quote:
Originally posted by Sim:
Помните чеховского злоумышленника?
Наверно не в тему, но не знаю писателя, большего русофоба, чем Чехов. Вот уж поистине , не русский менталитет.
quote:
Originally posted by Sim:
...ну ввели войска....
Танки, артиллерию, авиацию, зенитные комплексы, авианосцы с крейсерами.... Sim! Проснитесь! Даже рота, даже спецназовцев это не войска!
И, кстати о девочках! Я тут давно удивляюсь, как это бандеровцы не учинили до сих пор ни одного еврейского погрома!? Впрочем, вспоминается, было в инете сообщение, что киевский главравин ездил в израиль и привёз оттель аж 300 спецназовцев, ну или как оне там называются, для охраны синагоги. Почему-то Sim мужественно воздержался от обвинения израиля в оккупации или чего-то там ещё. Нехорошо! Как говорит кремлёвская пропаганда - двойные стандарты.
quote:
Я тут давно удивляюсь, как это бандеровцы не учинили до сих пор ни одного еврейского погрома!?
quote:
Танки, артиллерию, авиацию, зенитные комплексы, авианосцы с крейсерами.... Sim! Проснитесь! Даже рота, даже спецназовцев это не войска!
Вспомните Афганистан - как там "красиво" убрали Амина. А чем все это закончилось?
quote:
Впрочем, вспоминается, было в инете сообщение, что киевский главравин ездил в израиль и привёз оттель аж 300 спецназовцев, ну или как оне там называются, для охраны синагоги. Почему-то Sim мужественно воздержался от обвинения израиля в оккупации или чего-то там ещё. Нехорошо! Как говорит кремлёвская пропаганда - двойные стандарты.
А что, 300 израильских спецназовцев таки уже захватили органы власти? Ставят ультиматумы сдаться украинским военным частям? Захватили склады с оружием? Поставили какого-нибудь своего Шломо во главе Киевской области или города Киева? 
О, да - двойные стандарты 
quote:
Originally posted by Sim:
Давайте.
Что и где пытались захватить в Крыму - данные на 3 мартаСитуация в Крыму: российские военные угрожают штурмом
Ну и далее по списку.
Вам, вероятно, потребуется личное признание верховного главнокомандующего о проведении военной операции сотрудниками спецслужб РФ на территории независимой Украины. Его нет. Пока.
У меня другая информация: части вооруженные сил Украины блокированы в местах своей дислокации. Кто-то переходит на сторону крымских властей, кто-то нет. И российские, и украинские военные сидят на попе ровно: ни стрельбы, ни трупов. Это не аннексия. Прочитайте по про вторжение США в Гренаду http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D0%B4%D1%83
Даже это не называется аннексией. Была оккупация. Аннексии не было.
То, что вы называете началом аннексии, станет таковым при условии, что 1. будет официально объявлено о начале военных действий, каковых в Крыму покуда не наблюдается (но и это не главное);
2. территория полуострова перейдет под юрисдикцию РФ со всеми вытекающими.
quote:
То, что вы называете началом аннексии, станет таковым при условии, что 1. будет официально объявлено о начале военных действий
Смешно. Я бы еще подумал, что это кто-то иной выдвигает такие версии.. Извините, вы разочаровывайте. В упор не замечать очевидное: очень хорошо об этом написал давно Дж. Оруэлл, почитайте, как ломает психику людей тоталитаризм.
quote:
каковых в Крыму покуда не наблюдается (но и это не главное);
quote:
2. территория полуострова перейдет под юрисдикцию РФ со всеми вытекающими.
quote:
Originally posted by Shinch:
Сим, вы говорите об аннексии. То есть об отчуждении территории другого государства в свою пользу. Фактов отчуждения нет. О какой аннексии можно говорить? Вы выдаете желаемое за действительное. Кого вы хотите обмануть?
А кто-то тут говорил, что она уже состоялась? Перечитайте-ка внимательнее мои посты!
Хорошо, если вы требуете терминологической точности - их есть у меня: "Россия готовит аннексию части территории соседнего независимого государства, проводя силовой военный захват органов власти, стратегических объектов и частей вооруженных сил". Устроит?
quote:
"Россия готовит аннексию части территории соседнего независимого государства, проводя силовой военный захват органов власти, стратегических объектов и частей вооруженных сил"
"Россия" похоже никак не навоюется, всё с граблями бегает. 


