izhevsk.ru Главная /  Жилье /  ЖК Виктория/ Щорса 46, Щорса, 47
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
ЖК Виктория/ Щорса 46, Щорса, 47
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 54 :  1  2  3 ... 23  24  25  26  27  28  29 ... 51  52  53  54 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   ЖК Виктория/ Щорса 46, Щорса, 47   версия для печати
Perm59
Рейтинг: 0/-4
-- написано 8-9-2011 08:28 Perm59 Редактировать сообщение Perm59    первое сообщение в теме:

Предлагаю именно здесь обсуждать строительство жилых домов ул. Щорса,46 и ул. Щорса, 47

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
NewSmith
Рейтинг: 1/0
-- написано 15-10-2013 18:49 NewSmith

Стич, а общая площадь квартиры тоже меньше заявленной или компенсировалось за счет комнаты? Может стенку между комнатой и кухней построили не точно по плану? Эта стена идет не из железобетонных панелей, если речь идет об однокомнатных.

история редактирования

Стич
Рейтинг: 1/-1
-- написано 15-10-2013 19:56 Стич

по плану кухня должна быть 8,52, по моим замерам вышло 8,14; вроде и не много, кухня мне лично кажется маленькой. Но зато комната вместо 16,46 получилась 17,6. Общая площадь получилась тоже меньше: вместо 41,3 получилось 40,4. Все полученные результаты в пределах точности моей рулетки, разумеется
NewSmith
Рейтинг: 1/0
-- написано 16-10-2013 02:04 NewSmith

Так разница получается практически в допустимых пределах 2%, тут и судиться то смысла нет.
А если еще и квартира на 10 этаже с барским подарком от застройщика... Жаль, этот момент узнал после заключения договора.

история редактирования

Lulu&Jigax
Рейтинг: 0/0
-- написано 16-10-2013 09:06 Lulu&Jigax

"А если еще и квартира на 10 этаже с барским подарком от застройщика..." Это Вы о чем сейчас?
YURGEN83
Рейтинг: 204/-32
-- написано 16-10-2013 09:54 YURGEN83

quote:
Originally posted by Lulu&Jigax:

А если еще и квартира на 10 этаже с барским подарком от застройщика..." Это Вы о чем сейчас?



+1 Что это значит?
LAZY*
Рейтинг: 0/0
-- написано 16-10-2013 10:50 LAZY*

сдается мне, что это второй балкон на тех. этаже))
ALC
Рейтинг: 95/-21
-- написано 16-10-2013 12:48 ALC

quote:
Originally posted by NewSmith:

Так разница получается практически в допустимых пределах 2%, тут и судиться то смысла нет.



для начала в силу ЗоЗПП данный пункт ничтожен, 2% от площади - это почти 1м2 и примерно 30 т.р. смысл подавать в суд лично для меня есть
Almagro
Рейтинг: 138/-60
-- написано 16-10-2013 14:10 Almagro

quote:
сдается мне, что это второй балкон на тех. этаже))

У меня друзья в Перми тоже новостройку ждут по такому же проекту что и наш дом. Они мне тоже про эту фишку говорили, только я до конца не вник. Там получается что вход на тот балкон единственный с балкона на 10 этаже, или ещё с тех этажа можно туда зайти? Если единственный с балкона на 10 этаже, то это вобще шикарно)
Александр86
Рейтинг: 1/0
-- написано 16-10-2013 15:16 Александр86

quote:
Originally posted by ALC:

для начала в силу ЗоЗПП данный пункт ничтожен, 2% от площади - это почти 1м2 и примерно 30 т.р. смысл подавать в суд лично для меня есть


согласен, даже больше выходит!
что касается суда, на сколько я помню (здесь на форуме обсуждение было), можно просто заявление написать у самого застройщика и зарегистрировать данное заявление, вам сам застройщик деньги вернет без суда в течение нескольких дней, точно не помню)
по крайней мере Ассо и другие вроде выдавали, на счет Альянса не знаю к сожалению...никто не делился опытом.

