Итак, что же может случиться, если Вы пройдёте мимо, да и ещё на глазах людей, которые знают, что Вы - врач.
Вполне вероятно, многие из этих людей будут возмущены таким безнравственным и мерзким поступком человека, который давал клятву Гиппократа, а значит, по их мнению, обязан и должен оказывать медицинскую помощь всем и всюду. А некоторым из них наверняка придёт в голову мысль наказать такого доктора и "позвонить куда следует", или написать заявление в прокуратуру. Надо сказать, что в отдельных случаях прокурорам интересно браться за подобные "врачебные" дела, так как они имеют широкий общественный резонанс и часто, в случае их успешного завершения (для прокурора, конечно же, а не для врача) способствуют карьерному росту сотрудника правоохранительных органов, хотя и являются сами по себе достаточно специфичными, что зачастую на счастье врачам служит причиной в отказе возбуждения уголовных дел со стороны прокуратуры.
Однако, периодически подобные дела всё же возбуждаются. Как правило, по статье 124 УК РФ "Неоказание помощи больному". Согласно данной статьи, преступлением считается неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом. Очевидно, что таким лицом является медицинский работник, ведь действительно на него законом наложены подобные обязанности, но:
Если изучить законодательство, регламентирующее обязанности медицинского работника, можно заметить что все обязанности врача по оказанию медицинской помощи рассматриваются законодательством в контексте его трудовых (служебных) обязанностей. Так, согласно ч.2. ст. 73 ФЗ "Об охране здоровья граждан в РФ" медицинские работники обязаны оказывать медицинскую помощь в соответствии со своей квалификацией, должностными инструкциями, служебными и должностными обязанностями. А в статье 2 этого же закона даётся определение медицинского работника, как физического лица, которое имеет медицинское или иное образование, работает в медицинской организации и в трудовые (должностные) обязанности которого входит осуществление медицинской деятельности.
Что же касается специального правила, то нам известны случаи, когда уголовные дела пытались возбудить на основании того, что врач "нарушил клятву Гиппократа". Стоит особо отметить абсурдность такого подхода в правоприменительной практике, так как клятва Гиппократа не является правовым источником, и к тому же на смену ей уже давно пришла Клятва врача. Согласно последней, врач в торжественной обстановке клянётся быть всегда готовым оказать медицинскую помощь. Представляется очевидным, что быть готовым оказать медицинскую помощь совсем не значит быть обязанным её оказывать.
Таким образом, вызывает сомнение тот факт, что бездействие медицинского работника в описываемом случае (прохождение мимо человека, которому необходимо оказать медицинскую помощь) является преступлением, предусмотренным статьёй 124 УК РФ. Но, конечно же, лишь в том случае, если медицинский работник в настоящий момент не выполняет свои трудовые (служебные обязанности).
Стоит отметить, что под уважительными причинами неоказания помощи больному понимаются такие обстоятельства, как:
- обстоятельства непреодолимой силы (стихийные бедствия, чрезвычайная ситуация, угроза жизни врача, психическое и физическое принуждение, и т.п.);
- болезнь врача;
- оказание помощи другому больному;
- отсутствие необходимых условий, навыков, инструментов;
При этом ряд авторов комментариев к УК склонны полагать, что нахождение медицинского работника "не при исполнении" не может считаться уважительной причиной, что на мой взгляд является весьма спорным утверждением.
Ситуация вторая - Вы останавливаетесь и оказывает помощь. При этом все вокруг конечно же считают, что это единственно возможный вариант Ваших действий в данной ситуации.
Пояснения здесь требует момент, когда при оказании медицинской помощи в подобном случае пациенту был причинён вред здоровью ввиду некачественного её оказания. Нам известны случаи обвинения медицинских работников в причинении вреда здоровью или смерти по неосторожности при попытке оказания медицинской помощи в подобных ситуациях. Однако большинство из этих обвинений являлось следствием неквалифицированной защиты (как правило, у медицинских работников не было адвокатов).
В качестве "защитного" аргумента достаточно привести уже упомянутую нами уважительную причину неоказания помощи больному, которая заключается в отсутствии необходимых условий, навыков и инструментов и наверняка практически всегда будет иметь место в подобных случаях, а сам факт оказания медицинской помощи обосновать как действия в состоянии крайней необходимости, т.е. согласно ст. 39 УК РФ, действия для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности, что является обстоятельством, исключающим преступность деяния.
