quote:

---

Originally posted by Mir_S:
Неужели легко добитьс таких же результатов дома?

---

Ни когда не легко - если это не приносит вам отрады ..ежели приносит -_> л е г к о как ехать на ХАММЕРЕ по оврага м

(..катались как то даже на ниве и ничего

quote:

---

Originally posted by csn:У ФигФам чисто плоское и черно-белое сектанское сознание

---

спасибо за такой положительный отзыв!
Читатели меня гарантированно не споткнутся и не замараются, а сразу найдут то, что искали. Как и вы, трехбуквенный наш.

CSN, мы знаем, что на диване вы можете не только лежать, да?
Это из ваших дневников, да?
http://irc.lv/perl?id=5396

quote:

---

Это из ваших дневников, да?

---

quote:

---

Originally posted by Mir_S:
Неужели трудно добитьсz таких же результатов дома?

---

Странно.вато ..в этот нанозаразный век в эту пору массовой тренингозации эпохи большого пальца люди повально стали забывать об AUTOTRAININGE

quote:

---

Originally posted by Mir_S:
Неужели трудно добитьсz таких же результатов дома?

---

quote:

---

http://svetlvaler.livejournal.com/927.html

ВЗГЛЯД ПСИХОЛОГА НА ТРЕНИНГИ ЛИЧНОСТНОГО РОСТА <ЛАЙФСПРИНГ> И ИМ ПОДОБНЫЕ. ИЛИ ТРЕНИНГ ДЛЯ <УНИЖЕННЫХ>
Nov. 4th, 2011 at 11:26 PM

Лет семь, а может быть восемь тому назад, в бытность мою еще студенткой СПбГУ, нас, тогда еще <менеджеров среднего звена>, руководство фирмы, в которой я работала, активно агитировало пройти тренинг личностного роста некой московской тренинговой компании <Аватар>. Время тогда было сложное, только что отгремел дефолт, и многие коммерческие организации разорились. В результате повальная безработица, низкие зарплаты,- в общем, полный букет экономического кризиса. И вот директор, вдохновлённый идеей подъема бизнеса, каким-то образом попал на <Лидерскую программу> <Аватара>.

Вернулся с тренинга и началось:

Незамедлительно последовал массовый <загон> персонала на тренинги. Декларировалось что участие, конечно же, добровольное, но не пойти оказалось крайне сложно. Проводился цикл презентаций, на которых приглашённые тренеры прорабатывали сотрудников долго и методично. Отказаться было почти невозможно. Стоил такой трехдневный <Личностный рост> примерно 200-300$, а зарплаты в среднем по компании в то время составляли 300-500$.

Хотя явка и была добровольно-принудительная, но я всё-таки выстояла и отказалась. Лично мне на тот момент из презентации не было понятно, что они вообще делают на тренинге, как его проводят и на каких основах он базируется, а отдавать почти месячный заработок за <кота в мешке> не хотелось. Кроме того, ведущие по ходу многочасовых выступлений весьма нелестно отзывались о психологах, в той связи, что, дескать, психологи ничего на практике не умеют, толку от их работы никакого, а вот они (тренеры) - <непсихологи> проводят настоящую работу, которая позволяет людям решить проблемы и в корне изменить свою жизнь. На мое предложение поподробнее рассказать, что же это за <настоящая работа>, они загадочно улыбались и предлагали пойти на тренинг.

После этого на следующих выходных 90% нашей фирмы удалилось на тренинг.

Что там творилось на тренинге, сказать не могу, ибо сама не присутствовала, а его участники давали какую-то <нечеловеческую клятву> о неразглашении коммерческой тайны или что-то в этом роде. Как взгляд со стороны могу отметить, что возвращались сотрудники с тренинга в нервозном, взвинченном состоянии, сами на себя порой похожи не были, говорили какими-то штампованными общими фразами, активно зазывали окружающих на тренинг. А на мои просьбы пояснить, что каждый из них конкретно понимает под какой-нибудь общей фразой-лозунгом из серии: <хочешь быть счастливым - будь им>, почему-то сказанной в контексте вполне определённой ситуации связанной с работой, они загадочно улыбались и отвечали:

- Эх, тебе не понять, ты меня поймешь, если сходишь на тренинг.

Оставалось только пожать плечами и дождаться когда волна общего сумасшествия спадёт и люди вернутся к нормальной жизни и работе.

Ещё хочется отметить, что после тренинга каждому участнику наша фирма-работодатель предоставляла дополнительный выходной день. Примерно четверть сотрудников (если не треть) прошедших тренинг, отправлялась после доп. выходного прямиком на больничные с диагнозом ОРЗ, грипп и т.п.
Затем особенно <продвинутые> съездили в Москву на "Лидерскую программу", потом всю нашу фирму в уже открыто принудительном порядке повезли на верёвочный курс для повышения командного духа. Там мы попрыгали в мешках, падали в руки друг друга <на доверие>, ну и всё, пожалуй. Через месяц все постепенно успокоились, а через три-четыре и вовсе забыли про это.

И вот, друзья мои, спустя восемь лет, я включаю первый канал (!!!!) поздно вечером и вижу показательный тренинг некоего Владимира Герасичева. Уже с первых минут стало ясно, что это за <тренинг>. Характерные обороты речи ведущего, манера общения, приёмы и методы. Думаю, ба, да вот ты какой, <Северный олень>!

Герасичев <Контекст или Искусство быть счастливым>

www.mirpozitiva.ru/video/kontekst/kontekst-iskusstvo-bit-schastlivim.html

После внимательного просмотра мне стало понятно, почему же <лайфспринговцы> (именно так называется течение, породившее данный формат тренингов личностного роста) и их последователи, так яростно открещиваются от психологов, и почему тренинг вызывает столь сильные эмоции. И знаете, друзья, мне, человеку волею судеб получившему профессиональное психологическое образование, захотелось высказаться на этот счёт. То, что будет написано ниже, является не только моим мнением, но и мнением некоторых моих коллег, в частности моего друга и коллеги по цеху психолога Фарафонова Евгения Александровича, с которым мы вместе анализировали увиденное и готовили материалы для данной статьи.

Ролик с часовой записью тренинга есть в сети Интернет, он выложен в Контакте, так что все желающие могут просмотреть и сделать свои выводы.

Здесь мы высказываем свою экспертную оценку как психологи и практики.
Итак, давайте разбираться.

Речь г. Герасичева изобилует такими высказываниями как: <жизнь в контексте>, <жизненный сценарий>, <ты всё еще тот самый маленький мальчик/девочка, которого обидели родители/сверстники> и т.д. Всё это он применяет к привычному поведению участников тренинга в обыденной жизни.

Экскурс в историю:

Термин <жизненный сценарий> и три состояния Я (родитель, взрослый, ребёнок) есть ничто иное как понятийный аппарат транзактного анализа, разработанного еще в середине двадцатого века Э.Бёрном и активно использующегося и по сей день его последователями в процессе психотерапии (см. Э.Бёрн <Игры, в которые играют люди. Психология человеческих отношений> ).

Никаких ссылок на использование транзактного анализа, конечно же, не делается. Наверное, г. Герасичев всё это придумал сам, он же "НЕ психолог". (шутка!)

Это к вопросу о том, что <лайфспринг> не использует психологические методы работы. Использует, друзья, и еще как!

В целом надо отметить, что от транзактного анализа, который, кстати сказать, берёт своё начало из психоанализа Фрейда (а попытки провести экспресс-психоанализ <на колене> ведущий реализует с завидной регулярностью и применительно ко всем участникам прямо по ходу тренинга), кроме терминов в тренинге мало что осталось.

