bebycats 15-07-2015 13:53
quote:
Следующие кандидаты на усыпление? Не дай Бог, ребенка поцарапают или покусают...
вообще то приют животных принимает обратно, если возникнут проблемы.
Y'nka 15-07-2015 13:56
quote:
Изначально написано bebycats:
вообще то приют животных принимает обратно, если возникнут проблемы.
Вообще-то заводчик собаки, которую Надежда усыпила, тоже принимает обратно своих выпускников.
Дворжецкий 15-07-2015 13:56
quote:
ребенка поцарапают или покусают...
Вообще то это вполне серьезный повод для усыпления у оочень многих. Речь ведь не о царапинах. Шрамы на теле или на лице я так понимаю ни одному родителю не нужны.
quote:
вот и не позвонила, не думала, что заводчик поможет
вот это тоже мне не понятно. значит как-то не поняли друг друга заводчик и хоз, как я поняла никакого договора вообще не было (бумаги)
quote:
насколько я знаю
ну вот тут уж между ними только разбор
При всем при этом 1) агрессия для врача - однозначно повод для усыпления. Это тем кто шумел что без повода усыпили
2) заводчики работайте с хозами САМИ!!!!
3) По тф конечно будем звонить, надеюсь будут приезжать.
Итог: считаю нападки на клинику безосновательными.
Y'nka 15-07-2015 13:59
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
Вообще то это вполне серьезный повод для усыпления у оочень многих. Речь ведь не о царапинах. Шрамы на теле или на лице я так понимаю ни одному родителю не нужны.
Я согласна, что повод серьезный. Когда речь идет о собаке весом хотя бы 10 кг, а не о беззубом четырех килограммовом китайце. К тому же куда проще было вернуть пса обратно, а не тащить в клинику. Видимо, ооооочень сильно разозлил пес ее, раз даже звонить не стала заводчику.
Y'nka 15-07-2015 14:02
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
агрессия для врача - однозначно повод для усыплени
Наверное, Сёма шваркался на доктора в клинике так, что его пришлось связать и держать вчетвером, чтоб поставить укол....
Y'nka 15-07-2015 14:09
Сейчас уточнила у заводчика: зимой звонила она Надежде, все было хорошо, ни слова не было сказано ни о каких проблемах.
Главный причиной усыпления явилось то, что Сёма укусил соседскую девочку (тут буду Станиславским - не верю!), а заводчику Надежда не стала звонить, потому что "у нее и своих собак много, да и Сёма так меня любил, для него было бы стрессом вернуться обратно"..... Вот так. Никаких особых отношений с заводчиком. Просто собаку "пожалели", стресс - штука серьезная....
bebycats 15-07-2015 14:23
quote:
Изначально написано Y'nka:Вообще-то заводчик собаки, которую Надежда усыпила, тоже принимает обратно своих выпускников.
Яна, а кто с этим спорит?
Дворжецкий 15-07-2015 14:23
quote:
Когда речь идет о собаке весом хотя бы 10 кг, а не о беззубом четырех килограммовом китайце
Спорить я не намеряна. И не вижу причину со мной это обсуждать. Иногда и килограмовый той прекрасно кидается и кусается. Агрессия никак с размером не связана.
quote:
что его пришлось связать и держать вчетвером, чтоб поставить укол....
предлагаете врачу самому на себе проверять агрессию собак? Они все милые и хорошие приходят. Там мы уже оставили однажны на пристройство... Потом пол дня клиника работать не могла потому что собака стала кидаться.
И вообще вы почему опять врача обвиняете то????? Такое ощущение что где то брешь в логической цепи у некоторых...
Все остальное: проблемы хоза и заводчика!!!!
ПРИЧЕМ ТУТ КЛИНИКА?????
Y'nka 15-07-2015 14:27
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
И вообще вы почему опять врача обвиняете то?????...
Где Вы это увидели?
bebycats 15-07-2015 14:28
quote:
Изначально написано Дворжецкий:Все остальное: проблемы хоза и заводчика!!!!
ПРИЧЕМ ТУТ КЛИНИКА?????
плюсуюсь
Y'nka 15-07-2015 14:29
quote:
Изначально написано bebycats:Яна, а кто с этим спорит?
Никто не спорит. Просто этот факт уже однажды не помешал Надежде Русских привести на усыпление здоровую собаку. Думаю, не помешает и в следующий раз. Зачем напрягаться и везти животное обратно туда, откуда взяла, если можно без отрыва от производства усыпить в соседнем помещении?
Дворжецкий 15-07-2015 14:34
quote:
Где Вы это увидели?
quote:
Наверное, Сёма шваркался на доктора в клинике так, что его пришлось связать и держать вчетвером, чтоб поставить укол....
Врач не уполномочен проверять агрессию на себе. Человек знакомый, пришел, сказал что изза агрессии желает усыпить, объяснил ситуацию, человек которого все знают только с положительной стороны.
Мне просто не понятно почему, ПОЧЕМУ все шишки вот просто сразу посыпалсиь на клинику???
Не обсуждая действия заводчика (учитывая, что до сей поры НИ ОДИН не предоставил номера для экстренной связи)...
Не обсуждая действия хозяина..
Не зная ситуацию в реалии...
Как так то??
Y'nka 15-07-2015 14:40
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
Врач не уполномочен проверять агрессию на себе. Человек знакомый, пришел, сказал что изза агрессии желает усыпить, объяснил ситуацию, человек которого все знают только с положительной стороны.
Мне просто не понятно почему, ПОЧЕМУ все шишки вот просто сразу посыпалсиь на клинику???
Не обсуждая действия заводчика...
Не обсуждая действия хозяина..
Не зная ситуацию в реалии...
Как так то??
Вот в этом-то и вся соль, что усыпили собаку по сути по знакомству. Поэтому, думаю, и Вы не были в курсе этой ситуации. В противном случае наверняка был бы звонок Илоне. Из "шишек" на клинику от меня лично был один единственный вопрос: как можно было усыпить здоровую молодую породистую собаку (к тому же, юридически принадлежащую другому человеку), на который Вы уже ответили выше.
