Анти-культист, этот Евгений сотрудник этой конторы. После Лайфа там подвис на ПЭАТ и теперь всех по интернету процессирует за 500р в час. Ссылка на сайт у него в профиле. Сленг на сайте у него не тот, что тут. 100% культовый. http://www.annadocenko.ru/peat/obo-mne/

edit log

csn, спасибо. Подытожу: Evgtnii и mike_s адепты психо-культов, "вовлекающие" псевдохитрым методом в типичные психо-культы.

edit log

Что я заметил, так это то, что как не спросишь, что эти "тренинги" дают, кроме "личностный рост...", "цель всей жизни...", "прорыв..." нет... "ПРОРЫВ!!!!!!" и прочих шаблонных фраз и сказать-то не могут ничего
Тут

quote:

---

http://www.annadocenko.ru/peat/obo-mne/

---

та же фигня.

quote:

---

Originally posted by mike s:
осилил еще 4 страницы - все, точно пойду.

---

Вы же не были на тренинге, откуда вы знаете, что все это неправда? Статьи основаны на отзывах участников, правда не всех. Или вы думаете, что в лайфе все только прекрасно? А если идете, то никто не мешает))

edit log

quote:

---

После Лайфа там подвис на ПЭАТ

---

csn, Анти-культист
Чем ПЭАТ то мешает?

quote:

---

Вы же не были на тренинге, откуда вы знаете, что все это неправда. Статьи основаны на отзывах участников (не всех). Или вы думаета, что в лайфе только все прекрасно?
если идете, то никто не мешает.

---

Приводятся отзывы сразу после тренинга. Когда человек находится еще под впечатлением. Как правило отзывы, которые даются через 1-2 года более реалистично отражают суть процесса и результаты.

Людей можно разделить на 3 условные категории:

1. те кто достигают в жизни, они успешны независимо от того что прошли тренинг или нет.
2. те кто ничего не достигают в жизни, тренинг дает временный эффект, который сглаживается и пропадает через полгода - год.
3. те кто находятся на границе между 1,2 группой. это те кому не хватало какого то "толчка" из вне, эмоциональной встряски, чтобы перейти из 2й категории в 1ю. этой группе людей тренинг дает стабильные результаты и расценивается как в целом полезный.

edit log

quote:

---

Чем ПЭАТ то мешает?

---

дурачки Вы. Обычная суггестивная техника. Как отзывыются действительно психологи о ней это "дианетика новой эры". Можете небеспокоится, она действует и действительно снимает "Первичные Полярности". А по сути и дианетика убирает "инграммы". А какая разница как ты одно и тоже назовёшь разными словами? Впрочем Вам не понять что именно некоторое психическое "напряжение" и является движущей силой личности, её развитие, жизнью и процветанию. Да проблемы у человека существуют и может быть их постоянное разрешение, преодаление и т.п. и есть нормальное человеческое существование. А вам бы всё напиться попроцесситься и забыться в своём несуществующем "Я". Но, в принципе, у каждого свой выбор. И каждый выбирает своё.

edit log

А кстати, постоянное пребывание в декларируемом и демонстративном "успехе" это ли не из темы "напиться" и новое "комфортное" состояние у адептов лайфа? Без это у них просто всё рушиться и жизнь уже "не удалась". Им подменили всё множество возможных уникальных личностей на одну стандартную "успешную" в системе отсчёта лайфа. Так вот.

1. Originally posted by csn: 'дурачки Вы.' - это оценка, которая понижает значимость других людей, и, тем самым автоматически повышает значимость говорящего. csn, чего вы желаете достичь с помощью такого приема?

2. csn, вы сами делали ПЭАТ?

P.S.

смотрел недавно ТВ программу про "действительно психологов".
так вот "действительно психологи" не могут справиться с обычными фобиями, и если даже повезло снять фобию - то никаких гарантий не дается на то что эта фобия не вернется, более того в программе говорилось, что часто вместо той фобии человек появляется новая. другими словами - "вылечили зуб, отвалилась нога".

