izhevsk.ru Главная /  Психология /  Тренинг "Life".
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Тренинг "Life".
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 76 :  1  2  3 ... 65  66  67  68  69  70  71 ... 73  74  75  76 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Тренинг "Life".   версия для печати
fyz
Рейтинг: 0/0
-- написано 2-1-2006 13:19 fyz Редактировать сообщение fyz    первое сообщение в теме:

перемещено из Развитие и успех


Кто проходил тренинг личностного роста Лайф?или хотя бы слышал о нем? предлагаю обсудить.
Показать текст сообщения полностью
Fig_vam
Рейтинг: 0/0
-- написано 18-11-2011 17:49 Fig_vam

Fig_vam
Рейтинг: 0/0
-- написано 19-11-2011 15:15 Fig_vam

quote:
Originally posted by wzhick:

На лидерке используются те механизмы что использ-я гипнотерапевтами при кАдЫрОвАнЫи ат пиянцтв



И сколько раз уважаемого кАдЫрОвАлЫ?

Я скромно умолчу о том, что, скорее всего, лидерку уважаемый проходил во сне. Гыпнотырапевтыческом. От Трехбуквенного.

csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 23-11-2011 09:29 csn

http://ju-fyn-chan.livejournal.com/31161.html
quote:

Пишет ju_fyn_chan (ju_fyn_chan)
@ 2011-11-21 19:02:00


о тренингах и тренерах с комплексом гуру
У меня пока еще очень много эмоций, поэтому рассказ может получиться несколько бессвязным. Но как уж получится.

Попала я тут на днях на тренинг личностного роста. Как человек вполне здоровый и довольный жизнью, я подобными программами никогда не интересовалась и уж тем более не собиралась. Однако ж позвонила бывшая коллега, восторженно верещала в трубку и зазывательски зазывала. Ты только попробуй, мол. Не понравится - уйдешь - но тебе точно понравится! Первая ступень бесплатно.

По истечении трех дней я понимаю - это не просто напрасная трата времени и денег. Это опасно.

Что там происходит? Тебя изолируют - то есть три дня с раннего утра и до глубокой ночи ты находишься в помещении, выйти откуда можно только с разрешения тренера. Если тебе нужно выйти, да хотя бы в туалет - тебя стыдят и унижают: мол, здесь и сейчас происходит самое важное в твоей жизни, а ты, зассанец, собираешься прожить эту жизнь в туалете. Ты - на подводной лодке, вне тренинга - только несколько ночных часов, часть из которых нужно потратить на написание домашнего задания. На сон остается совсем немного, часа три-четыре - и этим убивается сразу два зайца: во-первых, человеку в недосыпе проще вскрыть черепную коробку, во-вторых, у него нет возможности пообщаться с близкими и вернуть критичный взгляд на происходящее. Из пятнадцати - двадцати чужих и случайных людей постепенно начинают ваять "команду" - то есть заставляют их чувствовать "безусловную любовь" друг к другу, откровенничать и так далее. Формирование команды имеет глубокий смысл: когда тебя держит за яйца только тренер, развернуться и уйти проще, чем когда все участники выстроилдись в кружок и держат друг друга за яйца. Крепко держат. Если ты хочешь уйти - ты узнаешь, что ты говно и неудачник. Ты слабак, ты не справился и сбежал. Медитациями, музыкой, всевозможными психотехниками человека постепенно погружают в измененное состояние сознания, в этом состоянии влезают к нему в голову - и напихать в эту голову при желании в таком состоянии можно все что угодно.

Пример: девочка лет 20 с небольшим рассказывает, что у нее проблемы с родителями. Папа изменил маме, они развелись несколько лет назад, и она не может простить отца за то, что он разрушил их семью. Что делает тренер? Он говорит: твоя мама давно забыла, что она женщина. Она не только уничтожила в себе женщину - она добралась и до тебя. Она начала уничтожать женщину в тебе. Сама вселенная в лице твоего отца пыталась достучаться до твоей матери, чтобы она одумалась. Твой папа сделал тебе самый большой подарок, который только мог сделать. Он пытался тебя спасти. А ты говоришь - измена... Это твоя благодарность отцу за то, что он пытался спасти тебя?

В этот момент я подумала - что за ебаный ж ты нахуй?

Тренер обесценивает весь твой предыдущий опыт и твою жизнь. Ты считаешь, что в твоей семье все хорошо, у вас счастливый и гармоничный союз? Чувак, ты в иллюзии! Ты любишь свою работу? И это все, на что ты способен? Все это делается с одной целью - внушить, что твоя жизнь вне тренинга не имеет ценности. Все самое главное и важное - происходит здесь.

Когда тебе начинают внушать, что тебе нужно идти на следующие ступени тренинга - вся команда дружно тянет тебя за яйца. Уйти непросто - действительно надо быть сильным человеком, чтобы противостоять коллективному давлению, накачке "любовью и принятием", страшно увидеть разочарование на лицах людей, с которыми ты прожил три тня. Но я-то - самый сильный и красивый зверь в лесу и могу уйти. Но это может не каждый. Это не потому, что они слабые мудаки - просто большинство этих людей травмированы, и сейчас их травмировали еще больше. Поэтому они пойду дальше - уже за деньги. Деньги, кстати, довольно ощутимые.

Возможно, когда человек живет слабо, бледно и вполноги - эта встряска пойдет ему на пользу - в том смысле, что заменит одни его иллюзии, мешающие ему жить, на другие - уже позитивные. Но надо понимать: иллюзия может быть поддержана только постоянной накачкой - иначе горькое разочарование и, возможно, депрессия.

В общем, мне очень хочется, так сказать, "прояснить" и этого конкретного тренера с комплексом гуру, и прочие подобные тренинги. Я собираюсь снять об этом фильм. Мой тренер, хе-хе, твердил мне, что я должна осознавать, что мне важно. Так вот: мне важно разоблачить всю эту хуйню. Спасибо за урок.



Fig_vam
Рейтинг: 0/0
-- написано 23-11-2011 17:08 Fig_vam

Из вышеприведенного явственно следует главное- эту девочку
"когда тебя держит за яйца "
и много-много раз..

При этом критичный (???) взгляд на происходящее она получает только в общении с близкими. Вывод - своему уму не доверяет. (ехидный вывод - в связи с отсутствием оного?)

При этом, поскольку таки она ушла, то считает себя сильным человеком - ведь о ебанутом тренере, который держал её за яйца отматериться она может на всю тусовочку.
Хотя -как ушла? Проторчала там все три дня? Причем забесплатно.. Да, некоторых, может и удерживает мысль - за свои кровные посмотреть до конца, но чтобы забесплатно давать себя подержать за..??? Какие однако эти москвички оригинальные..

csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 23-11-2011 21:26 csn

http://ju-fyn-chan.livejournal.com/31161.html?thread=106681#t106681
quote:

xsevenbeta
2011-11-23 08:40 am UTC (ссылка)
Привет!