NewSmith
Рейтинг: 1/0
-- написано 16-10-2013 15:30 NewSmith

quote:
Originally posted by Almagro:

или ещё с тех этажа можно туда зайти? Если единственный с балкона на 10 этаже, то это вобще шикарно)



Выход на вторую лоджию только с лоджии 10 этажа, больше выходов на нее нет. Она чуть меньше, но...)) Могу даже фото выложить.

quote:
Originally posted by ALC:

2% от площади - это почти 1м2 и примерно 30 т.р. смысл подавать в суд лично для меня есть



Если я правильно помню, то 2% считается нормой и если не превышает этого значения, то выплачивать не будут. Но точный предел не помню, ссылку на тему давал выше, где конкретно этот момент обсуждался. Кому интересно, посмотрите.
Almagro
Рейтинг: 138/-60
-- написано 16-10-2013 15:35 Almagro

quote:
Могу даже фото выложить.

было бы хорошо
NewSmith
Рейтинг: 1/0
-- написано 16-10-2013 16:20 NewSmith

Вот, она чуть уже по ширине первой лоджии, но зато подарок ВСЕМ счастливым обладателям квартир на 10 этаже))
click for enlarge 1024 X 768 193.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 170.7 Kb picture

история редактирования

NewSmith
Рейтинг: 1/0
-- написано 16-10-2013 19:44 NewSmith

Сегодня заглянул на стройку, кран все еще не забрали, но раскидали его по углам площадки. Может уже начнут подключать дом?
VarvaraOk
Рейтинг: 0/-2
-- написано 16-10-2013 20:53 VarvaraOk

[QUOTE]Originally posted by NewSmith:
Сегодня заглянул на стройку, кран все еще не забрали, но раскидали его по углам площадки. Может уже начнут подключать дом?[/QUO


слабо вериться, но не теряем надежды что к новому году заедем все таки.

ALC
Рейтинг: 95/-21
-- написано 16-10-2013 22:32 ALC

quote:
Originally posted by NewSmith:

Если я правильно помню, то 2% считается нормой и если не превышает этого значения, то выплачивать не будут. Но точный предел не помню, ссылку на тему давал выше, где конкретно этот момент обсуждался. Кому интересно, посмотрите.




это? https://izhevsk.ru/forummessage/39/2441253.html
если да, то тут такая же позиция, как и у меня
quote:
Originally posted by NewSmith:

Вот, она чуть уже по ширине первой лоджии, но зато подарок ВСЕМ счастливым обладателям квартир на 10 этаже))




подарок, дак подарок. в панельном доме кирпичный балкон. по аналогии: в россии забор делают из досок, а мебель из опилок
ps: никого не хотел обидеть, жизнь у нас такая в стране
quote:
Originally posted by VarvaraOk:

слабо вериться, но не теряем надежды что к новому году заедем все таки.





я вот подумываю, может ставки начнем делать на то, насколько альянс не уложится с работами до выпадения снега? к большим ставкам не призываю, так сок/шоколадка...

история редактирования

Cheriee
Рейтинг: 3/-5
-- написано 16-10-2013 22:57 Cheriee

quote:
Originally posted by AlexandrIII:

Я пытался поменять отдельные пункты договора, и ваши вопросы мной также поднимались, но в итоге наш диалог свелся к банальному: хотите подписывайте, не хотите не надо, но мы менять договор не будем, протокол разногласий тоже подписывать не будем.


точна такая же ситуация у нас была. Взбисило просто отношение к клиентам. Ситуация тоже была уже безвыходная (т.к. квартиру продали, а цена на эту 46.2 у них в то время значительно стала подрастать в цене). Нам 5-6 пунктов не понравились вообще. Но.... за такую цену ничего нет в ижевске (2080тыс - только убитая хрущевка...
В выходные были у 46.2 - уже первый этаж достраивают... Чтото немного напрягло что ОЧЕНЬ уж плотно к лесу стоит... Лес вообще оттуда планируют убирать?

Cheriee
Рейтинг: 3/-5
-- написано 16-10-2013 23:03 Cheriee

кстати еще, по дому 47 (4подъезд), 8 этаж - ввид на СИТИ - там что с торца плита сколотая??? Не кто не обращал внимание? Сейчас залепят дырищу (в длину см 30 и ширину 15 наверено) тряпками наверно и краской по вверх пройдутся для виду....
ALC
Рейтинг: 95/-21
-- написано 16-10-2013 23:09 ALC

quote:
Originally posted by Cheriee:

8 этаж - ввид на СИТИ - там что с торца плита сколотая??? Не кто не обращал внимание?



