Уфф... Наконец-то осилил всю тему. Хочу выразить ОГРОМНОЕ СПАСИБО участникам (конечно же не всем).

Как отличить хороший лайф от плохого?
В хорошем лайфе - напрочь отсутствует вовлечение.

quote:

---

Originally posted by xorg:

В хорошем

---

quote:

---

Originally posted by xorg:

Как отличить хороший лайф от плохого?В хорошем лайфе - напрочь отсутствует вовлечение.

---

Ещё раз внимательно прочти.

Есть московские центры, которые взяли на вооружение технологии Лайф.
При этом существенно доработав. Я общался с организатором такого центра.

В программе тренинга полностью убраны такие сектанские элементы как
а) вовлечение (вербовка новых членов в тренинг)
б) упражнения, ранее травмировавшие психику, были доработаны и исправлены. та же лодка проходит гораздо более мягко.
в) уважение к опыту участников тренинга. вместо порицания и искоренения прошлого опыта.
г) и самое главное. реальная работа над целями. Не имитирование работы над целями, прикрываясь вовлечением или общественным проектом, а именно реальная работа над достижением. Этакий групповой коучинг по очень привлекательным ценам.

Я сам проходил Лайф. И знаю что это такое.
Для меня Лайф - это пример того, как НЕ стоит проводить тренинги.

edit log

озвучьте названия "московских центров"

Да епрст, я не могу понять почему у нас народ так любит мозг запиливать.

http://www.annadocenko.ru

Организатор - вполне адекватный человек.
Недавно с ним общался по скайпу в течение часа.

quote:

---

Да епрст, я не могу понять почему у нас народ так любит мозг запиливать.

---

Очень часто - единственное, что необходимо человеку, чтобы заняться получением желаемого - это мотивация извне.

edit log

http://www.annadocenko.ru/treningi-lichnostnogo-rosta-novaja-vysota/bazovyjj-kurs/

quote:

---

Продолжительность - 3 дня, пятница, суббота, воскресенье по 12 часов.
Первая среда после тренинга, заключительное занятие и гостевая встреча, начало в 19.00

---

Кому мозги компостируешь? Гостевая встреча по логике может быть только до тренинга. Зачем же она после него?

Весь Лайфспринг (если не говорить о вовлечении) это эмоциональная раскачка и снижение критичности с последующим изменением системы ценностей. Иными словами зомбирование. Система ценностей, конечно, изменяется всегда и у всех, но на нормальном тренинге это проходит в здравом уме и рассудке. Клиент сам должен решить, что для него <хорошо>, что <плохо> и упражнениями закрепляет свой выбор. Тут за него всё решают.

quote:

---

В ходе тренинга прорабатываются стереотипы и установки, навязанные нам социумом, которые мы не осознаем, и которые нам мешают.

---

Социум дан нам как данность и реальность. Всё, что есть в нас от него не навязано нам им как проклятие злого демона для пожизненного порабощения, а является системой неосознанной саморегуляцией этого самого социума, как саморегулирующей системы. То, что тут называется <стереотипы и установки, навязанные нам социумом> несут порой нужные для социума функции. Да, конечно порой они избыточны. Да, часто за них дёргают всякие манипуляторы и они используют их в своих личных целей, не имеющих никакого отношения к этому самому социуму. Осознавать смысл социальных поступков и влияний надо и нужно и в этом есть значительная доля <личностного роста>. К тому же есть <социальная психология> с целым разделом <социальных влияний>. Вы же не тупые баранчики, чтобы под чей-то шаблон что-либо неосознанно принимать или отвергать. Одно и тоже действо в разным условиях может нести и полезную нагрузку и быть манипуляцией. Не функция тренинга определять, что есть стереотипы и установки и что они мешают, а сам человек должен это делать.