Года два-три назад проходил этот тренинг, прошёл две ступени. С третей ступени свалил. Никому не посоветую, если
конечно не хотите научиться говорить людям (и целой группе людей - "НЕТ"). У меня вот получилось в итоге, очень горжусь
что я лесом послал этот тренинг. Что послал нахрен (пардон) тренера и её свиту из капитанов (которые всегда ей поддакивают и опускают тех кто посмел тренеру перечить).

Вообще пытался свалить ещё раньше, со второго курса - но за мной увязалась погоня . В итоге я уже иду такой по улице, доволен собой что свалил. А передо мной резко останавливается машина,
перегораживает дорогу и из неё выпрыгивают люди из моей малой группы. Ну дальше наверное час уговоров. Отказать было очень сложно - люди очень искреннее хотели чтобы я там остался.
И они говорили что я высказывал тренеру всё то, что хотели сказать они. Но вот боялись.

Вообще этот тренинг почти любого может сломать. В смысле - там почти нельзя остаться безучастным, особенно если не знаешь
всех техник и психологических уловок. Сильных людей ловят на тех слабостей которые как правило у сильных. Например на эго и самолюбии.
К каждому подбирается свой ключик. Например троих лидеров которые были в нашей группе заставили прислуживать остальным.
Они должны были быть в белых перчатках и косить под официантов весь вечер. А потом их посадили на стул, завязали им глаза. Включили музыку и сама тренер помыла им пятки .
Вообще музыка даёт очень сильную привязку. Потом уже при включении музыки с тренинга сразу какой-то триггер срабатывает внутри тебя...

Вообще штука крайне интересная, хотя и очень небезопасная. И дорогая. Но вот видеть как из 100 человек делают баранов (в том числе и из меня к сожалению)
было интересно.

С тренером очень жёстко учат не спорить. Ей в этом как я писал уже выше помогает команда из капитанов. Капитаны - люди которые уже прошли тренинг и сидят на этой игле. Им интересна тусовка и интересно ещё раз пройти всё снова, уже в качестве капитанов.
Большинство (90%) капитанов полностью в тренинге, душой и телом. Но есть там люди которые понимают что происходит и им нравится власть и унижения новых адпетов.
Спорщиков осаживают и высмеивают. И хороший тренер замечательно умеет настраивать зал против спорщика.
Если спорщик упирается - у тренера есть замечательная фраза "хватит тратить наше время, эгоист". Там как-то по другому говорится, но смысл в этом.

Одному человеку что-то доказать довоьно просто. Когда с тобой спорят двое - сложнее. А теперь представьте. Вы спорите с тренером, тренеру вторят капитаны.
Капитанам не обязательно даже говорить что-то конкретно вам. Капитаны могут просто между собой громко разговаривать в стиле "какой козёл".
Ты будешь стоять на сцене (чтобы спорить надо обязательно на сцену выходить) и на тебя будут смотреть сто человек.

И ещё. Самое главное. На тренинге не зря даётся столько теории. С теорией даются новые значения старых слов. Слова заменяются и в итоге получается "новояз", на котором ты начинаешь уже не только говорить, но и мыслить.
Если ты мыслишь на новоязе - почти не возможно переспорить тренера. Тем более у которого такая поддержка и подсадные утки в зале (хотя это факт не подтверждённый).

А подумать на тренинге не дают. 10 часов на тренинге. В перерывах за тобой присматривает твоя команда или бадди. Круговая порука.
Бадди - ещё один инструмент манипулирования. На тренинге правило - "уходишь ты - уйдёт твой бадди". На самом деле большинство правил можно нарушать.
Я нарушил очень много правил так как это в моём характере - искать границы флажков. И понял что можно договориться о чём угодно раньше других.

Конечно сидя в офисе и читая мой пост легко судить и думать "да я бы ушёл" или "да я бы вообще туда не пришёл".
Но! Внимание! Меня втянула в этот тренинг - жена. А жену - её близкая подруга. Мы с супругой очень давно в интернете, но вот погуглить почему-то не додумались.
Вернее гуглили конечно что-то, но на критические статьи не попали. К сожалению. Не знали мы что это лайфспрингом называется .



Fig_vam
Рейтинг: 0/0
-- написано 24-11-2011 04:54 Fig_vam

quote:
Originally posted by csn:

вне тренинга - только несколько ночных часов,


quote:
Originally posted by csn:

10 часов на тренинге.


На моей планете в сутках - 24 часа. Интересно, сколько на планете этих пришельцев?

И вот что интересно - у мужика, по-видимому, не за что держать.. :-)))

Кащировский
Рейтинг: 0/-14
-- написано 29-11-2011 16:21 Кащировский

quote:
Fig_vam
:-)))

фискультприввет

che_gevara
Рейтинг: 0/0
-- написано 7-12-2011 12:18 che_gevara

Проходили, знаем.
В Москве цены значительно выше.
А так, очень полезная вещь, помогает избавлятьс от лени и направлять себя туда, куда хочется.
Fig_vam
Рейтинг: 0/0
-- написано 8-12-2011 03:59 Fig_vam

quote:
Originally posted by che_gevara:

Проходили, знаем.
В Москве цены значительно выше.
А так, очень полезная вещь, помогает избавлятьс от лени и направлять себя туда, куда хочется.


Не трави, чувак. Это ты неправильный Лайф проходил. После правильного ты б в овощ зазомбированнй давно превратился. И за тренером с туфелькой в зубах на четвереньках прыгал. Тут знающие люди зуб дают. Они-де неоднократно проходили и знают, что как. Супротив самого Кашпировского устояли, а Лайф - раздавил. И туфель у них есть. С отпечатками их зубов. Так вот..

csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 8-12-2011 11:28 csn

С Лукоморья как всегда по народному http://lurkmore.to/%d2%f0%e5%ed%e8%ed%e3%e8_%eb%e8%f7%ed%ee%f1%f2%ed%ee%e3%ee_%f0%ee%f1%f2%e0

quote:

Последствия


Увы, самое плохое в жизни лохов, как правило начинается уже после прохождения <тренингов>. Получив за счёт коллективной эйфории и многочисленных неискренних комплиментов от тренеров полную уверенность в том, что он теперь - невъебенный лидер, поциент начинает эпично фейлить ИРЛ:
Бросает нынешнюю девушку/парня (<Я же пиздат(а)! Я найду себе в стопицот раз лучше!> ), но, увы:
Взваливает на себя работу, которую не в состоянии выполнить (<Я же делал такое во время тренинга!> ), но выясняется, что то, что с трудом делалось под контролем тренера, капитанов, группы и <бадди> хуй выполнишь самостоятельно.
В коллективе пытается перетянуть на себя роль лидера, и, соответственно, забрать эту роль у настоящего лидера. Лидером, естественно, не становится, поскольку такое поведение исходящее от вчерашнего задрота ничего кроме (по нарастающей) удивления/усмешки/раздражения/ненависти/пиздюлей(что чаще всего) вызвать не может. А как же иначе - ведь опыта настоящего лидерства за все 3 месяца <Лидерского тренинга> у него так и не было, был только опыт беспрекословного подчинения тренеру и капитанам, выполнения их поручений, терпения оскорблений и унизительных наказаний.
Начинают сказываться последствия долгого стресса: депрессии, истеричность, постоянные ночные кошмары, проблемы в общении с <не элпишниками>. Язвенная болезнь ЖКТ и прочие последствия невроза, нередко подкрепляемого алкоголизмом. Постоянный стресс в течение тренинга исполнял роль <обезболивающего>, теперь его действие закончилось, а травмированная психика, забитая ложными установками, осталась.
Начинает повально врать о своих достижениях, уровне зарплаты и т. д. особенно на обязательных встречах с со-тренинговцами - он ведь убеждён, что все уже на вершине успеха, только у него всё зафейлено, отсюда нервозность и боязнь, что страшная правда откроется.
В наиболее запущенных случаях, начинает выдумывать собственные "техники" освобождения от оков социализации и причём начинает навязывать их ближним, которые и так себя ровно чувствуют и не видят оков, а видят лоха, который несет хуйню.



Fig_vam
Рейтинг: 0/0
-- написано 9-12-2011 01:50 Fig_vam

А вот шо еще интересно. Товарисч, который на три буквы - ве-е-е-жливенький, чистенький, галстук бабочкой..
Но цитировать любит именно -
quote:
Originally posted by csn:

он теперь - невъебенный лидер, ... который несет хуйню.


Ну это же не он, правильно? Энтот из трех букафф товарисч - чистенький, а нецензурщина - так ведь народ..

Правда, при этом показывает уровень развития и воспитания этого самого "народа". Именно тот уровень, который необходим путинцам - абрамовичам.
Потому что нехрен здесь врать. Лайф - это о свободе. О свободе выбора жизни. О свободе выбора счастья. Которая, эта самая свобода господам csn-ам ненавистна на рефлекторном уровне. Потому что сsn-ам нужны рабы.
И выбор каждый делает сам. И отвечает - тоже сам.

И Лайф - такой тренинг.. За чем ты на него идешь - с тем и выходишь. Хочешь найти х.ню - найдешь, сколько влезет. Хочешь попасть в психушку - нет проблем. Хочешь разобраться с тараканами в голове? - разберешься. Кесарю- кесарево.
И идеал для csn-а - мужики из "Нашей Раши". Вам нужна ТАКАЯ страна?

Fig_vam
Рейтинг: 0/0
-- написано 9-12-2011 12:33 Fig_vam

Да, и, с точки зреения этого csn'а, лидер - это тот, кто может
[QUOTE

удивления/усмешки/раздражения/ненависти/пиздюлей(что чаще всего)

[/QUOTE]
раздавать всем
[QUOTE

вчерашнего задрота

[/QUOTE]

И, ессно, таковыми csn считает вас, читающих этот форум. И искренне хочет, чтобы все таковыми и оставались. иначе его место шестерки при нынешнем лидере обратится в ..
Блин, эти csn'ы из страны сделали зону. В которой все, кроме них - лохи. Ребята, а может попросите их на .. бабочек ловить, а? Или действительно, кроме как прогибаться перед шестерками вроде csn'а кишка тонка?

PP2
Рейтинг: 0/0
-- написано 9-12-2011 22:40 PP2

quote:
И Лайф - такой тренинг.. За чем ты на него идешь - с тем и выходишь. Хочешь найти х.ню - найдешь, сколько влезет. Хочешь попасть в психушку - нет проблем. Хочешь разобраться с тараканами в голове? - разберешься.

Прямо чудо - лавка, шо хочешь то и получишь, главное приди!!! Этим и отличается тренинг-лохотрон, обещают всем и все вылечить, научить, изменить, удовлетворить, главное приди!!!
Fig_vam
Рейтинг: 0/0
-- написано 9-12-2011 23:50 Fig_vam

quote:
Originally posted by PP2:

Прямо чудо - лавка, шо хочешь то и получишь



Нет, дорогой, что хочешь -не получишь. Из-за этого и улётывают оттедова..

А что каждый получает своё - так это особенность психики. Почти как у Кашпировского. Вот ты например, знаешь, чего тебе надобно? А я - не знаю. Но взмахну волшебной палочкой, скажу - "пусть будет так, как ты хочешь" - и ты сам делаешь то, что тебе надо. Правда, не всем это нравится.

И - забудь слово "вылечить". С этим на Лайф не берут. Вылечись - и приходи.
Лечат всякие доктора. А здесь - тренер. Или слово "тренироваться" вызывает стойкую ассоциацию с "лечиться"? Тогда точно - не к нам.

sever 7
Рейтинг: 5/-1
-- написано 10-12-2011 04:14 sever 7

quote:
Originally posted by Fig_vam:

И Лайф - такой тренинг.. За чем ты на него идешь - с тем и выходишь.



иногда человек не знает, что из себя представляет тренинг (ибо секрет), а результаты могут быть самыми разными.

ps. Может как-нибудь обойтись без взаимного перехода на личности?

Fig_vam
Рейтинг: 0/0
-- написано 10-12-2011 20:55 Fig_vam

quote:
Originally posted by Fig_vam:
За чем ты на него идешь - с тем и выходишь.


--------
quote:
Originally posted by sever 7:
Может как-нибудь обойтись без взаимного перехода на личности?


Извини. Не знал, что так попал.

Есть такие пословицы -
"За дурной головой ногам морока"
"Накажи дурню богу молиться, так он и лоб разобъет"

Но мы же все такие умные. Строем ходим. Связанные одной цепью?
Нам народная мудрость не указ..

csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 12-12-2011 14:34 csn

Я тут и не нужен, Фигвам, пытаясь достать меня, делает всё лучше меня тут. Продолжай ФигВам. Одобряю.
Mir_S
Рейтинг: 0/0
-- написано 12-12-2011 18:14 Mir_S

Неужели трудно добитьс таких же результатов дома?
Mir_S
Рейтинг: 0/0
-- написано 12-12-2011 18:15 Mir_S

Неужели трудно добитьсz таких же результатов дома?
Кащировский
Рейтинг: 0/-14
-- написано 19-12-2011 02:29 Кащировский

Довольно любопытный факт, обычно сексуальные люди более предрасположены боятся разных измененных состояний сознания, при том что при "должном" общении с против.полом как раз и пребываеш в тех состояниях
Fig_vam
Рейтинг: 0/0
-- написано 22-12-2011 15:09 Fig_vam

quote:
Originally posted by Mir_S:

Неужели трудно добитьсz таких же результатов дома?



Дома их добиться не трудно. Дома их добиться невозможно. Вы пробовали лёжа дома в ванной научиться плавать, да? И как успехи? Или научиться ездить на велосипеде, лёжа на диване? А вот csn именно этим и занимается.
Кащировский
Рейтинг: 0/-14
-- написано 22-12-2011 16:55 Кащировский

csn как раз плавает ..по реке ..на лодке - как морж на льдине .ему положено быть морально независимым - иначе не выживет
.