Но он не раскладывает личность на составляющие родитель-взрослый-ребёнок и не исследует перекрестные связи субличностных составляющих клиентов, как это делаем мы, ничего не умеющие практические психологи. Герасичев ввернул <умный> термин и достаточно. И так красиво.

Для справки сообщаю, что транзактный анализ есть ничто иное, как психотерапевтический подход и используется психологами и психотерапевтами при работе с людьми, имеющими определённые проблемы, а уж никак не для активации личностного роста в формате тренинга. Никаких ссылок на первоисточники не даётся, теоретическая база и термины выдаются за собственные разработки. В общем, плагиатом г. Герасичев не брезгует, но это не самое страшное, друзья.

Давайте посмотрим, а что же собственно происходит на самом тренинге. Какова логика тренингового процесса и технология работы.

Нам демонстрируют несколько <эпизодов> работы тренера с участниками один за одним. В целом есть тренер, который всё знает, есть участник - заблудшая несчастная овца, пришедшая на тренинг за <волшебной таблеткой> от своих несчастий и зал, который состоит из таких же <несчастных>, ждущих соей очереди на <горячий стул>.

Что повторяется во всех эпизодах, так это поведение ведущего. Во всех случаях оно сценарное. Алгоритм прост и неизменен, несмотря на разнообразие проблемных ситуаций и характер проблем участников тренинга.

В целом схема работы тренера выглядит так:

Шаг 1 - Участник заявляет ПРОБЛЕМУ.

То есть, человек выходит и говорит:

- У меня не получается вот это или я неуспешен в том-то и том-то.

Шаг 2 - Тренер внутри себя выстраивает (или выдумывает) некую гипотезу о причинах текущего состояния и наличие ИСТИННОЙ, по мнению тренера, проблемы участника.
По каким критериям тренер выводит эту <истину>, одному Богу известно, ну или ему и Богу, не иначе. Во всяком случае <истина> выдается в лоб как приговор и обсуждению не подлежит.

Шаг 3 - Тренер оказывает массированное давление на проблемную зону клиента: продавливает, фрустрирует больные точки. То есть в грубой и жёсткой форме нападает на участника, нелицеприятно и прилюдно (!) высказывается о причинах проблемы, разрушая самооценку человека.
Поступая таким образом, тренер усиливает до крайности болезненные переживания, в результате чего через некоторое время у участника, находящегося на <горячем стуле>, наступает дезориентация и растерянность. Включается естественный механизм личностной защиты, некое <отупение>. Участника буквально <захлёстывает> плохо контролируемыми эмоциями, по итогам через некоторое время включается реакция торможения - как естественное следствие перегрузок нервной системы.

Это можно сравнить с эффектом болевого шока.

Шаг 4 - На фоне эмоционального зашкаливания снижается критичность восприятия окружающей информации, и на этой волне тренер проводит суггестивное воздействие. Проще говоря, внушение.

На фоне эмоционального отупения критичность восприятия падает, и участник проглатывает тренерский наказ:

- Ты делал не правильно, а правильно так и вот так. Иди и делай! И будешь счастлив!

Шаг 5 - Участник испытывает облегчение, когда выпадает из "поля атаки" тренера.

С одной стороны он как бы поговорил о своей болезненной теме и тем самым стал сильнее, с другой стороны его наконец-то оставили в покое. Как следствие - спад напряжения и наступление чувства облегчения.

По такой схеме проходят практически все представленные эпизоды демонстрируемого тренинга. Мы (зрители) прекрасно понимаем, что это всего лишь <демо-версия>, что многое оказалось за кадром, и, тем не менее, нам показывают якобы лучшее, самые сильные моменты тренинга.

Но друзья мои, сходу бросаются в глаза две вещи:

А именно полное отсутствие контакта (диалога) тренера с участником. Более того, тренеру этот диалог АБСОЛЮТНО НЕ НУЖЕН. Тренер вообще не ставит перед собой такой цели. Зачем? Он уже выявил из каких-то своих соображений причину проблем участника, и теперь, зная его больные точки, отлупит участника по полной программе и наводящими вопросами, вырывая из контекста только нужные для доказательства своей теории факты, приведёт участника к нужным ему (тренеру) выводам.

Иначе говоря, тренер, начиная работу, уже знает чем она закончится, а потому диалог и истинное отреагирование переживаний участника ему не нужно и неинтересно. А ведь любой мало-малски грамотный психолог вам скажет, что именно отреагирование переживаний клиента, "выпускание джина из бутылки" и дальнейшая трансформация этих ранее не отреагированных зажатых чувств клиента, даёт истинную трансформацию его проблемных ситуаций и болевых зон. И тот самый личностный рост, о котором так печётся г. Герасичев.

В представленном ролике особенно ярко видно отсутствие контакта в эпизоде с Натальей и Ириной. Проблема отношений матери и дочери заявлена дочерью Ириной.

Вкратце: дочь садится <на горячий стул> тренинга и говорит об отсутствии взаимопонимания с мамой, о том что еще живы детские обиды и переживания (матери 52 г, дочери 25 на момент тренинга). Дочь рассказывает, что из-за детских обид у неё сложились комплексы в отношении собственной адекватности (нормальности) из-за оценок матери, полученных в 11-летнем возрасте. И что для преодоления комплексов ей пришлось многое пережить. Мать оправдывается, высказывает свою альтернативную позицию, говорит о своём видении процесса воспитания, и о том что хочет выстроить доверительные отношения, но не понимает сути претензий дочери.

В данном эпизоде Герасичев Наталью ПРОСТО НЕ СЛЫШИТ и не хочет слышать. Дочь выбрана на роль жертвенного ребёнка, а мать - бездушный, тупой домашний тиран. Особенно показателен финал работы тренера. Заканчивается эпизод якобы провалом упрямой и эмоционально тупой матери, которая на самом-то деле (если внимательно слушать что и как она говорит), вначале пыталась-пыталась вступить в диалог с тренером, но потом, поняв, что её никто не собирается слушать, на каком-то моменте наглухо ушла в <защиты>. И её финальная фраза <А я не собираюсь никого здесь жалеть>, означает <а не пошли бы Вы куда подальше со своими нападками>.

Герасичев вывернул уход в защиты участника как то, что участница <провалила свой шанс на изменения>.

Друзья мои, я, как психолог, не знаю что здесь надо добавить кроме того что это провал работы над созданием диалога близких друг другу людей.

Без комментариев.

Переводя вышеозначенный эпизод на язык понятный непрофессионалам, это выглядит так, как будто вы зашли к соседке, чтобы предупредить её, что её поджидает маньяк за углом, но, встретив на пороге, первое что у вас вырвалось: < у тебя такое некрасивое платье, ты плохо выглядишь>. На что перед вами просто захлопнули дверь.

Очевидно однобоко плоское связывание какого-то единственного травмирующего эпизода из глубокого прошлого участника со сложившимся состоянием проблем клиента на настоящий момент.

Например:

Первая участница Женя. Эдакая <отличница> с комплексом <синего чулка>, заявила о проблеме построения отношений с мужчинами и выбора партнёра для создания семьи. Она никак не может выйти замуж. Из прошлого вспоминает, что в детстве играла с отцом в <знайку>, отвечая на вопросы. И если ей тогда в детстве не удавалась ответить, то она сильно расстраивалась, если отвечала правильно, то это вызывало поощрение любимого отца. Тренер вывел гипотезу, о том, что и по сей день она играет в <знайку>, стремится быть умной и начисто отказалась от собственных чувств, заменяя их интеллектуальными устремлениями и профессиональными амбициями.

Герасичев утверждает, дескать тебе, Женя, давно пора прекратить играть в <знайку>, ибо именно в этом вся твоя проблема. Ты, Женя, со всеми в это играешь, поэтому ты неудачница. И замуж тебя никто не возьмёт.