Ваши действия в данной ситуации, коллеги? Пройти мимо или предпринять что-нибудь?
А вы, я погляжу, все в министры просвещения метите. Я проголосую "за"
Вопросы...
1. Если я вижу, что НЕЛЬЗЯ ничего делать с клиентом и отгоняю пинками воинствующих дилетантов, рвущихся провести прямой массаж серца эпилептику, который в последствии умирает от незамеченной в этом бардаке ЧМТ? Это как будет расцениваться? Я оказал помощь?
2. Если я врачём давно уже не работаю и честно скажу, что не знаю что делать, а окружающие заложат меня, что я - "тыжврач", то меня за неоказание всё равно посОдят?
3. Есть у меня знакомый с дипломом врача. Закончил лет 15 назад. Врачём ни дня не работал. Тоже посОдят?
quote:
А вы, я погляжу, все в министры просвещения метите
нееет, что Вы!?
Просто на работе сегодня обсуждали, вот и стало интересно...
quote:
Вопросы...
нам на медправе порекомендовали, в шутку, с собой всегда алкогольный напиток таскать: столкунлся с такой ситуацией, хлоп глоточек - и уже аргумент...
quote:
к тому же на смену ей уже давно пришла Клятва врача
Я лично, как думаю и многие, никаких клятв не давал, о чем собственно свидетельствует копия первой страницы моего диплома, приведенная в соседней теме.
Из неизданного: 30 августа 2011 года, едем с детишками в парк на каруселях кататься. Едем себе значит, песни поем, никого не трогаем.......в этот не очень удачный мОмент ( на третьем куплете) Лада-крыжовник сбивает пытавшегося проскочить вдоль бордюра хрустика( байкера). Долго думать не стали: дети в багажник , байкер на задний диван. Доставили до травмы( там не спросили ничего, кто как, попросили тока хомяка от приемника отогнать) .
Так с байкером мы дружить стали
Пы сы : гайцы да колесница скорая приехали минуток через 70
quote:
Из неизданного:
Это пример положительный, а вот любопытны как раз таки иные примеры.
а я помню прошлой зимой иду вечером мимо школьного двора, темнота, впереди мужчина, вдруг упал...испугалась, конечно, но подошла, наклонилась, спрашиваю "вам плохо?". а он мне перегаром в лицо дыхнул и говорит "мне хорошо". так я от него бегом убежала)))
Не помню источник ( найду, ссыль сброшу) кажись в Татарстане соПсем недавно, благодаря неумелым деяниям МЧС после ДТП пятерых похоронили. Видео висело пару дней, но его благополучно почистили. Родственники пытались( пытаются) разобраться, но ............
quote:
подошла, наклонилась, спрашиваю "вам плохо?". а он мне перегаром в лицо дыхнул и говорит "мне хорошо".
та же история была месяц назад, во дворе...
а мне совесть не дает мимо пройти)))хотя во многих бы ситуациях не полезла.
на остановке дядька тогда эпиприпадок дал.пока я дорогу переходила,к нему два мужика подошли,ложку от обуви в рот затолкали,хотя там все в крови было (я бы не полезла).
каким то платочком тонким рану закрывали на лбу ему,кровь хорошо текла,я бы с таким платочком тоже б не полезла.
Пачку салфеток достала влажных,вода с собой была.
Ложку для обуви вымыли дядьке,а то он ее собрался чумазую в карман к себе затолкать,руки им отмыли.
Хотя знаю девушку,которая искусственное дыхание незнакомому делала на улице,я бы подумала раз десять
quote:
Хотя знаю девушку,которая искусственное дыхание незнакомому делала на улице
Что только не делал как на улице, так и в коридорах больницы, а вот случаев с искусственным дыханием не попадалось. Это, что должно случится вот так вот на улице, чтоб искусственное дыхание пришлось делать???
quote:
Это, что должно случится вот так вот на улице, чтоб искусственное дыхание пришлось делать???
Утопленника спасали... было дело
quote:
Утопленника спасали... было дело
ААААА. Редко я последнее время на водоемах бываю, а в отпуске не сталкивался ,да и спасатели там по моему свои есть.
quote:
свои есть.