А ПЭАТ - хоть бы что. Быстро и эффективно.

В отличие от "действительно психологов", процессоры использующие ПЭАТ и другие техники - дают гарантию результата.

В случае если контракт между процессором и клиентом не выполнен - процессор возвращает деньги.

edit log

quote:

---

Originally posted by solo1702:

А ПЭАТ - хоть бы что. Быстро и эффективно.

---

и почему же многие еще не знают что такое ПЭАТ?

Обычно, технология обеспечивающая результат быстро распространяется.

quote:

---

и почему же многие еще не знают что такое ПЭАТ?

---

в тех кругах, в которых общаюсь, люди знают и ценят ПЭАТ ))
за скорость и эффективность.

quote:

---

Обычно, технология обеспечивающая результат быстро распространяется.

---

так оно и есть. наберите в поиск яндекса слово ПЭАТ. Год назад было в разы меньше. Мне говорили что в новгороде есть клиника в которой взяли на вооружение этот метод.

ПЭАТ быстр, эффективен, прост в обучении и применении. Эффективен с телесными проблемами.

Можно работать как в паре (с ведущим), так и без него.

ПЭАТ основан на EFT - метод устранения проблем, который очень популярен в США.

PS.

Для csn

Меня всегда удивляет такой феномен, когда человек дает заключение в отношении какого либо предмета, основываясь не на своем личном опыте, а на информации полученной от других людей (пусть даже весьма и авторитетных).

edit log

причем тут круги где Вы общаетесь и при чем csn?
И еще вопрос: уверены что можете давать гарантию на излечение? т.е. 100% ?

quote:

---

И еще вопрос: уверены что можете давать гарантию на излечение? т.е. 100% ?.

---

quote:

---

и почему же многие еще не знают что такое ПЭАТ? причем тут круги где Вы общаетесь и при чем csn?

---

могу сделать предположение. Многие не знают про ПЭАТ по тем же причинам по которым НЛП не принимается официальной психологией. В точности как до этого не принимался психоанализ Фрейда.

Строго говоря ПЭАТ и т.п. - это не лечение.
Если интересует что-то конкретное - прошу в личку.
А так - гарантия дается за результат.
Если результата нет - возврат денег. Ни больше и ни меньше.

edit log

quote:

---

Originally posted by solo1702:

то никаких гарантий не дается на то что эта фобия не вернется

---

quote:

---

Originally posted by solo1702:

А ПЭАТ - хоть бы что. Быстро и эффективно.

---

quote:

---

Originally posted by solo1702:

А так - гарантия дается за результат.

---

так на результат или что фобия не вернется?

на результат, что фобия ушла и не вернется.
если была работа с фобией.

Мдя, для начала один интересный отзыв http://www.scorcher.ru/idea_gallery/gallery_show.php?id=51

quote:

---

Турбо-суслик или ПЭАТ"

Ни автор, ни правообладатели, ни распространители данной книги не несут
абсолютно никакой ответственности ни перед кем за какие бы то ни было
последствия, как прямые, так и косвенного характера, которые могут стать
результатом прочтения данной книги и/или использования любых описанных
в ней техник и содержащейся в ней информации."

Итак, если что-то случится с психикой нехорошее, то - сам виноват, значит но при этом:
"Брутальная скоростная система для расчистки залежей ментального дерьма. Как прекратить трахать себе мозг и начать жить... идиотам, не понимающим, что они делают, эту книгу читать категорически противопоказано."

Зажигает? Кто же посчитает себя идиотом? И кто же не хочет прекратить "трахать" и воспользоваться тем, что даст жить? Так что наивные предупреждения, с помощью которых автор решил оградить себя от ответственности, не срабатывают практически никогда. Доверчивые люди будут пробовать на себе.
При том, что автор вообще не представляет себе механизмы психики и путается в самых тривиальных представлениях, играет в "подсознание", не зная толком что это такое, дает опрометчивые рекомендации. Что из такого подхода может получиться хорошего?.. Чего стоит одна фраза:
"По мере <прочистки мозгов>, вырастет - причем весьма радикально - сила вашего намерения, поэтому желания станут осуществляться намного быстрее, иногда буквально сразу"?