,

.- а вот вы ,нАрОд ,боюсь утонете от моросящего дождя почти как граждане чили вырасшие в регионе атакама ..подумайте -почему =))

Кащировский
Рейтинг: 0/-14
-- написано 22-12-2011 17:02 Кащировский

quote:
Originally posted by Mir_S:
Неужели легко добитьс таких же результатов дома?

Ни когда не легко - если это не приносит вам отрады ..ежели приносит -_> л е г к о как ехать на ХАММЕРЕ по оврага м

(..катались как то даже на ниве и ничего

csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 22-12-2011 21:52 csn

У ФигФам чисто плоское и черно-белое сектанское сознание. Все кто против Лайфа одназначно способны только лежать на диване, пить пиво и смотреть зомбоящик. Другого варианта он даже предположить не может. Иначе психокульт бы даже и не существовал. Картинка бы не складывалась.
Fig_vam
Рейтинг: 0/0
-- написано 24-12-2011 18:17 Fig_vam

quote:
Originally posted by csn:У ФигФам чисто плоское и черно-белое сектанское сознание

спасибо за такой положительный отзыв!
Читатели меня гарантированно не споткнутся и не замараются, а сразу найдут то, что искали. Как и вы, трехбуквенный наш.

CSN, мы знаем, что на диване вы можете не только лежать, да?
Это из ваших дневников, да?
http://irc.lv/perl?id=5396

csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 25-12-2011 11:31 csn

Ещё в копилку в ничтожности лайфонутых ФигФам добавил.
Ruslana
Рейтинг: 0/-1
-- написано 26-12-2011 12:59 Ruslana

quote:
Это из ваших дневников, да?

edit log

Кащировский
Рейтинг: 0/-14
-- написано 27-12-2011 16:36 Кащировский

quote:
Originally posted by Mir_S:
Неужели трудно добитьсz таких же результатов дома?

Странно.вато ..в этот нанозаразный век в эту пору массовой тренингозации эпохи большого пальца люди повально стали забывать об AUTOTRAININGE

edit log

Кащировский
Рейтинг: 0/-14
-- написано 27-12-2011 16:36 Кащировский

quote:
Originally posted by Mir_S:
Неужели трудно добитьсz таких же результатов дома?

edit log

csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 28-12-2011 16:00 csn

quote:
http://svetlvaler.livejournal.com/927.html

ВЗГЛЯД ПСИХОЛОГА НА ТРЕНИНГИ ЛИЧНОСТНОГО РОСТА <ЛАЙФСПРИНГ> И ИМ ПОДОБНЫЕ. ИЛИ ТРЕНИНГ ДЛЯ <УНИЖЕННЫХ>
Nov. 4th, 2011 at 11:26 PM

Лет семь, а может быть восемь тому назад, в бытность мою еще студенткой СПбГУ, нас, тогда еще <менеджеров среднего звена>, руководство фирмы, в которой я работала, активно агитировало пройти тренинг личностного роста некой московской тренинговой компании <Аватар>. Время тогда было сложное, только что отгремел дефолт, и многие коммерческие организации разорились. В результате повальная безработица, низкие зарплаты,- в общем, полный букет экономического кризиса. И вот директор, вдохновлённый идеей подъема бизнеса, каким-то образом попал на <Лидерскую программу> <Аватара>.

Вернулся с тренинга и началось:

Незамедлительно последовал массовый <загон> персонала на тренинги. Декларировалось что участие, конечно же, добровольное, но не пойти оказалось крайне сложно. Проводился цикл презентаций, на которых приглашённые тренеры прорабатывали сотрудников долго и методично. Отказаться было почти невозможно. Стоил такой трехдневный <Личностный рост> примерно 200-300$, а зарплаты в среднем по компании в то время составляли 300-500$.

Хотя явка и была добровольно-принудительная, но я всё-таки выстояла и отказалась. Лично мне на тот момент из презентации не было понятно, что они вообще делают на тренинге, как его проводят и на каких основах он базируется, а отдавать почти месячный заработок за <кота в мешке> не хотелось. Кроме того, ведущие по ходу многочасовых выступлений весьма нелестно отзывались о психологах, в той связи, что, дескать, психологи ничего на практике не умеют, толку от их работы никакого, а вот они (тренеры) - <непсихологи> проводят настоящую работу, которая позволяет людям решить проблемы и в корне изменить свою жизнь. На мое предложение поподробнее рассказать, что же это за <настоящая работа>, они загадочно улыбались и предлагали пойти на тренинг.

После этого на следующих выходных 90% нашей фирмы удалилось на тренинг.

Что там творилось на тренинге, сказать не могу, ибо сама не присутствовала, а его участники давали какую-то <нечеловеческую клятву> о неразглашении коммерческой тайны или что-то в этом роде. Как взгляд со стороны могу отметить, что возвращались сотрудники с тренинга в нервозном, взвинченном состоянии, сами на себя порой похожи не были, говорили какими-то штампованными общими фразами, активно зазывали окружающих на тренинг. А на мои просьбы пояснить, что каждый из них конкретно понимает под какой-нибудь общей фразой-лозунгом из серии: <хочешь быть счастливым - будь им>, почему-то сказанной в контексте вполне определённой ситуации связанной с работой, они загадочно улыбались и отвечали:

- Эх, тебе не понять, ты меня поймешь, если сходишь на тренинг.

Оставалось только пожать плечами и дождаться когда волна общего сумасшествия спадёт и люди вернутся к нормальной жизни и работе.

Ещё хочется отметить, что после тренинга каждому участнику наша фирма-работодатель предоставляла дополнительный выходной день. Примерно четверть сотрудников (если не треть) прошедших тренинг, отправлялась после доп. выходного прямиком на больничные с диагнозом ОРЗ, грипп и т.п.
Затем особенно <продвинутые> съездили в Москву на "Лидерскую программу", потом всю нашу фирму в уже открыто принудительном порядке повезли на верёвочный курс для повышения командного духа. Там мы попрыгали в мешках, падали в руки друг друга <на доверие>, ну и всё, пожалуй. Через месяц все постепенно успокоились, а через три-четыре и вовсе забыли про это.

И вот, друзья мои, спустя восемь лет, я включаю первый канал (!!!!) поздно вечером и вижу показательный тренинг некоего Владимира Герасичева. Уже с первых минут стало ясно, что это за <тренинг>. Характерные обороты речи ведущего, манера общения, приёмы и методы. Думаю, ба, да вот ты какой, <Северный олень>!