У нормального тренинга нет ничего общего с Лайфспрингом. Есть хоть кто-то протягивает хоть какую-то ниточку к нему, то это однозначно дерьмо и обсуждать тут нечего. Это как с термином <фашизм>. Изначально оно предполагало смысл <корпоративного государства>. Мы сейчас в большей степени живём в корпоративном государстве и что, будем рассуждать о <хорошом фашизме>? <Лайфспринг> это термин, который дискредитировал себя навсегда и навечно.

quote:

---

Originally posted by solo1702:
чень часто - единственное, что необходимо человеку, чтобы заняться получением желаемого - это мотивация извне.

---

Утверждение ни на чём не стоит. Мотивация извне может быть только кнутом и пряником и не личностный рост низводить себя до уровня животного

csn

Если убрать вышеуказанные Вами аспекты, согласитесь, что из Лайфа иможет получиться нечто дельное и хорошее. И неважно как это будет называться Лайф или не Лайф.

В идеале, получится этакий групповой коучинг по очень смешным ценам.

И что плохого в том, если группа людей соберется в одном месте, чтобы каждый мог поработать над своими целями и помочь в достижении целей другому?

edit log

quote:

---

Originally posted by solo1702:

Если убрать вышеуказанные Вами аспекты, согласитесь, что из Лайфа иможет получиться нечто дельное и хорошее.

---

Что именно и для кого хорошее? Привнесите, пожалуйста, побольше конкретики.
По мне, если убрать из Лайфсприн все перечисленные вами и csn моменты, тренинг будет нежизнеспособен.

quote:

---

Originally posted by solo1702:

И что плохого в том, если группа людей соберется в одном месте, чтобы каждый мог поработать над своими целями и помочь в достижении целей другому?

---

Над какими целями и почему нужно работать в группе, да еще в такой странной обстановке? И что значит "поработать над целью" (один из моих "любимых" слоганов-бессмыслиц Лайфа!)? Цели предпочтительнее достигать, но Лайфсприн никак этому не способствует.

quote:

---

Что именно и для кого хорошее? Привнесите, пожалуйста, побольше конкретики.
По мне, если убрать из Лайфсприн все перечисленные вами и csn моменты, тренинг будет нежизнеспособен.

---

.

Тренинг по типу обычного Лайфспринг будет нежиснеспособен стоит только убрать из него вовлечение. Кто был на тренинге - меня поймет.

quote:

---

Над какими целями и почему нужно работать в группе, да еще в такой странной обстановке? И что значит "поработать над целью" (один из моих "любимых" слоганов-бессмыслиц Лайфа!)? Цели предпочтительнее достигать, но Лайфсприн никак этому не способствует.

---

Что касается целей - вы правы, Лайфспринг этому никак не способствует, хотя в рекламе заявляется, что основной упор идет на цели. Лайфспринг - это вовлечение (читай вербовка в тренинг).

Теперь вторая часть вопроса - над какими целями и почему нужно работать в группе.

Есть такая услуга - коучинг. Когда человек (клиент) платит денег другому человеку (коуч) для того, чтобы коуч помог клиенту в достижении цели.
Коуч непосредственно не занимается достижением цели, а помогает клиенту разобраться со своими внутренними заморочками и конфликтами. Клиент достигает цели своими силами.
Существенный минус коуч услуг - они дороги, так как работа идет индивидуально.

В группе - есть возможность простые и рутинные задачи (вроде ежедневных звонков и техник для улаживания простых внутренних конфликтов) распределить по участникам. Для этого разделяют команду на малые группу (по нескольку человек) плюс каждому дается один напарник (бадди), который выполняет функцию.

Почему нужно работать в группе? В группе "Нужно" работать не всем. Это очень индивидуально. Есть люди которые достигают своих целей и при этом абсолютно самостоятельно. Но если у человека не получается заниматься своими целями. Постоянно отвлекается, или не верит в себя, то групповая работа - может этому помочь. По следующим причинам:

1. Человек заплатил денег за тренинг. Можно ничего не делать (это не возбраняется), но в таком случае и цели останутся так же далеко, и деньги выброшены на ветер.

И приходится действовать.