если купаться в положенных местах...
quote:
рвущихся провести прямой массаж серца
неужели торакотомию на улице стали проводить?
quote:
если купаться в положенных местах...
Там неположенных мест нет
Весь берег сплошные положенные quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Это, что должно случится вот так вот на улице, чтоб искусственное дыхание пришлось делать???
остановка сердца.
кстати. чтобы начать ПРК, для начала нужно суметь диагностировать остановку сердца. а это в условиях паники не каждый сможет сделать.
quote:
Originally posted by Goodwin777:
Пы сы : гайцы да колесница скорая приехали минуток через 70
А кого обвинили в бегстве с места происшествия: водилу или байкера?
Вообще главный повод против всяких вмешательств - отсутствие адекватных средств для диагностики и лечения (если конечно речь не идет о необходимости СЛР). Оптимально было бы публично провести оценку состояния и возможных симптомов и более конкретно изложить их диспетчеру СМП. И на этом ограничить свое вмешательство... Ну а СЛР в теории у нас каждый водила должен уметь делать (который мало осведомлен об эпидемической ситуации в стране).
quote:
остановка сердца.
Не видел ситуаций когда могли бы "завести" сердце только наружным массажем сердца и искусственным дыханием, если уж оно само остановилось. Как правило все же требуются вливания препаратов.
quote:
Не видел ситуаций когда могли бы "завести" сердце только наружным массажем сердца и искусственным дыханием, если уж оно само остановилось. Как правило все же требуются вливания препаратов.
во-первых. завести можно.
во-вторых. массаж сердца направлен на то, чтобы сохранять хотя бы минимальное кровообращение до приезда скорой
quote:
хотя бы минимальное кровообращение до приезда скорой
А вот этого ни разу и не видел и не слышал, чтоб реально кто-то продержал хотя бы минут 20 и потом его еще завести смогли бы.
quote:
А вот этого ни разу и не видел и не слышал, чтоб реально кто-то продержал хотя бы минут 20 и потом его еще завести смогли бы.
пожалуй промолчу. оставлю на растерзание скоровиков.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Не видел ситуаций когда могли бы "завести" сердце только наружным массажем сердца и искусственным дыханием
это не значит, что таких ситуаций нет вовсе. хотя процент крайне низок. бывает, что заводится прекардиальным ударом.
лично знаю случай. лежали на соседних койках две бабки с инфарктами. доктор, проходя мимо, взглянул на одну, затем на монитор. метнулся к фибрилльнувшей и кулачищем по грудине. соседка в крик - КАРАУЛ! УБИВАЮТ!
правда "заведенная" всё одно на следующие сутки отдуплилась.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Не видел ситуаций когда могли бы "завести" сердце только наружным массажем сердца и искусственным дыханием, если уж оно само остановилось. Как правило все же требуются вливания препаратов
вы, как уже писАли, пИсаете и избегаете экстренных ситуаций, посему не беритесь судить.. ветеринар, тёмным лесом, немощь..
* по сабжу.. приходилось производить слр и в условиях, и в отдалённых от идеальных.. самым запоминающимся - завели вдвоём с коллегой утопленника - дыхания не было минимум, минуты 4 - это только с момента как заметили.. чужого желудочного содержимого наелся на всю оставшуюся жизнь.. хотя, если повторится - снова стану жрать..
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А вот этого ни разу и не видел и не слышал, чтоб реально кто-то продержал хотя бы минут 20
неудивительно, ты ж за свою жопу дрожишь.. меняя обосрсатые труселя, тяжело наверное производить реанимацию, даведь, менгеле?
когда в глухом лесу завели утопленника, держали его до приезда скорой из цээрбе в течение часа, как минимум..
quote:
правда "заведенная" всё одно на следующие сутки отдуплилась.
а потом пошел слух о врачах-убийцах... и рассказы типа: "соседка по палате рассказывала..."
quote:
Originally posted by MedvedAstral:
Вообще главный повод против всяких вмешательств - отсутствие адекватных средств для диагностики и лечения (если конечно речь не идет о необходимости СЛР).
а как же временная остановка кровотечения? тоже примемся публично оценку состояния проводить и излагать её диспетчеру СМП. а пострадавший с открытым переломом костей голени и кровотечением пущай истекает?