Герасичев <Контекст или Искусство быть счастливым>

www.mirpozitiva.ru/video/kontekst/kontekst-iskusstvo-bit-schastlivim.html

После внимательного просмотра мне стало понятно, почему же <лайфспринговцы> (именно так называется течение, породившее данный формат тренингов личностного роста) и их последователи, так яростно открещиваются от психологов, и почему тренинг вызывает столь сильные эмоции. И знаете, друзья, мне, человеку волею судеб получившему профессиональное психологическое образование, захотелось высказаться на этот счёт. То, что будет написано ниже, является не только моим мнением, но и мнением некоторых моих коллег, в частности моего друга и коллеги по цеху психолога Фарафонова Евгения Александровича, с которым мы вместе анализировали увиденное и готовили материалы для данной статьи.

Ролик с часовой записью тренинга есть в сети Интернет, он выложен в Контакте, так что все желающие могут просмотреть и сделать свои выводы.

Здесь мы высказываем свою экспертную оценку как психологи и практики.
Итак, давайте разбираться.

Речь г. Герасичева изобилует такими высказываниями как: <жизнь в контексте>, <жизненный сценарий>, <ты всё еще тот самый маленький мальчик/девочка, которого обидели родители/сверстники> и т.д. Всё это он применяет к привычному поведению участников тренинга в обыденной жизни.

Экскурс в историю:

Термин <жизненный сценарий> и три состояния Я (родитель, взрослый, ребёнок) есть ничто иное как понятийный аппарат транзактного анализа, разработанного еще в середине двадцатого века Э.Бёрном и активно использующегося и по сей день его последователями в процессе психотерапии (см. Э.Бёрн <Игры, в которые играют люди. Психология человеческих отношений> ).

Никаких ссылок на использование транзактного анализа, конечно же, не делается. Наверное, г. Герасичев всё это придумал сам, он же "НЕ психолог". (шутка!)

Это к вопросу о том, что <лайфспринг> не использует психологические методы работы. Использует, друзья, и еще как!

В целом надо отметить, что от транзактного анализа, который, кстати сказать, берёт своё начало из психоанализа Фрейда (а попытки провести экспресс-психоанализ <на колене> ведущий реализует с завидной регулярностью и применительно ко всем участникам прямо по ходу тренинга), кроме терминов в тренинге мало что осталось.

Но он не раскладывает личность на составляющие родитель-взрослый-ребёнок и не исследует перекрестные связи субличностных составляющих клиентов, как это делаем мы, ничего не умеющие практические психологи. Герасичев ввернул <умный> термин и достаточно. И так красиво.

Для справки сообщаю, что транзактный анализ есть ничто иное, как психотерапевтический подход и используется психологами и психотерапевтами при работе с людьми, имеющими определённые проблемы, а уж никак не для активации личностного роста в формате тренинга. Никаких ссылок на первоисточники не даётся, теоретическая база и термины выдаются за собственные разработки. В общем, плагиатом г. Герасичев не брезгует, но это не самое страшное, друзья.

Давайте посмотрим, а что же собственно происходит на самом тренинге. Какова логика тренингового процесса и технология работы.

Нам демонстрируют несколько <эпизодов> работы тренера с участниками один за одним. В целом есть тренер, который всё знает, есть участник - заблудшая несчастная овца, пришедшая на тренинг за <волшебной таблеткой> от своих несчастий и зал, который состоит из таких же <несчастных>, ждущих соей очереди на <горячий стул>.

Что повторяется во всех эпизодах, так это поведение ведущего. Во всех случаях оно сценарное. Алгоритм прост и неизменен, несмотря на разнообразие проблемных ситуаций и характер проблем участников тренинга.

В целом схема работы тренера выглядит так:

Шаг 1 - Участник заявляет ПРОБЛЕМУ.

То есть, человек выходит и говорит:

- У меня не получается вот это или я неуспешен в том-то и том-то.

Шаг 2 - Тренер внутри себя выстраивает (или выдумывает) некую гипотезу о причинах текущего состояния и наличие ИСТИННОЙ, по мнению тренера, проблемы участника.
По каким критериям тренер выводит эту <истину>, одному Богу известно, ну или ему и Богу, не иначе. Во всяком случае <истина> выдается в лоб как приговор и обсуждению не подлежит.

Шаг 3 - Тренер оказывает массированное давление на проблемную зону клиента: продавливает, фрустрирует больные точки. То есть в грубой и жёсткой форме нападает на участника, нелицеприятно и прилюдно (!) высказывается о причинах проблемы, разрушая самооценку человека.
Поступая таким образом, тренер усиливает до крайности болезненные переживания, в результате чего через некоторое время у участника, находящегося на <горячем стуле>, наступает дезориентация и растерянность. Включается естественный механизм личностной защиты, некое <отупение>. Участника буквально <захлёстывает> плохо контролируемыми эмоциями, по итогам через некоторое время включается реакция торможения - как естественное следствие перегрузок нервной системы.

Это можно сравнить с эффектом болевого шока.

Шаг 4 - На фоне эмоционального зашкаливания снижается критичность восприятия окружающей информации, и на этой волне тренер проводит суггестивное воздействие. Проще говоря, внушение.

На фоне эмоционального отупения критичность восприятия падает, и участник проглатывает тренерский наказ:

- Ты делал не правильно, а правильно так и вот так. Иди и делай! И будешь счастлив!

Шаг 5 - Участник испытывает облегчение, когда выпадает из "поля атаки" тренера.

С одной стороны он как бы поговорил о своей болезненной теме и тем самым стал сильнее, с другой стороны его наконец-то оставили в покое. Как следствие - спад напряжения и наступление чувства облегчения.

По такой схеме проходят практически все представленные эпизоды демонстрируемого тренинга. Мы (зрители) прекрасно понимаем, что это всего лишь <демо-версия>, что многое оказалось за кадром, и, тем не менее, нам показывают якобы лучшее, самые сильные моменты тренинга.

Но друзья мои, сходу бросаются в глаза две вещи:

А именно полное отсутствие контакта (диалога) тренера с участником. Более того, тренеру этот диалог АБСОЛЮТНО НЕ НУЖЕН. Тренер вообще не ставит перед собой такой цели. Зачем? Он уже выявил из каких-то своих соображений причину проблем участника, и теперь, зная его больные точки, отлупит участника по полной программе и наводящими вопросами, вырывая из контекста только нужные для доказательства своей теории факты, приведёт участника к нужным ему (тренеру) выводам.

Иначе говоря, тренер, начиная работу, уже знает чем она закончится, а потому диалог и истинное отреагирование переживаний участника ему не нужно и неинтересно. А ведь любой мало-малски грамотный психолог вам скажет, что именно отреагирование переживаний клиента, "выпускание джина из бутылки" и дальнейшая трансформация этих ранее не отреагированных зажатых чувств клиента, даёт истинную трансформацию его проблемных ситуаций и болевых зон. И тот самый личностный рост, о котором так печётся г. Герасичев.

В представленном ролике особенно ярко видно отсутствие контакта в эпизоде с Натальей и Ириной. Проблема отношений матери и дочери заявлена дочерью Ириной.