Зачем все это автору нужно? Он уверяет, что не для секстанства, ни для семинаров, ни для наживы. Но "являюсь членом международных организаций и автором 43 книг, переведенных на 82 языка. Чтобы, типа, вы не читали все, что я напишу дальше, с сомнением и недоверием, а сразу поняли, что я - реальный, крутой перец". Ну, как, прочувствовали кто тут авторитет? Это важно для того, чтобы поверить всему на слово, как делают обычно лохи. Это важно, чтобы понизить порог доверчивости и впаривать все за чистую монету. А 43 книги с переводами разошлись явно не бесплатно и их написание явно представляют собой одно из любимых профессиональных занятий автора.

"Не психолог (бог миловал), не психиатр, <университетов не кончал> - у меня даже нет высшего образования. Просто однажды я понял..." - еще один гений-невежда, несущий в народ то, что он "понял" из десятков тысяч подобных выжимки от которых и использовал благодарный автор в своей методе.

Теория

Освобождение от своего прошлого - то есть полная проработка всех
негативных моментов в прошлом, всех травм, обид, разного рода корней
существующих в настоящее время проблем.
Не напоминает дианетику? А? Чушь ведь завялена того же уровня некомпетенции, что у Хаббарда!

<Деполяризация ума> - последовательная нейтрализация всех имеющихся в
уме полярностей, что в конечном итоге приведет к безоценочности восприятия
и видении и принятии реальности как она есть
Вот вторя чушь наглого автора-неуча. Полное не понимание приципов адаптивоного поведения.

выбрасывание на помойку всех без исключения убеждений, идей, верований, представлений о самих себе, о мире...
После уже сказанного можно завяить совершенно однозначно: автор - полный авантюрист и мошенник (см. определение ).

Все, кто желает нанести серьезные повреждения своей психики - нашли подходящие для этого орудие. Дальнейший разбор невероятно разнузданной чуши, которой наполнен текст описания "системы суслик", не стоит ни времени ни душевных сил, все-таки брезгливость это вызывает очень немалую.

---

Самое интересно, автор когда сочинял ряд своих первых книженец, зависал в своём блоге и много там чего писал. Однако, когда он понял что содержимое блога начинает нести значительный ущерб его "бизнесу", то он его грохнул. А в архивах ещё много чего можно отыскать. Например пост за 27 августа 2005 года http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?f=5b34380158d6bb667a2e220f08789c84&i=0&m=http%3A%2F%2Fwww.livejournal.com%2Fusers%2Ftapakah2001%2F9185.html

quote:

---

Чета сегодня вспомнился виденный в метро в Питере дедуля с плакатом типа "тест на зомби... чему равно dT" или что-то такое. Я обратил внимание на него и еще, помнится, подумал, проходя мимо - не, ну что за ебанько, какое отношение знание математики имеет к бытию (или нет) зомби.". А сегодня вот дай думаю поищу в Яндексе - авось кто-то пишет о нем. И точно. Напал на дневник одного юного дрочера, в котором встреча с дядей описана довольно подробно. Увы, дядя оказался ебанутым. Банальным сумасшедшим. Что легко видно по приведенной в дневнике юного дрочера листовке. Потом почитал остатки дневника. Хуета какая-то...

А пропо зомбирования - на следующей неделе приедет, вероятно, Нейрофон, и начнутся интереснейшие эксперименты по прямому перепрограммированию мозга. Чувствую себя немного на переднем крае. Переднем крае чего? Да не похуй ли?

---

И этот перец за неполных 4 года успел настрогать

quote:

---

43 книг, переведенных на 82 языка.

