quote:

---

Изначально написано Дворжецкий:

вот когда это случится - тогда и будете возмущаться, маловероятно вообще такое, потому что врачи, как человеческие факторы, всегда ищут возможность оставить, и только потом итог усыпление.

---

Марина Викторовна, я не хочу возмущаться по факту усыпления своего выпускника, понимаете? Я хочу этого не допустить. У меня уже был случай, когда неоказание срочной помощи риджбеку привело к его гибели. И я тогда согласилась с Вами, хотя мне было очень горько и больно от того, что я сама направила владельцев в Бим - в клинику, где, я была уверена, помогут собаке. Я ошиблась: их отправили из клиники. И я до сих пор виню себя за эту ошибку. Надо было проконтролировать, позвонить в клинику, объяснить, что именно нужно было сделать, чтоб к ним отнеслись более внимательно и прокапали собаку.
Я пишу это не в укор, а для того, чтобы обозначить: мне не все равно.

quote:

---

Изначально написано bebycats:

а если не получится то ни владелец, ни заводчик опять не виноваты? В противном случае опять можно всё списать на клинику.

---

Лариса, не перегибай.

quote:

---

Я ошиблась: их отправили из клиники.

---

В случае лечения (или врачебной ошибки,если она есть)- необходимо действительно разбираться, вы опять обвиняете клинику, не зная как прошел прием, что сказали хозяева врачу и т.д.

quote:

---

неоказание срочной помощи риджбеку

---

надо приходить и выяснять. Есть же видео, в каждом кабинете висит. Как раз таки для избежания голых обвинений или подтверждения ошибки врача. Получается опять голословное обвинение. У нас бывает один человек разным врачам разную информацию выдает. А бывает еще клинические признаки не соответствуют проблеме. И ошибки врачей конечно тоже бывают. Но надо это разбирать, а не говорить после "драки" что не приняли и помощь не оказали.

quote:

---

мне не все равно

---

нам так то тоже не все равно. Поэтому и просим не скандалить а приходить и разбираться в каждом конкретном случае. Врач который не оказал помощь там где нужно, наказывается, вплоть до увольнения при систематических таких вот "ошибках". Но так же полно ситуаций где вины врача нет и в помине. А еще бывает, когда между клиниками общаемся: в одной клинике одно, в другой другое сообщается, а заводчикам вообще третье может быть сказано. Когда видео предъявляешь - уже не сможет уйти от ответа ни врач, ни владелец.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Дворжецкий:
надо приходить и выяснять. Есть же видео, в каждом кабинете висит. Как раз таки для избежания голых обвинений или подтверждения ошибки врача. Получается опять голословное обвинение. У нас бывает один человек разным врачам разную информацию выдает. А бывает еще клинические признаки не соответствуют проблеме. И ошибки врачей конечно тоже бывают. Но надо это разбирать, а не говорить после "драки" что не приняли и помощь не оказали.

---

А смысл? Собаку не вернуть. С Вами мы тогда - в ближайшие сутки после произошедшего - разговаривали на эту тему.... И я еще тогда отказалась от обвинений и сейчас не обвиняю. Просто констатирую факт: сама виновата.

Яна, ни в коей мере не перегибаю. Я вообще за объективность.

quote:

---

С Вами мы тогда - в ближайшие сутки после произошедшего - разговаривали на эту тему.

---

врать не буду - не помню.

quote:

---

А смысл?

---

ну все вот ругаются, клиники то (не только мы), клиники се.. смысл чтоб оптимизировать работу врачей. Потому что когда я спрашиваю врача: а как было? он говорит было так, спрашиваю владельца - он отвечает по другому. Поднимает видео и смотрим. Просто каждый день нет возможности сидеть и кино смотреть про врачей. И так стараемся разбираться с врачами почему тут умер, почему там, но если владелец не придет - как я пойму что вообще случилась какая то ситуация. Врач то со своей позиции чаще гладко все отвечает. Врачи тоже не боги, и есть врачи которые не совсем врачи, как оказывается, но увы это тоже не сразу видно. Бытует мнение что врачам пофиг и все друг друга защищают и правды не добиться.. это не так. Хотя бы потому что не адекватов врачей надо выявлять и иногда без помощи клиентов не обойтись.

история редактирования

Есть желающие спасти долматинца от усыпления?

