те самые гигиена, диспансеризация и вакцинация тому причина

а никак не искуственные сиськи, отбеливание зубов и прочие "лечебные" процедуры которыми занимается современная медицина

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 25-11-2013 13:35 Pe_Na

quote:
Originally posted by uzver:

те самые гигиена, диспансеризация и вакцинация тому причина


вы ж сами сказали, что сие еще более спорно)))
или я опять вас как-то не так понимаю
quote:
Originally posted by uzver:

искуственные сиськи, отбеливание зубов и прочие "лечебные" процедуры которыми занимается современная медицина


занимается в том числе и чО? это-то как на смертность влияет?
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 25-11-2013 13:47 uzver

вы ж сами сказали, что сие еще более спорно)))

где?

как раз гигиена, диспансеризация и вакцинация статистически себя оправдывают

антибиотики - казалось бы тоже, но вот сейчас начинает поступать информация что там свои интересные долгоиграющие эффекты

это-то как на смертность влияет?

конечно влияет
и искусственные сиськи и отбеливание для здоровья вредны

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 25-11-2013 13:59 Pe_Na

теперь, кажется, поняла, что вы хотели сказать)

кстати, "интересные долгоиграющие эффекты" (я так понимаю, под сим вы нечто отрицательное имеете в виду) есть у всего вами перечисленного. даже у гигиены)))

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 25-11-2013 14:00 uzver

есть, но "статистически" пользы больше
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 25-11-2013 14:03 Pe_Na

quote:
Originally posted by uzver:

"статистически" пользы больше


ну так "статистически" и от врачей больше пользы
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 25-11-2013 14:06 uzver

возможно статистически и больше

но есть ли в медицине грань когда нужно лечить и когда нужно послать

и кто исследованием этой грани занимается?

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 25-11-2013 14:12 Pe_Na

quote:
Originally posted by uzver:

есть ли в медицине грань когда нужно лечить и когда нужно послать


ИМХО, вы ars medicina со здравозахоронением попутали)))
quote:
Originally posted by uzver:

и кто исследованием этой грани занимается?


а зачем?

ну а так, еще раз вам говорю: насильно врачи никого не лечат и не калечат

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 25-11-2013 14:22 uzver

а зачем?

чтобы достигнуть статистически значимого эффекта и в других направлениях медицины

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 25-11-2013 14:34 Pe_Na

quote:
Originally posted by uzver:

чтобы достигнуть статистически значимого эффекта и в других направлениях медицины


вы так и не ответили, в каких именно
только про сиськи и зубы написали

кстати, вам не кажется, что в общем и целом те же стоматология и трансплантология значительно прогрессировали эээээ со времен средневековья? или вы не считаете, что в этих направлениях медицины был достигнут какой-либо статистически значимый эффект?

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 25-11-2013 14:46 uzver

вы так и не ответили, в каких именно

ну как в каких?
вот чем у нас терапевты занимаются в таком количестве?

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 25-11-2013 14:55 Pe_Na

в каком "в таком"?

насколько мне известно, терапевтов в российских поликлиниках все меньше и меньше, зачастую один на несколько участков. так что, если верить автору приведенной вами статьи, а также учитывая тот факт, что лисичкина уволили, скоро в этом направлении медицины абсолютно точно будет наблюдаться статистически значимый положительный эффект

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 25-11-2013 14:58 Коломацкий2

quote:
Originally posted by uzver:
грань

Сугубо индивидуально. Этим и интересен стык наук, медицины и психологиии..
Пониманием этой грани и отличается клиницист от врачишки, студента, фершала и других ремесленников..
Понимание, видение, ощущение этой грани.. И именно этого, конкретного человека в целом, с его особенностями, характером, привычками, страхами, интеллектом, родственниками, кошками, собачками и пр. и пр.. По моему, и дает способность к высшему пилотажу в ведении пациента..

ПС, В терапии, в случае хрони, вообще, по моему, рулит вооруженная психотерапия..

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 25-11-2013 15:01 Коломацкий2

quote:
Originally posted by Pe_Na:
лисичкина уволили,
Опять что ли?

quote:
Originally posted by Pe_Na:
скоро в этом направлении медицины абсолютно точно будет наблюдаться статистически значимый положительный эффект
Дак уже началось. волков же хвастаетс, что в УР прирост населения.
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 25-11-2013 15:31 Pe_Na

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Опять что ли?


ой, я в последнее время не успеваю за его вкл\выкл следить)))
и где сейчас пребывает "герой нашего времени"?
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 25-11-2013 15:40 Коломацкий2

quote:
Originally posted by Pe_Na:

ой, я в последнее время не успеваю за его вкл\выкл следить)))
и где сейчас пребывает "герой нашего времени"?

В ГБN2 вроде был.. Хотя, хз..

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 25-11-2013 15:51 uzver

в каком "в таком"?

ну вот смотри
последняя моя карта осталась в детской поликлинике
20 лет стало быть какой то терапевт к которому я должен был быть приписан лишнего за меня получал

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 25-11-2013 16:17 Pe_Na

quote:
Originally posted by uzver:

последняя моя карта осталась в детской поликлинике


эт вы зря, я свою на память забрала
quote:
Originally posted by uzver:

20 лет стало быть какой то терапевт к которому я должен был быть приписан лишнего за меня получал


вот гад!

*я тоже не знаю, где моя поликлиника находится))) и "взрослой" карты у меня нет))

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 25-11-2013 16:22 Pe_Na

а знаете, почему у нас с вами нет мед.карт?
потому, что как раз тогда начали\продолжили разрушать советскую систему здравоохранения. которая (это я повторяла, повторяю и повторять буду) была лучшей в мире
ну ладно, одной из лучших))

история редактирования

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 25-11-2013 17:36 Коломацкий2

quote:
Originally posted by uzver:
[b]в каком "в таком"?

ну вот смотри
последняя моя карта осталась в детской поликлинике
20 лет стало быть какой то терапевт к которому я должен был быть приписан лишнего за меня получал[/B]



Сколько это по деньгам выходит?
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 25-11-2013 20:53 uzver

зачем вам? вы всё равно не способны осознать написанное
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 25-11-2013 21:14 Коломацкий2

quote:
Originally posted by uzver:
зачем вам? вы всё равно не способны осознать написанное

А вдруг!?

Давайте, выкладывайте цифры. Сколько?

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 25-11-2013 21:15 uzver

сколько чего?
вы хорошо понимаете то что сейчас написали?
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 25-11-2013 22:18 Коломацкий2

quote:
Originally posted by uzver:
сколько чего?
вы хорошо понимаете то что сейчас написали?


quote:
Originally posted by uzver:
20 лет стало быть какой то терапевт к которому я должен был быть приписан лишнего за меня получал

Сколько лишнего получил терапевт за эти 20 лет?
irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 25-11-2013 22:26 irkaleb

quote:
ну вот смотри
последняя моя карта осталась в детской поликлинике
20 лет стало быть какой то терапевт к которому я должен был быть приписан


аффигеть - ход мысли
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 25-11-2013 22:39 uzver

Сколько лишнего получил терапевт за эти 20 лет?

во первых сколько чего?
во вторых там не один терапевт, там целая банда


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Когда врач ставит неверный диагноз 
 Посоветуйте врача по лечению гепатита С. 
 Продам бейсболку и футболку "Баста" Одежда - частные объявления
 Вопрос врачу перед прохождением платного обследования. 
 Готовятся ли больницы Ижевска к приему больных лихорадкой Эбола 

Главная /  Медицина /  Когда бастуют врачи - смертность больных резко снижается форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