Однако! допустим SIM прав, ну не полностью, не во всём, но прав. Только ведь в этом мире тот прав, у кого больше прав, а прав больше, безусловно, у юсиков во главе с их комитетом 300 (ну или как они там называются, эти "хозяева" мира?). И эти юсики завсегда были врагами сначала СССР, теперь расеи, ну там за мелким исключением. SIM может вспомнить лендлиз, только тут была у них (юсиков)страшненькая перспектива самостоятельной войнушки с Германией, в случае поражения СССР в ВОВ, да, как теперь уже известно, с Германией, которой оставался шаг до создания атомной бомбы и который Германия безусловно должна была сделать в случае поражения СССР.
И что же? Сидит этот могучий враг во главе со своим комитетом и с любопытством наблюдает, как раздавленная, напрочь побеждённая, нищая расея оккупирует рвущуюся к демократии и вожделенной свободе украину? Кому я должен верить, SIMу, утверждающему, что-то там про ввод расейских войск, захват чего-то там на украине, или злейшему врагу расеи, которому достаточно топнуть ножкой и кремль вытянется по стойке смирно - чего изволите-с?
Неет, оно, канешна, интересно читать умные рассуждения умных людей о складках на гульфике голого короля. Да только король-то голый.
quote:
Кому я должен верить, SIMу

Конечно, конечно, верьте тому, кому удобнее. Вот удобнее верить, что в Крыму сейчас орудуют народные отряды самообороны - и верьте, что так и есть. Потому что именно это подтверждает вашу правоту и систему координат, а не какие-то там глупые факты и реальность.
Удобно считать, что земля плоская - ну так и на здоровье. Протоколы - подделка, но ведь как красиво вписываются в теорию мирового еврейского заговора, поэтому "будем верить" в их достоверность.
Когда слепая вера подменяет рациональное знание - это и называется мракобесие.
quote:
Originally posted by Sim:
"Сейчас верить никому нельзя, даже себе. Мне - можно."
Крылатая фраза. Мне нравится. Да и Броневой сыграл тут превосходно.
Давно живу, надоело уж, и вранья всяческого наслушался, начитался и навидался по горло. Враньё бывает, я бы сказал, со знаком плюс и со знаком минус. Так вот я, запустивши всю эту какаву (от слова какать) в своё сознание, наблюдаю элементарную реакцию нейтрализации. Процесс, канешна, не доставляющий удовольствия, но ведь "Сейчас верить никому нельзя, даже себе. Мне - можно."
Мне глубоко противна юса и теперешняя воровская расея восторга не вызывает. Грязная пена человеческих прегрешений, дегенератов, рулящих жизнью и там и тут, врущих, даже говоря правду, ну что она может вызвать у нормального белого человека? Как можно имям верить? Про СМИ не стоит тут даже упоминать - заведомая ложь (забыл номер Протокола).
Чем же занимается Sim? Самозабвенным перепеванием лжи какой-то одной из сторон. Да нее, мне всё равно: вон чукча едет по тундре и нескладно, неладно поёт про всё, что видит в сей момент вокруг. Кому придёт в голову его осуждать!? Ну чукча хоть видит о чём поёт, Sim же не был, свечку не держал при воспеваемых событиях. При этом хоть и отстаивает своё виденье, но без пены у рта, достаточно корректно. И всё же...
quote:
Originally posted by Sim:
.....удобнее верить, что в Крыму сейчас орудуют народные отряды самообороны....
А если не верить? "Зло всегда вооружено когтями и клыками, объединяется в стаи...."(С). Не верю, что народ русский - зло, потому не верю в добровольное объединение его в стаю. Ой! В отряды самообороны. Сбили в стаю его и заставили торчать на улицах в холоде и впроголодь, вдали от тёплых жениных боков и задов с риском получить дубиной по спине, те, кто к народу не принадлежит, например буржуи. Ну эта та братия завсегда орудует в пользу своего кармана, а при чём здесь народная самооборона?
quote:
Originally posted by Sim:
Протоколы - подделка.....поэтому "будем верить" в их достоверность.
Я не берусь судить, кто прав, кто виноват в украинских теперешних событиях, думаю и Sim не знает этого достоверно, но вот цель и метода этого действа вполне очевидны из протоколов.
quote:
Originally posted by Sim:
На одном из форумов встретил такую сентенцию:
"Дождь - это тот канал, из-за которого я считал свой зомбоящик телевизором."