SOS! ДАЛМАТИН ПОД УСЫПЛЕНИЕ! СРОЧНО НУЖНА ПЕРЕДЕРЖКА! ВРЕМЕНИ ДО 22.00!!!
Т.233411

А какого числа усыпили собаку то? Че то не могу найти в базе. Вы вообще с чего взяли что у нас усыпили хохлатую собаку?

история редактирования

А был ли мальчик ....

Шестого?.

история редактирования

в мае Шива пишет, какая то девушка сказала что у нас работает.
Вобщем в мае ее тоже не вижу, по крайней мере ни на русских, ни на семена, ни на неизвестного (оформляем так тоже). Еще покопаюсь.

информация от самой Надежды Русских, которая сказала, что работает в БИМе. Смотреть нужно не только в центральной клинике, но и в филиалах.

Марина Викторовна, в клинике ( не только врач, но администраторы) или в ветаптеках точно не было такого работника?

quote:

---

точно не было такого работника?

---

в клинике точно, аптеки спрошу, у них там много народу.

Ну вот и продолжение истории. По выходу на работу я поинтересовалась - действительно Надежда Русских работник аптеки. Работник давний, и характеризуется со стороны администрации и руководства очень положительно (можете прийти кому интересно, все только положительно о ней отзываются). Собаку усыпили по той причине что после кастрации собака стала проявлять агрессию по отношению к детям (покусала своего и соседского 5и летнего ребенка), после чего принято было решение об усыплении, о том что заводчики готовы забрать обратно - она была не в курсе (сказала: неужели лучше было бы выбросить его на свалку??). Так же Надежда написала что заводчики жизнью собаки не интересовались и соответственно не знали о перипетиях их жизни (еще много чего мне написала про заводчиков и дефекты поведения собаки, однако не вижу смысла тут выкладывать).
После того как собаку усыпили Надежда взяла еще одну собаку и котенка (не очень здорового) из приюта.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Дворжецкий:

о том что заводчики готовы забрать обратно - она была не в курсе

---

очень интересно, а договор передачи собаки был?В принципе, там такое всегда оговаривается...

quote:

---

Так же Надежда написала что заводчики жизнью собаки не интересовались и соответственно не знали о перипетиях их жизни

---

а с какой периодичностью заводчик должен интересоваться жизнью собаки? Здесь вроде, как я поняла, заводчик спустя полгода позвонил...
Хотя почему сама Надежда не позвонила заводчику и не рассказала о этих поведенческих проблемах для меня остается загадкой....

история редактирования

возможно отношения между ней и заводчиком просто не сложились, вот и не позвонила, не думала, что заводчик поможет.

quote:

---

Так же Надежда написала что заводчики жизнью собаки не интересовались и соответственно не знали о перипетиях их жизни

а с какой периодичностью заводчик должен интересоваться жизнью собаки? Здесь вроде, как я поняла, заводчик спустя полгода позвонил...
Хотя почему сама Надежда не позвонила заводчику и не рассказала о этих поведенческих проблемах для меня остается загадкой....

---

Заводчик полтора года назад отдал собаку и периодически интересовался ее жизнью (насколько я знаю). Промежуток между звонками составил три месяца. Видимо, слишком большой промежуток возник, раз Надежда решила, что заводчику собака не интересна.
Вопрос у меня точно такой же, как и у Ларисы: почему при возникновении проблем об этом не сообщалось заводчику?

quote:

---

Изначально написано Дворжецкий:
После того как собаку усыпили Надежда взяла еще одну собаку и котенка (не очень здорового) из приюта.

---

Следующие кандидаты на усыпление? Не дай Бог, ребенка поцарапают или покусают...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Tk1:

возможно отношения между ней и заводчиком просто не сложились, вот и не позвонила, не думала, что заводчик поможет.

---

полнейшая ерунда.Позвонить можно было, а там уже действовать по обстоятельствам.

quote:

---

Следующие кандидаты на усыпление? Не дай Бог, ребенка поцарапают или покусают...

---

вообще то приют животных принимает обратно, если возникнут проблемы.

quote:

---

Изначально написано bebycats:

вообще то приют животных принимает обратно, если возникнут проблемы.

---

Вообще-то заводчик собаки, которую Надежда усыпила, тоже принимает обратно своих выпускников.

quote:

---

ребенка поцарапают или покусают...