а элементарное придание телу безопасной позы. немало алкашей ласты склеило от аспирации рвотных масс в позиции "лежа на спине"
quote:
Originally posted by подолог:
а потом пошел слух о врачах-убийцах... и рассказы типа: "соседка по палате рассказывала..."
эт палюбому хотя пытались соседке объяснить произошедшее. но по глазам было заметно, что не поверила.
quote:
когда в глухом лесу завели утопленника
откуда он там взялся то????
quote:
Originally posted by dr.NIg:
чужого желудочного содержимого наелся на всю оставшуюся жизнь.. хотя, если повторится - снова стану жрать..
респект. вспомнила, как одна фельдшерица первичный реанимационный комплекс проводила. надула "рот в рот" пациенту полный желудок, потом даванула на грудину. получила в морду литца порцию рвотных масс. "империя наносит ответный удар" - блеванула в ответ. на этом легочно-сердечная реанимация у неё закончилась
quote:
откуда он там взялся то????
вряд ли анамнез удалось собрать
quote:
вы, как уже писАли, пИсаете и избегаете экстренных ситуаций, посему не беритесь судить..
Я писал, о том, что ДТП с их множественными травмами не моя стихия, а потому лучше не изображать из себя героя на глазах у изумленной публики, особенно когда ты в этом ничего не смыслишь. все обсуждаемое здесь чистая терапия и от нее я никогда не отказывался, так что иди лесом сам, глядишь еще кому жизнь спасешь...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
все обсуждаемое здесь чистая терапия
и наложение жгута с помощью подручных средств при артериальном кровотечении из сосудов конечностей? не спроворишь?
при массивном венозном тоже мимо пройдешь? рану не затампонируешь, не перевяжешь чем бог послал?
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
а как же временная остановка кровотечения? тоже примемся публично оценку состояния проводить и излагать её диспетчеру СМП. а пострадавший с открытым переломом костей голени и кровотечением пущай истекает?
наружного кровотечения в условиях задачи не было. водительские аптечки в помощь
Насчет аспирации - тоже само собой разумеющееся
quote:
и наложение жгута с помощью подручных средств при артериальном кровотечении из сосудов конечностей? не спроворишь?
при массивном венозном тоже мимо пройдешь? рану не затампонируешь, не перевяжешь чем бог послал?
Вот только не нужно тут этого. Конкретные примеры приводились в соседней теме о возможности вреда при конкретных сочетанных травмах.
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
"империя наносит ответный удар" - блеванула в ответ
Рефлексы надо контролировать (хотя б в сторонку)) всякое бывает
мдя... даже если расшиваешь дрочащему гебефренику ротик, содержащий его собственное яичко вперемежку с разгрызанным зеркалом
quote:
Originally posted by MedvedAstral:
в условиях задачи не было
хорошо.
по условиям задачи:
здесь человек без сознания, только что упал и не дышит".
необходима СЛР. дышать будете?
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
дышать будете?
через платочег - благо при себе всегда есть)
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
возможности вреда при конкретных сочетанных травмах.
хорошо. травма конкретно не сочетанная, а изолированная. ничо не пострадало, окромя правой клешни. артериальное кровотечение. что делаем?
quote:
Originally posted by MedvedAstral:
через платочег - благо при себе всегда есть)
ну слава богу
ржач.давайте еще полейте друг друга чем нибудь...хлеба и зрелищ!
quote:
и один из них пытается по мобильному телефону вызвать "скорую помощь", громко говоря в трубку слова которые отчетливо слышны окружающим: "срочно приезжайте, здесь человек без сознания, только что упал и не дышит"
наблюдал недавно на празднике цветов как парнишка упал в обморок в этой толпе-налетели "спасатели",давай мять ребра, целоваться, еще друг друга подначивают, между делом каждый вносит свою лепту 500кратными звонками на 03,бабулька какой то ..уевиной( типа глюкометра) вокруг головы ему нимбы обводит и рот сует.приезжает скорая под крики "где вы ездите-мы тут жизни спасаем!!!" тащит парнягу к себе в машину, где последний открывает глаза и спрашивает-"где эта бешенная бабка???спасибо парни что утащили от нее."и через пятьминут пошел дальше синячить
quote:
Originally posted by optimusprime:
наблюдал недавно на празднике цветов как парнишка упал в обморок в этой толпе-налетели "спасатели",давай мять ребра, целоваться, еще друг друга подначивают, между делом каждый вносит свою лепту 500кратными звонками на 03,бабулька какой то ..уевиной( типа глюкометра) вокруг головы ему нимбы обводит и рот сует.приезжает скорая под крики "где вы ездите-мы тут жизни спасаем!!!" тащит парнягу к себе в машину, где последний открывает глаза и спрашивает-"где эта бешенная бабка???спасибо парни что утащили от нее."и через пятьминут пошел дальше синячить
вот ведь как бывает, ядрён батон, когда медработники мимо проходят.