2. Есть напарник, который "закреплен" на время тренинга. Можно опять же ничего не делать, но что тогда скажешь в телефонном разговоре с ним? Что ничего не вышло? А если у него "жизнь кипит ключом"?
А ведь есть еще малая группа. Что сказать им?
И приходится действовать.

3. Работа в группе - очень сильно поднимает эмоционально. Появлется много свободной энергии, которой до этого не было, и которую можно направить на достижение целей. Полезно тем, кто считает жизнь серой и скучной.

4. Перед непосредственной программой достижения цели, людям даются определенные способы, как улаживать свои внутренние конфликты, как избавляться от лени, от страха и т.п. Как составить план достижения, как следовать ему, как работать в группе, в паре.
Дается 'методика достижения цели'.

Примечания:

По п.3. - в Ижевском тренинг центре, в котором я проходил Лайф, основной упор - на вовлечение. Вся полученная свободная энергия направляется на вовлечение. Все остальное неважно. Фактической поддержки и работы по целям не происходит, случается только то, что решает делать сам участник.

по пункту 4 - в том же тренинг центре - единственная техника которая используется чтобы "помочь" человеку разобраться со своими внутренними конфликтами - это "продавливание" или "манипуляция с чувством вины".

Кратко этот принцип можно сформулировать так "не получается, страшно, не можешь - бери и делай через силу, "прорываясь", переступая через себя. не смог, плати цену (сделай какую-нибудь неприятную вещь на публике). сопротивляешься - сейчас напарник "потренирует". Не справился напарник - придет малая группа - не получилось у малой группы - значит потренирует команда во главе с тренером-координатором.

Это жестко. И не экологично. В моменты "тренировок" наносится множество эмоциональных травм. Которые многих людей продолжают беспокоить после тренинга.

Так же в течение тренинга, который я проходил, использовались разные техники манипуляции, от Эриксонианского гипноза до обыкновенной лжи.

Например "миф" о незавершенке - что есть какое то дело начал (пообещал кому то сделать) и в итоге не выполнил, то этот факт, факт незавершенности, остается "висеть" и отнимает энергию.
В тренинге навязывается, что никакого способа освободиться от груза незавершенки, кроме как выполнить обещанное нет. Эта ложь, которая чаще всего используются, чтобы замотивировать команду на вовлчение.

"Вы обещали 200 человек в тренинг, а у вас всего 100, это незавершенка, и вам придется вовлечь оставшихся 100 человек уже после прохождения тренинга, иначе останется висеть незавершенка"

----------

P.S. В пунктах с 1-4 описывается НЕ тот лайф, который я проходил.
Скорее это ответ на вопрос, каким можно сделать тренинг взяв общую структуру Лайфа, убрав оттуда все сектантство и дополнив современными техниками по работе с конфликтами и с целями.

P.P.S. Кому интересно по п.3. какие есть другие способы улаживания внутренних конфликтов - пишите в ПМ.

edit log

Самый большой подвох в термине <Личностный рост>. Само осознание этого смысла говорит о том, что идёт изменение личности по некой оси координат, относительно которой можно говорить об её росте. Говоря по банту-конголезскому - человека зомбируют. В реалии у каждого человека есть своя уникальная личность и говорить можно только об развитии личности в уникальных для него направлениях. Любая групповая работа - это всё то же давление (воздействие) на личность социального влияния. А это одно из самых сильных влияний и требует большой осторожности и множества ограничений. Поэтому и появилось такое явление как коучинг.

Сводить весь негатив Лайфспринга к вовлечению это плоско и примитивно. Вся трансформация Лайфспринга это дискредитация систем ценностей членов группы, эмоциональная раскачка, снижение критичности, предъявление одной единственной верной лайфспринговской системы ценностей, натаскивание всех на эту систему ценностей и продавливание результатов под эту систему ценностей. На выходе одинаковые шаблонные личности с суперуспехами в их системе координат. Это видят все не прошедшие Лайф, в то время как Лайфонутые видят только <лидеров> и <жертв> и так и кружат в этих двух соснах. Никакого личностного развития. Одна штамповка. Сначала почитайте побольше о групповой психологической работе и только тогда делайте вывод. Делать вывод только из опыта Лайфспринга глупо, к тому же он с настоящей групповой психологической работой стоит на разных полюсах.

csn ты проходил лайф?