Друзья мои! Между игрой в <знайку> маленькой девочки и тем человеком, которым является Женя на момент тренинга, находятся эдак лет двадцать живой человеческой жизни, наполненных разными событиями и переживаниями.

Хочется спросить:

- А что Женя делала все эти годы? Папа, поиграв с ней в <знайку>, положил её в книжку и засушил в виде гербария, а теперь её вытащили и принесли на тренинг?

На каком основании идёт вырывание одного довольно незначительного эпизода детских воспоминаний психологической травмы пяти- семилетнего ребёнка из контекста ВСЕЙ жизни и связывание проблем ВЗРОСЛОЙ (!)девушки с????

Безусловно, у нас есть основания полагать, что какая-то травма наверняка была, но та закостенелость проблем, с которыми на тренинг пришла Женя, есть следствие ЧЕРЕДЫ СОБЫТИЙ её жизни и трансформации ранее полученных травм, сквозь призму последующего жизненного опыта. А утверждать, что вот мы сейчас там, в детском саду, всё пересмотрим, и у взрослого человека жизнь пойдёт по-другому, по меньшей мере наивно... если не сказать что это просто глупость.

Хочется спросить:

- Вы, господин Герасичев, разве не понимаете что пятилетняя девочка, сидящая на коленях у отца, и взрослая сформировавшаяся личность 25 лет отроду - это вообще два разных человека?

Личность складывается под влиянием многих событий и переживаний, почему тренер выбирает только один микроэпизод и называет его сценарием ВСЕЙ жизни, - осталось для меня загадкой.

Если говорить о конкретном примере, то здесь почему-то никак не освещена роль матери, а вернее родительская модель отношений матери и отца и влияние этой модели на формирование Жениных отношений с мужчинами. То, что она не хочет иметь детей, не хочет создавать семью - ведь это очень похоже на голос материнских проблем в Жениной голове: (об этом вам скажет любой образованный психолог).

Надо ли тут писать, что неудачи матери в отношениях с отцом, развод и распад семьи для ребёнка является травмой. И маленькая девочка, видя и запоминая этот родительский опыт, неосознанно проецирует его, а равно и все детские страхи на свою жизнь. Надо ли здесь упоминать, что, выстраивая личные отношения с нашими партнёрами, мы на бессознательном уровне, НА АВТОМАТЕ (!) во многом повторяем то ролевое поведение, которое видели у своих родителей?

Но насколько мы видим, г. Герасичева это всё не интересует, как, впрочем, и сама Женя с её проблемами. Он отработал чётко по своему сценарию:

1 - провёл сильное болезненное давление, доведя участницу до слёз. Кстати сказать, техника таких фрустрирующих воздействий очень проста и практически безотказна, но не буду здесь её описывать, дабы не провоцировать неправильное применение.

2 - в грубой форме объяснил, что Женя жила всё это время неправильно.

3 - объяснил в чём её проблема (вынес приговор) и отправил в жизнь.

Хочется спросить: и что дальше? Что от этого Женя всю свою жизнь перекроит и переделает?

Само по себе давление на болевые точки клиента используется психологами как методика фокусирования на неосознанных чувствах, но используется именно в ПСИХОТЕРАПЕВТИЧЕСКОЙ работе.

Цель такого воздействия актуализировать болезненное переживание, чтобы вытащить жало проблемы. Дальше клиент должен прожить, прочувствовать и отреагировать свои эмоции и уже после этого психотерапевт создает с клиентом почву и безопасные условия для реализации новых возможностей, создания новых форм для более продуктивного взаимодействия с окружающим миром. В этом принцип экологичности психотерапевтического воздействия.

И это работа не одного или двух дней. На подобную работу уходят недели, месяцы, иногда годы, ибо психические процессы имеют свою стадийность и протяжённость. И чем глубже и острее травма, тем больше времени нужно для её изживания.

Но г. Герасичев не даёт возможности прожить чувства и изжить их из себе. Он купирует активизированные им же самим процессы болезненных переживаний и тут же на пике эмоциональной болтанки даёт установку-внушение на <правильный алгоритм>.

Что же происходит тогда, спросите вы?

Любой психолог скажет, что не пережитая травма загоняется еще глубже и работать с ним становится еще труднее. А чувство облегчения, которое испытывает участник, возникает когда он наконец-то <отполз с лобного места>.

То, что мы видим у Герасичева скорее похоже на показательную порку, а не на реальную проработку проблем.

Знаете, на наш взгляд это какой-то тренинг для <униженных и оскорбленных>. Где есть умный и все знающий <большой Сэм> и сборище инвалидов-неудачников (участников). Любая попытка вступить в диалог пресекается, так как г. Герасичев ведёт участника к заранее определённой им точке-цели.

Логика такова: я, тренер, точно знаю, где твоя проблема. Она в том-то и в том-то. Ты жил всё это время неправильно, вот тебе правильная форма, а теперь иди и исправляй.

Очевидны манипуляции Герасичева с группой с целью доказательства своей позиции.

Приведу пример:

- Кто видит в этом проявление эгоизма Натальи?- обращается тренер к группе и поднимает руку.

И, конечно же, в зале поднимается лес рук. (Психология группы в этот момент такая: <что ж мы глупее тренера?, конечно, мы не глупее и тоже все сразу это заметили> )

Друзья, надо ли мне вам объяснять, что это чистейшей воды манипуляция? (Кому не понятно, почитайте техники воздействия на коллективное сознание у НЛПишников и основы социальной психологии малых групп)

А эти великолепные паузы в диалогах с группой:

Существует две точки зрения: моя и неправильная, а если ты (участник Вася) со мной в чём либо не согласен, значит ты либо ничего не понимаешь, ибо куда тебе, дураку, понять проблему другого участника, <это не твой сценарий>, либо ты на самом деле пришёл сюда именно чтобы спорить со мной. И в этом твой, Вася, сценарий!

В том и в другом случае 1:0 в пользу Герасичева.

Подобных моментов в представленном тренинге предостаточно, не хочется более на этом останавливаться. Давайте вернёмся к основным моментам.

Режет слух ненормативная лексика тренера, выражения из серии <ты облажалась>, <я хотел бы купиться на ту фигню, которую ты здесь говоришь, но я этого делать не буду>, <ты не живешь своей жизнью, потому что у тебя есть классная отмазка> и т.д.

Подобные некорректные высказывания, задевающие и унижающие участников тренинга, явно не способствуют личностному росту, и не создают почву для новых возможностей. Но это всего лишь часть <программы показательной порки>, загоняющей в стресс. Об этом говорилось выше.

Ход развития мысли тренера намного быстрее реакции участников, и на этом фоне проскакивают, а вернее проглатываются откровенные логические несоответствия аргументов и выводов. Участникам просто не дают времени осмыслить и обдумать. Когда смотришь тренинг в записи - логические <косяки> вылезают. Становится очевидным связывание слабо коррелирующих между собой отдельных фактов биографии и далеко идущие выводы тренера о глобальности "катастроф", последующих за локальными событиями в жизни. Всё это работает на конечную цель - привести участника к заранее известной тренеру точке - выводу.

Дело в том, что при передозировке информации, когда скорость предъявления материала намного превышает скорость усвоения, у участников наступает информационная перегрузка. На этом фоне как по маслу проходят внушения тех или иных установок. Это нормальная реакция человеческой психики на перегрузку. Кстати сказать, она используется в обойме классических базовых методик наведения гипноза с целью коррекционного воздействия в психотерапевтической работе. (см. С. Горин <НЛП. Техники россыпью>, Эриксон М. <Гипнотические реальности: Наведение клинического гипноза и формы косвенного внушения>.)

Инструмент хорош, только в чьих он руках?