Дворжецкий 15-07-2015 14:47
quote:
по сути по знакомству
вы зачем передергиваете,
вы сами согласились что агрессия это серьезный повод, знакомство лишь добавило отсутствие сомнений в том что говорит человек.
Однако и так мы не проверям агрессию на деле, уже сами потрадали от этого.
Блин, тут все говорят клиника лицемерная, знаете, девушки - на себя бы посмотрели со стороны.
заводчики... Мое мнение о некоторых заводчиках однако тоже упало..
Мда... Вот такой вот реальный мир.
Все время клиника всем что то должна, без разбора ситуаций, поросто так, из-за того что это клиника
.bebycats 15-07-2015 14:52
quote:
Originally posted by Дворжецкий:
Человек знакомый, пришел, сказал что изза агрессии желает усыпить, объяснил ситуацию, человек которого все знают только с положительной стороны.
Как я уже ранее писала здесь
quote:
Может владелец это настолько аргументировал, что у врача даже и мысли не возникло связаться с заводчиком.
quote:
Originally posted by Дворжецкий:
Мне просто не понятно почему, ПОЧЕМУ все шишки вот просто сразу посыпалсиь на клинику???
Не обсуждая действия заводчика...
Не обсуждая действия хозяина..
Не зная ситуацию в реалии...
Как так то??
Вероятнее всего только из-за размера собаки, который не представлял агрессию...
Y'nka 15-07-2015 15:00
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
вы зачем передергиваете
вы сами согласились что агрессия это серьезный повод, знакомство лишь добавило отсутствие сомнений в том что говорит человек.
Извините, Марина Викторовна, но я именно так и поняла, исходя из того, что Вы не знали об этой собаке и не могли найти сведения об усыплении кхс в Вашей клинике. Обычно агрессию нормальные владельцы пытаются "лечить" дрессурой, занятиями, а не усыплением, поэтому в данном случае знакомство как раз-таки, на мой взгляд, явилось решающим фактором для определения способа "излечения" от агрессии.
Ладно. Выводы лично для себя я сделала из происходящего. Мое мнение ни о ком не упало. Скорее, открылось то, о чем я даже не подозревала. Это опыт. Жаль, что такой грустный. Сёма был нормальной собакой. А Надежда Русских все-таки исключительная.....
bebycats 15-07-2015 15:04
quote:
Изначально написано Y'nka:В противном случае наверняка был бы звонок Илоне.
А вдруг Илона не сможет выйти на связь вообще, такое обстоятельство не рассматривается?
quote:
Изначально написано Y'nka:Из "шишек" на клинику от меня лично был один единственный вопрос: как можно было усыпить здоровую молодую породистую собаку (к тому же, юридически принадлежащую другому человеку)
Яна, договор по Сэмику был?
Даже если он есть, то почему не рассмотрены такие пункты как возврат животного заводчику?
Полное недопонимание владельца , какие то недоговоренности с заводчиком и привели к этому случаю.
Y'nka 15-07-2015 15:11
quote:
Изначально написано bebycats:
А вдруг Илона не сможет выйти на связь вообще, такое обстоятельство не рассматривается?
А вдруг собака краденая, а знакомая исключительно положительно характеризующаяся соседка-фармацевт - догхантер-рецидивист со стажем?
Такое обстоятельство не рассматривается?
Это ни в чей огород камень. Это вообще не камень, а контр-аргумент на "довод" из серии "а вдруг".
quote:
Изначально написано bebycats:
Полное недопонимание владельца , какие то недоговоренности с заводчиком и привели к этому случаю.
В данной ситуации к "этому случаю" привела неспособность и нежелание владельца бороться с возникающими проблемами. Зачем воспитывать собаку и объяснять заводчику ситуацию, когда можно легко и без лишних вопросов усыпить и взять другую? Все просто.
Дворжецкий 15-07-2015 15:11
quote:
на мой взгляд, явилось решающим фактором для определения способа "излечения" от агрессии.
ну да, это ваш взгляд. Можно поинтересоваться у Романа Саяпова - в скольки % они "лечат" агрессию дрессурой.
А так же для вас персонально сообщяю: несколько собак было усыплено после всего этого (других способов). Одна из хозов, девушка, еле передвигалась, и была вся бинтами замотана, честно пыталась дрессурой - хорошо что жива осталась. Иногда это неизбежно. Из слов Надежды было ясно что, она пыталась решить эту проблему. Но не вышло.
Дрессура и почие варианты увы не панацея от агрессии.
Мне просто печально что вот легко можно облить дерьмом, обгадить клинику, врачей. И не обязательно нашу. Любую так то. Протрубить везде где только можно - что вот эти то плохие, просто так, из-за собственной лени потрудиться разобраться. Клиника не пострадает особо конечно, благо наш уровень растет, такие операции делаем, что молва то это лучше разносит, нежели клевету всякую.
Жизнь сама всех рассудит.
Y'nka 15-07-2015 15:20
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
А так же для вас персонально сообщяю: несколько собак было усыплено после всего этого (других способов). Одна из хозов, девушка, еле передвигалась, и была вся бинтами замотана, честно пыталась дрессурой - хорошо что жива осталась. Иногда это неизбежно. Из слов Надежды было ясно что, она пыталась решить эту проблему. Но не вышло.
Наверное, у той забинтованной девушки тоже был китаец, размером чуть больше кошки?
Вы прекрасно знаете, что я не являюсь категорическим противником эвтаназии. Для меня действительно явилось открытием усыпление здоровых животных без показаний.
Марина Викторовна, не понимаю, о чем Вы со мной спорите сейчас? И главное - зачем? Я не нападаю на клинику, выше я уже писала о том, что высоко уважаю многих докторов Бима и ценю их труд. Но я искренне не понимаю Ваших попыток (на данный момент) оправдать действия некой Надежды Русских, у которой был самый простой путь решения проблемы - возврат собаки заводчику, но которая решила не подвергать собаку лишнему стрессу и усыпить ее.