никто и не прошел.какой смысл был вмешиваться(я ж вижу пацана и оцениваю ситуевину)-еще б судить потом начали за вмешательство\невмешательство\неполное-адекватное-гиппократное вмешательство или может бабулька эта на месте этой .уевиной шандарахнула....зато поржал)))))
quote:
Originally posted by optimusprime:
.какой смысл был вмешиваться
ну это как посмотреть а ежлиб рьяные доброхоты со всей дури пару-тройку ребер покоцали. да с пневмотораксом. не приходилось наблюдать подкожную эмфизему - от шеи до поясницы хрум хрум хрум снежок?
другой вариант. мальчонка - сердечник и на фоне полного АВблока либа эсэсэсу как грицца 'Эдем-Стоксом моргнул' сложновато дистанционно оценить ЧСС.
тут существует ещё один аспект дилеммы "пройти/не пройти. все вероятно помнят, как во время общеизвестного крымского потопа в Геленджике мужика током шандарахнуло. троица сердобольных граждан ринулась спасать и аккуратно полегла рядышком. четыре жмура в один присест 
не прошли мимо.
quote:
ну это как посмотреть а ежлиб рьяные доброхоты
легко сами мне пневмоторакс устрояли бы если им скажешь- не трогайте ребра.
в той ситуации-оценивалось и дистационно( оглушение легкое-т.к. на "спасательные" манипуляции реагирует мимикой,моргает, но "спасателям" на это пофигу. морда розовая. уже через минуту - попытке самостоятельно встать.дыхание спонтанное, самостоятельное.короче ну не было там клин смерти.учитывая что "непрямой массаж сердца" проводили когда тело на лежит на левом боку-какая псевдопострадавшая гемодинамика восстановится, а "ИВЛ" без Сафара да на боку-вообще молчу)
еще может быть так что после того как уже ребра сломают доброхоты потом еще и предьявят тебе за эти ребра или родственники или сам или вообще суд-мед эксперт
quote:.......
ну это как посмотреть
после ваших уточнений понятно, что
quote:
Originally posted by optimusprime:
не было там клин смерти
тем паче было бы досадно, ежлиб вышеупомянутые доброхоты от усердия понапрасну реберный каркас повредили. геронту выщелкнули бы два ребра палюбому
"если бы, да кабы" в вашем случае закончилось комедией. и слава богу.
quote:
Originally posted by optimusprime:
еще может быть так что после того как уже ребра сломают доброхоты потом еще и предьявят тебе за эти ребра или родственники или сам или вообще суд-мед эксперт
к всякого рода предъявам медработник должон аки пионэр быть всегда готов.
к примеру. медик придерживает буйну головушку эпилептика, штоп чрезмерно ап гранитный камень не колотился. вдрук! чо такое? вашумать. неожиданно пришла помощь откуда то сбоку. описанная вами бабушка черенок своей металлической ложки, которой зубные протезы в стакашке на ночь полоскает, умудрилась сквозь тризм пропихнуть. крракс! и фрагмент гнилого зуба помчался позырить, какой сёдня триллер в гортани кажут.
кому предъявят?
ой, не вспоминайте про судороги, пожалуйста! помню как на заре моей врачебной деятельности пришла на вызов к ребенку лет 3-х и у него прямо при мне приключились генерализованные тонико-клонические...время пока они длились и пока мы ждали скорую показалось мне вечностью. скоровики еще и надсмехаться стали, что типа испугалась)))видимо вся гамма чувств на моем лице была написана)))
quote:
генерализованные тонико-клонические...время пока они длились
не более 30 сек если не серия или статус
как раз таки была серия, потом еще в стационаре повторно
бывает
Ну вы вообще охренели
а как же клятва гиппократа?
quote:
Originally posted by uzver:
а как же клятва гиппократа?