Почти каждому участнику в конце <сессии> Герасичев говорит:

- Какие выводы ты для себя сделал? А ты какие выводы для себя сделал? А ты? А ты?

Обращение само по себе достаточно эмоционально сильное, и, повторив его раз пять-десять, практически в 100% случаев, глубоко западает в подсознание. После такой <прокачки> участник выходит и задаёт себе вопрос:

- Какой вывод я для себя сделал из этого тренинга? Мой вывод в том, что я должен сделать вот так и жить вот так. Я сделал этот вывод САМ, самостоятельно, значит, я стал хозяином своей жизни! Я крут! Ура!

Аплодисменты. Занавес.
Итоги.

На наш взгляд, тренинг по сути не глубок. И в обучении тренеров тоже, знаете ли, "не затейлив".

Есть типажи и есть вытекающие из типажей проблемы. Допустим их десять, ну или пятнадцать. И на каждую <типовую> ситуацию тренер как из колоды карт вытаскивает типовой ответ-решение. На проблему А в контексте А есть ответ А, а на В-В, Здесь ты говоришь вот это, а в этом случае ведёшь вот сюда и т.д.

Задача тренера <отпинать> участника, чтобы снизить критичность восприятия, разбередить <больное место> и дать установку на вполне конкретные весьма поверхностные меры - изменения.

На фоне полного эмоционального раздрая участник <пилюлю> проглотит и будет доволен. А то, что, придя в себя, человек будет восстанавливаться от полученной психологической травмы - это уже лично его проблемы.

Подобные тренинговые программы, на мой взгляд, и, по мнению большей части моих коллег, становятся популярными именно в моменты кризисов и в первую очередь экономических. Когда возрастает безработица, падают доходы, конкуренция становится жёстче, меняются к худшему условия жизни, тогда в души людей закрадывается сакраментальный вопрос: "а может быть со мной что-то не в порядке?" И на этом фоне тренинг Герасичева и ему подобных товарищей набирает популярность. Как только экономическая ситуация стабилизируется, то и желание посетить <показательную порку> неизменно сходит на нет.

А мы только что пережили очередной кризис:

На мой взгляд, и думаю, меня поддержат коллеги, данные программы созданы для того, чтобы просто зарабатывать деньги. И делается это цинично и грубо. Кроме того, такие тренеры как Герасичев и ему подобные абсолютно не несут никакой ответственности - ни моральной, ни административной - за последствия своих <психологических интервенций>. Есть, наверное, и положительные стороны тренинга и кто-то скажет что он <многое вынес и познал>, только вопрос в том, ценой скольких душевных травм он это вынес? Есть в медицине такой замечательный принцип: не навреди. На подобных тренингах, похоже, о нём не задумываются. И кто эти люди, что проводят подобные программы? Где и кто их готовит?
В какой мере они несут ответственность за <плоды трудов своих>, мне непонятно.

И ведь таких <самородков> много!

---

quote:

---

Originally posted by csn:И знаете, друзья, мне, человеку волею судеб получившему профессиональное психологическое образование

---

Представляете, какая у судеб воля! Приходит человек на химико-машиностроительный, а выходит - профессиональным психологом..
( тут самое главное - правильный диплом с3,14зидить, да? ;-)

Идем дальше. Анекдот про Вовочку "где логика, где смысл?" знаете?
Вот так и у этой, с позволения сказать, психолога..

quote:

---

Originally posted by csn:

Но он не раскладывает личность на составляющие родитель-взрослый-ребёнок и не исследует перекрестные связи субличностных составляющих клиентов, как это делаем мы, ничего не умеющие практические психологи.
...
Для справки сообщаю, что транзактный анализ есть ничто иное, как психотерапевтический подход и используется психологами и психотерапевтами при работе с людьми, имеющими определённые проблемы, а уж никак не для активации личностного роста в формате тренинга.
...
Никаких ссылок на первоисточники не даётся

---

quote:

---

Originally posted by csn:
Первая участница Женя....заявила о проблеме построения отношений с мужчинами и выбора партнёра для создания семьи.

---

quote:

---

Originally posted by csn:
То, что она не хочет иметь детей, не хочет создавать семью - ведь это очень похоже на голос материнских проблем

---

Как элегантно для доказательства своей правоты "психолог" подменила проблему создания отношений (хочу,но не получается) нежеланием создавать семью вообше..

Я думаю, что таким методом можно доказать всё. Например, что Эйнштейн - полный дурак.
В общем, кто хочет, манипуляции психолога разбирайте дальше. Противно..

quote:

---

Originally posted by Фаза:

С новым годом, спорщики!
Новых вам успехов в спорах с радио.

---

quote:

---

Originally posted by Фаза:
С новым годом, спорщики!
Новых вам успехов в спорах с радио.

---

))))
-Двачую.

quote:

---

Originally posted by Tulip78:
Прочитала - чуть не поседела. Подруга на днях закончила продвинутый курс, или как он там называется.

---

Ну вот сочувствую вам... поздно как говорится... она вас не услышит уже ... это как в секту попадаешь -там тебя поят не весть чем и ты ниче не пониаешь и ходишь говоришь как тебе там круто и по доброте душевной еще и близких туда зовут типо чтоб им также клева было как наркоманам... но ведь они даже не понимают под чем они находятся... а как вы думаете террористы -самоубийцы бывают- думаете они сами решили что ли себя убить??? ну ну... ничего подобного- тоже практически из той серии- гипноз -зомбирование- и подмешивание чего то- вот инет человека- попади не в те руки... а тут это просто используют чтоб деньги содрать... поверьте я на этом собаку сьела- и очччень хооршо знаю что там происходит- бандиты!! закрывать их надо сажать - это уголовное дело! и запретить законом разводить такие шайки! людей портить итак жизнь нелегкая стрессовая -они еще и тут калечат людей заболевают люди! убийцы!!!!!! Еще везде реклама висит- ужас- я туда не зная вначале пошла- думала безобидно- на 10 лет мне жизнь испортили .... не буду здесь материться... ну вот дорогие мои... берегите своих близких... мое дело предупредить!

Не знаю чем помочь подруге - когда позже через какое то время ей станет хуже и она все поймет- наверное ей уже надо будет обратиться к врачу - попить может какие-нибудь седативные таблетки ( там примерно нервная система в возбуждении находится -надо ее успокоить- но это очень сложно- некоторым людям нужны сильные таблетки чтоб успокоить и снять напряжение и возбужденную нервную систему- а больше ничего не поможет!!! Поят там чем то их... нам там даже говорили лекарства не пить не курить когда туда идешь- чтоб видимо не смешалось... А в больницах уже врачи знают как после сект лечиьт- там таких больных очень много и после лайфа тоже!! там уже врачи устали лечить... кстати кто-то не выдерживает и сума сходит.. (все -таки напряжение в нервной системе- а это мозг) так что вот так вот... дорогие мои берегите себя.

Вашей подруге если станет плохо-ничего не поможет- единственное потом только если она сама будет себя странно чувствовать и дойдет до нее что с ней чтото не то- идите к докору только он поможет- но некоторым нужно 4 года и т/д/ чтобы пропить таблетки БЕРЕГИТЕ СЕБЯ

quote:

---

Originally posted by ann201:
Не тратьте энергию по пустякам.
Тратьте энергию на хорошие дела.
Не слушайте всяких тут..

---

Это кто всякий то??? я как раз таки хорошее дело делаю людей от беды предупреждаю - трачу энергию свое и время на писанину и информацию - а вы видимо ктото из этих кому выгоден лайф - вам за это деньги платят да??? или вы тоже просто лайфанутый? полусумасшедших никто не слушает заметьте...

quote:

---

Originally posted by Tulip78:
Понимаю, что все подобные тренинги - это ломка страшная. Просто берут лом, надевают кирзовые сапоги и входят в хрустальный дом - душу.