Дворжецкий 15-07-2015 15:27
quote:
Вы со мной спорите сейчас?
я с вами не спорю. Я говорю свое мнение.
quote:
Наверное, у той забинтованной девушки тоже был китаец, размером чуть больше кошки?
как раз таки вы спорите о размере и агрессии
quote:
Но я искренне не понимаю Ваших попыток (на данный момент) оправдать действия некой Надежды Русских
где вы увидели оправдание? написала СВОЕ МНЕНИЕ. И никак не понимаю КАК действия хозяина выступают в роли обвинения клиники.
Может нам купить детектор лжи предложите? И всех вообще поверть на нем??
quote:
у которой был самый простой путь решения проблемы - возврат собаки заводчику
говорите это Надежде и заводчику. Мне зачем вы это говорите?
Lara911 15-07-2015 15:27
quote:
А Надежда Русских все-таки исключительная.....
Избави Боже от таких со всех сторон положительно характеризуемых. Которым так жалко , что хочется убить. И простят меня все Надежды Русских г.Ижевска и его окрестностей, но человеку с таким именем и фамилией я НИКОГДА не отдам ни одно животное.
ЗЫ: продолжаю верить и надеяться, что во всех остальных случаях, Марина Викторовна, Вы среагируете так же, как и раньше. А в данном случае, я так понимаю, Вы были не в курсе. Потому что Надежда Русских такая чудесная и положительная.
Дворжецкий 15-07-2015 15:30
quote:
Вы среагируете так же, как и раньше. А в данном случае, я так понимаю, Вы были не в курсе.
КЛИНИКА НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА!!!!! (кроме как лечить животное по протоколу)
ПОЧЕМУ ОБСУЖДАЮТСЯ ДЕЙСТВИЯ КЛИНИКИ А НЕ ДЕЙСТВИЯ ЗАВОДЧИКОВ И ХОЗЯИНА??????????????
Помощь отказникам и брошенкам животным это ДОБРАЯ ВОЛЯ, а не ОБЯЗАТЕЛЬСТВО!!!
Это капец какой то. Люди - с чего вы взяли что клиника обязана думать за вас в отношении брошенок??? Какой договор с хозами составлять, какие тф оставлять? С чего вы взяли что клиника ОБЯЗАНА содержать живоных и выискивать их заводчиков???
Уже даже этот случай объяснили - нет все равно не нравится, врачи обязаны!!! просто были из-за размера оставить собаку и искать ее заводчиков.
О чем вы говорите???
Lara911 15-07-2015 15:44
Я и не пишу, что обязанность. Я пишу а надежде на иные варианты решения проблемы. В надежде, что добрая воля в подобных случаях будет превалировать над тем, что
quote:Спасибо, что много раз спасали. Я знаю, что это было не единожды. И поймите, разговор здесь уже не о клиника- не клиника, а о добре и зле что ли. Ведь по большому счёту никто никому ничего нем должен. Но ведь однако что мешает проходить мимо.
КЛИНИКА НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА!!!!!
ЗЫ: ни коем образом не считаю сложившуюся практику виной клиники. Это общая беда. В особенности безответственных хозяев.
legenda07 15-07-2015 15:46
Поддержу Яну. Хотя об этом уже писала выше: любой желающий может прийти в клинику и усыпить здоровое породистое животное с клеймом , на самом деле не являясь его хозяином? Просто поймав его на улице и думая, что таким образом он может решить его судьбу.
legenda07 15-07-2015 15:49
Я тоже не о том, что делает "Бим" для животных города и сколько спасает жизней. Это безусловно факт. Я о данном конкретном случае... Не более
И потом, если на сайте клиники принимаются мнения и пожелания, почему бы это не принять за пожелание? Это касается только породистых животных с клеймами.
Дворжецкий 15-07-2015 15:52
quote:
И поймите, разговор здесь уже не о клиника- не клиника, а о добре и зле что ли
Заводчик заранее не подумал что тф бы не плохо оставить в клинике. Это добро или зло?? Заводчик не сумел найти контакта с владельцем, договора не предоставил это добро или зло?
Почему клиника то обсуждается как виноватая в этих пунтктах?
Яна говорит что по размерам (!!!) должны были догадаться что это не агрессор(???). Это как вообще??
quote:
Я пишу а надежде на иные варианты решения проблемы
а не хотите заводчику б этом написать, извините? Чтоб он заранее думали.
Почему клиника то только дожна что то думать и искать варианты? А если не дай бог не найдет - все, монстры.
Y'nka 15-07-2015 15:52
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
quote:КЛИНИКА НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА!!!!! (кроме как лечить животное по протоколу)
история редактирования
В данном случае, как я понимаю, протокол соблюден не был, поскольку никаких данных об усыплении Кхс Вы не нашли?
Здесь уже речь не о клинике и не об обязанностях....
А говоря о размерах и степени агрессии, я всего лишь намекаю на объективность оценки этих примеров.
Дворжецкий 15-07-2015 15:57
quote:
И потом, если на сайте клиники принимаются мнения и пожелания, почему бы это не принять за пожелание?
Потому что у нас есть у самих это пожелание. И чтоб оно выполнялось нужно не только желание, но средства и возможности. Однако об этом почему то никто не думает.
Волшебным образом клиника должна угадать мысли владельца, заводчика, волшебным образом должно найтись пространство для содержания собак, а так же кормежка и проче, и главное думать об этом должна тоже только клиника..
Желать то много можно. Но что толку если желание не выполнимо? Тыщу раз писала что клиника и так без пожеланий об отказниках, делает что может. Но нет, не устраивает. Дайте волшебную палочку что ли..
legenda07 15-07-2015 15:58
quote:
Изначально написано Y'nka:
В данном случае, как я понимаю, протокол соблюден не был, поскольку никаких данных об усыплении Кхс Вы не нашли?