Вкратце: дочь садится <на горячий стул> тренинга и говорит об отсутствии взаимопонимания с мамой, о том что еще живы детские обиды и переживания (матери 52 г, дочери 25 на момент тренинга). Дочь рассказывает, что из-за детских обид у неё сложились комплексы в отношении собственной адекватности (нормальности) из-за оценок матери, полученных в 11-летнем возрасте. И что для преодоления комплексов ей пришлось многое пережить. Мать оправдывается, высказывает свою альтернативную позицию, говорит о своём видении процесса воспитания, и о том что хочет выстроить доверительные отношения, но не понимает сути претензий дочери.

В данном эпизоде Герасичев Наталью ПРОСТО НЕ СЛЫШИТ и не хочет слышать. Дочь выбрана на роль жертвенного ребёнка, а мать - бездушный, тупой домашний тиран. Особенно показателен финал работы тренера. Заканчивается эпизод якобы провалом упрямой и эмоционально тупой матери, которая на самом-то деле (если внимательно слушать что и как она говорит), вначале пыталась-пыталась вступить в диалог с тренером, но потом, поняв, что её никто не собирается слушать, на каком-то моменте наглухо ушла в <защиты>. И её финальная фраза <А я не собираюсь никого здесь жалеть>, означает <а не пошли бы Вы куда подальше со своими нападками>.

Герасичев вывернул уход в защиты участника как то, что участница <провалила свой шанс на изменения>.

Друзья мои, я, как психолог, не знаю что здесь надо добавить кроме того что это провал работы над созданием диалога близких друг другу людей.

Без комментариев.

Переводя вышеозначенный эпизод на язык понятный непрофессионалам, это выглядит так, как будто вы зашли к соседке, чтобы предупредить её, что её поджидает маньяк за углом, но, встретив на пороге, первое что у вас вырвалось: < у тебя такое некрасивое платье, ты плохо выглядишь>. На что перед вами просто захлопнули дверь.

Очевидно однобоко плоское связывание какого-то единственного травмирующего эпизода из глубокого прошлого участника со сложившимся состоянием проблем клиента на настоящий момент.

Например:

Первая участница Женя. Эдакая <отличница> с комплексом <синего чулка>, заявила о проблеме построения отношений с мужчинами и выбора партнёра для создания семьи. Она никак не может выйти замуж. Из прошлого вспоминает, что в детстве играла с отцом в <знайку>, отвечая на вопросы. И если ей тогда в детстве не удавалась ответить, то она сильно расстраивалась, если отвечала правильно, то это вызывало поощрение любимого отца. Тренер вывел гипотезу, о том, что и по сей день она играет в <знайку>, стремится быть умной и начисто отказалась от собственных чувств, заменяя их интеллектуальными устремлениями и профессиональными амбициями.

Герасичев утверждает, дескать тебе, Женя, давно пора прекратить играть в <знайку>, ибо именно в этом вся твоя проблема. Ты, Женя, со всеми в это играешь, поэтому ты неудачница. И замуж тебя никто не возьмёт.

Друзья мои! Между игрой в <знайку> маленькой девочки и тем человеком, которым является Женя на момент тренинга, находятся эдак лет двадцать живой человеческой жизни, наполненных разными событиями и переживаниями.

Хочется спросить:

- А что Женя делала все эти годы? Папа, поиграв с ней в <знайку>, положил её в книжку и засушил в виде гербария, а теперь её вытащили и принесли на тренинг?

На каком основании идёт вырывание одного довольно незначительного эпизода детских воспоминаний психологической травмы пяти- семилетнего ребёнка из контекста ВСЕЙ жизни и связывание проблем ВЗРОСЛОЙ (!)девушки с????

Безусловно, у нас есть основания полагать, что какая-то травма наверняка была, но та закостенелость проблем, с которыми на тренинг пришла Женя, есть следствие ЧЕРЕДЫ СОБЫТИЙ её жизни и трансформации ранее полученных травм, сквозь призму последующего жизненного опыта. А утверждать, что вот мы сейчас там, в детском саду, всё пересмотрим, и у взрослого человека жизнь пойдёт по-другому, по меньшей мере наивно... если не сказать что это просто глупость.

Хочется спросить:

- Вы, господин Герасичев, разве не понимаете что пятилетняя девочка, сидящая на коленях у отца, и взрослая сформировавшаяся личность 25 лет отроду - это вообще два разных человека?

Личность складывается под влиянием многих событий и переживаний, почему тренер выбирает только один микроэпизод и называет его сценарием ВСЕЙ жизни, - осталось для меня загадкой.

Если говорить о конкретном примере, то здесь почему-то никак не освещена роль матери, а вернее родительская модель отношений матери и отца и влияние этой модели на формирование Жениных отношений с мужчинами. То, что она не хочет иметь детей, не хочет создавать семью - ведь это очень похоже на голос материнских проблем в Жениной голове: (об этом вам скажет любой образованный психолог).

Надо ли тут писать, что неудачи матери в отношениях с отцом, развод и распад семьи для ребёнка является травмой. И маленькая девочка, видя и запоминая этот родительский опыт, неосознанно проецирует его, а равно и все детские страхи на свою жизнь. Надо ли здесь упоминать, что, выстраивая личные отношения с нашими партнёрами, мы на бессознательном уровне, НА АВТОМАТЕ (!) во многом повторяем то ролевое поведение, которое видели у своих родителей?

Но насколько мы видим, г. Герасичева это всё не интересует, как, впрочем, и сама Женя с её проблемами. Он отработал чётко по своему сценарию:

1 - провёл сильное болезненное давление, доведя участницу до слёз. Кстати сказать, техника таких фрустрирующих воздействий очень проста и практически безотказна, но не буду здесь её описывать, дабы не провоцировать неправильное применение.

2 - в грубой форме объяснил, что Женя жила всё это время неправильно.

3 - объяснил в чём её проблема (вынес приговор) и отправил в жизнь.

Хочется спросить: и что дальше? Что от этого Женя всю свою жизнь перекроит и переделает?

Само по себе давление на болевые точки клиента используется психологами как методика фокусирования на неосознанных чувствах, но используется именно в ПСИХОТЕРАПЕВТИЧЕСКОЙ работе.

Цель такого воздействия актуализировать болезненное переживание, чтобы вытащить жало проблемы. Дальше клиент должен прожить, прочувствовать и отреагировать свои эмоции и уже после этого психотерапевт создает с клиентом почву и безопасные условия для реализации новых возможностей, создания новых форм для более продуктивного взаимодействия с окружающим миром. В этом принцип экологичности психотерапевтического воздействия.

И это работа не одного или двух дней. На подобную работу уходят недели, месяцы, иногда годы, ибо психические процессы имеют свою стадийность и протяжённость. И чем глубже и острее травма, тем больше времени нужно для её изживания.

Но г. Герасичев не даёт возможности прожить чувства и изжить их из себе. Он купирует активизированные им же самим процессы болезненных переживаний и тут же на пике эмоциональной болтанки даёт установку-внушение на <правильный алгоритм>.