---

Милая! Ты никого не слушай! И меня не слушай! Ты себя слушай!
Ты знаешь, почему я за Лайф агитирую? Нет.
Ты знаешь, почему ТаТу против лайфа? Нет.
Ты только видишь, что мы пишем. Ты не сюда читай, ты на подругу смотри. Смотри, что с ней происходит, и делай выводы.
А ужастиков много пишут.. Только бог им судья. Это как судить об Америке по клипам Майкла Джексона.

quote:

---

Милая! Ты никого не слушай! И меня не слушай! Ты себя слушай!
Ты знаешь, почему я за Лайф агитирую? Нет.
Ты знаешь, почему ТаТу против лайфа? Нет.
Ты только видишь, что мы пишем. Ты не сюда читай, ты на подругу смотри. Смотри, что с ней происходит, и делай выводы.
А ужастиков много пишут.. Только бог им судья. Это как судить об Америке по клипам Майкла Джексона.

---

супер написано. вы что хотите говорите а я за лайф. да сложно не каждому дано понять но кто хочет изменить жизнь у того получается. и ни чем там не поют и не кормят не пичкают наркотиками. И правильно фиг вам сказал сколько людей столько и мнений.

quote:

---

Originally posted by YDU:

супер написано. вы что хотите говорите а я за лайф. да сложно не каждому дано понять но кто хочет изменить жизнь у того получается. и ни чем там не поют и не кормят не пичкают наркотиками. И правильно фиг вам сказал сколько людей столько и мнений.

---

ну вот типичный пример лайфанутой женщины- которая ничерта не слышит людей и думает что лайф - это полезно- просто жесть... Еще как там поют - поверь я много про это знаю... пройдет время и ты за пмощью обратишься- причем пока тебе бесполезно чтото говорить- ты не пониммаешь о чем я пишу и о чем тебе тут люди говорят- давай встретимся через годик на этом же месте и я больше не хочу ничего говорить... у меня тоже есть свои дела- я просто хочу чтоб эту шайку прикрыли и народ не агитировали- ведь они портят людей и калччат- твари... А что касается тебя -если ты лайфанутая- то идика ты отсюда ине агаитируй еще пока нормальных людей...

quote:

---

Originally posted by TUTY:
Еще как там поют - поверь я много про это знаю.

---

Вы были солисткой?

quote:

---

Originally posted by TUTY:
ведь они портят людей и калччат

---

А вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Как конкретно портят и как конкретно калччат?

Или вы случайно Лайф со Свидетелями перепутали?

quote:

---

Шпионы в рясах.
Комментарий специалиста

Ж изнь у Ольги складывалась не очень удачно. В Воткинске, где она жила, как и в любом небольшом городе, все друг друга знают. Поэтому рождение ребенка задолго до свадьбы не очень-то обрадовало родственников девушки. А муж, мало того что упорно отказывался признать ребенка своим, так еще и ревновал Ольгу к каждому встречному мужику и вымещал злобу в ежедневных скандалах. Несколько раз он избивал ее до потери сознания. Три года назад Ольга не выдержала и подала на развод. Вскоре у нее появился друг. Добрый молодой человек сумел убедить девушку в том, что ее единственное спасение - специальные психологические курсы. Так Ольга примкнула к движению "Лайф Спринг". После семинаров она буквально летала: жизнь прекрасна, люди - братья, она полна энергии и новых идей. Во второй раз Ольга специально поехала на "Лайф Спринг" уже в Ижевск. На семинаре она получила задание вспомнить свое прошлое. Воспоминания о недавнем браке, обиды на родню нахлынули с устрашающей силой, она забилась в истерике... Последнее, что она запомнила в тот вечер, это то, что ее дружно качали на руках. Семинар шел беспрерывно два дня. На третьи сутки Ольга, что называется, "съехала с катушек", а если по-научному, она стала гипоманиакальной. Девушку лихорадило, она была полностью дезориентирована во времени и пространстве. После того как она покусала близкую подругу, очевидность заболевания не вызывала сомнений. К психиатру ее отвел тот самый друг, который однажды отдал ее в руки "лайфспринговцев".

Олег Соколов, врач-психотерапевт Республиканской клинической психиатрической больницы, аспирант кафедры психиатрии, наркологии и медицинской психологии Ижевской государственной медицинской академии: - По поступлении в клинику Ольга вела себя агрессивно, что-то нашептывала лежащей с ней в палате пациентке, надрывно кричала, неопределенно жестикулировала, говорила, что слышит голоса. К врачам была настроена крайне враждебно. Диагноз - реактивный психоз. Причиной заболевания послужило посещение курсов, давшее толчок к развитию стрессовой ситуации. Погружение человека в детство делает его более беззащитным, а длительные семинары и применяемые методы внушения утомляют кору головного мозга, человек становится чрезвычайно восприимчивым к внешним воздействиям. Реактивный психоз излечим, но в случае с Ольгой течение заболевания осложняется тем, что она намерена продолжить посещение семинаров. Это в ее состоянии недопустимо. Доктор Соколов наблюдал в общей сложности сто восемь пациентов, лечившихся в психиатрической больнице вследствие воздействия религиозных культов. Среди них, говорит он, есть немало таких, кто приобрел заболевание исключительно благодаря воздействию сект. Примерно три четверти пациентов - женщины, как правило, с высшим образованием. Пять человек из названного числа больных пострадали от семинаров "Лайф Спринг", немало человек попали в клинику после визитов к экстрасенсам, на чью-то психику необратимые последствия оказали сайентологи, кришнаиты, церкви "Дело Веры", "Вера, Действующая Любовью". Надо сказать, в юриспруденции понятия "секта" не существует. Его стали употреблять в обществе с начала 90-х, когда в России появились сотни новых, ранее неизвестных религий. Россияне имеют право на свободное вероисповедание, но другое дело, когда культ активно вмешивается в сознание человека. Последствия этого могут быть самыми плачевными. На сегодняшний день на территории Удмуртии действуют 258 религиозных объединений, 207 из них зарегистрированы как юридические лица.

Проблема тоталитарных сект носит международный характер. То, что Россия переживает сейчас, Запад пережил тридцать лет назад. Существует мнение, что в культы вовлекают не без помощи гипнотического воздействия. Как правило, их клиентами становятся люди, которым секта обещает защиту и решение всех проблем сразу. Манипуляция сознанием лучше всего проходит с имеющими семейные проблемы или проблемы по работе, также нередко членами сект становятся наркоманы, алкоголики и умственно неполноценные личности. Культы проникают в общественную жизнь, оказывают влияние на политическую ситуацию в стране: в США до сих пор не угас скандал по поводу последней президентской кампании, когда избранному кандидату якобы активно помогали приверженцы сайентологии. Специалисты по сектам делят организации по степени их опасности для общества. К абсолютно опасным культам относят сайентологию (которая, кстати, активно развивается в Удмуртии), братство "Орден Храма Солнца", печально известное массовыми самосожжениями. К менее опасным относят религиозные объединения по типу "Свидетелей Иеговы". Черный список Какие же культы из тех, которые действуют в Удмуртии, представляют для нас наибольшую опасность? Такие "черные списки" имеются, но они, конечно, негласные. Последний список был озвучен на состоявшейся в Нижнем Новгороде международной научно-практической конференции "Тоталитарные секты - угроза XXI века". На конференции работала и делегация из Удмуртии, возглавлял ее заместитель начальника по взаимодействию с общественными объединениями Управления общественно-политической информации Администрации Президента и Правительства УР Сергей Ильинский. По его словам, в негласный "черный список" могут быть занесены работающие в республике организации мормонов, "Свидетели Иеговы", сайентологи, "Общество Сознания Кришны", сахаджи-йоги, культ Шри-Чин-Моя, "Братство Фиолетового пламени", "Церковь Последнего Завета", культы Анастасии и Порфирия Иванова, неоязычники, сатанисты, такие харизматические организации, как "Дело Веры", "Вера, Действующая Любовью", и другие.

