quote:

---

Originally posted by Mr. Richo:

Любой человек состоит из предубеждений. Просто у каждого они разные.

---

Против этого есть рефлексия.
И рационально-критичное отношение.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Против этого есть рефлексия.
И рационально-критичное отношение.

---

Согласен. Это инструмент. А направлен он может быть в разные стороны. Наш диалог тому пример. Я Вашу точку зрения понимаю. Слишком много всякой мрази сейчас у аппарата власти. Но это, на мой взгляд не повод, чтобы преклоняться перед мразью с той стороны.

quote:

---

Но это, на мой взгляд не повод, чтобы преклоняться перед мразью с той стороны.

---

Это кто тут и перед кем преклонялся?
Я за объективность.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Я за объективность.

---

Почитайте свои посты. Там все пропитано духом: Штаты молодцы, аккуратные лапочки, их действия даже иногда совпадают с интересами других стран и т.п. Может Вы просто этого уже не замечаете?

Ц итата:
Сообщение от сандер Посмотреть сообщение
http://t.co/OGrnVHJQjO
И таких писем в инете куча!
ВНИМАНИЕ РЕПОСТ ПО ВОЗМОЖНОСТИ.

ПОДОБНЫЕ САЙТЫ РАЗВОД И ПОДСТАВА.
АВТОР ПЕТИЦИИ МОЖЕТ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ИЗМЕНИТЬ ЕЕ ТЕКСТ, ПРИ ЭТОМ ГОЛОСОВАНИЕ НЕ ОБНУЛЯЕТСЯ.

Т.Е. ВЫ ПОДПИСЫВАЕТЕСЬ ПОД ПРИЗЫВОМ СПАСТИ КИТОВ, А ЧЕРЕЗ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ ОКАЗЫВАЕТСЯ, ЧТО ПОДПИСАЛИСЬ ПОД ПРИЗЫВАМ УБИВАТЬ НЕГРОВ.

quote:

---

Originally posted by Mr. Richo:

Почитайте свои посты. Там все пропитано духом: Штаты молодцы, аккуратные лапочки, их действия даже иногда совпадают с интересами других стран и т.п. Может Вы просто этого уже не замечаете?

---

Отнюдь.
Ваше восприятие штатов - навязанный пропагандой образ антагониста России, непримиримого врага. Во всех их действиях вы видите угрозу России. Именно через эту призму вы читаете мои посты.
А надо быть объективным - смотреть, кто же реально влияет на негативные процессы в России. В чем причина наших бед и поражений.

Штаты я лапочкой )) нигде и никогда не называл - это сработал у вас навязанный кремлепропом стереотип.
Повторю свое мнение - у США свои интересы, не всегда они совпадают с нашими, но и не всегда противоречат им. Разве нет? Нам бы перенять их упорство в отстаивании своих интересов, уважения народа властью и, соответственно, громадный кредит доверия, выданный их властям народом.

Им выгодна Россия стабильная, в достатке. Кто придумал, что они втапливают нас в грязь? Чушь и киселевщина. Причина N 1 (она же N 2 и N 3) наших бед - отстранение народа от принятия решения и ответственности за них. Вот и пожинаем плоды - когда разного рода вертикальные проходимцы управляют страной.

ГЩ

quote:

---

Originally posted by Sim:

Повторю свое мнение - у США свои интересы, не всегда они совпадают с нашими,

---

Ну, слава КПСС! Я столько слышал от Вас о Вашей объективности, наконец даже чуточку увидел!)))

quote:

---

Originally posted by Mr. Richo:

Ну, слава КПСС! Я столько слышал от Вас о Вашей объективности, наконец даже чуточку увидел!)))

---

Когда я утверждал обратное? Хм...

Диктаторы ведут себя везде одинаково.
В Крыму отключили оппозиционный телеканал
Ситуация с Дождем прояснилась - загодя путлер закрыл единственный правдивый канал, забив информационное пространство потоками беспрецедентной лжи. Теперь его бандиты то же самое делают на оккупированных территориях.

Так, стало быть, Роисся хочет восстановить историческую справедливость - угрозами, войной, ложью и обманом.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Sim:

Так, стало быть, Роисся хочет восстановить историческую справедливость - угрозами, войной, ложью и обманом.

---

А Вы не знали, что война - это грязная драка без правил? С нами делают примерно то же самое. Нормально все.

quote:

---

Originally posted by Mr. Richo:

А Вы не знали, что война - это грязная драка без правил? С нами делают примерно то же самое. Нормально все.

---

То есть вы не отрицаете грязной игры российского руководства? Вы его оправдывайте тем, что другие такие же?