---

Вообще то это вполне серьезный повод для усыпления у оочень многих. Речь ведь не о царапинах. Шрамы на теле или на лице я так понимаю ни одному родителю не нужны.

quote:

---

вот и не позвонила, не думала, что заводчик поможет

---

вот это тоже мне не понятно. значит как-то не поняли друг друга заводчик и хоз, как я поняла никакого договора вообще не было (бумаги)

quote:

---

насколько я знаю

---

ну вот тут уж между ними только разбор
При всем при этом 1) агрессия для врача - однозначно повод для усыпления. Это тем кто шумел что без повода усыпили
2) заводчики работайте с хозами САМИ!!!!
3) По тф конечно будем звонить, надеюсь будут приезжать.
Итог: считаю нападки на клинику безосновательными.

quote:

---

Изначально написано Дворжецкий:
Вообще то это вполне серьезный повод для усыпления у оочень многих. Речь ведь не о царапинах. Шрамы на теле или на лице я так понимаю ни одному родителю не нужны.

---

Я согласна, что повод серьезный. Когда речь идет о собаке весом хотя бы 10 кг, а не о беззубом четырех килограммовом китайце. К тому же куда проще было вернуть пса обратно, а не тащить в клинику. Видимо, ооооочень сильно разозлил пес ее, раз даже звонить не стала заводчику.

quote:

---

Изначально написано Дворжецкий:
агрессия для врача - однозначно повод для усыплени

---

Наверное, Сёма шваркался на доктора в клинике так, что его пришлось связать и держать вчетвером, чтоб поставить укол....

Сейчас уточнила у заводчика: зимой звонила она Надежде, все было хорошо, ни слова не было сказано ни о каких проблемах.
Главный причиной усыпления явилось то, что Сёма укусил соседскую девочку (тут буду Станиславским - не верю!), а заводчику Надежда не стала звонить, потому что "у нее и своих собак много, да и Сёма так меня любил, для него было бы стрессом вернуться обратно"..... Вот так. Никаких особых отношений с заводчиком. Просто собаку "пожалели", стресс - штука серьезная....

quote:

---

Изначально написано Y'nka:

Вообще-то заводчик собаки, которую Надежда усыпила, тоже принимает обратно своих выпускников.

---

Яна, а кто с этим спорит?

quote:

---

Когда речь идет о собаке весом хотя бы 10 кг, а не о беззубом четырех килограммовом китайце

---

Спорить я не намеряна. И не вижу причину со мной это обсуждать. Иногда и килограмовый той прекрасно кидается и кусается. Агрессия никак с размером не связана.

quote:

---

что его пришлось связать и держать вчетвером, чтоб поставить укол....

---

предлагаете врачу самому на себе проверять агрессию собак? Они все милые и хорошие приходят. Там мы уже оставили однажны на пристройство... Потом пол дня клиника работать не могла потому что собака стала кидаться.
И вообще вы почему опять врача обвиняете то????? Такое ощущение что где то брешь в логической цепи у некоторых...
Все остальное: проблемы хоза и заводчика!!!!
ПРИЧЕМ ТУТ КЛИНИКА?????

quote:

---

Изначально написано Дворжецкий:
И вообще вы почему опять врача обвиняете то?????...

---

Где Вы это увидели?

quote:

---

Изначально написано Дворжецкий:

Все остальное: проблемы хоза и заводчика!!!!
ПРИЧЕМ ТУТ КЛИНИКА?????

---

плюсуюсь

quote:

---

Изначально написано bebycats:

Яна, а кто с этим спорит?

---

Никто не спорит. Просто этот факт уже однажды не помешал Надежде Русских привести на усыпление здоровую собаку. Думаю, не помешает и в следующий раз. Зачем напрягаться и везти животное обратно туда, откуда взяла, если можно без отрыва от производства усыпить в соседнем помещении?

история редактирования

quote:

---

Где Вы это увидели?

---

quote:

---

Наверное, Сёма шваркался на доктора в клинике так, что его пришлось связать и держать вчетвером, чтоб поставить укол....

---

Врач не уполномочен проверять агрессию на себе. Человек знакомый, пришел, сказал что изза агрессии желает усыпить, объяснил ситуацию, человек которого все знают только с положительной стороны.
Мне просто не понятно почему, ПОЧЕМУ все шишки вот просто сразу посыпалсиь на клинику???
Не обсуждая действия заводчика (учитывая, что до сей поры НИ ОДИН не предоставил номера для экстренной связи)...
Не обсуждая действия хозяина..
Не зная ситуацию в реалии...
Как так то??