Здесь уже речь не о клинике и не об обязанностях....
А говоря о размерах и степени агрессии, я всего лишь намекаю на объективность оценки этих примеров.
В это случае, даже если и был бы список с телефонами- Сёмику вряд ли он бы помог
Дворжецкий 15-07-2015 15:59
quote:
А говоря о размерах и степени агрессии, я всего лишь намекаю на объективность оценки этих примеров.
Объективность - это статистика, у нас она огромна, и говорит о том что размер не имеет никакого значения.
legenda07 15-07-2015 16:00
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
Потому что у нас есть у самих это пожелание. И чтоб оно выполнялось нужно не только желание, но средства и возможности. Однако об этом почему то никто не думает.
Волшебным образом клиника должна угадать мысли владельца, заводчика, волшебным образом должно найтись пространство для содержания собак, а так же кормежка и проче, и главное думать об этом должна тоже только клиника..
Желать то много можно. Но что толку если желание не выполнимо? Тыщу раз писала что клиника и так без пожеланий об отказниках, делает что может. Но нет, не устраивает. Дайте волшебную палочку что ли..
А если без волшебства, просто спрашивать документы на правообладание собаки с клеймом?
Дворжецкий 15-07-2015 16:01
quote:
В это случае, даже если и был бы список с телефонами- Сёмику вряд ли он бы помог
Вы откуда это знаете? ведь даже статистики еще 0. Так как никаких тф еще и не было. Но это тоже наверно вина клиники?
Y'nka 15-07-2015 16:04
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
Объективность - это статистика, у нас она огромна, и говорит о том что размер не имеет никакого значения.
Объективность оценки в данном случае применяется не к возможности наличия агрессии у собаки весом 4 кг, а к наличию реальной угрозы, исходящей от такой собаки.
И, да: почему Вы склонны верить Надежде Русских, например, а не мне, как человеку, знающему эту собаку лично?
Y'nka 15-07-2015 16:05
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
Вы откуда это знаете? ведь даже статистики еще 0.
Так этот случай не может попасть в статистику, так как нигде не зафиксирован.
Дворжецкий 15-07-2015 16:05
quote:
документы на правообладание собаки с клеймом?
а если их нет и что? у большинства нет, просто теряют элементарно. На каком основании мы должны требовать документы у владельца с которым собака живет?? Врачи не разбираются в ваших тонкостях принадлежности. Да и клейма то врачам не нужны особо. Они не помогают никак в работе с животными. Были и с клеймами никому не нужные и что?
Дворжецкий 15-07-2015 16:06
quote:
Так этот случай не может попасть в статистику, так как нигде не зафиксирован.
так до этого случая тф то и не было
legenda07 15-07-2015 16:07
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
Вы откуда это знаете? ведь даже статистики еще 0. Так как никаких тф еще и не было. Но это тоже наверно вина клиники?
Насколько я Вас поняла, данных об усыплении собаки Вы не нашли.
Мне кажется дискуссия воспринимается Вами не совсем верно. Это не нападки на клинику, а нежелание повторения ситуации.
Y'nka 15-07-2015 16:09
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
так до этого случая тф то и не было
Так речь-то идет о том, что случай прошел мимо учета в клинике. Поэтому, будь в клинике хоть Талмуд с телефонами, вряд ли это имело бы какое-то значение для Семы.
legenda07 15-07-2015 16:10
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
так до этого случая тф то и не было
Даже и если бы был телефон, кто стал бы звонить, если собаку усыпили "втихую"?
Дворжецкий 15-07-2015 16:10
quote:
а к наличию реальной угрозы, исходящей от такой собаки.
наличи угрозы проверено на опыте клиники - уже писала, но вы не видите почему то.
quote:
И, да: почему Вы склонны верить Надежде Русских, например, а не мне, как человеку, знающему эту собаку лично?
Так и Надежда знала эту собаку лично. Однако ни ваше ни ее знание не значит что в какой то момент собака не начнет проявлять агрессию. У них даже есть болезни мозга когда они агрессивиться начинают.
legenda07 15-07-2015 16:11
quote:
Изначально написано Y'nka:Так речь-то идет о том, что случай прошел мимо учета в клинике. Поэтому, будь в клинике хоть Талмуд с телефонами, вряд ли это имело бы какое-то значение для Семы.
+1000
Дворжецкий 15-07-2015 16:12
quote:
мимо учета в клинике.
не мимо восе, опять не читаете инфу. Заводчики завили усыпление как недавнее, недавно не нашла, по выяснению оказалось что в мае было. В мае было да, я это подтвердила.
Lara911 15-07-2015 16:14
Дискуссия бесмысленна. Понимание ( взаимное) наступит лишь тогда, когда мы окажемся в кресле главного врача клиники, а Вы владельцем животного, усыплённого по чьей то прихоти от большой "жалости". Ни тем, ни другим не позавидуешь. Но тем более хочется конструктива в обсуждении подобных ситуаций, дабы они не повторялись.
Дворжецкий 15-07-2015 16:15
quote:
будь в клинике хоть Талмуд с телефонами, вряд ли это имело бы какое-то значение для Семы.
еще нет ни одного талмуда - а уже вердикт - клиника бы все равно ничего не сделала. Знаете, это уже смешно просто.
Никто ничего из заводчиков не придпирнял - но виновата клиника, а если б и предприняли - то тоже виновата клиника, просто так, потому что так заранее придумали
legenda07 15-07-2015 16:15
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
а если их нет и что? у большинства нет, просто теряют элементарно. На каком основании мы должны требовать документы у владельца с которым собака живет?? Врачи не разбираются в ваших тонкостях принадлежности. Да и клейма то врачам не нужны особо. Они не помогают никак в работе с животными. Были и с клеймами никому не нужные и что?
А если были нужные и владельцы собак об этом просто не знали?