он давал - к нему и вопросы..
quote:
Originally posted by uzver:
а как же клятва гиппократа?
А кто такой Козлевич?
quote:
А кто такой Козлевич?
а кто такой Джон Галт?))
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
а кто такой Джон Галт?))
ху из факинг элис?
Ну всё. Кажись uzver опять уснул. Не будите уж его больше...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я лично,
уже известно: ты проходишь мимо. голо суй поршнями.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
копия первой страницы моего диплома
повесь её в толчке на стенку, глядишь и используешь когда по прямому назначению.
quote:
Originally posted by Goodwin777:
Долго думать не стали: дети в багажник , байкер на задний диван. Доставили до травмы
а думать иногда не мешает. несоблюдение правил транспортировки может привести к причинению вреда здоровью. и будете потом,так же как мчэсники в казани, отбиваться от алчных родственников.
Нормально довез, по всем правилам, машины у мну хорошие. Далее читаем внимательно: дружим мы с байкером тем. Удовлетворил любопытство правильно транспортирующих?
Пы сы : не дай бог еще чАго увижу , совета просить буду, дабы не сплоховать, авось не помрут
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Что только не делал как на улице, так и в коридорах больницы,
а сколько еще предстоит не сделать...
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
кстати. чтобы начать ПРК, для начала нужно суметь диагностировать остановку сердца.
а чО тут сложного? отсутствие пульса сложно диагностировать? ухо приложить к грудной клетке сложно?
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:ну это как посмотреть
вот откуда этот миф пошел гулять в умах коллег? самое интересное, что его с пеной у рта отстаивают те, кто сам не разу не проводил данное мероприятие (как дваждывновьуволенный). попробуете коллеги провести ЗМС в течении хотя бы 5-и минут. это тяжелый физический труд. ибо грудная клетка достаточно прочная и эластическая конструкция. сломать можно разве что хрящевую часть ребра (каюсь, было). но при чем тут пневмоторакс? другое дело что ЗМС проводится при УЖЕ ИМЕЮЩЕМСЯ повреждении ребер. тут да....
а вообще то ЗМС, ИД, остановка НК - мероприятия ДОврачебной помощи.
quote:
Originally posted by Goodwin777:
Нормально довез, по всем правилам,
по всем ПДД?
quote:
Originally posted by Goodwin777:
читаем внимательно: дружим мы с байкером
внимательно, вдумчиво читаем: может привести.
quote:
Originally posted by Goodwin777:
авось не помрут
а если авось не сработает?
quote:
Originally posted by Goodwin777:
машины у мну хорошие.
это еще не гарантия не причинения вреда при транспортировке.Да ладно Вам , довез живым.
Без стеба и прочего ...ба: на хаме СГУ и стробы были
quote:
а чО тут сложного?
quote:
ухо приложить к грудной клетке сложно?
Мне, когда я работала в стационаре, было ночью это сложно сделать, в смысле констатировать смерть, по среди ночи...
И я всегда боялась, "выписать под лестницу" еще "живого"... т.к. в 3-4 часа ночи, в голове, а точнее в ушах, только шум, и уже ничего не слышишь...
Может я конечно тупая, или работа в реанимации на моем слухе отразилась
quote:
Originally posted by Goodwin777:
Да ладно Вам , довез живым.
с чем и поздравляю.
пы.сы. в пору субординаторско-интернской юности подробно разрабатывал тему летальности при ДТП в УР. (никто не верит, но был допущен к материалам следствия и сдмедэкспертизы). так вот - один абсолютно доказанный вывод: летальность при транспортировке с места ДТП так называемым "попутным транспортом" значительно выше, чем при транспортировке бригадой СМП.
quote:
Originally posted by подолог:
когда я работала в стационаре, было ночью это сложно сделать, в смысле констатировать смерть, по среди ночи...
в стационаре? в реанимации? типа мониторов не было?
и речь шла не о КОНСТАТАЦИИ смерти, а о диагностике ОСТАНОВКИ сердца.
quote:
Originally posted by подолог:
т.к. в 3-4 часа ночи, в голове, а точнее в ушах, только шум,
знакомо....
баян, конечно, но :
Москва. Жаркий июль 2001 года. Городская больница, кардиореанимация.
