quote:

---

понесут туда пачками...

---

+1000, печалька, замкнутый круг какой-то...

quote:

---

понесут туда пачками...

---

породистых и здоровых все-таки не так часто хотят усыпить. изначально-то мысль была спасать именно таких
забирать всех подряд конечно нереально. наверняка каждый день дворняжек приводят, а то и целыми ненужными пометами. как хозы, так и те, кто на улице нашел и не знает куда деть

quote:

---

Изначально написано Assel:

породистых и здоровых все-таки не так часто хотят усыпить. изначально-то мысль была спасать именно таких

---

Породистые ,вероятно, редко на усыпление попадают, а вот здоровые домашние по причине стал не нужен, аллергия, переезд , ребенок , агрессия и тд и тп явление не редкое ...Дворняжками больше волонтеры занимаются , а они более ответственно к этому подходят.

да вот пишут, что в Бим довольно часто породистых приводят, вы наверно не с начала читали эту историю. Суть в том, что усыпили молодого здорового и породистого, никому не сообщая. Хотя его могли забрать и заводчик и другие любители породы, если б знали. Отсюда и пошло предложение в каждую ветеринарку отвезти список, кому звонить по какой породе, если приведут на усыпление не старого и больного, а здорового, просто ненужного хозам. Клиника бы и рада не усыплять, но девать им некуда, поэтому нужны люди, которые по звонку сразу приедут и заберут. Хотя бы породистых спасти.
Я конечно не знаю точных цифр, но порядка 3-5 в месяц если, то вполне реально будет спасти, таких ведь охотнее берут в новые семьи

В последнее время очень много шар-пеев, стаффов и коккеров на усыпление.
А говоря породистые- не породистые, какая разница? Когда приносили дворняжек усыплять, такого ажиотажа не было
И никому, кроме меня, они нафиг не нужны были. Хотя там тоже за их пристройством достаточно популярные волонтеры были
А так, по звонку из Бима только я и забирала, ну и забираю и буду забирать любых животных. К сожалению, сразу забрать не всегда могу, в Биме в курсе.
Думаю, что так все и останется
Все выговарятся, а дело делать будут одни и те же
Мне лично по породистым ни один заводчик ни разу не помог. Думаю, в Биме так и считали всегда, что если не они и не я, то и никто.

история редактирования

мне тоже дворняжек жалко, такие же животные, также хотят жить, ну чем они виноваты? почему люди такие жестокие? вопросы без ответа(((

quote:

---

Изначально написано Яже-Вика:

почему люди такие жестокие?

---

да потому что относятся к животным как к вещи.Купили- наигрались- выбросили.За это же нет наказания, поэтому и процветает безответственность.

quote:

---

Изначально написано Бешеная собака:

А говоря породистые- не породистые, какая разница? Когда приносили дворняжек усыплять, такого ажиотажа не было
И никому, кроме меня, они нафиг не нужны были. Хотя там тоже за их пристройством достаточно популярные волонтеры были
А так, по звонку из Бима только я и забирала, ну и забираю и буду забирать любых животных. К сожалению, сразу забрать не всегда могу, в Биме в курсе.
Думаю, что так все и останется
Все выговарятся, а дело делать будут одни и те же
Мне лично по породистым ни один заводчик ни разу не помог. Думаю, в Биме так и считали всегда, что если не они и не я, то и никто.

---

+1000000

quote:

---

Изначально написано Бешеная собака:

Мне лично по породистым ни один заводчик ни разу не помог. Думаю, в Биме так и считали всегда, что если не они и не я, то и никто.

---

Слушайте, а ни кто не хочет извинится перед Мариной Викторовной за неккоректные высказывания здесь?
Я понимаю, если бы подобная тема была создана в рассуждение, а не в осуждение клиники за вину владельца собаки, а так получается что всех собак навесили и обвинили во всех тяжких только клинику и Марину Викторовну в частности , а не владельца, тк у него алиби - идиот ...

quote:

---

ни кто не хочет извинится перед Мариной Викторовной за неккоректные высказывания здесь?