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Дворжецкий:

Врач не уполномочен проверять агрессию на себе. Человек знакомый, пришел, сказал что изза агрессии желает усыпить, объяснил ситуацию, человек которого все знают только с положительной стороны.
Мне просто не понятно почему, ПОЧЕМУ все шишки вот просто сразу посыпалсиь на клинику???
Не обсуждая действия заводчика...
Не обсуждая действия хозяина..
Не зная ситуацию в реалии...
Как так то??

---

Вот в этом-то и вся соль, что усыпили собаку по сути по знакомству. Поэтому, думаю, и Вы не были в курсе этой ситуации. В противном случае наверняка был бы звонок Илоне. Из "шишек" на клинику от меня лично был один единственный вопрос: как можно было усыпить здоровую молодую породистую собаку (к тому же, юридически принадлежащую другому человеку), на который Вы уже ответили выше.

quote:

---

по сути по знакомству

---

вы зачем передергиваете,
вы сами согласились что агрессия это серьезный повод, знакомство лишь добавило отсутствие сомнений в том что говорит человек.
Однако и так мы не проверям агрессию на деле, уже сами потрадали от этого.
Блин, тут все говорят клиника лицемерная, знаете, девушки - на себя бы посмотрели со стороны.
заводчики... Мое мнение о некоторых заводчиках однако тоже упало..
Мда... Вот такой вот реальный мир.
Все время клиника всем что то должна, без разбора ситуаций, поросто так, из-за того что это клиника .

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Дворжецкий:

Человек знакомый, пришел, сказал что изза агрессии желает усыпить, объяснил ситуацию, человек которого все знают только с положительной стороны.

---

Как я уже ранее писала здесь

quote:

---

Может владелец это настолько аргументировал, что у врача даже и мысли не возникло связаться с заводчиком.

---

quote:

---

Originally posted by Дворжецкий:

Мне просто не понятно почему, ПОЧЕМУ все шишки вот просто сразу посыпалсиь на клинику???
Не обсуждая действия заводчика...
Не обсуждая действия хозяина..
Не зная ситуацию в реалии...
Как так то??

---

Вероятнее всего только из-за размера собаки, который не представлял агрессию...

quote:

---

Изначально написано Дворжецкий:
вы зачем передергиваете
вы сами согласились что агрессия это серьезный повод, знакомство лишь добавило отсутствие сомнений в том что говорит человек.

---

Извините, Марина Викторовна, но я именно так и поняла, исходя из того, что Вы не знали об этой собаке и не могли найти сведения об усыплении кхс в Вашей клинике. Обычно агрессию нормальные владельцы пытаются "лечить" дрессурой, занятиями, а не усыплением, поэтому в данном случае знакомство как раз-таки, на мой взгляд, явилось решающим фактором для определения способа "излечения" от агрессии.
Ладно. Выводы лично для себя я сделала из происходящего. Мое мнение ни о ком не упало. Скорее, открылось то, о чем я даже не подозревала. Это опыт. Жаль, что такой грустный. Сёма был нормальной собакой. А Надежда Русских все-таки исключительная.....

quote:

---

Изначально написано Y'nka:

В противном случае наверняка был бы звонок Илоне.

---

А вдруг Илона не сможет выйти на связь вообще, такое обстоятельство не рассматривается?

quote:

---

Изначально написано Y'nka:

Из "шишек" на клинику от меня лично был один единственный вопрос: как можно было усыпить здоровую молодую породистую собаку (к тому же, юридически принадлежащую другому человеку)

---

Яна, договор по Сэмику был?

Даже если он есть, то почему не рассмотрены такие пункты как возврат животного заводчику?

Полное недопонимание владельца , какие то недоговоренности с заводчиком и привели к этому случаю.

quote:

---

Изначально написано bebycats:
А вдруг Илона не сможет выйти на связь вообще, такое обстоятельство не рассматривается?

---

А вдруг собака краденая, а знакомая исключительно положительно характеризующаяся соседка-фармацевт - догхантер-рецидивист со стажем?
Такое обстоятельство не рассматривается?
Это ни в чей огород камень. Это вообще не камень, а контр-аргумент на "довод" из серии "а вдруг".

quote:

---

Изначально написано bebycats:
Полное недопонимание владельца , какие то недоговоренности с заводчиком и привели к этому случаю.

---

В данной ситуации к "этому случаю" привела неспособность и нежелание владельца бороться с возникающими проблемами. Зачем воспитывать собаку и объяснять заводчику ситуацию, когда можно легко и без лишних вопросов усыпить и взять другую? Все просто.

история редактирования