Большая светлая палата, в ней 5-6 коек, на них лежат больные. У окна
сидит дежурный врач, пьет чай и смотрит в окно. И вдруг слышит с одного
из прикроватных мониторов (прибор такой, автоматически снимает ЭКГ и
некоторые другие параметры жизнедеятельности и умеет сигналить о
значимых отклонениях) писк alarm`а - "предупреждателя". Подходит и
видит: на мониторе - фибрилляция желудочков (кто не знает - это
клиническая смерть). Hу, тут врач берет и со всего размаха уебывает
больному кулаком по грудной клетке (советую, кстати, всем запомнить
- это самая первая помощь в таких случаях, всякие дефибрилляции
электродами, как в "Скорой помощи" - потом). Hа мониторе - синусовый
(нормальный) ритм. Врач, весьма довольный, уходит опять к окну и пьет
чай дальше. Через 15 минут - снова с того же монитора писк alarm`а.
Врач подходит - картина та же. Hу, он занес руку для удара - и тихо
охуевает, так как слышит, как больной ему говорит: "Доктор, не убивайте...".
Выяснилось, что из-за жары и обильного потения с груди отклеился
электрод монитора и дал соответствующую картину на ЭКГ, а при первом
ударе приклеился назад - но не настолько прочно. Чувства врача, думаю,
понятны - когда с тобой говорит кто-нибудь, находящийся в состоянии
клинической смерти, ощущения необычные. А теперь представьте чувства
больного в постинфарктном состоянии, лежащего тихо-спокойно себе на
койке, к которому ни с того ни с сего подходит врач и уебывает
кулаком по груди, да еще и собирается сделать это снова через
несколько минут...
quote:
в реанимации?
В реанимации я работала в студенчестве
quote:
Originally posted by подолог:
В реанимации я работала в студенчестве
студенты констатировали смерть? или чО?
quote:
Uroman
Работая уже врачом, в стационаре, по среди ночи, было сложно что-то услышать/выслушать...
Вот я и предположила причины "ослабления" слуха: толи тупая; толи работа в реанимации, в студенческие годы сказалась (с постоянно/периодически "орущей", пищащей аппаратурой, и когда ты после 17-ти часовой смены выходишь, как из танка); толи ночное время так сказывалось...
подолог
quote:
Originally posted by Uroman:
баян
в описанном вами баяне кардиореаниматолог совсем уж идиотом представлен)
при отклеившемся электроде на мониторе картина асистолии будет, а никак не фибрилляции. а он с кулаком лезет асистолию заводить, что абсолютно бесперспективно. на пациента видима даже мельком не взглянул, да еще после "заведения" сердца довольный чай допивать уходит на 15 минут, вместо необходимой коррекции медикаментозной терапии.
пс: в своем посте намбер 26 я привела реальный случай, только там алярм вырубили, патамушта глючил не по делу, невзирая на заданные параметры ЧСС))
ппс: кста при развившейся асистолии при только что сработавшем алярме вначале электромеханическая диссоциация с идиовентрикулярным ритмом на мониторе будет, а затем уже идеально ровная линия как в киношке показывают, действительно отсоединяя электрод при киносъёмке.
quote:
Originally posted by Uroman:
при чем тут пневмоторакс?
ну в случае оптимуспрайма:
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
рьяные доброхоты со всей дури
quote:
Originally posted by optimusprime:
проводили когда тело на лежит на левом боку
лехко))
согласитесь?
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
в описанном вами баяне кардиореаниматолог совсем уж идиотом представлен)
а по-ржать???
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
лехко)) согласитесь?
ну можно и кувалдой долбануть... или зачем дураку стеклянный хрен. дураков еще на 100 лет припасено.
но вы же знаете что так нельзя? и будете правильно все делать?
quote:
будете правильно все делать?
приходилось) правда до пневмоторакса не доходило. при упомянутом мною хрум-снежочке механизм травмы действительно был иной. но я действительно допускаю, что пневмоторакс как осложнение непрямого массажа сердца возможен. впрочем, это моё приватное мнение.
quote:
а чО тут сложного? отсутствие пульса сложно диагностировать? ухо приложить к грудной клетке сложно?
всё как раз просто и логично. просто некоторые в порыве энтузиазма забывают это делать.
quote:
Originally posted by potexa:
А если на земле будет лежать их ребенок отец ,мать и т. д.