---

Кто там ещё супер-пупер перец из Вашего окружения?

ПЭАТ это реакарнация дианетики. То и другое представляет собой азы психологии перемешанное с культовым дерьмом. В принципе описывают одни и те же процессы, но только на своих культовых языках и по сути представляют одно и тоже. Погляди сколько двинутых на дианетике. Вся разница что дианетика существует десятилетия и её уже успели достаточно дать адекватных отзывов (например http://www.philosophy.ru/library/fromm/dia.html ), а ПЭАТ сфабрикованно всего несколько лет и ещё не успели по нему пройтись.

edit log

Самое прикольное прыщ Олег Матвеев, бывший саентоолух, двинул науку ПЭАТ ещё дальще и скрестил её с дианетическим е-метром . Он даже модифицировал его в компьютерный вариант и назвал ОМ-метром. Туда идёте госпада-товарищи http://olegmatveev.org/

edit log

1. Originally posted by csn: 'дурачки Вы.' - это оценка, которая понижает значимость других людей, и, тем самым автоматически повышает значимость говорящего. csn, чего вы желаете достичь с помощью такого приема?

2. csn, вы сами делали ПЭАТ?

csn, ответь пожалуйста на эти вопросы.

edit log

quote:

---

1. Originally posted by csn: 'дурачки Вы.' - это оценка, которая понижает значимость других людей, и, тем самым автоматически повышает значимость говорящего. csn, чего вы желаете достичь с помощью такого приема?

---

Это твоя интерпретация. Применитильно к этой ситуации понимай как "безрассудный, глупый человек, ограничивающий себя взглядами на мир в узких рамках психокультных течений"

quote:

---

2. csn, вы сами делали ПЭАТ?

---

Дерьмо к себе не примеряю. А ты проповал наркотики? Вдруг вреда от них тоже никакого и всё это придумали люди не употреблявшие их.

А ты читал "Аспектику" Живорада Славинского? Я почитал, мозг начал пухнуть. Творчество человека опухшего в психокультуризме. Бывший саентолог. Сам признаёт. Теперь понятно откуда он всё спионерил.

Это тема про Лайфспринг. Славинского буду обсуждать только тут http://talks.mark-itt.ru/forummessage/36/479216-0.html

quote:

---

Originally posted by csn: 'дурачки Вы.' - это оценка, которая понижает значимость других людей, и, тем самым автоматически повышает значимость говорящего. csn, чего вы желаете достичь с помощью такого приема?

---

1. вы это про меня?

2. вы так и не ответили на мой вопрос - чего хотите достичь этим риторическим приемом.

3. Что касается наркотиков, я не берусь судить, так как не пробовал. Я считаю, что обсуждение этой темы стоит оставить тем людям, которые имеют свой реальный опыт в отношении наркотический веществ.

Кроме того, многое зависит от того, что понимать под словом наркотики. Если включать все вещества, вызывающие зависимость, то под это определение подходит всё начиная с табака и алгоголя и заканчивая пищевыми добавками, различными усилителями вкуса, в т.ч. соль.

edit log

solo, а ты сколько солопроцессов провёл?

солопроцессов чего? если пэат то порядка 20.
я им снимал у себя некоторые телесные проблемы.
а так, в работе с людьми использую достаточно редко.

edit log

quote:

---

Originally posted by Karlusha:
Посмотрите на этих капитанов вне лайфа, что-то не видно среди них суперуспешных людей.

---

Вам просто встретились не те люди.

quote:

---

Originally posted by -AEROMAX-:
то заканчивается все нередко предложением помочь материально какому-либо детскому дому (куда на самом деле пойдут эти деньги несложно догадаться). Откуда человек возьмет деньги организаторов не волнует, ведь если он не соберет нужную сумму, его прилюдно назовут неудачником (а для него это самое страшное, ведь он же стремится быть лидером).