Дождь зомбирует людей, в результате те думают, что зомбоящик - это телевизор. Поразительное откровение.
quote:
Originally posted by Sim:
Хорошо, если вы требуете терминологической точности - их есть у меня: "Россия готовит аннексию части территории соседнего независимого государства, проводя силовой военный захват органов власти, стратегических объектов и частей вооруженных сил". Устроит?
Конечно же нет. Аннексия есть факт юридический, которому предшествует оккупация. С помощью армии и (или) флота. Здесь мы имеем обычную акцию установления порядка или, если угодно, превентивный "удар" по возможным беспорядкам. Присутствие российских армейских или флотовых соединений (за исключением тех, что там давно находятся) фактами не подтверждено.
Вот это - в моем понимании - называть вещи своими именами.
quote:
Конечно же нет. Аннексия есть факт юридический, которому предшествует оккупация. С помощью армии и (или) флота. Здесь мы имеем обычную акцию установления порядка или, если угодно, превентивный "удар" по возможным беспорядкам. Присутствие российских армейских или флотовых соединений (за исключением тех, что там давно находятся) фактами не подтверждено.Вот это - в моем понимании - называть вещи своими именами.
ну расскажи тогда кто находится на территории украинских частей без опознавательных знаков на бронетехнике с российскими номерами, только умоляю не надо рассказывать что "тигр" и "рысь" может каждый купить в магазине
а также расскажи почему в Крым не пускают наблюдателей ОБСЕ
quote:
Originally posted by oe229614:
Я не берусь судить, кто прав, кто виноват в украинских теперешних событиях, думаю и Sim не знает этого достоверно, но вот цель и метода этого действа вполне очевидны из протоколов.
quote:
Присутствие российских армейских или флотовых соединений (за исключением тех, что там давно находятся) фактами не подтверждено.
Хорошо, продолжайте делать вид, что там - мирные граждане, самоорганизовавшиеся в военизированные формирования и отстаивающие свои национальные интересы. Приведенные факты, видео, многочисленные свидетельства, так понимаю, не перевешивают одного единственного предложения г-на Путина. А раз он сказал, что в Крыму российские военные с оружием и техникой не участвуют в захвате власти, значит не участвуют, не так ли?
Когда различна фактология, обсуждать мнения бессмысленно.
quote:
Конечно же нет. Аннексия есть факт юридический, которому предшествует оккупация. С помощью армии и (или) флота. Здесь мы имеем обычную акцию установления порядка или, если угодно, превентивный "удар" по возможным беспорядкам.
Международное право не содержит понятие "обычную акцию установления порядка". Есть понятия "оккупации" и "агрессия". Всем необходимым критериям этих понятий действия частей вооруженных сил России не территории Украины соответствуют.
quote:
Originally posted by Сергей:
только умоляю не надо рассказывать что "тигр" и "рысь" может каждый купить в магазине
Подарили те, у кого они были в наличии.
quote:
Originally posted by Сергей:
расскажи почему в Крым не пускают наблюдателей ОБСЕ
Потому что они инструмент давления на политиков Крыма.
quote:
Originally posted by artemdeu:
Потому что они инструмент давления на политиков Крыма.
Действительно так.
Правда - она всегда для лжецов гибель.
П.С. Политики Крыма - это в частности тот рекетир, пытавший людей? Бандит, банда которого убила около 50 человек?
Хорошие же на вашей стороне "политики" ))
quote:
Originally posted by Sim:
Действительно так.
Правда - она всегда для лжецов гибель.П.С. Политики Крыма - это в частности тот рекетир, пытавший людей? Бандит, банда которого убила около 50 человек?
Хорошие же на вашей стороне "политики" ))
Бандеровцы вовсе не на нашей стороне, как и Радио Свобода.
quote:
Originally posted by Сергей:
ну расскажи тогда кто находится на территории украинских частей без опознавательных знаков на бронетехнике с российскими номерами, только умоляю не надо рассказывать что "тигр" и "рысь" может каждый купить в магазине
а также расскажи почему в Крым не пускают наблюдателей ОБСЕ
Ну, коль скоро наведение порядка есть акция полицейская, предположу, что основной костяк россиян составляют представители МВД. Возможно укрепленные спецконтингентом ФСБ и ГРУ.