и со стороны магнита на уровне 5-6 этажей скол, и во дворе сколотая плита...
Navigobear
Рейтинг: 2/-1
-- написано 16-10-2013 23:27 Navigobear

quote:
Originally posted by Cheriee:

точна такая же ситуация у нас была. Взбисило просто отношение к клиентам. Ситуация тоже была уже безвыходная (т.к. квартиру продали, а цена на эту 46.2 у них в то время значительно стала подрастать в цене). Нам 5-6 пунктов не понравились вообще.



Ух... При всей общероссийской действительности люди зачем-то читают договора... Да еще пытаются заключить на своих условиях. Я в восхищении.
Даже не знаю - это оптимизм, пессимизм или, прости господи, какой-нибудь авангардизм?

Ситуация на самом деле проще: отдаешь деньги, взамен построят квартиру. Сэкономят, схалтурят, нарушат, по срокам задержат (или во всяком случае напрягаться с их нарушением не будут), но построят. Вцелом вполне пристойно.
По мелочи можно будет за просрочку и недостачу площади с них слупить, если хватит оперативности оказаться в первых рядах желающий, ну и настойчивости и удачи.
Но именно по мелочи. Во-первых много у них и нету, а во-вторых даже те же суды за просрочку начисляют компенсации в разы меньшие, чем по закону прямым текстом написано.
Ну и получить решение суда и получить деньги - вещи сильно разные.

Так что квартира будет, а когда - ну как повезет. Специально тянуть не будут, во всяком случае. По возврату денег - ну кота за хвост подергать можно, но на штрафах на вторую квартиру не набрать.
И договор во всем этом деле никому не нужная бумажка. Разве что там срок сдачи прописан, если в суд за просрочку подавать. Ну и для налоговой на возврат НДФЛ пригодится (если будет таковой). Все остальное не стоит бумаги на которой напечатано.
Как-то так.


quote:
Originally posted by Cheriee:

Лес вообще оттуда планируют убирать?


У-у...
Там планов громадье... В частности дорога аж в Металлург.
Не скоро, понятно, но в генплане есть. Ну а уж до Щорса по окончании строительства этой части микрорайона сделают побыстрее.

история редактирования

ALC
Рейтинг: 95/-21
-- написано 17-10-2013 00:56 ALC

quote:
Originally posted by Navigobear:

Да еще пытаются заключить на своих условиях.



вот не работал в системе гос. закупок
quote:
Originally posted by Navigobear:

Ситуация на самом деле проще: отдаешь деньги, взамен построят квартиру. Сэкономят, схалтурят, нарушат, по срокам задержат (или во всяком случае напрягаться с их нарушением не будут), но построят. Вцелом вполне пристойно.
По мелочи можно будет за просрочку и недостачу площади с них слупить, если хватит оперативности оказаться в первых рядах желающий, ну и настойчивости и удачи.
Но именно по мелочи. Во-первых много у них и нету, а во-вторых даже те же суды за просрочку начисляют компенсации в разы меньшие, чем по закону прямым текстом написано.
Ну и получить решение суда и получить деньги - вещи сильно разные.

Так что квартира будет, а когда - ну как повезет. Специально тянуть не будут, во всяком случае. По возврату денег - ну кота за хвост подергать можно, но на штрафах на вторую квартиру не набрать.



почитал, похоже руководство альянса дало о себе знать
quote:
Originally posted by Navigobear:

И договор во всем этом деле никому не нужная бумажка.



" Без бумажки ты букашка, а с бумажкой - человек!"
quote:
Originally posted by Navigobear:

Не скоро, понятно, но в генплане есть.



такими темпами сев. микрорайон скоро центром города признают )))

история редактирования

AlexandrIII
Рейтинг: 29/-7
-- написано 17-10-2013 08:22 AlexandrIII

quote:
Ух... При всей общероссийской действительности люди зачем-то читают договора... Да еще пытаются заключить на своих условиях. Я в восхищении.Даже не знаю - это оптимизм, пессимизм или, прости господи, какой-нибудь авангардизм?