---

Странно, первый раз слышу. Мы помогали детскому дому, были и другие общественные проекты по желанию. На общественный проект обычно не используются деньги участников.

edit log

Можно много говорить в пустую и у каждый останется при своем мнении.
На счет капитанов- да это правда, они ничего не представляют в жизни, и меня это тоже бесило, но люди разные, и капитаны менялись- один капитан по настоящему помогал разобраться в моих вопросах, другой- только набор шаблонных фраз: "исходя из чего тебе это выгодно" типа сама виновата что на работе что то пошло не так. Но это научило принимать людей и понимание что разные по характеру. Стала проще относиться к людям. Есть пара капитанов которые просто застряли "там" и реализуются за счет внимания новых лидеров, а в жизни- ноль, нет желания что то делать вообще. Но это их дело, их право, в тренинге ведь нет шаблонов: он учитель а я ученик, нет, каждый сам для себя работает. А жалуются только слабенькие кто работать не хочет и хочет чтоб что то "дали" вдолбили, решили за него. Вот Именно эта категория и жалуется в этой ветке на жизнь на собственные сопли и геморой. У меня не все получалось в тренинге, чему то я активно сопротивлялась и выступала, вовлекать- да было сложно, но мои друзья НИ ОДИН НЕ ПОЖАЛЕЛ! Даже человечек написавший самые нереальные желания... они сбылись. И если в тренинге все действия разложить на простые составляющие- пошел сделал, принес, рассказал, то я не знаю каким образом сбываются желания. На выпускном мы привязали записки к шарикам и отпустили в небо, я написала сказочно нереальные желания, два. Я была оочень удивлена что они сбылись. Тренинг это только открытие твоих возможностей, так чтобы сбывалась любая мечта. И я тоже была скептиком, и тренинг мне дался тяжело, особенно продвинутый, и на лидерской тоже гвоздей хватало, своих собственных, команду послать на три буквы очень хотелось и не раз. А теперь смотрю на общую фотографию и улыбаюсь, какая же была дурочка, ведь все так просто, все таике родные)))

quote:

---

то заканчивается все нередко предложением помочь материально какому-либо детскому дому (куда на самом деле пойдут эти

---

уважаемый вы владеете искаженной информацией, стыдно!!!

quote:

---

Originally posted by Ruslana:

каждый сам для себя работает.

---

осуществить цели можно и без тренинга (кому-то тренинг помогает в этом, а кому-то нет).

edit log

quote:

---

originally posted by Dana77
осуществить цели можно и без тренинга (кому-то тренинг помогает в этом, а кому-то нет).

---

Я считаю так же. Влияние тренинга на достижение целей скорее косвенное, чем прямое. А тренерами и капитанами выдается за прямое. Каких то особенных инструментов достижения целей на тренинге не дается. Дается только один - "если не можешь, переступи через себя и делай". И я считаю, что основной эффект дает уплаченная за прохождение тренинга сумма. Деньги не малые и поэтому человек начинает действовать. Со временем - это проходит. И эффект от прохождения тренинга угасает, сходит на нет. Оставляя воспоминания "Вот на тренинге было круто".. Исключения есть, и их немного - это как раз та группа людей, которые в независимости от факта прохождения тренинга достигают своих целей.

edit log

И опять же заблуждаетесь, уважаемый, многие из целей я просто откинула бы за нежизнеспособностью.... до тренинга.

Работаю с двумя девочками из этого "тренинга". Могу сказать точно, то, какие они были до и какие стали после этих занятий- совершенно разные люди. Стали шушукаться по углам, на все вопросы просто смеются или реагируют неодекватно, и что бы отпросится с работы на какие-то встречи, стали придумывать какие-то небылицы. Весь отдел уже вешается с ними. Просто ужас!!!! Таня и Олеся- откройте свои глаза, что же вы творите?

quote:

---

Originally posted by приветики:

Стали шушукаться по углам, на все вопросы просто смеются или реагируют неодекватно, и что бы отпросится с работы на какие-то встречи, стали придумывать какие-то небылицы.

