Товарищи удмурты, ждем вашего квалифицированного мнения

Держите. Такое происходит не от большого ума. Умножать сущности смысла не вижу.

quote:

---

Originally posted by КозявкаНосопыркина:

сам удмурсткий язык вообещ оч оч оч оч скудный! и имеет оч узкий запас!)))

---

по каким параметрам меряли?

quote:

---

Originally posted by Shinch:

по каким параметрам меряли?

---

Ну мне как не понимающему по удмуртски тоже бросается в глаза, ой нет, в уши, что слушая передачи на удмуртском слышу много русских слов, которым похоже в удмуртском замены нет.

quote:

---

Originally posted by Гоп:
Ну мне как не понимающему по удмуртски тоже бросается в глаза, ой нет, в уши, что слушая передачи на удмуртском слышу много русских слов, которым похоже в удмуртском замены нет.

---

Космос, трамвай, президент и т.д. И как мог "древний" удмуртский язык предусмотреть, что надо "искать замену этим словам"? Ну вот и решились хоть что-то изменить молодые удмурты)) Найдите замену слову "банк", "компьютер", "гламур", "инженер" - и говори их по-русски. И всем это сразу "бросится в глаза и в уши".)
Всё меняется - если по теме))

история редактирования

надо у удмуртов спросить

Так я коренной)). Но родился в Ижевске и языка так и не знаю в полной мере)

quote:

---

Originally posted by Прыгун:

Космос, трамвай, президент и т.д. И как мог "древний" удмуртский язык предусмотреть, что надо "искать замену этим словам"? Ну вот и решились хоть что-то изменить молодые удмурты)) Найдите замену слову "банк", "компьютер", "гламур", "инженер" - и говори их по-русски. И всем это сразу "бросится в глаза и в уши".)
Всё меняется - если по теме))

---

Да вот с русским то понятно. При желании можно порыться, подумать и найти замену пришлых в последнее время слов. К примеру компъютр у нас раньше назывался вычислительная машина, офис - контора и т д. А вот какая лингвинистическая основа в переименовании например
Москва - Муско

Казань - Кузон

Киров - Кылнокар

Уфа - Упо

Елабуга - Алабуго
Это искуственно или имет каrую то основу с точки зрения удмуртского языка?

quote:

---

Originally posted by Гоп:
Ну мне как не понимающему по удмуртски тоже бросается в глаза, ой нет, в уши, что слушая передачи на удмуртском слышу много русских слов, которым похоже в удмуртском замены нет.

---

Те слова, которые "бросаются вам в уши" в подавляющем своем большинстве вовсе не русского происхождения.

Знающие удмуртский помогите, я тут паралельно на другом форуме, откуда притащил стартопик, народ интересуется как будет по удмуртски "конторский придурок".

quote:

---

Originally posted by Гоп:
А вот какая лингвинистическая основа в переименовании например
Москва - Муско

Казань - Кузон

Киров - Кылнокар

Уфа - Упо

Елабуга - Алабуго
Это искуственно или имет каrую то основу с точки зрения удмуртского языка?

---

Так похоже ЖЕ!

quote:

---

Originally posted by Shinch:

по каким параметрам меряли?

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:

по каким параметрам меряли?

---

ну тут все элементарно! параметры история языка и словарь!
1. язык же открытая система!
идут постоянные заимствования!
а удмуртский язык жил в отдалении - не развивался!
так же как и другие малые языки - чукотский какой нибудь!
2.отсотсутствие государственно-политический терминологий, а такиже юридических медицинских и т п! вообще почти ничего!
3. третий параметр - мой лингвистический слух! хаха!
одна из моих бабок - коренная! с детства меня заставляла учить язык и молитвы! молитвы я осилила-ибо на русском! ха! но я не осилила это уродство-удм язык!
все что запмнилось! пела колыбельную мне мелкой-
ижищ нунэе! зарни комоке! учитыныт кыржалос! зарни мушче чиваеёС!
а еще ругалась" ууууу сить комок!" захаха!

