quote:
Originally posted by подолог:нам на медправе порекомендовали, в шутку, с собой всегда алкогольный напиток таскать: столкунлся с такой ситуацией, хлоп глоточек - и уже аргумент...
таких как вы сажать надо или как минимум запрещать заниматься врачеванием... вон в италии посадили специалистов не предсказавших землетрясение, и у нас штук 10 врачей для проформы посадить надо надолго и показательно, чтоб другие свои обязанности начали в полном объеме выполнять под страхом колонии, раз уж дали клятву гиппократа будьте любезны делайте свое дело..... представьте если спецназ вместо того чтобы в бой с террористами идти махнет 100 грамм и скажет, а че -"аргумент"
quote:
Originally posted by Игорь_888:
таких как вы
quote:
Originally posted by Игорь_888:
сажать надо
quote:
Originally posted by Игорь_888:
для проформы
quote:
Originally posted by Игорь_888:
выполнять под страхом колонии,
quote:
Originally posted by Игорь_888:
надолго и показательно,
quote:
Originally posted by Игорь_888:
раз уж дали
quote:
Originally posted by Игорь_888:
представьте если спецназ
quote:
Originally posted by Игорь_888:
махнет 100 грамм и скажет
quote:
Originally posted by Игорь_888:
руководителями министерств надо ставить
вам бы не только ЧЮ, а литературку из школьной программы почитать. про пироги и сапожника.
quote:
Originally posted by Uroman:
тра-та-та. вы на какой планете, мил человек? в зурабова с голиковой не наигрались? и где он порядок? да если у меня главврач будет без медобразования - это ж песня. он мне - тра-та-та, а я ему - иди на, ты не врач.
а давайте полицией руководить поставим художника. порядок будет в полиции.вам бы не только ЧЮ, а литературку из школьной программы почитать. про пироги и сапожника.
если он не будет врачем, у него при косяке с твоей стороны не будет повода отмазывать тебя, уж поверь, у меня в родственниках несколько врачей и знаю что у вас там твориться в реале, да и сам могу хоть завтра справку для ВУ сделать, не выходя из офиса, вечером со всеми печатями привезут за 100 баксов, и с дуркой и с наркошами-))))) вопросы еще есть? у вас все продается и покупается, куда катитесь господа..... ну а по теме, так я, не будучи враче, мимо лежащего чела на улице не пройду мимо.... кстати в советские времена, врачи на авто свои вешали наклейки в виде креста красного и возили с собой чемоданчики со средствами первой необходимости.......
ладно, не хотел никого обидеть, удаляюсь спать.......
quote:
раз уж дали клятву гиппократа будьте любезны делайте свое дело.....
quote:
Игорь_888
quote:
Originally posted by Игорь_888:
кстати в советские времена, врачи на авто свои вешали наклейки в виде креста красного и возили с собой чемоданчики со средствами первой необходимости.
quote:
Originally posted by Игорь_888:
ладно, не хотел никого обидеть, удаляюсь спать.......
quote:
кстати в советские времена, врачи на авто свои вешали наклейки в виде креста красного
quote:
Originally posted by Игорь_888:
если он не будет врачем, у него при косяке с твоей стороны не будет повода отмазывать тебя,
пы.сы. когда это мы на брудершавт пили, мил человек?
quote:
Originally posted by Игорь_888:
в родственниках несколько врачей
quote:
Originally posted by Игорь_888:
мимо лежащего чела на улице не пройду мимо....
Знакомая ситуация?
А в случае скандальных родственников, и/или дабы не заморачиваться транспортировкой дежурный администратор или ответственный врач волевым росчерком пера принимает безвольное решение о госпитализации без экстренных показаний "кабы чаво не случилось".
Шутка даже такая: лежачих, сидячих и стоячих мест в отделении нет, остались только висячие.
И ведь никак не поборешься с этим: он типа главный врач на ночь, а неоказание помощи больному, госпитализированному в стационар, хоть в туалет - уголовное деяние. Прокурора там в тот момент нет, да и если бы был, его не волнует, сколько пациентов в отделении и прочие мелочи.
Как бороться с этой системой?
quote:
Originally posted by подолог:
Ну вот Вам еще пища для разговоров.
Ситуация:
Многопрофильный стационар, работает на плановую и экстренную госпитализацию. Вечер. Все места на отделении заняты. Поступает по экстренным пациент и отвественный врач силой своей власти госпитализирует его на Ваше переполненое отделение в коридор или в санитарную, или в туалет, или на диван в ординаторскую (список можете продолжить сами...).
Вопрос: имеет ли право дежурный варч отделения не оказывать помощь в таком случае, т.к. нарушаются все нормативные акты, штатное расписание и приказы по количеству пациентов на врача?