Известно, что многие культы получают активное финансирование из-за рубежа (например, "Филадельфия" - из Швеции, "Дело Веры" - из США, Германии, Великобритании), республика поделена на сферы влияния. "Государство не столько должно бороться с сектами, сколько обязано оградить наших детей от общения с уголовниками. Ведь не секрет, что многие руководители сект не в ладах с законом, они могут преследовать откровенно шпионские цели," - таково мнение о взаимоотношениях культов и государства священника собора А. Невского Виктора Сергеева. Но сегодня государство не имеет рычагов влияния на действующие религиозные организации. Они продолжают плодиться, строить церкви, организовывать епархии и вовлекать в свои ряды все новых членов. Известен лишь один на всю республику случай, когда было возбуждено уголовное дело в отношении директора центра "Дианетика" М. Кручининой... ввиду неуплаты налогов. Пока психиатры спорят, наносят ли культы тотальный вред и оказывают ли влияние на подсознание, одна из членов секты выбросилась с 9-го этажа, другая убила своего ребенка, вообразив его сатаной, мужчина задушил любимую собаку, потому что она вдруг заболела "бешенством". Стоит ли говорить об очищении душ, за которое ратуют миссионеры всех мастей. Но, сдается мне, что ратуют они прежде всего за наполнение своего кармана. И божество их едино - это хрустящая купюра. К фото: пятиэтажное здание церкви "Филадельфия" на ул. Т. Барамзиной в Ижевске строится как комплекс, в котором будут семинария, гостиница, подземные гаражи...

Наталья Батуева "АиФ , Удмуртии"
31.05.2001

---

quote:

---

Медицинская газета

N 66 - 5 сентября 2001 г.

Гипногенные нарушения психического здоровья

...

Нами было обследовано 108 пациентов с гипногенными нарушениями психического здоровья, находившихся на амбулаторном и стационарном лечении в Республиканской клинической психиатрической больнице Удмуртии в 1997-2000 гг. Для сравнения было обследовано 145 больных, также находившихся на лечении в РКПБ (контрольная группа). Контрольная группа была набрана таким образом, чтобы распределение по полу, возрасту, национальности, месту жительства, нозологии максимально совпадало с аналогичными показателями в исследуемой группе.

...

Больной Б. во время занятий на курсах движения "Лайф Спринг" ощутил, как руководитель воздействует на него инфразвуком. Чувствовал беспокойство, тревогу. Появились галлюцинации - зрительные (видел кентавров, женщину-пантеру, женщину-змею), слуховые (слышал голос, призывающий его спасти людей). Ощутил свою значимость для человечества. Придя домой, решил, что его собака заболела бешенством, и задушил ее.

...

Владислав ЛЕКОМЦЕВ, заведующий кафедрой психиатрии, наркологии и медицинской психологии Ижевской государственной медицинской академии, доцент, кандидат медицинских наук.

Олег СОКОЛОВ, аспирант кафедры.

---

quote:

---

Originally posted by csn:
Больной Б. во время занятий на курсах движения "Лайф Спринг" ощутил

---

"мы предлагаем определить рассматриваемые расстройства как гипногенные нарушения психического здоровья."

вот это и есть настоящая лженаука..

"Для описываемой патологии нами использовалась классификация А.Молохова.

1. Психическая травма является единственной непосредственной причиной заболевания.
2. Она является только побудительным толчком для развития конституционального или иного заболевания.
3. Она осложняет или ухудшает уже имеющееся заболевание.
4. Она создает предрасположение к заболеванию психогенией в последующем.

Изучаемые больные значительно чаще относятся ко второй и третьей группе, чем к первой и четвертой."

А уж инфразвук от лектора..

quote:

---

Originally posted by csn:
Доктор Соколов наблюдал в общей сложности сто восемь пациентов, лечившихся в психиатрической больнице вследствие воздействия религиозных культов.

---

И, конечно, всем давно известно (как минимум, со времен доктора Геббельса), что такие фразы

quote:

---

Originally posted by csn:

Существует мнение
...
Известно, что
...

---

quote:

---

Никогда не спорь с идиотом - он опустит тебя до своего уровня, а потом выиграет, т.к. имеет опыт.

---

http://forum.future-me.ru/index.php?topic=185.0;wap2

Я считаю этот тренинг весьма полезным и не буду терпеть, когда на него фанатики льют помои..

Кстати, csn, вы давно на календарь не смотрели? Нынче ведь немного не 2002-й год. Как бы.

quote:

---

Originally posted by БаяНистка:
не смогла заставить себя взять микрофон и рассказать свое. Не знаю почему..

---

quote:

---

Originally posted by БаяНистка:
подружке все выложить

---

quote:

---

Ну вот смочь взять и рассказать - это и есть личностный рост. Барьер, который надо взять.

---

quote:

---

Ну вот смочь взять и рассказать - это и есть личностный рост.

---

называеться: "Вычислить вампира. И обезвредить" дата выпуска 2011 год, канал ТНТ

vkontakte в графе поиск видео набираешь название фильма и смотришь

quote:

---

На днях смотрели записи этих тренинов, сделанные скрытой камеры одним из участников ...
просто УЖАС!
- Здесь вас застявят в кальсонах с накрашенными губами или переодетым в трансвестита или шлюху проехатьсь в метро
- Здесь вы будете плакать как крокодил все 3 месяца ... переодеваться в женскую одежу если вы мужчина и в мужскую, если вы женщина.
- Здесь вас будут распинать и подымать над головой у беснующейся толпы участников этого действия ...
- Здесь вам "порвут" как у них принято называть "шаблоны" да так, что вам будет стыдно это рассказать об этом своим близким родственникам.
- Здесь вас(девушки) разденут и заставят мастурбировать лёжа на полу при всеобщем обозрении толпы участников тренинга ...
- Здесь вас(девочки) разденут до трусов и заставят танцевать в полуобнажённом виде ...
- Здесь вам разломают вашу психику и вы будете её долго собирать по осколкам ...
- Здесь вам слепят мозги заново, и вы станете сторонником этой секты до конца вашей жизни!

---

quote:

---

Originally posted by БаяНистка:
я лично неоднократно потом его в городе встречала

---

Понимаете, вы остались в ваших барьерах, а он научился свои барьеры убирать. Только и всего.
Вы боитесь выражения чувств.. Вам надо, чтобы вокруг были роботы?
Мужчины не плачут, да.. Они просто спиваются.

Про вас ведь больше ста лет назад Чехов написал - "Человек в футляре". Вот с тех пор вы только глубже запихиваетесь..

Чего например, стоит:
..
"Один за всех и все за одного" - чисто талмудический лозунг!
Хазака - в организованном талмудическом Кагале на территориии Чухраины , Московского царства, ЕС, США и других странах - право владения недвижимым имуществом нееврея.

quote:

---

Originally posted by csn:
Отмечу, что зашоренный лайфом человек упорно не критикует факты

---

Критику фактов я любезно предоставляю вам. Можете критиковать. Факты, как известно, вещь упрямая, критикуется подолгу и со вкусом. Например, у csn хорошо получается критика камня на дороге. Станет так товарисч перед камнем и критикует, критикует.. Замечательно критикует факт наличия камня.

Кстати, уважаемый, вы бы подучились русскому языку. Если, конечно, хотите быть правильно понятым.