Что же происходит тогда, спросите вы?

Любой психолог скажет, что не пережитая травма загоняется еще глубже и работать с ним становится еще труднее. А чувство облегчения, которое испытывает участник, возникает когда он наконец-то <отполз с лобного места>.

То, что мы видим у Герасичева скорее похоже на показательную порку, а не на реальную проработку проблем.

Знаете, на наш взгляд это какой-то тренинг для <униженных и оскорбленных>. Где есть умный и все знающий <большой Сэм> и сборище инвалидов-неудачников (участников). Любая попытка вступить в диалог пресекается, так как г. Герасичев ведёт участника к заранее определённой им точке-цели.

Логика такова: я, тренер, точно знаю, где твоя проблема. Она в том-то и в том-то. Ты жил всё это время неправильно, вот тебе правильная форма, а теперь иди и исправляй.

Очевидны манипуляции Герасичева с группой с целью доказательства своей позиции.

Приведу пример:

- Кто видит в этом проявление эгоизма Натальи?- обращается тренер к группе и поднимает руку.

И, конечно же, в зале поднимается лес рук. (Психология группы в этот момент такая: <что ж мы глупее тренера?, конечно, мы не глупее и тоже все сразу это заметили> )

Друзья, надо ли мне вам объяснять, что это чистейшей воды манипуляция? (Кому не понятно, почитайте техники воздействия на коллективное сознание у НЛПишников и основы социальной психологии малых групп)

А эти великолепные паузы в диалогах с группой:

Существует две точки зрения: моя и неправильная, а если ты (участник Вася) со мной в чём либо не согласен, значит ты либо ничего не понимаешь, ибо куда тебе, дураку, понять проблему другого участника, <это не твой сценарий>, либо ты на самом деле пришёл сюда именно чтобы спорить со мной. И в этом твой, Вася, сценарий!

В том и в другом случае 1:0 в пользу Герасичева.

Подобных моментов в представленном тренинге предостаточно, не хочется более на этом останавливаться. Давайте вернёмся к основным моментам.

Режет слух ненормативная лексика тренера, выражения из серии <ты облажалась>, <я хотел бы купиться на ту фигню, которую ты здесь говоришь, но я этого делать не буду>, <ты не живешь своей жизнью, потому что у тебя есть классная отмазка> и т.д.

Подобные некорректные высказывания, задевающие и унижающие участников тренинга, явно не способствуют личностному росту, и не создают почву для новых возможностей. Но это всего лишь часть <программы показательной порки>, загоняющей в стресс. Об этом говорилось выше.

Ход развития мысли тренера намного быстрее реакции участников, и на этом фоне проскакивают, а вернее проглатываются откровенные логические несоответствия аргументов и выводов. Участникам просто не дают времени осмыслить и обдумать. Когда смотришь тренинг в записи - логические <косяки> вылезают. Становится очевидным связывание слабо коррелирующих между собой отдельных фактов биографии и далеко идущие выводы тренера о глобальности "катастроф", последующих за локальными событиями в жизни. Всё это работает на конечную цель - привести участника к заранее известной тренеру точке - выводу.

Дело в том, что при передозировке информации, когда скорость предъявления материала намного превышает скорость усвоения, у участников наступает информационная перегрузка. На этом фоне как по маслу проходят внушения тех или иных установок. Это нормальная реакция человеческой психики на перегрузку. Кстати сказать, она используется в обойме классических базовых методик наведения гипноза с целью коррекционного воздействия в психотерапевтической работе. (см. С. Горин <НЛП. Техники россыпью>, Эриксон М. <Гипнотические реальности: Наведение клинического гипноза и формы косвенного внушения>.)

Инструмент хорош, только в чьих он руках?

Почти каждому участнику в конце <сессии> Герасичев говорит:

- Какие выводы ты для себя сделал? А ты какие выводы для себя сделал? А ты? А ты?

Обращение само по себе достаточно эмоционально сильное, и, повторив его раз пять-десять, практически в 100% случаев, глубоко западает в подсознание. После такой <прокачки> участник выходит и задаёт себе вопрос:

- Какой вывод я для себя сделал из этого тренинга? Мой вывод в том, что я должен сделать вот так и жить вот так. Я сделал этот вывод САМ, самостоятельно, значит, я стал хозяином своей жизни! Я крут! Ура!

Аплодисменты. Занавес.
Итоги.

На наш взгляд, тренинг по сути не глубок. И в обучении тренеров тоже, знаете ли, "не затейлив".

Есть типажи и есть вытекающие из типажей проблемы. Допустим их десять, ну или пятнадцать. И на каждую <типовую> ситуацию тренер как из колоды карт вытаскивает типовой ответ-решение. На проблему А в контексте А есть ответ А, а на В-В, Здесь ты говоришь вот это, а в этом случае ведёшь вот сюда и т.д.

Задача тренера <отпинать> участника, чтобы снизить критичность восприятия, разбередить <больное место> и дать установку на вполне конкретные весьма поверхностные меры - изменения.

На фоне полного эмоционального раздрая участник <пилюлю> проглотит и будет доволен. А то, что, придя в себя, человек будет восстанавливаться от полученной психологической травмы - это уже лично его проблемы.

Подобные тренинговые программы, на мой взгляд, и, по мнению большей части моих коллег, становятся популярными именно в моменты кризисов и в первую очередь экономических. Когда возрастает безработица, падают доходы, конкуренция становится жёстче, меняются к худшему условия жизни, тогда в души людей закрадывается сакраментальный вопрос: "а может быть со мной что-то не в порядке?" И на этом фоне тренинг Герасичева и ему подобных товарищей набирает популярность. Как только экономическая ситуация стабилизируется, то и желание посетить <показательную порку> неизменно сходит на нет.

А мы только что пережили очередной кризис:

На мой взгляд, и думаю, меня поддержат коллеги, данные программы созданы для того, чтобы просто зарабатывать деньги. И делается это цинично и грубо. Кроме того, такие тренеры как Герасичев и ему подобные абсолютно не несут никакой ответственности - ни моральной, ни административной - за последствия своих <психологических интервенций>. Есть, наверное, и положительные стороны тренинга и кто-то скажет что он <многое вынес и познал>, только вопрос в том, ценой скольких душевных травм он это вынес? Есть в медицине такой замечательный принцип: не навреди. На подобных тренингах, похоже, о нём не задумываются. И кто эти люди, что проводят подобные программы? Где и кто их готовит?
В какой мере они несут ответственность за <плоды трудов своих>, мне непонятно.

И ведь таких <самородков> много!