Стала понятной причина закрытия Дождя накануне распилиады: путен под шумок и заранее готовил крымскую авантюру.
Теперь также понятнее становится, почему в январе отжали у Дурова вконтаке:
Роскомнадзор ограничил доступ к 13 сообществам <евромайдана> <ВКонтакте>

Режим пытается ввести тотальную цензуру. Ничего нового.
Правое дело ТАК не делается.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Sim:

То есть вы не отрицаете грязной игры российского руководства? Вы его оправдывайте тем, что другие такие же?

---

Политика дело грязное. На нас льют грязь и мы льем. Благородный рыцарь на белом коне обречен на проигрыш. Если бы ВОВ началась в сегодняшних условиях, в Западных СМИ это выглядело бы примерно так:
"Группа мирных германских демонстрантов, при поддержке мирной штурмовой авиации в 4 утра устроила несанкционированное шествие в сторону Москвы. Против мирных демонстранов был открыт огонь на поражение. Имеются жертвы среди демонстрантов. Вся мировая демократическая общественность очередной раз увидела звериную сущность Кремля.

quote:

---

"Группа мирных германских демонстрантов, при поддержке мирной штурмовой авиации в 4 утра устроила несанкционированное шествие в сторону Москвы. Против мирных демонстранов был открыт огонь на поражение. Имеются жертвы среди демонстрантов. Вся мировая демократическая общественность очередной раз увидела звериную сущность Кремля.

---

Не подменяйте.
Никто в 1941 не говорил, что это, мол, не война - ни наши, ни гитлеровцы.
Никто сейчас (кроме кремлепропа, который все отрицает) не говорит, что десятки тысяч десантировавшихся бойцов ГРУ на территорию независимого государства - это консультанты по растениеводству. Это оккупация, агрессия в чистом виде.

Поэтому, именно Россия ведет себя исключительно, просто фантастически гразно, лживо и подло, как никто другой в этом мире. Вам же сказали - так в 21 веке не делают.
И Россия поплатится - не плешивый карлик со своей сворой, а все мы, никакого отношения к преступным приказам не имевшие((

quote:

---

Originally posted by Sim:

Россия ведет себя исключительно, просто фантастически гразно, лживо и подло, как никто другой в этом мире.

---

Это надо же так ненавидеть свою Родину. Вроде де бы взрослый человек, а наивен как ребенок. Другие что паиньки? Хрен там! Просто они сильнее, поэтому любой их беспредел будет изящно обыгран и такие как Вы будете хавать их агитпром и нахваливать.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Вам же сказали - так в 21 веке не делают.

---

Если мне говорят, что я должен снять свои часы, отдать кошелек и сдать в аренду на пол часа свою женщину, а самому встать раком, поверьте, я буду рвать эту тварь зубами, а не слушать ее дальше.

quote:

---

Это надо же так ненавидеть свою Родину. Вроде де бы взрослый человек, а наивен как ребенок.

---

Я разделяю понятия Родина и власть, точнее - захватившую власть ОПГ.
Действия которой наносят Родине громадный ущерб по всем позициям.
Вам, видимо, понятие Родина безразлично: главное, порция квасного патриотизма по расписанию, не так ли?

quote:

---

Другие что паиньки? Хрен там! Просто они сильнее, поэтому любой их беспредел будет изящно обыгран и такие как Вы будете хавать их агитпром и нахваливать.

---

Не паиньки, но и не творят такой беспредел, как хутин. Как говориться, дело в размерах содеянного.

история редактирования

Давайте оставим упреки в "квасном патриотизме" или "пепсикольном патриотизме". Я Родину малость позащищал в меру своих скромных сил. У Вас с этим делом, чую, чистая теория, не более. Я тоже разделяю понятия, но объясните мне:
1. чем одна ОПГ во власти будет лучше другой и какая Ваша личная роль в реальном изменении ситуации, кроме срача в инете?
2. чем, власть, отстаивая позицию страны, наносит громадный ущерб(и кому)?
3. в чем беспредел хутина? Олимпиаду не просрал на радость уродам?
4. нормально ли, что госсекретарь страны которая учинила беспредел в самом конце 20 века в Югославии, бомбя мирных людей в центре Европы, без всякого мандата ООН учит нас как надо действовать в веке 21.

Поясню свою позицию. Кратко. Россия - самый слабый игрок в мире из четырех. Поэтому беспределить не имеет возможности. Не говорим хорошо это или плохо, но это факт. Более того, будучи правой не всегда имеет возможность на справедливую оценку. Сложно расчитывать на объективность соперников по борьбе за мировое место под солнцем. Нас бьют и бьют нещадно. А я как то с детства привык быть на стороне слабых, за что был и бит неоднократно, но ничего с собой поделать не могу. Вот и все мое "расписание".

quote:

---

1. чем одна ОПГ во власти будет лучше другой и какая Ваша личная роль в реальном изменении ситуации, кроме срача в инете?