Это привычка! Работаю в закупках, так что договора читаю и пытаюсь править на уровне рефлексов.

история редактирования

Almagro
Рейтинг: 138/-60
-- написано 17-10-2013 10:03 Almagro

quote:
кстати еще, по дому 47 (4подъезд), 8 этаж - ввид на СИТИ - там что с торца плита сколотая???

quote:
и со стороны магнита на уровне 5-6 этажей скол, и во дворе сколотая плита...

сфотайте плиз кто будет рядом. Хотя представители Альянса тоже темку почитывают я думаю, поди уже в срочном порядке заделают
ALC
Рейтинг: 95/-21
-- написано 17-10-2013 10:27 ALC

quote:
Originally posted by Almagro:

поди уже в срочном порядке заделают



они срочно ничего делать не умеют
wh1te.ru
Рейтинг: 0/0
-- написано 17-10-2013 16:06 wh1te.ru

Новости хорошие по дому 46.1 повесили объявление завтра 18.10.13 запускают горячую воду с 9 утра просьба всех закрыть вентили !!!
botalov12
Рейтинг: 2/-2
-- написано 18-10-2013 13:35 botalov12

кто нибудь подавал в суд на альянс?(47 дом) очень интересно. индустриальный суд решил вместо 167т.р. присудить 50т.р(объясняя тем что у компании финансовые трудности), адвокат говорит что лучше в верховный не подавать т.к у них там подвязки есть и они еще меньше сумму присудят. кто сталкивался? может коллективно подать в суд? терпеть уже нету сил. надо надо что бы и СМИ узнала об этой проблеме. они похоу вообще дом сдавать не собираются, так и год пройдет...кстати в альянсе сказали что планируют сдать дом в октябре, причем к комунникациям дом не подключен, на мой вопрос реально сдадут ли в этом году усмешливо сказала что у меня нету данных))))
Navigobear
Рейтинг: 2/-1
-- написано 18-10-2013 14:24 Navigobear

Ну это вам еще неплохо насчитали. Утешайтесь тем, что не то что на всех, а даже и на сколько-нибудь большое количество дольщиков и такой компенсации не хватит.

Я понимаю ваше желание как-то компенсировать задержку сдачи дома, но...

Альянс выбирает и сроки и цены на квартиры исходя из планов и с минимальным запасом по времени и деньгам. Поэтому абсолютно любой сбой (а они будут все равно) приведет к нарушению сроков и поэтому у них нет денег платить компенсацию за нарушение сроков.

Суды по своему тоже правы: если всем дольщикам насчитать реальную компенсацию за задержку, то у Альянса просто не будет денег не то что дом закончить, а хотя бы наполовину его построить. И выплатить компенсации за просрочку они могут только за счет продажи еще не построенных квартир. Т.е. банальная финансовая пирамида. И чтобы не создавать обманутых дольщиков суды таким образом сглаживают ситуацию. Зависание строительства не нужно совершенно никому.

Ну и Альянс специально не затягивает строительство. Так что никакие призывы никак не приблизят сроки сдачи дома. А вот суды эти сроки как раз отдалят, не этого, так следующего точно.


Ожидать от Альянса сдачи дома в срок, это, по меньшей мере, наивность. Еще как-то можно понять тех кто покупал в 42,43-м домах, тогда еще это была "темная лошадка", но к нынешнему времени почерк Альянса вполне сложился. И вся информация в свободном доступе.


А так, да складывается впечатление, что Альянс не собирается сдавать 47-й дом в этом году. Ни коммуникаций, ни позывов к благоустройству территории.
Правда если они не заведут коммуникации, то не смогут делать зимой отделку во второй части дома, что отложит его сдачу до осени как минимум.

wh1te.ru
Рейтинг: 0/0
-- написано 18-10-2013 15:05 wh1te.ru

Ура!!! Воду все ж таки дали горячую!!!46.1
ALC
Рейтинг: 95/-21
-- написано 18-10-2013 15:10 ALC

quote:
Originally posted by botalov12:

индустриальный суд решил вместо 167т.р. присудить 50т.р



что в исковом указали? сканы решения выложите
quote:
Originally posted by botalov12:

объясняя тем что у компании финансовые трудности



очень даже весомый аргумент в суде
quote:
Originally posted by botalov12:

т.к у них там подвязки есть и они еще меньше сумму присудят. кто сталкивался?