---

Марина Викторовна не хочет извинится за некорректные высказывания здесь?
Все хороши.
Идёт недопонимание разницы между животными похожих на породных, породных от размножнецев и породных от бридеров. Клиника не обязана это понимать. Сами заводчики должны обезопасить своих животных от подобных случаев.

quote:

---

Изначально написано Джуна:

Марина Викторовна не хочет извинится за некорректные высказывания здесь?

Идёт недопонимание разницы между животными похожих на породных, породных от размножнецев и породных от бридеров. Клиника не обязана это понимать. Сами заводчики должны обезопасить своих животных от подобных случаев.

---

За что? За необоснованные обвинения?
Тем более Вы же сами пишите

quote:

---

Изначально написано Джуна:

Идёт недопонимание разницы между животными похожих на породных, породных от размножнецев и породных от бридеров. Клиника не обязана это понимать. Сами заводчики должны обезопасить своих животных от подобных случаев.

---

quote:

---

За необоснованные обвинения?

---

Не передергивайте. Необоснованные обвинения шли с обеих сторон. Я скорее пойму человека, который потерял ребёнка. Произошла досадная ошибка, не вина БИМа. При желании обеих сторон надо сделать так, чтоб такое больше не повторялось.

quote:

---

Не передергивайте.

---

Я не передергиваю.В чем необоснованность ответов со стороны Марины Викторовны? Вполне нормальные ответы на нападки.

quote:

---

Originally posted by Джуна:

Произошла досадная ошибка, не вина БИМа.

---

Вы же сами признаете

Ухтыж

а то ж

quote:

---

Изначально написано Джуна:

Необоснованные обвинения шли с обеих сторон. Я скорее пойму человека, который потерял ребёнка.

---

Это то , что вам не хочется видеть.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано bebycats:

Я понимаю, если бы подобная тема была создана в рассуждение, а не в осуждение клиники за вину владельца собаки, а так получается что всех собак навесили и обвинили во всех тяжких только клинику и Марину Викторовну в частности , а не владельца, тк у него алиби - идиот ..

---

я, например, думала, что отказать в усыплении здорового животного должен любой уважающий себя ветеринар, прочитав тему, сейчас далеко не уверена в этом.

Яже-Вика, Вы все правильно думали. Любой уважающий себя Человек будет следовать своим принципам, иногда в ущерб материальной выгоде и собственному благополучию. Любой уважающий себя Человек не опустится до откровенного хамства и вульгарщины в отношении людей, многие из которых платят ему деньги и являются его клиентами, несмотря на обстоятельства. Но так то уважающий себя.

история редактирования

quote:

---

Любой уважающий себя Человек

---

не будет долго терпеть хамство и оскорбления в свой адрес, если не находится в данный момент на рабочем месте.

quote:

---

Изначально написано Cler3/4:
Яже-Вика, Вы все правильно думали. Любой уважающий себя Человек будет следовать своим принципам, иногда в ущерб материальной выгоде и собственному благополучию. Любой уважающий себя Человек не опустится до откровенного хамства и вульгарщины в отношении людей, многие из которых платят ему деньги и являются его клиентами. Но так то уважающий себя.

---

Видимо, Яже-Вика услышала аргументы, в отличие от Вас.
По поводу тона - имхо, хамством был тон нападающих, тон отвечающего был дерзостью, и это совсем не одно и то же. В кои то веки главврач самой продвинутой в республике клиники ответила на эмоциональные нападки. Быть мишенью эмоциональной критики - удел лидеров, похожие по тону отзывы на сайте Сотникова. По теме только не похожи, клиники Сотникова не усыпляют животных вообще. И тут я при своем осталась. Не могу осуждать заводчика - безумно жаль собаку. Других, кто писал оскорбительные вещи в адрес клиники, честно скажу - осуждаю