"сить комок"- пляя!
элементарное слово "комок"- и тот по русски!
даже в скудном и уродском английском он в неск вариантах есть!
еще нужны доказательства? хы!

quote:

---

Originally posted by Гоп:
Да вот с русским то понятно. При желании можно порыться, подумать и найти замену пришлых в последнее время слов. К примеру компъютр у нас раньше назывался вычислительная машина, офис - контора и т д. А вот какая лингвинистическая основа в переименовании например
Москва - Муско

Казань - Кузон

Киров - Кылнокар

Уфа - Упо

Елабуга - Алабуго
Это искуственно или имет каrую то основу с точки зрения удмуртского языка?

---

Поясняю - эти топонимы не новодел, а старинные удмуртские формы соответствующих названий: Кылнокар - Хлынов, если вы не поняли. Петырбур - тоже встречал в газетах 17-19 гг. прошлого века.

Что касается Новосибирска и Екатеринбурга - такие формы мне не известны, если в отношении Екатеринбурга вполне возможно такая форма была, Новосибирск явный новодел.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Гоп:
Знающие удмуртский помогите, я тут паралельно на другом форуме, откуда притащил стартопик, народ интересуется как будет по удмуртски "конторский придурок".

---

Гоп, меня вот интересует, а вы знаете откуда в русском языке слово "контора"? Или вы считаете его исконно русским?

quote:

---

Originally posted by КозявкаНосопыркина:

а россия как будет инетерсно, на удмуртском? джючка?))

---

Так и будет - Россия - ибо слово это греческого происхождения и введено в России в XVII в. (вытеснило слово Русия (sic!)), когда удмурты давно уже были подданными этой страны

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Гоп:
К примеру компъютр у нас раньше назывался вычислительная машина,

---

Замечу, не просто вычислительная машина, а портативная электронная вычислительная машина - ПЭВМ
Кто угадает у скольки слов в этом наборе корни "нерусские"))))

история редактирования

так ведь никто и не ставит задачу перевода на "русский". принимаеца таким каким есть. и никто не комплексует.

дык ведь и в удмуртском не переводят - принимают так как есть (даже Гоп улавливает)))) и не комплексуют))) а пуристы везде найдутся - вспомним мокроступы и прочее

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:
дык ведь и в удмуртском не переводят - принимают так как есть

---

???? петербург = петыркар???

а же говорю долбо***в хватает, хотя форма Петырбур-(кар) мне встречалась в дореволюционных изданиях. Петр по удм. кстати, Петыр. Ну а кар - город. Мы же говорим по-русски "город Гамбург", хотя в названии Гамбурга уже есть указание на то, что он город.

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:
кар - город. Мы же говорим по-русски "город Гамбург", хотя в названии Гамбурга уже есть указание на то, что он город.

---

правильно, но ведь не переводим как гамград (град - город)))))), не переводм лос-анжелес как город ангелов, как град-анжелес, не переводим копенгаген как гавань копен.

больше смахивает на старый прикол с переводом на "татарский"
змей горыныч - автоген гюрза
карлсон - пропеллер батыр
негр - гуталин мамай
ну и прочая хренатень.

quote:

---

Originally posted by Finist:
правильно, но ведь не переводим как гамград (град - город)))))), не переводм лос-анжелес как город ангелов, как град-анжелес, не переводим копенгаген как гавань копен.

---

Правильно, потому что в русском "город" стоит в препозиции, а в удмуртском кар - всегда находится в постпозиции. Поэтому Ленинград кар - это нормально с точки зрения удмуртской грамматики. Как, впрочем, с точки зрения русского языка нормально - город Ленинград))))

А существовавшую в удмуртском форму я вам приводил Петырбур (кар)

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Dimien:
больше смахивает на старый прикол с переводом на "татарский"
змей горыныч - автоген гюрза
карлсон - пропеллер батыр
негр - гуталин мамай
ну и прочая хренатень.

---

Из шедевров подобной хренотени особенно хотелось бы выделить "исконно-посконное" татарское слово "ишак-матрос". Угадайте, как оно "переводится" на русский.

quote:

---

Originally posted by Гоп:
Знающие удмуртский помогите, я тут паралельно на другом форуме, откуда притащил стартопик, народ интересуется как будет по удмуртски "конторский придурок".