типо районный суд неподкупен для альянса, а в вышестоящей инстанции все схвачено
quote:
Originally posted by botalov12:

надо надо что бы и СМИ узнала об этой проблеме.



позвоните на горячую линию любого телеканала, на их оф. сайтах есть на самом видном месте. только что это даст?
quote:
Originally posted by botalov12:

на мой вопрос реально сдадут ли в этом году усмешливо сказала что у меня нету данных))))



скорее всего они планируют сдать дом целиком летом следующего года. у 46 дом летом положили асфальт и только еще на днях им включают горячую воду.
quote:
Originally posted by Navigobear:

Правда если они не заведут коммуникации, то не смогут делать зимой отделку во второй части дома,



там внутри перегородок даже нету, одни несущие стены, поэтому работы до весны им хватит, а там уже и без отопления может будет обои клеить

история редактирования

botalov12
Рейтинг: 2/-2
-- написано 18-10-2013 16:17 botalov12

документы только через месяц будут(судья так сказал), по поводу фин. трудностей, ак какого ..ена они дома строят если у них сложности финансовые, всем безразлично, все хотят жить в новых теплых домах которые должны были сдаться 31 марта 2013г. и зачем тогда нужен договор если правоты дольщиков нет, 0,03% в день от суммы договора. и кстати квадратура сан узла гораздо меньше чем в плане( из-за вентиляции) а за этот воздух каждый из дольщиков залатил.
Navigobear
Рейтинг: 2/-1
-- написано 18-10-2013 17:19 Navigobear

Да в общем-то договор и не нужен на самом деле. Об этом выше тоже говорилось.
Сроки сдачи доме - далеко не единственный пункт договора, который будет нарушен или уже нарушен.

Сроки такие указаны для того, чтобы квартиры покупали. Обман такой, не слишком затейливый. Цена квартир тоже не сильно высокая по тоже причине.

А дома они строят. Чего бы и нет? Построили ведь уже 6, сдают 7-й и еще два строится... Ни один дом еще не завис. Что плохого?
А договора да, нарушают. Есть за ними такой грешок. И дальше нарушать будут.

Если площадь меньше - опять же можно получить компенсацию, насколько знаю в отличии от сроков сдачи, здесь никаких урезаний нет.
Но стоит учесть, что речь будет идти об общей площади, а не о конкретных помещениях.


В общем ваше возмущение понятно. И справедливо с формальной стороны. Но имеем, что имеем.

NewSmith
Рейтинг: 1/0
-- написано 18-10-2013 18:36 NewSmith

Думаю, что все или почти все, покупая квартиру стараются максимально узнать о застройщике и уже построенных им домах. Информация о том, что все дома были сданы с задержкой ни о чем вам не говорила при покупке? Покупая дом в таком месте, да еще и по такой интересной цене, имея информацию о том, на сколько нарушаются сроки сдачи, чему вы сейчас удивляетесь? Все сдадут, но с задержкой.
Если вам не нравится, выставьте на продажу свою квартиру по закупочной стоимости и добавьте к ней эти 160к рублей за просрочку. У вас эту квартиру сметут за очень короткое время. И не вставляйте палки в колеса другим дольщикам своими действиями с судами. Это точно приведет только к еще большим задержкам.
Lulu&Jigax
Рейтинг: 0/0
-- написано 18-10-2013 18:40 Lulu&Jigax

А почему суд Индустриального района? У нас в договоре прописан Октябрьский???
swordman77
Рейтинг: 6/-7
-- написано 18-10-2013 19:03 swordman77

quote:
Originally posted by NewSmith:

И не вставляйте палки в колеса другим дольщикам



Как купивший 2 в 1 подъезде ставлю +1000000000000. Сдадут дом - хоть засудитесь, хоть живите в суде - а сейчас ГЭТЬ.
Almagro
Рейтинг: 138/-60
-- написано 19-10-2013 21:26 Almagro

Съездил посмотреть на Щорса 47. Фото ниже:
quote:
кстати еще, по дому 47 (4подъезд), 8 этаж - ввид на СИТИ - там что с торца плита сколотая???