Я понимаю, что в данной ситуации ответ достаточно прост, ибо согласно статье 11 ФЗ "Об охране здоровья граждан" медицинская помощь в экстренной форме оказывается медицинской организацией и медицинским работником гражданину безотлагательно и бесплатно. Отказ в ее оказании не допускается. При этом при нарушении данных требований, предъявляемых законом, медицинские организации и медицинские работники несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации, а именно - уголовную, в соответствии со статьёй 124 УК РФ "Неоказание помощи больному", устанавливающей уголовную ответственность за неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом.
Представляется очевидным, что в описанном случае медицинский работник находился на своём рабочем месте и в его трудовые обязанности входило оказание медицинской помощи нуждающимся в ней лицам.
Таким образом, отказ дежурного врача оказывать медицинскую помощь в данном случае не допускается.
Отдельно стоит отметить, что в случае, когда врач не сможет оказать помощь пациенту в связи с тем, что уже оказывает её другому нуждающемуся в ней - данное обстоятельство не может быть расценено, как отказ в оказании медицинской помощи со стороны врача, что подтверждается известной нам правоприменительной практикой.
НО!
Каким образом оказывать помощь пациенту положенному "сверхкомплекта" если не имею к этому технических ресурсов. Например, в отделение реанимации закатывают на каталке пациента, требующего немедленной искусственной вентиляции легких, при этом все, положенные по закону, аппараты ИВЛ в отделении заняты? Кому с точки зрения закона, врач вынужден применить активную/пассивную эвтаназию?
quote:
Originally posted by подолог:
Кому с точки зрения закона, я вынуждена применить активную/пассивную эвтаназию?
quote:
Originally posted by potexa:
Ой
quote:
Originally posted by Светга:
что ой то?
quote:
аппараты ИВЛ в отделении заняты
quote:
Originally posted by Светга:
что ой то? вы ж сказали будете сопротивляться любому,кто посигнет на тело))
Да это она на мой пост "ой" сказала...
quote:
Originally posted by подолог:
Да это она на мой пост "ой" сказала...
quote:
Originally posted by Светга:
напугали тетку до уморока,видимо)))
Да нет, я просто на пост "тыжврач", написала, что изначально я все-таки, человек...
quote:
Originally posted by подолог:
изначально я все-таки, человек.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Что-то внутри хрустнуло - "Ой!.." И тишина...
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
тараканы в голове стоя зааплодировали
quote:
не надо сразу о грустном думать. может, просто тараканы в голове стоя зааплодировали и уши заложило.
quote:
Originally posted by подолог:
я смотрю всем скучно без potexa?!
quote:
Многопрофильный стационар, работает на плановую и экстренную госпитализацию. Вечер. Все места на отделении заняты. Поступает по экстренным показаниям пациент и отвественный врач силой своей власти госпитализирует его на Ваше переполненое отделение...
В каждом отделении свой дежурный врач (иногда и не один), который и определяет показана госпитализация пациенту в отделение или нет.С чего бы это ответственный врач по стационару будет госпитализировать пациента в непрофильное отделение.
Что касаемо переполненности отделения. Если пациенту показана госпитализация, то он госпитализируется. Благо коридоры в отделении есть, кушеток в больнице до кучи.
quote:
Originally posted by Huber:В каждом отделении свой дежурный врач (иногда и не один), который и определяет показана госпитализация пациенту в отделение или нет.С чего бы это ответственный врач по стационару будет госпитализировать пациента в непрофильное отделение.
Что касаемо переполненности отделения. Если пациенту показана госпитализация, то он госпитализируется. Благо коридоры в отделении есть, кушеток в больнице до кучи.
а кто кушетки то должен обслуживать, на них штаты ни разу не расчитаны, а вот требования к мед. помощи одинаковые.
quote:
Originally posted by Виноград:
Я утверждаю, что состоявшийся в профессии врач сейчас получает в УР не менее 50 000 рублей
quote:
он мастер, таких в республике раз-два и обчелся
quote:
Originally posted by taxi2006:
увы(((
quote:
Originally posted by Игорь_888:
у вас все продается и покупается
quote:
Originally posted by Игорь_888:
кстати в советские времена,
quote:
Originally posted by Игорь_888:
рачи на авто свои вешали наклейки в виде креста красного
quote:
Originally posted by Игорь_888:
чемоданчики со средствами первой необходимости.......
quote:
Originally posted by dr.NIg:
получает зарплату в бюджетном учреждении здравоохранения республиканского уровня в районе 12 тысяч в месяц = (высшая категория, стаж работы более 20 лет, ветеран труда, заслуженный работник здравоохранения, 15%хиругических)..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
ведро отечественное с болтами, и то в кредит..
quote:
Originally posted by Uroman:
ибо официально
quote:
а кто кушетки то должен обслуживать, на них штаты ни разу не расчитаны, а вот требования к мед. помощи одинаковые.