---

Легко. По новейшим данным "молодых удмуртов" это звучит как "офисный планктон" или (проще) - "креветко".

скорее переиначивая лапшо педуня, конторский придурок - доширак пердунь.

quote:

---

Originally posted by КозявкаНосопыркина:

2.отсотсутствие государственно-политический терминологий, а такиже юридических медицинских и т п! вообще почти ничего!

---

Ну так и русский в этом смысле тоже "отсталый". Огромный пласт слов, касающихся государственно-политической, юридической, медицинской, технической, культурной терминологии - слова заимствованные. Зачем изобретать велосипед - "мокроступы" вместо галош, - если есть иностранный термин, который уже употребляется практически во всем мире, всем понятен и не требует перевода.

А дурачья везде хватает. Удмурты тоже "отличились". Кому нужно было вводить в обиход слово-уродец "элькун", если во всем мире оно известно как "республика". Пусть республикой бы и оставалось.

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

Гоп, меня вот интересует, а вы знаете откуда в русском языке слово "контора"? Или вы считаете его исконно русским?

---

Ну я не лингвист, и более того весма пофигистки вообще отношусь к русскому языку, как всякий нормальный мужик, а тем более технарь, но нутром чую что давным давно заимствованое. Ну давайте еще более ранне применим. Как там подобные заведения назывались? Приказ?

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

Замечу, не просто вычислительная машина, а портативная электронная вычислительная машина - ПЭВМ
Кто угадает у скольки слов в этом наборе корни "нерусские"))))

---

Не портативная, а персональная. Ну давайте еще раньше поищем. Например - счеты. Явно с русского корня.

quote:

---

и более того весма пофигистки вообще отношусь к русскому языку, как всякий нормальный мужик

---

ололо
обоснуйте
ЗЫ весЬма

как по удмуртски бует "Гетто супирстар" ?

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Из шедевров подобной хренотени особенно хотелось бы выделить "исконно-посконное" татарское слово "ишак-матрос". Угадайте, как оно "переводится" на русский.

---

зебра блеать

quote:

---

Originally posted by Канчита Гольдштейн:
как по удмуртски бует "Гетто супирстар" ?

---

quote:

---

Originally posted by Dimien:
доширак пердунь.

---

quote:

---

Originally posted by Гоп:

Ну я не лингвист, и более того весма пофигистки вообще отношусь к русскому языку, как всякий нормальный мужик, а тем более технарь, но нутром чую что давным давно заимствованое. Ну давайте еще более ранне применим. Как там подобные заведения назывались? Приказ?

---

Избами подобные заведения назывались))) (Съезжая изба, Земская изба и т.д.) Приказ - это скорее министерство. Кстати, слово изба в славянских языках является германским заимствованием. А в русском, например, к германским восходят также такие, казалось бы исконные слова, как семья, хлеб и т.д.

история редактирования

Ну и тема!
За удмуртский язык скажу так-один из труднейших в мире!Аж 16 таки падежей в коих и профессионал-языковед шею сломит...
По окончанию ВУЗа был направлен в глухой район пом. прокурора...Был романтиком-решил выучить между делом удмуртсткий..., но следователь прокуратуры, кондовый удмурт, решительно возразил против этой задумки:"Я всю жизнь учу русский и нихрена не понимаю, а удмуртский тяжелее намного... !"-его была аргументация.
И все же через год я начал понемногу понимать.., но вот сказать-нет, не мог связать пару слов!
Удмуртский язык обречен на исчезновение, таки да,не спорьте... (Скольок граждан -удмуртов владеет литературным удмуртским?Вот вам и ответ.)Правда и то,что он останется до той поры, когда закончится раскрестьянивание деревни.
Да и русский язык стремительно деградирует под натиском англицизмов и блатной фени... Эвон,почитайте Унобомперда...

германские и славянские языки родственные. возможно эти слова из общего праязыка.