Спасибо за поддержку тем кто реально и объективно подошел кситуации.
да, если бы тон вопроса был иной - то и ответ был бы иной. К сожалению в подавляющем
большинстве люди не готовы (не могут, не считают нужным) оценивать ситуацию объективно с обеих,
если животное погибает (по любой причине) виновытым человеку свойственно делать врача, не зависимо от
причины и следствия. Взять на себя ответственность "за не делание", "не своевременное обращение" и т.п.
могут лишь единицы, так как взятие ответственности на себя вообще сложная штука.
Так же оценка происходит только со стороны потерпевшей, встать на позицию врача эта сторона как правило не
желает, или же попросту не может, так как не соприкасается с этой профессией настолько близко
чтоб понять мотивы врача (то касается не только ветеринарии, но и гуманитарной медицины, действий полицаев и прочих профессий). И да, в большинстве своем отвечать на подобные нападки бесполезно
просто потому что человек не понимает проблему изнутри, а понять ее не может просто по факту
того что не работает в данной профессии. По этому эмоции другой стороны мне прекрасно понятны.
как и эмоции любого у кого погибает родная душа, в такой ситуации очень сложно здраво мыслить.
Но зато очень хочется найти виноватого.
По поводу хамства - не считаю ответы хамскими, резкими да, опять таки люди думают что могут что
попало говорить и что им никто не должен отвечать. На ..уй не кого не посылала .
В отношении усыпления - у каждого свое понимание, никто не запрещает его иметь, но и
навязывать нет смысла. У Сотникова своя правда жизни, у меня своя, у любого другого человека
своя. То что кто то думает иначе- не значит что это истина в последней инстанции.
У каждого свои мотивы, и если их не понимают - не значит что их нет.
Не знаю где увидели обвинение на обратную сторону с моей стороны. Я никого не обвиняю, никогда
. Потому что никогда не знаю - почему и зачем это человек сделал(как это возможно залезть в чужую голову?). И оценивать действия любого человека
со стороны считаю как минимум глупостью.то что пыталась донести до них понимание ответственности -да,
даже если в гневном тоне. То что никто не будет извиняться - это уж как пить дать.
Да и без разницы - это лишь отображает понимание процесса шумевшими людьми. На меня это никак
не влияет - уже стойкий иммунитет за годы работы .
Искоренение ситуации - так же считаю задачей людей заинтересованных. Посему как сказала Илона
воистину - практически никто ничего не делает и дело заканчивается только разговорами.
Илона знает это как никто. Естественно мы готовы отдавать животных здоровых людям не равнодушным.
И вообще хорошо бы не усыплять никого и лечить до естественной смерти, однако реалии событий несколько иные. И уж о
финансовой выгоде от усыпления тут вообще смешно рассуждать.

история редактирования

quote:

---

Любой уважающий себя Человек не опустится до откровенного хамства и вульгарщины в отношении людей, многие из которых платят ему деньги

---

то есть за деньги врач обязан просто терпеть хамство, оскорбления,унижение???
. За упоминание что за деньги клиника кому то что то обязана - человек вылетает из клиники быстрее чем успевает дальше рот открыть. (если только животинке не требуется экстренная помощь). Единственная обязанность врача - действовать в интересах животного (насколько это возможно исходя из ситуации)

история редактирования

Марина Викторовна, мы вас услышали и многие сделали выводы, заводчики недостаточно работают со своими владельцами, это первоочередное, вторая очередь, что такие идиоты владельцы ведут усыплять здоровых животных, да на авито бы подала объяву, у нее в тот же день собаку бы забрали. Да, тон был довольно резким, но реалии вашей клиники мы увидели, все на деле обстоит гораздо хуже, чем я думала. Для меня, и не только для меня, этот случай был из ряда вон выходящим, а для клиники- это рядовой не единичный случай, и вот это самое ужасное.

история редактирования

quote:

---

заводчики недостаточно работают со своими владельцами

---

Да. Лично для себя сделала отсечку, что необходимо в договор включить пункт, не допускающий эвтаназию без согласия заводчика. Не пришло мне в голову добавить это раньше в силу заблуждения, что клиники не усыпляют здоровых животных.

И еще, мне не совсем понятен такой момент, люди приходят, заключают с клиникой договор, платят деньги за усыпление животного, и клиника получается уже обязана это сделать, а как она тогда может спасти животное, ведь эти люди предъявят претензию, почему животное не усыпили.