Я не враг себе, но тренинг раскрыли в достаточно подробно как бы он в этом не сопротивлялся, в чём ещё один огромный для него минус и полное противоречие психологической практике.

quote:

---

Originally posted by solo1702:

В программе тренинга полностью убраны такие сектанские элементы как
вовлечение

---

там есть реклама?

edit log

quote:

---

там есть реклама?

---

Я совсем не понял, какая реклама и где там?

edit log

обычная коммерческая реклама тренинга.

edit log

её отродясь никогда не было. Адепты Лайфа завсегда бесплатно новичков вербуют, а Свидетели Иеговы проходят его в качестве учебного курса по вербовке http://bez-pravil.livejournal.com/71601.html

Но лидерской там нет.

edit log

quote:

---

[B][/B]

---

csn, а можете привести примеры нормальных тренингов?

quote:

---

У нормального тренинга нет ничего общего с Лайфспрингом. Есть хоть кто-то протягивает хоть какую-то ниточку к нему, то это однозначно дерьмо и обсуждать тут нечего. Это как с термином <фашизм>. Изначально оно предполагало смысл <корпоративного государства>. Мы сейчас в большей степени живём в корпоративном государстве и что, будем рассуждать о <хорошом фашизме>? <Лайфспринг> это термин, который дискредитировал себя навсегда и навечно.

---

csn, а можете привести примеры нормальных тренингов?

Так как речь идёт об тренингах развития личности, то речь идет об групповой психологической работе однозначно. Поглядите любые этические принципы групповой психологической работы (их в поисковике полно можно увидеть) и поймёте чем отличается нормальный тренинг от ненормального. Об супер-пупер техниках Лайфа, как всегда, мы не услышим. Это священная тайна гуру-тренеров .

Originally posted by Solo1702:

quote:

---

csn ты проходил лайф?

---

Originally posted by csn:

quote:

---

Я не враг себе, но тренинг раскрыли в достаточно подробно как бы он в этом не сопротивлялся, в чём ещё один огромный для него минус и полное противоречие психологической практике.

---

csn, правильно понимаю, что это ответ - нет, не проходил?

edit log

и наркотиков не употреблял, чтобы проверить на себе их вредное воздействие.

А вопрос меня страшно раздражает, так как слышал его уже 1000 раз от лайфонутых и саентологов. Потом идёт долгая болтовня о том, что как же можно критиковать что-то даже не попробовав.

а я вот с парашютом не прыгал. и жутко критикую тех кто это делает
собственно, почему бы и нет?

edit log

К прыжкам ты придёшь сам, а к Лайфу тебя приводят обманом и манипуляциями. И от парашюта твоя личность изменится не столь значимо и не под чужой шаблон.

csn и твоя миссия - помочь заблудшим душам не поддаться на удочку лайфа?

нет, это из разряда спортивного удовольствия, к тому же довольно общественно полезное дело

У меня такое ощущение, что все защитники лайфа не испытывали больших переживаний в своей жизни чем в лайфе. Понимают что там их использовали, но как от этого отказаться, ведь ничего более волнительного и не было. Иными словами это как неразделённая любовь. Любовь зла - полюбишь и козла. И в этом их искреннее жаль. Все их достижения достигаемы и другими нормальными способами, но по факту не в достижениях дело. Нужны им переживания, которые они не смогли получить по другому. Тут с парашютом полное сравнение. Прыгнул и хочется ещё, ещё и ещё. И никакой логики.

Где-то в теме видел вопрос в чем разница между хорошим лайфом и плохим и как вообще отличить хороший тренинг от плохого?