По поводу ОБСЕ - у нас очень давние "терки". Основная претензия - двойные стандарты. Вспомните Чечню: представители ОБСЕ акцентировали внимание на бедствия чеченцев, в упор не замечая притеснения русского населения.
quote:
Originally posted by artemdeu:Бандеровцы вовсе не на нашей стороне
quote:
Ну, коль скоро наведение порядка есть акция полицейская, предположу, что основной костяк россиян составляют представители МВД. Возможно укрепленные спецконтингентом ФСБ и ГРУ.
Не могу не привести по такому случаю цитату из ставшим в последнее время для меня любимым романа 1984: "Ни о какой перемене, естественно, и речи не было. Просто стало известно - вдруг и всюду разом, - что враг - Остазия, а не Евразия... Задним числом Уинстон поразился тому, как оратор сменил линию буквально на полуфразе, не только не запнувшись, но даже не нарушив синтаксиса." Рекомендую http://lib.ru/ORWELL/r1984.txt .
Ну, собственно, вы все сделали за меня - назвали акцию полицейской. Полиция - это внутренние службы государства, призванный обеспечивать порядок и законность внутри страны. Как только представители этих структур начинают исполнять функции на территории другого государства, они становятся оккупантами. Смотрите, например, Оккупация_территории_СССР_войсками_Третьего_рейха_и_его_союзников
quote:
Originally posted by Sim:
тех, которые сейчас штурмуют военкоматы.
Есть жертвы?
quote:
Originally posted by artemdeu:Есть жертвы?
Нет. А вам бы хотелось?
quote:
Originally posted by Sim:
Нет. А вам бы хотелось?
Нет. Хватит жертв при штурме памятника.
quote:
Ну, коль скоро наведение порядка есть акция полицейская, предположу, что основной костяк россиян составляют представители МВД. Возможно укрепленные спецконтингентом ФСБ и ГРУ.
quote:
Присутствие российских армейских или флотовых соединений (за исключением тех, что там давно находятся) фактами не подтверждено.
сам на себя насрал
Ну, собственно, вы все сделали за меня - назвали акцию полицейской. Полиция - это внутренние службы государства, призванный обеспечивать порядок и законность внутри страны. Как только представители этих структур начинают исполнять функции на территории другого государства, они становятся оккупантами.
Все так. А теперь расскажите мне, в каком положении находится МВД Украины. Что оно контролирует и какой порядок наводит. А я вам расскажу, что Саша Билый громогласно объявил, что снимет г-на Аввакова (министра МВД Украины) , поскольку он ему не нравится по какой-то причине. А господ в Раде обложили вкруговую люди Яроша. Что может контролировать Рада? Ничего. Какую безопасность она может обеспечить гражданам Украины. Никакой.
Безопасность крымчанам обеспечивают отнюдь не МВД Украины, поскольку оно,министерство, и люди, находящиеся в его ведении полностью деморализованы и подавлены. Они себя защитить не смогут.
quote:
Originally posted by Сергей:сам на себя насрал
Если вы прочтете заквоченные вами мои цитаты, вы и сами поймете, что МВД и регулярная армия - разные вещи. Я в вас верю.
quote:
Саша Билый громогласно объявил, что снимет г-на Аввакова (министра МВД Украины) , поскольку он ему не нравится по какой-то причине. А господ в Раде обложили вкруговую люди Яроша. Что может контролировать Рада? Ничего. Какую безопасность она может обеспечить гражданам Украины. Никакой.
здесь это звучит не так смешно, а расскажи это лучше украинцам, особенно про Украинскую Раду в Крыму, ведь наши в Крыму сидят, а не Киеве где находится Рада
PS у меня к тебе было в свое время почти нейтральное отношение, но в последнее, простите, оно стремится к плинтусу
quote:
Originally posted by Сергей:
а также расскажи почему в Крым не пускают наблюдателей ОБСЕ
Да нахер нужны ети шпионы и провокаторы.
Залезут в самую помойку нароют самого омерзительного дерьма и будут кричать что новые власти Крыма применяют хим. оружие против мирных татар. Геноцид майских жуков и пр хрень.
ИЧСХ что говорят крымчане на митингах не волнует. А вот что там ихние наблюдатели пронаблюдают это истина в последней инстанции.
Пошли нафуй одним словом. Мнение запада Крыму не нужно.
Крым просит денег и "крышу" у России.
quote:
Да нахер нужны ети шпионы и провокаторы.