ну,допустим,в своих членах семьи я уверена,что ВИЧ и прочих радостей у них нет.у лежащего на улице человека не уверена ни в чем и любого рассматриваю как инфицированного(не важно чем).
тьфу...
quote:
Originally posted by potexa:
Если буду в сознании, то спрашу,у помогающих, если врач, то не допущю к своему телу
если будете в сознании спросите у окружающих есть ли у вас тубик гепатит или ВИЧ.
если они приведут врача убьетесь об стену?
quote:
Если буду в сознании, то спрашу,у помогающих, если врач, то не допущю к своему телу. Лучше смерть!!
позовите меня, когда сие случится! обещаю! к вашему телу не притронусь!
Если буду в сознании....уже вряд ли
quote:
Originally posted by potexa:
Вот Dr Livsi m,хочеться верить, что именно так и произойдет! Остальные отойдут брезгливо!
вот и прекрасно.На миру и смерть красна))))ланна,поржала от души.Пойду на улицу радоваться осени)))
Уважаемые коллеги!
Не обращайте внамание на
quote:
potexa
И она сама перестанет СРАТЬ во всех темах...
ык ясно ж что potexa жирный тролль, хоть и недалёкий..
quote:
правда до пневмоторакса не доходило. при упомянутом мною хрум-снежочке механизм травмы действительно был иной. но я действительно допускаю, что пневмоторакс как осложнение непрямого массажа сердца возможен.
про пневмоторакс. не стоит его бояться. люди по 2-3 недели ходят с коллапсом легкого и ничё. из жалоб- просто что-то болит справа (слева). благодаря нацистам можно с уверенностью сказать, что человек может жить с одной долей легкого.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
potexa жирный тролль,
а мне нДравица. этакий образчик безмозглого, тупого, узколобого самовосхищенного хамства. одного горячо любимого юраста напоминает.
quote:
одного горячо любимого юраста напоминает.
))))
делся куда то. давно не видно.
Подолог, оставть потеху на потеху! И посты её не стирайте пожалуйста... А? Ну потерпите, если сможете
quote:
Подолог, оставть потеху на потеху
Я перебирала/разбирала коробки, после переезда и нашла лекции по гомеопатии, там есть четкое описании потехи
quote:
Originally posted by подолог:
четкое описании потехи
Интересно
quote:
Интересно
Ну если кратко...
В гомеопатии применим принцип:"Лечение по принципу подобия лекарства и больного" (Конституциональный подход)
Существуют основные гомеопатические лекарства, имеющие наиболее яркую конституциональную характеристику, то есть соответствующие определенным лицам, с конкретными физическими и психическими особенностями, типом реагирования, предрасположенным к тем или иным видам функциональных нарушений внутренних органов и определенным формам патологии. Найти, подобрать лекарство, точно или приблизительно соответствующее конституции больного, осуществить принцип подобия лекарства и больного - важное условие эффективного лечения.
так вот, возвращаясь к "потехе"
Lachesis Ланцетоголовая змея
Ж. Шаретт говорил
quote:
что первое средство, о котором всегда нужно знать при расстройствах в климактерическом периоде
Тип лахезис - это прежде всего женщины в периоде климактерия, которые вечно на что-то жалуются, страдают болезнями печени, приливами, постоянно задыхаются, подвержены сердцебиениям. Характерно чередование психического возбуждения ("скачка" мыслей, многословие, стремление к деятельности) с периодами угнетения (апатия, адинамия, замедленное мышление, тревога, беспокойство).
Головные боли лахезис своеобразны. Отмечается особенная "свинцовая" тяжесть в затылке и темени. Боли могут быть любой локазации, но они всегда "глубоко сидящие", усиливаются на солнце, при ходьбе, наклонах туловища, от прикосновения к голове.
Пациенты очень чувствительны к прикосновению, в особенности к шее и талии, в связи с чем одеваются, оставляя открытой шею. Состояние улучшается от появления тех или иных выделений (насморк, бели, менструации).
чтот больше тянет это описание псих болезни))
quote:
Originally posted by Светга:
это описание псих болезни
Были сомнения?
quote:
Originally posted by подолог:
"скачка" мыслей
"Мои мысли - мои скакуны." Куда интересно потеха щас ускакала...