Fig_vam
Рейтинг: 0/0
-- написано 28-12-2011 19:23 Fig_vam

quote:
Originally posted by csn:И знаете, друзья, мне, человеку волею судеб получившему профессиональное психологическое образование

Представляете, какая у судеб воля! Приходит человек на химико-машиностроительный, а выходит - профессиональным психологом..
( тут самое главное - правильный диплом с3,14зидить, да? ;-)

Идем дальше. Анекдот про Вовочку "где логика, где смысл?" знаете?
Вот так и у этой, с позволения сказать, психолога..

quote:
Originally posted by csn:

Но он не раскладывает личность на составляющие родитель-взрослый-ребёнок и не исследует перекрестные связи субличностных составляющих клиентов, как это делаем мы, ничего не умеющие практические психологи.
...
Для справки сообщаю, что транзактный анализ есть ничто иное, как психотерапевтический подход и используется психологами и психотерапевтами при работе с людьми, имеющими определённые проблемы, а уж никак не для активации личностного роста в формате тренинга.
...
Никаких ссылок на первоисточники не даётся


То есть тренер возмутительно и предосудительно НЕ использует методику, предназначенную для терапии, а НЕ для "активации личностного роста"..
Вот если бы он ИСПОЛЬЗОВАЛ, тогда "психолог" мог бы обоснованно возмутиться..
И, господа, поделитесь, кому из вас лекторы сообщали, кто и где впервые применил то или иное словосочетание?? Как будто Герасичев не тренировать должен, а объяснять теоретико-практические основы пресловутой "активации"..
Представьте, вы пошли учиться езде на авто, а вам начинают рассказывать о методике обучения вождению, сравнивать с другими методиками и прочее.. Домой идете пешком..
Или ещё:
quote:
Originally posted by csn:
Первая участница Женя....заявила о проблеме построения отношений с мужчинами и выбора партнёра для создания семьи.


А теперь сравните с
quote:
Originally posted by csn:
То, что она не хочет иметь детей, не хочет создавать семью - ведь это очень похоже на голос материнских проблем

Как элегантно для доказательства своей правоты "психолог" подменила проблему создания отношений (хочу,но не получается) нежеланием создавать семью вообше..

Я думаю, что таким методом можно доказать всё. Например, что Эйнштейн - полный дурак.
В общем, кто хочет, манипуляции психолога разбирайте дальше. Противно..

edit log

Фаза
Рейтинг: 475/-83
-- написано 1-1-2012 14:23 Фаза

С новым годом, спорщики!
Новых вам успехов в спорах с радио.
Fig_vam
Рейтинг: 0/0
-- написано 3-1-2012 00:48 Fig_vam

quote:
Originally posted by Фаза:

С новым годом, спорщики!
Новых вам успехов в спорах с радио.



И тебе удач!!
Кащировский
Рейтинг: 0/-14
-- написано 5-1-2012 19:20 Кащировский

quote:
Originally posted by Фаза:
С новым годом, спорщики!
Новых вам успехов в спорах с радио.

))))
-Двачую.

TUTY
Рейтинг: 1/-1
-- написано 13-1-2012 03:16 TUTY

ВЫ ЧТО СОВСЕМ УЖЕ????? И ТУТ РАЗВЕЛИСЬ..... ЛЮДЕЙ СКЛОНЯЕТЕ НА ЛАЙФ!!! ЛЮДИ НЕ ХОДИТЕ ТУДА!!!! ТАМ ПОЯТ НЕПОНЯТНО ЧЕМ!!! ПОТОМ ХОДИШЬ КАК НЕНОРМАЛЬНЫЙ - ВЫ ПРОСТО ИСПОРТИТЕ СВОЕ ЗДОРОВЬЕ - БУДЕТЕ ХОДИТЬ КАК ЛУНАТИКИ - И НИКАКИЕ ТАБЛЕТКИ НЕ ПОМОГУТ! ВСЮ НЕРВНУЮ СИСТЕМУ ОТ ЭТИХ НАРКОТИКОВ ИСПОРТИТЕ!!!! ВОТ ПОЭТОМУ ИХ И НАЗЫВАЮТ ЛАЙФАНУТЫМИ - ПОЛУСУМАСШЕДШИМИ ЗНАЧИТ! ВСЮ ЖИЗНЬ МНЕ ЭТИ ГАДЫ ИСПОРИТИЛИ-ЕЩЕ ТУТ НА ФОРУМЕ ЗАРАЗУ СВОЮ РАЗВОДЯТ!!! ДЕНЬГИ ДЕНЬГИ ДЕНЬГИ _ВОТ ЧТО ИМ ВАЖНО - А ТО ЧТО ЧЕЛОВЕК ПОТОМ БОЛЕЕТ ИМ ПОФИК! - ЖЕСТОКИЕ УБИЙЦЫ ЛЮДЕЙ!!!
СКОЛЬКО ЗНАЮ ЛЮДЕЙ ПОТОМ В БОЛЬНИЦАХ ЛЕЖАТ ПОСЛЕ НИХ!!!! МНЕ ТОЖЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ПОПОРТИЛИ ГАДЫ!!!
TUTY
Рейтинг: 1/-1
-- написано 13-1-2012 03:20 TUTY

Я САМА КОГДА-ТО ТАК ЖЕ ЛЮДЕЙ СКЛОНЯЛА ТУДА от доброты душевной - тоже ЛАЙФАНУТОЙ БЫЛА- НЕ ПОНИМАЛА ЧЕМУ ЛЮДЕЙ ПОДВЕРГАЮ.... КОШМАР - ПОШЛИ ВОН ОТСЮДА УРОДЫ!!!!!
Fig_vam
Рейтинг: 0/0
-- написано 13-1-2012 16:54 Fig_vam

Это что.. А вот ЧЕМ в Киеве Апельсины в Оранжевую революцию накалывали.. Вона Ющенко до сих пор отойти не может.. А сколько годов-то прошло..
Tulip78
Рейтинг: 0/0
-- написано 18-1-2012 21:23 Tulip78

Прочитала - чуть не поседела. Подруга на днях закончила продвинутый курс, или как он там называется.
Tulip78
Рейтинг: 0/0
-- написано 18-1-2012 21:29 Tulip78

Я что-то могу сделать или нет? Отговорить как-то от прохождения лидерского курса?
Понимаю, что все подобные тренинги - это ломка страшная. Просто берут лом, надевают кирзовые сапоги и входят в хрустальный дом - душу. У нее и так психика неустойчивая, она закомплексованная вся
Квакин
Рейтинг: 1/-1
-- написано 19-1-2012 00:43 Квакин

Саентологи чмошнеки

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 76 :  1  2  3 ... 65  66  67  68  69  70  71 ... 73  74  75  76 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Анекдотомания Юмор
 4D.Udm.Ru - Новинки каждый день /07.11.2008/+++ User File Exchange
 Дмитрий Соколов-Митрич, "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики" Политика
 Черный список работодателей Слухи, скандалы, сплетни
 ассоциативный ряд Песочница
 Фанаты ЦСКА есть в Ижевске? Футбол
 Стоматология Медицина
 Сижу. Про любовь
 Новости киношные и околокиношные Кино
 мы не соседи. Жилетка

Главная /  Психология /  Тренинг "Life". форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