Я думаю, Ваши врачи прекрасно разбираются в сути клейм у собак. И это как раз помогло бы в работе с животными. Кому-то бы это тоже спасло жизнь. И возможность нынешнего инцендента была бы исключена в наибольшем проценте случаев
Y'nka 15-07-2015 16:15
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
в мае Шива пишет, какая то девушка сказала что у нас работает.
Вобщем в мае ее тоже не вижу, по крайней мере ни на русских, ни на семена, ни на неизвестного (оформляем так тоже). Еще покопаюсь.
Вот же Ваш пост о том, что Вы не нашли данных по усыплению ни в мае, ни в июле.
Y'nka 15-07-2015 16:17
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
еще нет ни одного талмуда - а уже вердикт - клиника бы все равно ничего не сделала. Знаете, это уже смешно просто.
Никто ничего из заводчиков не придпирнял - но виновата клиника, а если б и предприняли - то тоже виновата клиника, просто так, потому что так заранее придумали
Марина Викторовна, Вы неправильно поняли. Перефразирую: какая разница, были телефоны или нет, если собаку усыпили вне учета?
Дворжецкий 15-07-2015 16:18
quote:
Вы владельцем животного, усыплённого по чьей то прихоти от большой "жалости"
Я свою позицию объяснила и аргументы привела.
А вот почему накинулись на клинику и обвиняют ее, ничего не предприняв, до этого случая- мне не понятно.
Дворжецкий 15-07-2015 16:20
quote:
Вы не нашли данных по усыплению ни в мае, ни в июле
ниже написала что еще покопаюсь, потому что входящие данные могут быть разными.
а еще ниже написала что подтверждаю.
Дворжецкий 15-07-2015 16:23
quote:
какая разница, были телефоны или нет, если собаку усыпили вне учета?
учет тут не причем вообще. Причем тут -возможности клиники оперативно по звонку вызвать заводчика. А этих возможностей НЕТ. Заводчики о них не подумали, так как решили что клиника обязана это сделать сама.
Y'nka 15-07-2015 16:24
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
Ну вот и продолжение истории. По выходу на работу я поинтересовалась - действительно Надежда Русских работник аптеки. Работник давний, и характеризуется со стороны администрации и руководства очень положительно (можете прийти кому интересно, все только положительно о ней отзываются). Собаку усыпили по той причине что после кастрации собака стала проявлять агрессию по отношению к детям (покусала своего и соседского 5и летнего ребенка), после чего принято было решение об усыплении, о том что заводчики готовы забрать обратно - она была не в курсе (сказала: неужели лучше было бы выбросить его на свалку??). Так же Надежда написала что заводчики жизнью собаки не интересовались и соответственно не знали о перипетиях их жизни (еще много чего мне написала про заводчиков и дефекты поведения собаки, однако не вижу смысла тут выкладывать).
Из этого можно сделать вывод, что Вы нашли, кто такая Надежда Русских. Но нет ни слова о том, что Вы подтверждаете учет усыпления в клинике.
Дворжецкий 15-07-2015 16:27
quote:
Из этого можно сделать вывод, что Вы нашли, кто такая Надежда Русских. Но нет ни слова о том, что Вы подтверждаете учет усыпления в клинике.
не добавила что да, усыпили именно мы. Думала и так понятно из поста.
Lara911 15-07-2015 16:28
quote:
А вот почему накинулись на клинику и обвиняют ее, ничего не предприняв, до этого случая- мне не понятно.
Наверное, потому, что , как писала Яна, для всех ( ну или большинства) возможность эвтаназии для здорового молодого породистого клеймённого маленького пёсика без документального подтверждения прав собственности явилось полным шоком. Сейчас в курсе. Поэтому и готовится список. Может быть, если бы в данной теме единожды появилось сообщение, что часто и много несут на усыпление надоевших породистых животных, то список появился гораздо раньше и заводчики бы подстраховались от подобных случаев, в т.ч. и формулировками договоров купли-продажи. Теперь я надеюсь будет именно так
Дворжецкий 15-07-2015 16:28
И пока что все равно, ну вот хоть убейся, все равно обсуждаеются действия и помыслы и учет КЛИНИКИ, а решение хоза и действия заводчика как бы и не причем... Все только клиника должна была делать.
Lara911 15-07-2015 16:30
quote:
решение хоза и
А по моему с ней всё ясно. Вопрос, как обезопасить животных от подобных.
Дворжецкий 15-07-2015 16:31
quote:
Наверное, потому, что
А почему нельзя нормально и спокойно обсудить? а не кидаться на клинику не зная обстоятельств. Вот что не понятно то.
Надо думать да, как уменьшить количество усыплений. А не сваливать на клинику, де по размерам должны были догадаться что не агрессор, посадить себе на голову и вообще весь день зниматься поиском заводчика. Причем как хотите, имете не имете возможности всем на..ать.
OstinP 15-07-2015 17:04
Не вижу по бурным обсуждениям, что Сему усыпили априори безосновательно.
1. Случаи нападения на 2 (!) детей, а по сколько раз он их покусал и насколько серьезно - ?
2. Хозяйка завела после Семы 2-х животных - считаете, что у нее просто плохо с головой - ?
3. По какой причине был кастрирован Сема - ?
Часто кастрируют кобелей как раз с целью уменьшить агрессию (речь не о том, насколько это эффективно, а именно о цели кастраций во многих случаях)
4. По какой причине Сему отдали из питомника - ?
Здесь - тоже поясню, что вопрос не в осуждение, а именно причина, которая возможна может прояснить ситуацию в пользу горького, увы, решения по Семе.
Очень много вопросов, чтобы судить нам с вами, кто прав кто виноват. Я не возьмусь.
Бешеная собака 15-07-2015 17:15
Еще вопрос я бы поставила по предотвращению подобных ситуаций:
ДЕЙСТВУЮЩИЙ список людей, готовых СРАЗУ забирать животных из клиник где?