---

Ни одна ОПГ не лучше другой. Вы ушли в ложную дихотомию, не способны выбраться из иллюзии невозможности нормальной власти.
Лучше всего (по крайней мере, никто не придумал пока лучше) - подконтрольная народу власть, избранная и действующая в условиях реальной политической конкуренции.
Почему вы все время переходите к моей личности? Предполагаю, желаете измерять убедительность аргументов послужным списком или резюме. Ну так это моветон, даже дам банистую ссылку, какую все дают в таком случае

http://lurkmore.to/Сперва_добейся

quote:

---

2. чем, власть, отстаивая позицию страны, наносит громадный ущерб(и кому)?

---

Военная агрессия против суверенного государства под любым предлогом - это не отстаивание позиций страны. Это наоборот - предательство ее интересов.
Меня удивляет, как народ, победивший в свое время фашизм, легко и просто рассуждает теми же тезисами, что и гитлеровцы в свое время. И даже не отдавая себе малейшего отчета в том, сколь чудовищны эти рассуждения.
По моральной позиции властьпридержащих у меня иллюзий нет - там проб ставить негде.

Гитлер тоже начинал с восстановления исторической справедливости, а народ в едином порыве его поддержал. Кончилось все плохо, как для Гитлера, так и для народа.
Нельзя так просто взять, захватить грубой силой кусок соседнего государства, а потом делать вид, что ничего не произошло, только лишь восстановлена справедливость.

история редактирования

quote:

---

3. в чем беспредел хутина? Олимпиаду не просрал на радость уродам?

---

Не делайте вид, что не понимаете.
Беспредел в том, что грубо нарушил международное законы, договоры, подписанные Россией, проявил неуважение к соседям своей страны.

Помните, знаменитая пресс-конференция Янаева? Его дрожащие ручонки говорили гораздо больше, чем он сам. Сегодняшняя прессуха путлера - тоже сказала гораздо больше. Форменная истерика пахана, у которого вышла из подчинения часть его братвы, оговорки по фрейду про боевиков подготовленных на территории соседнего государства в Крыму... ой, тьфу, в Киеве конечно
Он рассчитывает на ультрапатриотический угар, в который погружает часть народа его пропаганда. Угар быстро развеется, как только сменится ветер. Точно так же, как вчерашние члены Партии Регионов, присягавшие зеку, мгновенно переменили позицию, называя его предателем Вот увидите - его вынесут его же нынешние адепты.

Старику Кабаеву показался маловат его рейтинг - можно для этого святого дела и войнушку провернуть.

quote:

---

4. нормально ли, что госсекретарь страны которая учинила беспредел в самом конце 20 века в Югославии, бомбя мирных людей в центре Европы, без всякого мандата ООН учит нас как надо действовать в веке 21.

---

Морально действовать также? Нет - стократ хуже?
Не путайте: устранение кровавого режима Милошевича без какой-либо территориальной аннексии или грубый захват куска соседнего государства. После скидывания Милошевича и до сих пор сербы не проявляют особой ненависти - наоборот, рвутся в ЕС. Пройдет лет 10 - и сами Косово признают.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Sim:

без какой-либо территориальной аннексии и грубый захват куска соседнего государства.

---

Где можно прочитать об аннексии части территории Украины. Вы опять передергиваете, Сим.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Где можно прочитать об аннексии части территории Украины. Вы опять передергиваете, Сим.

---

Она происходит де-факто, а вы не знали? Вы конечно, уверены, что все стратегические объекты в Крыму захватили местные про-российски настроенные жители без знаков отличия )) Какая аннексия - бровки домиком))

Конечно, процесс еще не закончен; сейчас его активная фаза.

quote:

---

Originally posted by Sim:

...Нельзя так просто взять, захватить грубой силой кусок соседнего государства...

---

Так вроде бы и не захватили ещё. И народ там наш, русский, даже ещё советский. Его ведь не спросили, хочет ли он в европы или куда ещё. Народ просто живёт от зарплаты до зарплаты, сводит концы с концами, а то, что грязная пена этого народа, разнообразные буржуи и прочая .... чего-то там захотели, так хрен на них народный. Кстати о девочках... И против Гитлера эти буржуи (остатки прежних и предки теперешних) ничего не имели против, ну разве что Бабий Яр.