Вот только мне кажется, что за всем этим стоит фанатичное желание выдать белое за черное.. Желание поставить всех на колени в изолированных от социума зонах, именуемых храмами РПЦ и заставить адептов молиться на очередной Мерседес патриарха. И в каждом проекте, цель которого - более свободные, независимые, самостоятельные и активные люди, видят эти фанатики прямую и непосредственную угрозу царствию РПЦ. И своим хлебным местечкам.

quote:

---

Originally posted by csn:
Вы наблюдали очередной опус зашоренного лайфом человека. Тупое отрицание фактов попадания некоторых участников так называемого тренинга в психиатрические клиники как в Ижевске, так и в России и США. Самоубийства во всем мире участников данного движения. Противопоставление данным фактам банального перехода на личности. Факты тупо обозначаются неприличными терминами только для придания им негативных окрасок. Наглядные примеры упражнений навязывающих участникам так называемого тренинга асоциального поведения выдаются за так называемое развитие личности. Причем, критика навязываемого психокультом асоциального поведения однозначно противопоставляется некими рассуждениями о якобы защиты мной самых мрачных и костных устоев социума. То есть изначально исключается возможность иного способа развития личности и иных социальных взаимоотношений, исключающих злоупотребления как социума, так и отдельных личностей. Это наглядно демонстрирует убогость и зашоренность черно-белого лайфонутого мира, который определяет только две возможности. Или путь так называемого развития по лайфу или убогая жизнь так называемой жертвы. Иные возможности просто исключены. Причём лайфонутый не видит, что методы лайфа использует все те же негативные стороны социального влияния, против которого они как бы борются. А именно, подмена понятия доверия на преданность культовой группе, круговая порука, манипуляции типа взять "на слабо", подмена термина "вовлечение" понятием "вербовка" и многое-многое другое. Отмечу, что зашоренный лайфом человек упорно не критикует факты, а пытается критиковать иные стороны источников, представляющие эти факты. Иными словами он приписывает мне эти самые иные стороны источников, изначально исключая возможность не согласия с ними мною и даже не предполагает возможности моего их осуждения. Иначе говоря уводит внимание от нелицеприятных фактах относительно его движения и манипулирует. Как видите нет смысла дискутировать с идиотом на его уровне. Он упорно пытается низвести все дискуссии до своего уровня, так как иного способа защиты у него просто не существует.

---

quote:

---

Originally posted by nezabudochka:
все вы по своему правы....не все "выплывают" в реальность мира без потерь!Я вот пришла к выводу ,что мне придется поменять мой круг, если я хочу достичь большего в жизни! а это доволно

---

- д о в о ль но

эффективный инструмент ..


,Я менял свой круг ,при том абсолютно, несколько раз в жизни


.-Априори знал что моим психо терапевтом может послужить лиш преданный пёсик

quote:

---

Originally posted by csn:
Причем, критика навязываемого психокультом асоциального поведения однозначно противопоставляется некими рассуждениями о якобы защиты мной самых мрачных и костных устоев социума.

---

Вот чего не отнять, так это самокритики.
Милейший, если вы двух слов правильно связать не можете, о чем может идти речь?
Речь, скажем, могет итти о том, шо думоваете вы также неправельно как и падежов склоняете. И вас, милейший, конесно, стОит послушать. И сделать наоборот..

quote:

---

Originally posted by olesy8:
, очень много полезного, использую для достижения своих целей.

---

А всякие подлые психологические тренинги, учащие осознанности и умению противостоять внешним воздействиям в достижении своих целей - такие тренинги надо выжигать напалмом с земли русской. Навека! И солью место, где он был, посыпать, чтобы ничего вновь не проросло.

А если серьезно, то для того, чтобы противостоять всем нежелательным методам программирования, надо тренироваться с их применением. Нельзя, только слушая лекторов, ни плавать научиться, ни на велосипеде ездить, ни писать, ни говорить. А уж думать и подалее.

quote:

---

Originally posted by Fig_vam:
Поэтому расеяам ...

---

обратите на фонетическую составляющую выражения

= узнайте многое о лай фе

------------------
реальность зачастую #н-е-в-и-д-и-м-а# kascherovsky@rambler.ru .-но эт не то ,о чём подумали вы ;-)



безумен храбрец желающий управлять другими ,неумеющий совладеть с собою

поспрашивал знакомых, говорят, сталкивались. все кто оттуда, презирали своих бывших, и никого не слушали, тупо обвиняя всех в невежестве и непонимании жизни.
у одной знакомая бросила карьеру в сбере, отдалась на вокзале страшному убогому таксисту-азеру, родила от него и содержит, а у того по ходу семья на родине))) ну да была бы счастлива, но никто из старого окружения ее не понимает.
другая продала квартиру в центре, купила дом на татар-базаре, и там пати-рауты-оргии в баньках проводят дружно, и с кришнаитами побыла, и вообще вся такая необычная. только за счет чего живет - непонятно, поскольку не работает.
конечно, когда люди встречаются здорово. но кто тут из адептов любитель высоцкого - я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более, когда в нее плюют...

quote:

---

Originally posted by Elenochka85:

Что делать?!

---

quote:

---

Originally posted by Плазар:
Elenochka85 а не создать ли всем пострадавшим свой клуб, используя теже принципы, на уровне клуба ананонимных алкоголиков?))) ...

---

Для Elenochka85 скажу, что может всё и обойдется через месяцы-годы. В таких убитых на голову как ФигВам в лайфе остаются единицы. До остальных в конце-концов доходит, что их поимели. Но разве у "лидеров" хватает решимости сказать об этом? Особенно после громких заявлений, сказанных после эмоциональных раскачек. Большинство отходит от лайфа и просто помалкивают об этом. Даже выносят что-то полезное для себя, но тут я сразу скажу, что лайф худшее место где этой пользы можно найти. Не стоит эта польза и сотой части этого лайфа.

Для примера назову Романова Михаила тут с форума. Он даже капитанил в Лайфе и понял что к чему и поступил по настоящему, по лидерски. Не то, что то лживое "лидерство" из лайфа.

quote:

---

Originally posted by csn:
Большинство отходит от лайфа и просто помалкивают об этом.

---

Какие громкие слова! А на самом деле это просто тренинг. Который просто проходят. Как школу. Как курсы вождения. И идут дальше. Своей дорогой.
И как нормальные люди не кричат на каждом углу, что они универ окончили, так и лайфовцы..

Хотя за таких сдвинутых по фазе, как csn, я не поручусь. Когда человек каждый день часами шерстит Интернет в поисках, что бы еще плохого найти о Лайфе - это, простите, патология. Вот это и есть конкретный факт.

quote:

---

Originally posted by csn:
Для Elenochka85 скажу, что может всё и обойдется через месяцы-годы. В таких убитых на голову как ФигВам в лайфе остаются единицы.
До остальных в конце-концов доходит, что их поимели. Но разве у "лидеров" хватает решимости сказать об этом? Особенно после громких заявлений, сказанных после эмоциональных раскачек. Большинство отходит от лайфа и просто помалкивают об этом.

---

quote:

---

Originally posted by Elenochka85:
У меня ГОРЕ!!! Муж прошёл продвинутый курс лайф и просто стал идиотом... Что делать?!

---

Сочувствую. Без всякого сарказма.
Что делать? Ну если честно, я вижу только 2 варианта:
1. Пройти курс самой.
При всем моем неприятии этого тренинга, я не могу не признать, что люди прошедшие тренинг (но прошедшие его с одинаково положительным или одинаково отрицательным результатом), мыслят как правило схоже. Как результат, как минимум на почве тренинга у них нет разногласий, даже более того - у них появляется некая общность взглядов, тренинг (на время!) объединяет.