Почитала-почитала и не удержалась, выскажусь. Я новенькая в теме животных и очень интересно читать про заводчиков, их работу. Но почему-то в моем случае заводчику "похер" на своих ребяток. Это касается и кошки, и собаки. Оба у меня с документами, но как кошку я забирала без всяких прививок, так и щенка. Щенку сама ездила клеймо ставить. И ни разу ни тот, ни другой заводчик не позвонил и не поинтересовался судьбой дктей. Так что не все заводчики так болеют за своих подопечных. И еще, когда брала щенка на мой вопрос чем кормить мне было отвечено: у нас педигри хорошо едят. Как то так... А лечить и прививки ставить я хожу в Бим, мне нравится.

история редактирования

лично в моих глазах клиника БИМ встала на одну ступеньку с САХ и догхантерами. Теперь они призывают заводчиков и волонтеров самим спасать животных от клиники. Вдумайтесь только в это!

Заводчик заводчику рознь, заводчика надо выбирать

Я по простоте своей душевной думала, что выбирать нужно животное себе, а оказывается заводчика☺☺☺

quote:

---

Изначально написано ШИВА.НЛ:
лично в моих глазах клиника БИМ встала на одну ступеньку с САХ и догхантерами. Теперь они призывают заводчиков и волонтеров самим спасать животных от клиники. Вдумайтесь только в это!

---

Открою страшную тайну: практически все врачи/клиники усыпляют животных, и здоровых в том числе.
Но только Бим всегда содержит покинутых и усыпленцев за свой счет, не шантажируя волонтеров.

Перышко, заводчик и бридер - это всё таки немного разные понятия. Любой владелец племенного животного (суки или кошки) автоматом становятся заводчиком, но вот цели бывают разными
Марина Викторовна, ваш резкий тон и желание(обвинения) постричь всех заводчиков под одну гребёнку меня оттолкнуло.

quote:

---

просто потому что человек не понимает проблему изнутри, а понять ее не может просто по факту
того что не работает в данной профессии. По этому эмоции другой стороны мне прекрасно понятны.
как и эмоции любого у кого погибает родная душа, в такой ситуации очень сложно здраво мыслить.

---

Но считала и считаю, что вины клиники нет. Усыпления - увы, таковы реалии жизни.
Выводы сделаны.

quote:

---

Лично для себя сделала отсечку, что необходимо в договор включить пункт, не допускающий эвтаназию без согласия заводчика.

---

quote:

---

Для меня, и не только для меня, этот случай был из ряда вон выходящим, а для клиники- это рядовой не единичный случай, и вот это самое ужасное.

---

+1

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Бешеная собака:

Открою страшную тайну: практически все врачи/клиники усыпляют животных, и здоровых в том числе.

---

нет, не практически все. Все, кого спрашивала НЕ УСЫПЛЯЮТ вообще, либо только по показаниям.

а может просто не говорят про это, видя ваше отношение. Часто сразу видно, какой ответ устроит человека.

quote:

---

Originally posted by Бешеная собака:

Но только Бим всегда содержит покинутых и усыпленцев за свой счет, не шантажируя волонтеров.

---

в таком случае, почему клиника не ответит на простой вопрос: почему в этом случае они поступили иначе, видя, что собака породистая? Почему не попросили документы на собаку? (опять по кругу )Вы не хотите услышать только одного: дело даже не в том, что собаку усыпили, а усыпили не сделав даже попытки ее спасти, не задали ни единого вопроса "типа хозяину". Возможно, предложи они связаться с заводчиком, собака бы осталась жива!!!

Сходив на страничку БИМа в ВК, я увидела, что вы делаете операцию по удалению когтей. Как это сочитаетя "во благо животного" Проводите ли вы разъяснительную работу с такими владельцами? В наших договорах это прописано и запрещено. А как нам обезопасить своих животных от ваших действий?

да все очень просто. КАК клиника могла определить, породистая собака или нет? У 90% владельцев нет документов на собаку. КУДА должна была звонить врач, если до сих пор в клинике был только телефон Илоны, но она не может всегда приехать сразу, а в клинике не было возможности держать собаку? А спрашивали они или нет о чем-то хозяина - откуда нам знать?