А свободу выезжать в европы, в ейные бордели и гастарбайтерами, расея, даже если и "захватит грубой силой украину" вряд ли будет ограничивать. Нет причины народу Крыма протествовать. Ведь еврейских погромов расея ещё не допустила, да и вряд ли допустит. А всем прочим один хрен, тянуть лямку от получки до получки.

Святая простота...
Мелочи какие - ну ввели войска, захватили управление, объекты, оружие )) Нет причин протестовать, все жеж свои, да? )))

Простота - она хуже воровства. Помните чеховского злоумышленника?

quote:

---

Originally posted by Sim:

Она происходит де-факто, а вы не знали? Вы конечно, уверены, что все стратегические объекты в Крыму захватили местные про-российски настроенные жители без знаков отличия )) Какая аннексия - бровки домиком))

Конечно, процесс еще не закончен; сейчас его активная фаза.

---

Ну коль скоро вы упомянули термин "де-факто", давайте будем приводить факты.

Давайте.

Что и где пытались захватить в Крыму - данные на 3 марта

Ситуация в Крыму: российские военные угрожают штурмом

Ну и далее по списку.

Вам, вероятно, потребуется личное признание верховного главнокомандующего о проведении военной операции сотрудниками спецслужб РФ на территории независимой Украины. Его нет. Пока.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Sim:

Помните чеховского злоумышленника?

---

Наверно не в тему, но не знаю писателя, большего русофоба, чем Чехов. Вот уж поистине , не русский менталитет.

quote:

---

Originally posted by Sim:

...ну ввели войска....

---

Танки, артиллерию, авиацию, зенитные комплексы, авианосцы с крейсерами.... Sim! Проснитесь! Даже рота, даже спецназовцев это не войска!

И, кстати о девочках! Я тут давно удивляюсь, как это бандеровцы не учинили до сих пор ни одного еврейского погрома!? Впрочем, вспоминается, было в инете сообщение, что киевский главравин ездил в израиль и привёз оттель аж 300 спецназовцев, ну или как оне там называются, для охраны синагоги. Почему-то Sim мужественно воздержался от обвинения израиля в оккупации или чего-то там ещё. Нехорошо! Как говорит кремлёвская пропаганда - двойные стандарты.

quote:

---

Я тут давно удивляюсь, как это бандеровцы не учинили до сих пор ни одного еврейского погрома!?

---

Разрыв шаблона? В вашей мифологии это не могло не произойти? Хехехе))

quote:

---

Танки, артиллерию, авиацию, зенитные комплексы, авианосцы с крейсерами.... Sim! Проснитесь! Даже рота, даже спецназовцев это не войска!

---

Ну да, не войска, вы правы.
Однако, при отсутствии сколь нибудь серьезной обороны от внешнего вмешательства (а Крым со всеми его структурами практически беззащитен) это маленькую победоносную войнушку можно провернуть и 15000 спецназовцев.

Вспомните Афганистан - как там "красиво" убрали Амина. А чем все это закончилось?

история редактирования

quote:

---

Впрочем, вспоминается, было в инете сообщение, что киевский главравин ездил в израиль и привёз оттель аж 300 спецназовцев, ну или как оне там называются, для охраны синагоги. Почему-то Sim мужественно воздержался от обвинения израиля в оккупации или чего-то там ещё. Нехорошо! Как говорит кремлёвская пропаганда - двойные стандарты.

---

А что, 300 израильских спецназовцев таки уже захватили органы власти? Ставят ультиматумы сдаться украинским военным частям? Захватили склады с оружием? Поставили какого-нибудь своего Шломо во главе Киевской области или города Киева?
О, да - двойные стандарты

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Sim:
Давайте.

Что и где пытались захватить в Крыму - данные на 3 марта

Ситуация в Крыму: российские военные угрожают штурмом

Ну и далее по списку.

Вам, вероятно, потребуется личное признание верховного главнокомандующего о проведении военной операции сотрудниками спецслужб РФ на территории независимой Украины. Его нет. Пока.

---

У меня другая информация: части вооруженные сил Украины блокированы в местах своей дислокации. Кто-то переходит на сторону крымских властей, кто-то нет. И российские, и украинские военные сидят на попе ровно: ни стрельбы, ни трупов. Это не аннексия. Прочитайте по про вторжение США в Гренаду http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D0%B4%D1%83

Даже это не называется аннексией. Была оккупация. Аннексии не было.
То, что вы называете началом аннексии, станет таковым при условии, что 1. будет официально объявлено о начале военных действий, каковых в Крыму покуда не наблюдается (но и это не главное);
2. территория полуострова перейдет под юрисдикцию РФ со всеми вытекающими.