Что предлагаете?
quote:
Что предлагаете?
quote:
Originally posted by Виноград:
спор я проиграл.
quote:
Originally posted by Виноград:
Зато остался при своем мнении,
quote:
Еще можно паленой водкой торговать или незамерзайку бодяжить.
quote:
Еще можно паленой водкой торговать или незамерзайку бодяжить.
quote:
культ красоты, блеск глянцевых журналов делают свое дело
quote:
а как же молодой задор, энтузиазм?
quote:
был до этого времени
quote:
До какого - до этого?
quote:
Originally posted by Lyke:
До последнего года, как я помню.
кто его так обидел!?
quote:
кто его так обидел!?
quote:
Originally posted by Lyke:
Хм. Практика во врачебных областях, я считаю.
а на пятом курсе какая практика? чет забыла... только "скорую" помню
quote:
мануальная терапия была...
quote:
какие-то у Вас грустные мысли, Вы еще и дня в реалиях медицины не поработали)))
Ну мысли не то, чтобы грустные, но после 4ого курса желание оставаться в медицине стремится к нулю. Да, не считая практики, в медицине не работал, но в больницах бываю много и часто и вижу, что там происходит. Сложилось впечатление, что медицина как таковая (я не знаю, в мире или только в России) вообще потеряла свой смысл: посмотрел на работу врачей тех специальностей, которые больше всего меня интересовали и у меня сложилось впечатление, что большинство пациентов, которые обращаются к врачу, скорее всего никогда не выздоровеют: в эндокринологии большинство больных - хроники; в онкологии либо некурабельны, либо в России им помочь крайне тяжело (читай: дорого); в неврологии вообще почти ничего лечить не умеют (прошу прощения у неврологов, которые тут сидят, но у меня сложилось такое мнение) - инсультники без адекватной, индивидуальной и строго специализированной (читай: крайне дорогой) реабилитации не восстановятся, невриты, радикулиты и прочие "-иты" тоже лечатся тяжело и малоуспешно. Про демилиенизирующие молчу вообще. Если уж в РКБ не могут обеспечить больных дорогими, но нужными лекарствами, что говорить про глубинку? Поликлиника - это вообще отдельный разговор: большинство узких специалистов нужны для того, чтобы либо просто выписать лекарства, которые им предложили фармпредставители, либо тупо перенаправить в стационары, где им опять же сильно-то и не помогут. Участковые терапевты нужны только для выписывания больничных листов.
Реаниматология, которая очень и очень мне нравится, заставляет врачей буквально убивать себя на работе, заставляя их выкладываться на 300% на дежурствах (хотя, положа руку на сердце, понимаю, что это в любой специальности так).
В принципе могу продолжить, но суть проста и я ее уже озвучивал: врач нужен либо для выписывания больничных листов, либо для лечения неотложных состояний (хирургия, РИА). Для всего остального есть интернет, МЭСы, фармпредставители, аптеки и т.д.
И куда идти после 6 курса? Вот это вопрос.
quote:
а как же молодой задор, энтузиазм? желание что-то изменить?
quote:
где работать собираетесь?
quote:
АркАнгел
quote:
Originally posted by АркАнгел:
[b]подолог, только на это и надеюсь[/B]
ну вот уже хорошо!!!
quote:
"у нас академия не самая сильная"
quote:
у нас академия не самая сильная
quote:
в мире или только в России
quote:
Не хочу с нашим международным связываться
quote:
Originally posted by Lyke:
Дурак. Поездка стоит того, а при наличии мозгов остаться там на последипломное-влегкую.
quote:
Серьезно, очень нравится анестезиология и реанимация.
quote:
Вот как так!!! Учится столько лет, а потом БАЦ, и разочаровался
quote:
периодически встаю разминаюсь
quote:
Originally posted by подолог:
то есть сейчас разминка?
Конечно. Я и в кабинете на месте не сижу: встал потянулся позвоночник расправил и снова в труды. Одно удовольствие, а не работа Вся эта депрессия из-за не размятого позвоночника на работе. Импульсы в придавленных нервах задерживаются и циркулируют туда сюда
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Импульсы в придавленных нервах задерживаются и циркулируют туда сюда
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я и в кабинете на месте не сижу: встал потянулся позвоночник расправил
Так?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
О! Очередное окрытие!
Нууу типа того
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Нууу типа того
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну дак развивайте тему! Расскажите как там всё происходит НА САМОМ ДЕЛЕ!
нуууу не сдесь же
Разве, что в соседней теме
quote:
Originally posted by АркАнгел:
всерьез думаю о том, а останусь ли в медицине.