Тот, что в соответствующей теме, сорри, НИ О ЧЕМ
Там реально 2,5 человека заберут своих же "детей" и все.
bebycats 15-07-2015 17:16
quote:
Изначально написано Lara911:
Вопрос, как обезопасить животных от подобных.
никак, Яна уже раньше писала что от идиотов нет защиты....
Дворжецкий 15-07-2015 17:18
quote:
Кому-то бы это тоже спасло жизнь. И возможность нынешнего инцендента была бы исключена в наибольшем проценте случаев
как бы это клеймо спасло жизнь?
quote:
де по размерам должны были догадаться что не агрессор, посадить себе на голову и вообще весь день зниматься поиском заводчика. Причем как хотите, имете не имете возможности всем на..ать.
вот так что ли?
bebycats 15-07-2015 17:20
quote:
Изначально написано bebycats:
договор по Сэмику был?
Даже если он есть, то почему не рассмотрены такие пункты как возврат животного заводчику?
bebycats 15-07-2015 17:21
У далматина тоже было клеймо, и никто из ратующих за спасение не откликнулся....
bebycats 15-07-2015 17:37
quote:
Изначально написано Lara911:
Может быть, если бы в данной теме единожды появилось сообщение, что часто и много несут на усыпление надоевших породистых животных, то список появился гораздо раньше и заводчики бы подстраховались от подобных случаев, в т.ч. и формулировками договоров купли-продажи.
А лично для меня нонсенс что нет в договорах заводчиков подобных формулировок...
Дворжецкий 15-07-2015 17:48
quote:
А лично для меня нонсенс что нет в договорах заводчиков подобных формулировок...
ну видимо то что есть куча объяв про то что выкинули стафа, шарпея и прочую породистую живность не повод для заводчиков подумать о своих - пока конкретно их не выкинут, не принесут на усыпление и т.д. Все кто то другой должен думать.
Y'nka 15-07-2015 17:59
И сколько истинно породистых собак выкинули на улицу из этих шарпеев и стафов? Или все-таки это были собаки "без роду и племени" от размноженцеев?
В моих договорах есть пункты про невозможность отчуждения, передачи третьим лицам, жестокого обращения, но нет пункта про усыпление. В голову не пришло. Теперь знаю, что в клинике Бим усыпляют здоровых собак. Это не обвинение, а констатация факта.
Яже-Вика 15-07-2015 18:00
Яна, наверное не только в этой клинике, а почти во всех, просто не афишируется.
Y'nka 15-07-2015 18:06
quote:
Изначально написано bebycats:
У далматина тоже было клеймо, и никто из ратующих за спасение не откликнулся....
Слушай, Лариса, этого Далматина забрали, насколько я знаю, еще днем, до того, как мне в 22-00 поступил звонок из клиники. И на момент звонка ему ничего уже не угрожало.
Я, конечно, понимаю, что ты свой телефон не оставляла для спасения животных, но коль у тебя была информация по этой собаке, что лично ты предприняла, чтоб ему помочь? Оторвала ли свою попу от дивана? Или провокация - это все, на что тебя хватает?
Начинаю подумывать исправить свой пост и оставить номер телефона только для звонков по кавалерам и риджбекам. По остальным пусть принимает звонки Лариса, раз ей так неймется. И перепосты делает.
Y'nka 15-07-2015 18:07
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
Яна, наверное не только в этой клинике, а почти во всех, просто не афишируется.
Нет, не во всех. Далеко не во всех.
Яже-Вика 15-07-2015 18:18
я имею ввиду гос. клиники- Воткинское шоссе, Баранова, при мне договаривались об усыплении кавказской овчарки хозяин, на Баранова даже не спрашивали причину усыпления(((
Бешеная собака 15-07-2015 18:37
quote:
Изначально написано Y'nka:Слушай, Лариса, этого Далматина забрали, насколько я знаю, еще днем, до того, как мне в 22-00 поступил звонок из клиники. И на момент звонка ему ничего уже не угрожало.
Я, конечно, понимаю, что ты свой телефон не оставляла для спасения животных, но коль у тебя была информация по этой собаке, что лично ты предприняла, чтоб ему помочь? Оторвала ли свою попу от дивана? Или провокация - это все, на что тебя хватает?
Начинаю подумывать исправить свой пост и оставить номер телефона только для звонков по кавалерам и риджбекам. По остальным пусть принимает звонки Лариса, раз ей так неймется. И перепосты делает.
Далматина пристроили на следующий день по объявлению в ИРР. На ночь его некуда было девать. Угроза усыпления была более чем реальная.
Y'nka 15-07-2015 18:41
quote:
Изначально написано Бешеная собака:Далматина пристроили на следующий день по объявлению в ИРР. На ночь его неуда было девать.
А у меня совсем другая информация...
Бешеная собака 15-07-2015 18:51
Яна, информацию нужно получать из первых рук, в данном случае - от тех, у кого собака была. Смысл им было тебе звонить в 22.00, если они, якобы, еще днем пристроили пса??? Сама-то подумай.
Дворжецкий 15-07-2015 18:54
quote:
Нет, не во всех. Далеко не во всех.
. Практически во всех (то что об этом не сообщается зоозащитникам - ну как бы сами то не понимаете почему?). Единицы (Сотникову вот верю) не усыпляют из-за гуманности. Мы усыпляем из-за гуманности. У кого гуманность гуманней - у каждого свои доводы....Так что...Наивность некоторых поражает.
bebycats 15-07-2015 18:59
quote:
Изначально написано Y'nka:Слушай, Лариса, этого Далматина забрали, насколько я знаю, еще днем, до того, как мне в 22-00 поступил звонок из клиники. И на момент звонка ему ничего уже не угрожало.
Я, конечно, понимаю, что ты свой телефон не оставляла для спасения животных, но коль у тебя была информация по этой собаке, что лично ты предприняла, чтоб ему помочь? Оторвала ли свою попу от дивана? Или провокация - это все, на что тебя хватает?