история редактирования

quote:

---

То, что вы называете началом аннексии, станет таковым при условии, что 1. будет официально объявлено о начале военных действий

---

Ну, то есть если доктор Пу не объявит официально "объявляю войну Украине", то как бы все нормально, никаких угроз? Российские военные и техника по всему полуострову - это, конечно, призраки.

Смешно. Я бы еще подумал, что это кто-то иной выдвигает такие версии.. Извините, вы разочаровывайте. В упор не замечать очевидное: очень хорошо об этом написал давно Дж. Оруэлл, почитайте, как ломает психику людей тоталитаризм.

quote:

---

каковых в Крыму покуда не наблюдается (но и это не главное);

---

Конечно, по первому каналу об этом ни звука.
и мы ему верим сразу и бесповоротно))

quote:

---

2. территория полуострова перейдет под юрисдикцию РФ со всеми вытекающими.

---

Да. А до тех пор, пока Федеральное собрание не внесет изменения в Конституцию РФ о введении нового субъекта, разговоров о аннексии быть не может в принципе ))) не, ну чем дальше в лес - тем жирнее партизаны) Я еще с той дискуссии с вами про Кадаффи не до конца отсмеялся, про ваши "аргументы" 2005 года, а вы новые порции лулзов отгружаете...

история редактирования

Сим, вы говорите об аннексии. То есть об отчуждении территории другого государства в свою пользу. Фактов отчуждения нет. О какой аннексии можно говорить? Вы выдаете желаемое за действительное. Кого вы хотите обмануть?

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Сим, вы говорите об аннексии. То есть об отчуждении территории другого государства в свою пользу. Фактов отчуждения нет. О какой аннексии можно говорить? Вы выдаете желаемое за действительное. Кого вы хотите обмануть?

---

А кто-то тут говорил, что она уже состоялась? Перечитайте-ка внимательнее мои посты!
Хорошо, если вы требуете терминологической точности - их есть у меня: "Россия готовит аннексию части территории соседнего независимого государства, проводя силовой военный захват органов власти, стратегических объектов и частей вооруженных сил". Устроит?

quote:

---

"Россия готовит аннексию части территории соседнего независимого государства, проводя силовой военный захват органов власти, стратегических объектов и частей вооруженных сил"

---

"Россия" похоже никак не навоюется, всё с граблями бегает.

история редактирования

Не, ну я понимаю, спорить аж с самим SIMом.... Эк меня спьяну занесло! Тут такие аргументы в мой огород наваляют - лебеда расти не станет.

Однако! допустим SIM прав, ну не полностью, не во всём, но прав. Только ведь в этом мире тот прав, у кого больше прав, а прав больше, безусловно, у юсиков во главе с их комитетом 300 (ну или как они там называются, эти "хозяева" мира?). И эти юсики завсегда были врагами сначала СССР, теперь расеи, ну там за мелким исключением. SIM может вспомнить лендлиз, только тут была у них (юсиков)страшненькая перспектива самостоятельной войнушки с Германией, в случае поражения СССР в ВОВ, да, как теперь уже известно, с Германией, которой оставался шаг до создания атомной бомбы и который Германия безусловно должна была сделать в случае поражения СССР.

И что же? Сидит этот могучий враг во главе со своим комитетом и с любопытством наблюдает, как раздавленная, напрочь побеждённая, нищая расея оккупирует рвущуюся к демократии и вожделенной свободе украину? Кому я должен верить, SIMу, утверждающему, что-то там про ввод расейских войск, захват чего-то там на украине, или злейшему врагу расеи, которому достаточно топнуть ножкой и кремль вытянется по стойке смирно - чего изволите-с?

Неет, оно, канешна, интересно читать умные рассуждения умных людей о складках на гульфике голого короля. Да только король-то голый.

quote:

---

Кому я должен верить, SIMу

---

"Сейчас верить никому нельзя, даже себе. Мне - можно."

Конечно, конечно, верьте тому, кому удобнее. Вот удобнее верить, что в Крыму сейчас орудуют народные отряды самообороны - и верьте, что так и есть. Потому что именно это подтверждает вашу правоту и систему координат, а не какие-то там глупые факты и реальность.

Удобно считать, что земля плоская - ну так и на здоровье. Протоколы - подделка, но ведь как красиво вписываются в теорию мирового еврейского заговора, поэтому "будем верить" в их достоверность.

Когда слепая вера подменяет рациональное знание - это и называется мракобесие.

Любопытненько. Как я мог пропустить такую тему. Тут даже убырка нет! И джентльмены так вежливо и умно говорят. Спасибо, читаю. Если что, то я без подъебок.
С уважением