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
валите. без торга и сомнений.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Движения учите и оставайтесь
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
вы уже все телодвижения изучили?
Что значит изучил? Я их придумал, а Коломацкий нашел похожий смайлик. Я так между каждым пациентом позвоночник разминал в поликлинике
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Что значит изучил? Я их придумал
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я так между каждым пациентом позвоночник разминал в поликлинике
quote:
Originally posted by подолог:
подолог
quote:
Originally posted by Lyke:
Сломал глаза теперь
quote:
Originally posted by Lyke:
Не при чем тут академия.
quote:
... Иду, значит, шоппингую, смотрю: на обочине ёжик лежит. Не клубочком, а навзничь, лапками кверху. И мордочка вся в кровище: машиной, наверное, сбило. Тут в пригородах кого только не давят! Ежи, лисы, змеи, иногда даже косули попадаются. Мне чего-то жалко его стало: завернула в газету, принесла домой. Звоню Гельмуту, спрашиваю, что делать? Он мне: отнеси в больницу, там ветеринарное отделение есть...Несу. Зашла в кабинет. Встречает какой-то Айболит перекачанный: за два метра ростом, из халата две простыни сшить можно:
- Вас ист лось? - спрашивает.Вот уж, думаю, точно: лось. И прикинь: забыла, как по-немецки ёж. Потом уже в словаре посмотрела: igel. Представляешь, иголка! Ну, сую ему бедолагу: мол, такое шайсе приключилось, кранкен животина, лечи, давай. Назвался лосем - люби ёжиков...
Так он по жизни Айболит оказался: лицо перекосилось, чуть не плачет:
- Бедауэрнсверт, - причитает, - тир!Бедняжка, стало быть. Тампонами протер, чуть ли не облизал и укол засандалил (блин, думаю, мало ёжику своих иголок)... И понес в операционную...
... Подождите, говорит, около часа.Ну, уходить как-то стремно, жду. Часа через полтора выползает этот лось. Лицо скорбное, как будто у меня тут родственник загибается. И вещает: мол, как хорошо, что вы вовремя принесли бедное существо. Травма-де, очень тяжелая: жить будет, но инвалидом останется. Сейчас, либе фройляйн, его забирать и даже навещать нельзя: ломняк после наркоза.
Я от такой заботы тихо офигеваю. А тут начинается полный ам энде. Айболит продолжает:
- Пару дней пациенту (ёжику!) придется полежать в отделении реанимации (для ёжиков!!!), а потом сможете его забирать.У меня, наверное, на лице было написано: "Нафига мне дома ежик-инвалид?!" Он спохватывается:
- Но, может быть, это для вас обременительно и чересчур ответственно (ё-мое!!!). Тогда вы можете оформить животное в приют (блин!!). Если же все-таки вы решите приютить его, понадобятся некоторые формальности...Понимаю, что ржать нельзя: немец грустный, как на похоронах фюрера. Гашу улыбку и спрашиваю:
- Какие формальности?
- Договор об опеке (над ёжиком!!!), - отвечает, - а также характеристику из магистрата.Я уже еле сдерживаюсь, чтобы не закатиться:
- Характеристику на животное? - спрашиваю.Этот Айболит на полном серьёзе отвечает:
- Нет, характеристика в отношении вашей семьи, фройляйн. В документе должны содержаться сведения о том, не обвинялись ли вы или члены вашей семье в насилии над животными (изо всех сил гоню из головы образ
Гельмута, грубо сожительствующего с ёжиком!!!). Кроме того, магистрат должен подтвердить, имеете ли вы материальные и жилищные условия, достаточные для опеки над животным (не слишком ли мы бедны для ёжика!).У меня, блин, еще сил хватило сказать: мол, я посоветуюсь с близкими, прежде чем пойти на такой ответственный шаг, как усыновление ежика. И спрашиваю:
- Сколько я должна за операцию?Ответ меня додавил:
- О, нет, - говорит, - вы ничего не должны. У нас действует федеральная программа по спасению животных, пострадавших от людей.И дальше зацени:
- Наоборот, вы получите премию в сумме ста евро за своевременное обращение к нам. Вам отправят деньги почтовым переводом (восемь, девять аут!!!). Мы благодарны за вашу доброту. Данке шен, фройляйн, ауфвидерзеен!В общем, домой шла в полном угаре, смеяться уже сил не было. А потом чего-то грустно стало: вспомнила нашу больничку, когда тетка лежала после инфаркта. Как куски таскала три раза в день, белье, посуду. Умоляла, чтобы осмотрели и хоть зеленкой помазали.
Однако ж, получается, лучше быть ёжиком в Германии, чем человеком - в России...
quote:
Однако ж, получается, лучше быть ёжиком в Германии, чем человеком - в России...