плита сколота на 7 этаже

click for enlarge 1920 X 1440 537.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 369.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 380.5 Kb picture
далее, со стороны магнита на углу дома(который ближе к пятёрочке) квартира на 8 этаже тоже большой скол в плите, запененный "на скоряк"
click for enlarge 1920 X 1440 434.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 388.5 Kb picture
ну и на закуску сколы на плитах на углу со стороны ТЦ Сити в районе 3-4 этажей
click for enlarge 1920 X 1440 449.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 412.1 Kb picture

Ну и кстати, пропенили стыки плит на торце дома ближе к Пятёрочке. Вот я одного не понимаю, нафига пенить стыки, если пена через 2-3 года при солнечном свете под воздействием ультрафиолета начнёт крошиться и будут такие же дыры в стыках? Нельзя было что ли замазать чем то типа цемента или какой-то смеси строительной. Я конечно далёк от строительства, может знающие люди подскажут как это должно быть? А пока это выглядит вот так:
click for enlarge 1920 X 1440 755.9 Kb picture

история редактирования

ALC
Рейтинг: 95/-21
-- написано 19-10-2013 22:23 ALC

quote:
Originally posted by Almagro:

под воздействием ультрафиолета начнёт крошиться и будут такие же дыры в стыках?



дыры в прастиковых окнаы заделывают этой же пеной, у меня пока ничего не раскрошилось. да и под краской будет

история редактирования

Almagro
Рейтинг: 138/-60
-- написано 19-10-2013 22:29 Almagro

quote:
дыры в прастиковых окнаы заделывают этой же пеной, у меня пока ничего не раскрошилось.

если они поверх заделаны штукатуркой то да, а если они будут ничем не заделаны, то через года 2-3 будут щели, поверьте, у меня когда на балконе одни непрофессиональные как выяснилось потом установщики, пропенивали стыки конструкций и стен, ничем их не обработали, пена потемнела и начала крошиться.
ALC
Рейтинг: 95/-21
-- написано 20-10-2013 02:02 ALC

может и заделают, в 46.1 вот так вот:
для пены больно ровные швы
click for enlarge 1920 X 2560 620.4 Kb picture

история редактирования

ALC
Рейтинг: 95/-21
-- написано 20-10-2013 02:08 ALC

полистал тему, четверть страниц исписано за последний месяц, что же будет дальше?

история редактирования

Almagro
Рейтинг: 138/-60
-- написано 20-10-2013 02:10 Almagro

quote:
четверть страниц исписано за последний месяц, что же будет дальше?


то ли ещё будет!))) Привет Альянсу, жгите ещё! А мы будем обсуждать!)

история редактирования

potapov.u
Рейтинг: 0/0
-- написано 20-10-2013 22:06 potapov.u

В субботу и сегодня наконец та переезжали в 46,1 ..переночевал ночь в квартире ..ну все пондравилось.. жара в доме ..горячяя вода ..ужин приготовили ..(сто грамм за новоселье ) ..ну есть маленькие недоделки ..а где их нет ..скажите мне ..чем Вам господа эти сколы непондравились в 47 ? да нормальнно все ..вселяйтесь ..перезжайте ..и живите себе счестливо))))..за просрочку даже и судится не собираюсь ..подумаешь полгода просрочили))))).....самое главное сдают дома и будут сдавать мне кажется ...а кому не нравиться ..застройщиков в городе до х..и больше ..не нравятся дома Альянса ..не берите ....ищите варианты ......вообщем ..Я ДОВОЛЕН..чес слово

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 54 :  1  2  3 ... 23  24  25  26  27  28  29 ... 51  52  53  54 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Вопросы Альянс "Виктория" 
 ЖК Виктория/ ул.Щорса 43 дом 
 ЖК Виктория (Холмогорова, 59) - только для жильцов! 
 дольщики Щорса 43-отзовитесь! 
 Щорса 46.2 
 Щорса, 46.3 

Главная /  Жилье /  ЖК Виктория/ Щорса 46, Щорса, 47 форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