Залезут в самую помойку нароют самого омерзительного дерьма и будут кричать что новые власти Крыма применяют хим. оружие против мирных татар. Геноцид майских жуков и пр хрень.
ИЧСХ что говорят крымчане на митингах не волнует. А вот что там ихние наблюдатели пронаблюдают это истина в последней инстанции.
Пошли нафуй одним словом. Мнение запада Крыму не нужно.
Крым просит денег и "крышу" у России.
налил говна потому что уверен что не потерут?
quote:
Если вы прочтете заквоченные вами мои цитаты, вы и сами поймете, что МВД и регулярная армия - разные вещи. Я в вас верю.
у нас МВД крутые: с гранатометами, пулеметами на Тиграх разъезжают, мне не надо врать, а себе врать тем более глупо
они бы лучше у себя порядок навели, в ставрополье например где реально русских режут, вон 500 боевиков за день уже украинские пограничники сняли, ссуться навести порядок там где действительно опасно?
quote:
Originally posted by Shinch:
Все так. А теперь расскажите мне, в каком положении находится МВД Украины. Что оно контролирует и какой порядок наводит.
quote:
Originally posted by Shinch:
А я вам расскажу, что Саша Билый громогласно объявил, что снимет г-на Аввакова (министра МВД Украины) , поскольку он ему не нравится по какой-то причине. А господ в Раде обложили вкруговую люди Яроша. Что может контролировать Рада? Ничего. Какую безопасность она может обеспечить гражданам Украины. Никакой.
Вопросы наличия криминальных угроз чрезвычайно преувеличены роспропагандой. Резня и разгул криминала - исключительно на голубых экранах Российский Федерации. Нет сейчас там никакого разгула, как нет реальных угроз на национальной почве. Бытовой национализм - да, присутствует, но до этнических чисток близко не доходит.
Повод для вторжения найдет путинскими смехотворный.
quote:
Originally posted by Khenty:
Крым просит денег и "крышу" у России.
Бабла и серьезной крыши - что еще может желать бригадир криминалоьной группировки рэкетиров-рейдеров "Сейлэм" с погонялом Гоблин?
Верно говорите...
---------------------------------------------
http://lenta.ru/news/2014/03/06/resigns/
Ведущая телеканала RT в прямом эфире объявила об увольнении
Ведущая телеканала RT Лиз Валь (Liz Wahl) в среду, 5 марта, в прямом эфире объявила об увольнении, сообщает сайт BuzzFeed. По словам Валь, она не может продолжать сотрудничество с каналом, который финансируется правительством РФ и <обеляет действия Путина>.
Ведущая напомнила, что происходит из семьи, которая во времена СССР бежала из Венгрии в США. <Я горжусь тем, что являюсь американкой, я верю в распространение правды, поэтому после этого эфира я ухожу в отставку>, - заявила Валь.
Связаться с покинувшей свой пост ведущей, а также получить какие-либо комментарии у руководства RT пока не удалось.
Ранее другая ведущая телеканала RT американка Эбби Мартин (Abby Martin) в своей программе Breaking the Set, вышедшей в эфир 3 марта, осудила <военную оккупацию> Украины Россией. Главный редактор RT Маргарита Симоньян в комментарии <Ленте.ру> заявила, что ведущая телекомпании Эбби Мартин, плохо представляет себе ситуацию в Крыму и в данном случае стала жертвой <американской пропаганды>.
quote:
Все так. А теперь расскажите мне, в каком положении находится МВД Украины. Что оно контролирует и какой порядок наводит.
насколько верить нашей пропаганде самым ужасным местом является запад Украины: Львов, Ивано-Франковск, в последнем говорят русских на БТР-ах давят
шучу, если наши там находятся для наведения порядка, так почему они стоят в самом тихом месте в Крыму, а боевики сотнями едут в Харьков и Донецк, где логика?
quote:
Originally posted by Сергей:
почему они стоят в самом тихом месте в Крыму
quote:
По договору о размещении ЧФ наши войска не имеют права выхода в другие регионы. Соблюдение международного законодательства.