---

далее пойдет вербовка коллег.

Сектанты!

solo и csn, ну и прочие типа критики, спасибо вам!
без вас я б еще сомневался, а надо или нет. а вы тут так расписали, что я просто не мог не пройти этот тренинг. серьезно, нисколько не пожалел. вы делаете очень важную работу: вы помогаете людям определиться. а уж какие ты красивые ссылочки бросаешь - вообще умора.
вот например про "Некоего Ильшата Галеева, который навёл бучу в группе "Лайф" в "Одноклассниках":
3)Если все так хорошо то почему гос дума в 96г постановила опастность тренинга? И минздрав России тоже в этом же году пришел к подобному заключению.

я плакал. нет, я сс..лся от этого перла. ну если уж гребаная госдума постановила, то стопудово надо посмотреть, что это такое. минздрав, говоришь, к подобному заключению пришел)))))))))))) блин, не нельзя, ребята, так критиковать. вы ж, е-ма, критику свою дискредитируете.

хотя с одним твоим мнением я полностью согласен. ты был на гостевой встрече и тебе не понравилось, типа херня какая-то. да, мне тоже не понравилась, но, к счастью, я побывал на ней уже после прохождения тренинга. так что тут ты прав!
хотя ты во всем прав, вот придирки твои - левые, детские какие-то.

mike_s непонятно к кому адресуешь сообщение.
ты ходил в Анику? прошел базовый?

Странный вопрос. К тому же Вы его то удалите, то вновь спрашиваете.

Всё есть и всё в этом плане замечательно. Заранее отвечу у меня всё замечательно на работе. В душевном плане наблюдается полное спокойствие.

Почему так отвечаю. Потому-что Лайфспринговцы так себя и ведут. Ищут проблемы в человеке (если не находят, то начинают их внушать) и начинают вовлекать в тренинг, как решение этих проблем. Именно это я вижу и именно так поступали со мной на гостевом вечере.

Кстати, если рассматривать личностный рост (развитие) как движение к самоактулизированному человеку Маслоу (этот план расмотрения наиболее близок к Лайфспрингу, в остальных планах он ещё хуже выглядит), то такое поведение можно расценивать как "личностное падение" или "регресс".

quote:

---

Originally posted by mike s:
вот придирки твои - левые, детские какие-то.

---

Наблюдали забавную истерику. Он типа сходил и не пожалел. Куда ты сходил? ближайший базовый курс только на следующеё неделе. В кусты ты что ли ходил? Что нагенерированная тебе вина за недостаточное вовлечение к этому базовому курсу гложет? Да каким ты был, таким и остался и именно таких делает лайф. Нафига тогда такие деньги тратил?
Вот он прекрасный образчик производства Лайфа. Спасибо за демонстрацию. Побольше бы таких постов.

2 solo1702:
ходил, прошел.

2 csn:
насколько я знаю, в Ижевске 3 подобных конторы, поэтому вполне возможно, что в какой-то из них базовый на следующей неделе, у нас прошел в начале июля.
"нагенерированной" вины у меня нет ни за "недостаточное вовлечение к этому базовому курсу", ни за что-либо другое. сейчас мне вообще сложно вину нагенерировать - пох короче. деньги мне нисколь не жалко - по ходу я побывал сразу на 3-х тренингах: психологическом, продажном и тайм-менеджменте. согласись, цена приемлемая.

"Вот он прекрасный образчик производства Лайфа. Спасибо за демонстрацию. Побольше бы таких постов" - опускаешься до оскорблений, да и куй с тобой.

Какой продвинутый в этих делах. Разве похож на новичка? Да ладно, много Вас было и много ещё будет, которые вот так приходят и утверждают что всё тут в пользу их движения. Вы не беспокойтесь, всё продолжится в том же духе. Мне хватает благодарностей и в личке и по аське за предоставленную информацию. Это главный критерий.