Правда, после всего, что вы увидели в муже и прочитали - это маловероятный исход.

2. Постараться договориться с мужем, что "тренинг остается за пределами нашей квартиры":
а) он не таскает своих "тренинганутых" к вам домой
б) не пристает к вам, вашим общим друзьям и родственникам с предложениями пройти тренинг
в) не упоминает тренинг в разговорах с вами или в вашем присутствии.

Ну и запастись терпением еще месяца на 3-4 минимум, а в худшем случае на год. И быть готовой, что:
а) он будет не вполне адекватен в некоторых ситуациях
б) у него не будет времени на вас (а если у вас есть дети, то и на них) - все свободное время будет "зависать" с товарищами по тренингу: обязательные встречи, "социальные проекты", "вовлечения"
в) приведенные выше правила будут нарушаться (он будет тянуть в тренинг всех подряд, а если вы будете вставать на пути, то окажетесь виноватой - психика у таких людей весьма взвинчена, срываются они легко)
г) тремя месяцами лидерской дело может не ограничиться: есть еще всяческие мастерские, а еще его может понести в "капитаны"...

В общем, выдержки вам и терпения. Постарайтесь принять эту ситацию и не срываться в ответ.

Не стоит также пытаться действовать логикой и аргументами - увы, любые факты, противоречащие картине мира "тренинганутого" (а еще хуже, заставляющие признать, что тренинг, имеет массу огрехов, а человек был не так уж прав, когда пошел на тренинг - не так уж и прав) - будут отбрасываться, а ваши попытки достучаться до сознания мужа - как признаки вашей "жертвенности".

Ваш муж подхватил болезнь - заразную, затяжную, с неприятными последствиями, ... - но излечимую. Вашим терпением и временем.

------------------
реальность > зачастую

#н-е-в-и-д-и-м-а#
kascherovsky@rambler.ru

.-но эт не то ,о чём подумали вы ;-)

quote:

---

Подозреваю, что что-то просмотрела я, относительно его душевных терзаний

---

Другое дело, что как таковых методик Лайф-спринг не дает, он дает лишь ощущения. Т.е. если Вы пристанете к выпускнику тренинга с вопросом "научи что нужно делать, чтобы ..." (подставьте по желанию: "находить общий язык с женой/детьми", "быть успешным", ...) то конкретного ответа не будет.
Этого в большинстве случаев бывает достаточно, чтобы через некоторое время "прозреть".

quote:

---

Еще грит, что стал ответственным, чем, собснно, дал мне козырь в руки.
...
Короче, на все его заявления как он стал реально крут, я отвечаю, что отдалённых результатов твоего тренинга я по нему не вижу.

---

quote:

---

Originally posted by Elenochka85:
А насчёт оргий... Пофиг мне. Это его личное дело. Хотя и неприятно, конечно..

---

Врут. В Лайфе оргий нет. Вне Лайфа не лучше и не хуже, чем везде.
Употребление веществ, изменяющих сознание, запрещено.

quote:

---

Originally posted by Романов:
Т.е. если Вы пристанете к выпускнику тренинга с вопросом "научи что нужно делать, чтобы ..." (подставьте по желанию: "находить общий язык с женой/детьми", "быть успешным", ...) то конкретного ответа не будет.

---

quote:

---

Originally posted by Fig_vam:
нельзя только слушая лекторов,ни плавать научится ни плясать..
..который просто проходят как школу

..и идут дальше
`
.. своею дорогой

---

когда произносиш эти слова что ты чувствуеш

quote:

---

Originally posted by Романов:

одна из частых проблем "лайфонутых" - у них начисто сносит восприятие критики окружающими (что для меня, кстати, странно - об "обратной связи" твердят постоянно),

---

quote:

---

Originally posted by Плазар:
видимо там любовь эта в религию возведена,

---

quote:

---

Originally posted by Notka18:

кстати, там есть пункт в правилах, что не рекомендуется секс и сетевой маркетинг в лидерской с другими участниками тренинга)

---

не выдергивайте из текста фразы. кто писал про озабоченность тренерского состава? я про атмосферу писал, которую друг описывал - типа все люди братья, надо их уметь слушать, надо быть ответственным, держать слово, надо вообще к людям ширше, а на жизнь ширее)))) и подобные детсадовские мега-истины, которые вдалбливают мальчикам и девочкам в коротких штанишках, только на добровольной основе. другой вопрос, что воздействия другие применяют, традиционные, а не шоковую терапию, типа как в лайфе - Вы УМЕРЛИ, вас хоронят, по вам льют слезы ваши родные.. бедные детишки детского сада на такое не согласные, и их родители тоже. а вот взрослые детишки хавают.
гыыы массовый психоз, экзотическая буря эмоций, обострение чувств, погашение личных амбиций и пр. тактика адских фошистов в освенциме. правда потом пряник в виде какой ты хороший стал, не то, что раньше со стороны такихже выползших из под плинтуса. будешь с нами - будешь сыт, пьян и нос в табаке. у нас же семья, и нас легионы))
по телефону когда друг туда ходил я слышал многочисленные "добрый вечер", здравствуйте, рад вам, и сплошное "будьте любезны". от друга же высказывания типа того, что тренерский состав бурю мглою МАТОМ кроют... чему учат то взрослых детишков?)))
чисто со стороны - сначала опускают по полной, потом поднимают, но вменяют свой "домкрат" за высшее достижение личностного роста, приобретая в лице адептов преданных сторонников и защитников.

да и что за формулировка "рекомендуется". это значит не запрещается!?
кто эти правила написал, как они там, не конфликтуют с федеральным законодательством, конституцией? вроде граждане кучу прав имеют, и никто им запрещать не может любить-не любить, рекомендуюмую скорость нарушать, водку пьянствовать и иметь адюльтеры в самых немыслимых ситуациях.

так что давайте не будем зарекаться от любви, ну или там секса. как уже писал, друг без проблем завел в лайфе себе 2 девушек, причем у второй муж есть. ну а тренера возможно и самодостаточны, у них есть главное - реализованные амбиции и стабильный доход.
так что я лично вижу лайф как шаблонную, по сценарию розыгранную игру для взрослых, которая уносит в некий неведомый загадочный мир, суля бонусы в будущем. только не заигрывайтесь детки, а это диагноз настигнет вас!

quote:

---

Originally posted by Notka18:

кстати, там есть пункт в правилах, что не рекомендуется секс и сетевой маркетинг в лидерской с другими участниками тренинга)

---

Задумайтесь, зачем вписан этот пункт. К тому же, с Ваших слов, "не рекомендуется". Кое где он звучит даже как "запрещён". Да весь тренинг неявно провоцирует подобные отношения. Да же у Ляховицково в 25 лидерке в открытой гуглгруппе участники в обратной связи каялись, что перетрахались практически все друг с другом и в связи с этим отрабатывали срыв. Ещё Хаббард сказал что-то типо этого "Если тебя обвиняют в употреблении наркотиков, то создайте фонд по борьбе с ними". И создал Наркорон. Так работают многие деструктивные культы. Так в Лайфе против обвинений в воспитании у участников асоциального поведения организуют общественные проекты. Хитро, да? Типо против Лайфа, значит против общественных проектов. Я за общественные проекты без лайфа.

quote:

---

Originally posted by csn:
Да весь тренинг неявно провоцирует подобные отношения.

---

Точно. Полохо это. Отвратительно. Надо, чтобы тренинг воспитывал в людях ненависть к другим. Звериную. Чтобы чуть не так - и перо в бок. Или бритвой по горлу. Вот это правильный тренинг. Человек человеку - волк. Да, csn, это по-вашему?

А для прочих растолкую: тренинг учит, что дружба - дружбой, а денежки - врозь. Чему было бы многим очень полезно.