Начинаю подумывать исправить свой пост и оставить номер телефона только для звонков по кавалерам и риджбекам. По остальным пусть принимает звонки Лариса, раз ей так неймется. И перепосты делает.
Слушай, Яна, какого бы икса тогда стали тебе звонить из клиники, если собаку бы забрали ещё днем???
Я , кстати, здесь высокопарных обещаний не давала и трезво оцениваю свои возможности, тем более что по собакам я вообще не спец .Моя попа может находится там, где ей захочется, без разных там указаний. Собственно, а что тебя так задевают мои посты? Хочешь считать их провакационными- дело твоё, но здесь в этой теме походу как раз и выявляется то, что есть возможность спасти только небольшое количество животных определенных пород, а не любое животное!
Яже-Вика 15-07-2015 19:03
quote:
есть возможность спасти только небольшое количество животных определенных пород, а не любое животное!
об этом никто и не заявлял. повысить шанс на спасение, а не спасать всех поголовно, в этих предложениях есть же разница!
bebycats 15-07-2015 19:11
quote:
об этом никто и не заявлял.
*Любая порода и беспородные кошка и собака- 89508130040 Александра ЗВОНКИ ТОЛЬКО ИЗ ВЕТ, КЛИНИК
*По любому животному, которому грозит усыпление не по объективной причине (тяжелая болезнь, старость), принимаются звонки ТОЛЬКО ИЗ ВЕТКЛИНИК по номеру 89124443311.
Y'nka 15-07-2015 19:18
quote:
Изначально написано bebycats:
Я , кстати, здесь высокопарных обещаний не давала и трезво оцениваю свои возможности, тем более что по собакам я вообще не спец .Моя попа может находится там, где ей захочется, без разных там указаний. Собственно, а что тебя так задевают мои посты? Хочешь считать их провакационными- дело твоё, но здесь в этой теме походу как раз и выявляется то, что есть возможность спасти только небольшое количество животных определенных пород, а не любое животное!
Зато ты крайне нетрезво оцениваешь возможности других. Если высокопарными обещаниями ты считаешь мой пост о том, что мне можно звонить по животным из усыпалки, то что-то тебе надо делать со своим мировосприятием. А посты твои меня задевают ровно на столько, на сколько ты пытаешься ими меня задеть.
bebycats 15-07-2015 19:25
Кстати, оцениваю вполне так , как было написано там. Только потом уже появились уточнения - по мере сил и возможности....
Яже-Вика 15-07-2015 19:30
я не говорила, что буду забирать животных к себе и спасать, информацию давать - да, договориться с передержкой и по возможности оплатить ее- да, привезти туда животное я тоже смогу. Некоторые тут прочитали и начали звонить своих щенков предлагать(((
Яже-Вика 15-07-2015 19:31
quote:
bebycats
Вы очень придираетесь к словам и передергиваете Янины, хотите всех задеть, зачем?
ЛАН ТАН 15-07-2015 19:35
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
я не говорила, что буду забирать животных к себе и спасать, информацию давать - да, договориться с передержкой и по возможности оплатить ее- да, привезти туда животное я тоже смогу. Некоторые тут прочитали и начали звонить своих щенков предлагать(((
Саша (можно Вас так называть? 
), о том и речь, о том и говорила Марина Викторовна: таких безобразных обращений - много. Возможности их фильтровать - мало. Клинике также нужно для этого время, помещение, человеческий ресурс
Y'nka 15-07-2015 19:37
quote:
Изначально написано bebycats:
*Любая порода и беспородные кошка и собака- 89508130040 Александра ЗВОНКИ ТОЛЬКО ИЗ ВЕТ, КЛИНИК
*По любому животному, которому грозит усыпление не по объективной причине (тяжелая болезнь, старость), принимаются звонки ТОЛЬКО ИЗ ВЕТКЛИНИК по номеру 89124443311.
Ептить.... ГДЕ ты тут увидела, что любое животное будет непременно и незамедлительно забрано из клиники?
Если напечатанный текст для тебя - это поле для безграничной фантазии, то это твои проблемы.
bebycats 15-07-2015 19:38
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
я не говорила, что буду забирать животных к себе и спасать, информацию давать - да, договориться с передержкой и по возможности оплатить ее- да, привезти туда животное я тоже смогу. Некоторые тут прочитали и начали звонить своих щенков предлагать(((
Вот в том то и дело что должна быть объективная информация, кто и чем может помочь тогда конкретно, а не в общем...Чтобы сразу отсеять
quote:
Изначально написано Яже-Вика:Вы очень придираетесь к словам и передергиваете Янины, хотите всех задеть, зачем?
Да Боже упаси
Я просто пытаюсь уточнить информацию на случай возникновения подобных ситуаций 
Y'nka 15-07-2015 19:39
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:Клинике также нужно для этого время, помещение, человеческий ресурс
Для этого мы и оставили свои номера, чтобы появился человеческий ресурс, который, возможно, будет способен помочь в каких-то случаях.
Y'nka 15-07-2015 19:41
quote:
Изначально написано bebycats:
Да Боже упаси
А ты-то тут при чем в роли уточнителя? Ты работаешь в клинике и тебе привозят на усыпление животных? Или ты считаешь, что персонал клиники будет не способен оценить информацию, которую получит, позвонив по оставленному номеру?
Яже-Вика 15-07-2015 19:45
да я думаю, все из списка не подпишутся на то, что смогут забрать ВСЕХ животных, даже определенной породы, может я и ошибаюсь. Ситуации тоже бывают разные.
Дворжецкий 15-07-2015 19:46
quote:
то что-то тебе надо делать со своим мировосприятием
а может быть заводчикам надо делать что то со своим мировосприятием? Которые думают что клиники им что то должны? И даже не что то а дополна всего?
А по поводу что мы усыпляем здоровых животных а другие по вашему мнению нет - открою вам большой секрет: понятие здоровый - ооочень условно.