В тренингах как и в любой настоящей работе над собой человеку объясняют, что все что происходит в его жизни, это следствие его мировозрения/убеждений и моделей поведения/картины мира и что бы что-то в своей жизни изменить, нужно изменить свое мировозрение.
В плохих тренингах и сектах, после этого начинаю сносить старое мировзрение и формировать новое, выгодное людям стоящим во главе конкретной организации. (Например в бед-лайфе во главу угла ставят вовлечение)

В хороших тренингах так же объясняют что все зависит от мировозрения, НО после этого человеку ничего не навязывают, а учат осозновать (видеть свое мировозрение) и менять его САМОМУ по своему усмотрению изходя из своих ценностей и приоритетов. В ХТ(хороший тренинг, ПТ-плохой тренинг/секта) не манипулируют, ничего не навязывают и не давят, а помогаю человеку научиться управлять своей жизнью, путем убирания не нужных моделей поведения и формирования нужных.

ПТ делает человека более зависимым, ХТ делает человека более свободным.

Во всех известных мне ПТ используется одинаковая технология, вначале человеку понижают самооценку/лишают чувства собственного достоинства, показывая ему как у него все плохо в жизни, и это от того, что он весь не правельный и все делает не так. И потом, когда человек это принимает, им уже легко манипулировать. А за место адекватной самооценки у человека развивается эго.

В ХТ наоборот, помогают раскрыть чувство собственного достоинства.

ПТ делаю человека менее осознанным, ХТ помогают людям быть более осознанными. Все что уменьшает осознанность плохо, все что ее увеличивает хорошо.

Ну и естественно если есть вовлечение это ПТ, хотя бы потому, что человек дает 2 раза, платит за тренинг и приводит людей, то есть клиентов, а ему дают только один раз, он просто проходит тренинг.

Организатор в тренингововм центре "Новая Высота" - хорошие тренинги слово лайфспринг вы на сайте не найдете, потому-что от него остался только каркас - 3х ступенчатый тренинг.

----------
Если ты сам не управляешь своей жизнью, значит ей управляет кто-то другой.

Странно Евгений, но совершенно мне Вам не вериться, а причины вот:
(из Вашего сайта)
-Длительность дня тренинга 12 часов, это очень много для адекватного и критичного восприятия сути проиходящего. Бывают длительные тренинги, но там 6 часов, максимум 8 и то уже много.
- Гостевая встреча после Базовогог курса. А нафига? Какой смысл? Гостевые встречи для участников однозначно возможны до тренинга, но не после.
- Мастерский курс (он жн я так понимаю лидерский). " За два с половиной месяца (именно столько длиться Мастерский курс) достигаются определенные цели в своей жизни, с поддержкой команды и тренера, хотя встреч будет всего три.". Ужас. В групповой работе должен быть постоянный контроль тренера-психолога над группой, так как любая группа легко всегда способна сорваться на прессинг одного из своих участников. Это эталон психологической безопасности и прописано во всех нормах и правилах. А тот ещё "достижение целей с поддержкой команды". Жуть.

Ну и многое тругое там ещё есть. А огласите пожалуста список упражненеий и в какой последовательности они выполняются. Или это секрет, как в любой психокультной группе?

я вот тут на тренинг в Анику собрался. дак это ХТ или ПТ?

всю ветку конечно не осилил, но почувствовал четкий негатив тех, кто не прошел и типо в жизни повидал уже всякого лохотрона, и неуверенный позитив от причастных (хрен знает как их назвать, но пусть будет так).
дак вот - собрался, потому что 1) человек хороший порекомендовал, 2) во всех конторах уж давно все посещают всякие тренинги, а я ИПшник, никто меня никуда не пошлет на халяву и даром никто уму-разуму учить не будет, 3) абидна да, уроды-чиновники за наши бабки разъежжают по всяким тренингам-семинарам, а я честный налогоплательщик и ремесленник не могу се позволить штоли - могу, 4) малость поучаствовал в Синтоне в свое время - не могу сказать, что не понравилось, но и прорыва не почувствовал, мож потому что тренер был урод, да и не мог я на эту фигню (как я тогда считал) приходить трезвым.
пальцы устали. теперь ваша очередь. скажите что-нить.