Вы же любите документальное подтверждение - ну так кто из хозов предъявляет горы анализов и выписку о безрезультатности лечения??? как думаете??? кто из хозов подтверждает документально!!! что их животное реально больное тяжело(!!!)??? - единицы!!!
quote:
тяжелая болезнь, старость
а с чего вы решили - что это объективная причина?? и как вы ее объективность вычислили??
Кошка с опухолью молочной железы - может жить долго и прекрасно, всего то хозяевам (!!)мешает, однако для скольких клиник - это не является поводом (кошка прекрасно живет) - ведь это неизлечимая болезнь!!! - 99% усыпят такую кошку по желанию хозяина.
Венсаркома - не так давно хотели усыпить - просто не знали что оказывается за 3 инъекции лечтся - это здоровая собака была или неизлечимо больная, как думаете???
То что выглядит страшно - никогда не повод для усыпления. Как так вы делите : этих можно, а этих нет???
Где эта грань объективности?? Она очень тонкая и решает ее - ХО-ЗЯ-ИН!!! А не врач.
Любое практически животное можно протянуть очень долго!!
И таких примеров - я вам миллион могу привести. Где неизлечимое животное может жить, но хозы прикрываются этим - а врачи усыпляют.
Поэтому "больное" животное усыпим - а "здоровое" нет - это красивое вранье.
Единственная клиника Сотникова: не усыпляет вообще - потому что они знают - нет такого понятия как "объективный повод для усыпления". НЕТУ ЕГО. Сегодня больное - завтра может быть уже здоровое. К слову Илона тоже бьется до последнего и не командует: вот этого в расход - тут объективная причина, а этого нет...
Возможно кому то подобные розово-очковые взгляды помогают жить в этой жизни. Однако я предпочитаю реальность.
Яже-Вика 15-07-2015 19:50
дело в том, что условно здоровое животное имеет больше шансов найти нового хозяина, чем ужасно выглядящее на данный момент больное. Кто его сможет лечить, у кого хватит финансовых возможностей на всех этих животных? Есть единицы людей у нас в городе, кто берется за таких.
bebycats 15-07-2015 19:57
А что, и уточниться нельзя? Вон сколько тонкостей появляется
Бешеная собака 15-07-2015 20:09
Разговаривала с Олей (VolgaVolga). Она предложила отличную идею: оставить во всех клиниках телефон нашего (группы 4 лапы) диспетчера: 8-922-683-4-683. А всю информацию о заводчиках дать ей. Диспетчер у нас - ИЗУМИТЕЛЬНЫЙ. Всех найдет, правильно переадресует, найдет заводчиков. И чтобы не было проблем, типа "не беру трубку с незнакомых номеров (это не в упрек, я тоже не беру!), просто добавить этот номер себе в Контакты. Наш диспетчер не звонит по пустякам, поверьте!
Lara911 15-07-2015 20:29
Отлично. Впиши мой телефон туда. Коты и маааленькие собаки ( ну знаешь). Всегда чем смогу-помогу.
Дворжецкий 15-07-2015 20:32
quote:
Всех найдет, правильно переадресует, найдет заводчиков.
хм, клиникам то как поступать? сколько ждать? Ведь придется и хозов просить посидеть подождать.
bebycats 15-07-2015 20:35
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Еще вопрос я бы поставила по предотвращению подобных ситуаций:
ДЕЙСТВУЮЩИЙ список людей, готовых СРАЗУ забирать животных из клиник где?
Дворжецкий 15-07-2015 20:36
quote:
дело в том, что условно здоровое животное имеет больше шансов найти нового хозяина
это понятно, меня просто раздражают такие завления типа - а никто кроме бима здоровых не усыпляет. Кто то прямо выясняет здоровые они или нет, ага. А бравада со сороны врачей что условно здоровых мы не усыпляем, а вот условно больных пожалуйста - просто противна.
То же касается и пород.
Породистых мы будем стараться спасать, а вот беспородных - да пофиг. Такую бучу развели из-за породного (по уважительной, хотя бы внешне, причине), а что беспородных столько лет усыпляют - поф..
Бешеная собака 15-07-2015 20:40
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
хм, клиникам то как поступать? сколько ждать? Ведь придется и хозов просить посидеть подождать.
Если что, у нас прямая связь
Ждать по-разному. Все зависит только от того, смогут ли заводчики забрать своих собак. По бездомышам - отдельная тема. Я могу, но не сразу.
По любому, это лучше чем давать стопятьсот номеров, которые не берут трубку. Люди составят список, будут его обновлять, диспетчер будет знать кому звонить.
Дворжецкий 15-07-2015 20:42
quote:
Если что, у нас прямая связь
так это ясно, я про ваше отсутствие спрашиваю.
и про то когда мы не можем взять.
А то никого час-два не найдем - усыпим - потом опять истерика будет что 15 мин лишние не подождали.
Y'nka 15-07-2015 20:52
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
Породистых мы будем стараться спасать, а вот беспородных - да пофиг. Такую бучу развели из-за породного (по уважительной, хотя бы внешне, причине), а что беспородных столько лет усыпляют - поф..
И беспородные мне не пофиг. Просто за породистой собакой стоит заводчик, которого достаточно просто найти и которому, возможно, не все равно, что происходит с его выпускником. Породистое животное проще пристроить, как это не печально звучит. Есть породные хелп-группы. С беспородным животным, как правило, все сложнее.
Дворжецкий 15-07-2015 20:57
quote:
Просто за породистой собакой стоит заводчик, которого достаточно просто найти
ну да конечно, вчера с долматином просто нашли небезразличного заводчика?
и просто это как??? я вот очень не многих лично знаю, а про номера тф можно просто промолчать... Про камеру хранения уже мильон раз сказано.
Все просто когда до ума то довести...
Оболгали клинику ни за что блин...
Яже-Вика 15-07-2015 20:57
Забрать то я могу сразу животное, вопрос - куда его везти? Надо с передержкой какой-нибудь познакомиться что ли...