прежде чем лезть со своими глупыми комментариями почитайте о чем речь, а речь идет не о ЧФ, а непонятных силах, которые расположены в местах где им не положено быть.
quote:
Originally posted by Сергей:
прежде чем лезть со своими глупыми комментариями
quote:
Originally posted by Сергей:
здесь это звучит не так смешно, а расскажи это лучше украинцам
Это отнюдь не отсебятина. Просто пересказ интервью С. Разумовского, киевлянина, начальника "Каскада", данное какому-то украинскому (киевскому?) телеканалу. Все именно так и говорилось: и о Аввакове, и о Раде. Могу дать ссылку. Вероятно, ему, Разумовскому - киевлянину - лучше нас с вами знать о положении вещей в Киеве. Читая комменты на ютубе, не заметил, чтобы кто-то (включая, вероятно, и киевлян) особо смеялся. Да и не резон ему врать - за язык тут же поймают.
Заквотьте это мое высказывание.
quote:
Это отнюдь не отсебятина. Просто пересказ интервью С. Разумовского, киевлянина, начальника "Каскада", данное какому-то украинскому (киевскому?) телеканалу. Все именно так и говорилось: и о Аввакове, и о Раде. Могу дать ссылку. Вероятно, ему, Разумовскому - киевлянину - лучше нас с вами знать о положении вещей в Киеве. Читая комменты на ютубе, не заметил, чтобы кто-то (включая, вероятно, и киевлян) особо смеялся. Да и не резон ему врать - за язык тут же поймают.
как бы тебе сказать, ты взял эмоции, выкинул вопрос, и пытаешься ответить на эмоции, вот ключевая часть:
quote:
особенно про Украинскую Раду в Крыму, ведь наши в Крыму сидят, а не Киеве где находится Рада
ниже я еще раз спросил и еще раз спрошу
Почему наши силы, которые якобы приехали наводить порядок находятся там где порядок наводить не надо, почему их нет в Киеве, в Львове или Ивано-Франковске где будто бы бродят зверствующие бандеровцы?
у нас МВД крутые: с гранатометами, пулеметами на Тиграх разъезжают, мне не надо врать, а себе врать тем более глупо
Да. И с вертолетами и на БТР-ах. Все так есть. Появится возможность - осведомитесь у знакомого полицейского о том, какие боевые средства есть у нашего МВД.
quote:
Originally posted by Сергей:
Почему наши силы, которые якобы приехали наводить порядок находятся там где порядок наводить не надо, почему их нет в Киеве, в Львове или Ивано-Франковске где будто бы бродят зверствующие бандеровцы?
Эти области - головная боль Украины. Пусть учатся решать свои проблемы самостоятельно. Наши войска, насколько мне известно, стоят в Крыму.
quote:
Эти области - головная боль Украины. Пусть учатся решать свои проблемы самостоятельно. Наши войска, насколько мне известно, стоят в Крыму.
то есть они не порядок пришли навести, а для чего тогда?
ЗЫ наконец-то вооруженные силы которых там нет, все-таки есть, насчет МВД не МВД вопрос открыт, узнаем позже
Даже если бы так - это не повод вторгаться в чужую страну.
Любое насильственно вторжение - есть агрессия, какими бы благими целями оно не прикрывалось.
То есть если бы, к примеру, на Кубе началась бы "веселуха", то в районе Гуантанамо США ни за что бы не ввела свои войска - агрессия ведь?
quote:
Originally posted by Сергей:то есть они не порядок пришли навести, а для чего тогда?
Да я ведь уже писал: для охраны, для "превентивного удара" по возможным беспорядкам.
quote:
Да я ведь уже писал: для охраны, для "превентивного удара" по возможным беспорядкам.
ты не понял,
повторяю, путин сказал, что войска вводят для наведения порядка, то есть там должны быть беспорядки, а их нет, стало быть введение сил, не оправдывается даже филькиной грамотой яныка
ты почитай решение СФ, почитай запрос Путина
1 марта Совет Федерации России единогласно одобрил обращение Владимира Путина об использовании Вооруженных сил РФ на территории Украины в связи с экстраординарной ситуацией и угрозой жизни для российских граждан.
quote:
Originally posted by Сергей:
ЗЫ наконец-то вооруженные силы которых там нет, все-таки есть, насчет МВД не МВД вопрос открыт, узнаем позже
В Крыму находится наш ЧФ. Поэтому наши военные там были всегда. Фактов, что переброшенные с территории РФ люди представляют собой войсковые соединения, нет.
ты не понял,
повторяю, путин сказал, что войска вводят для наведения порядка, то есть там должны быть беспорядки, а их нет, стало быть введение сил, не оправдывается даже филькиной грамотой яныка
ты почитай решение СФ, почитай запрос Путина
1 марта Совет Федерации России единогласно одобрил обращение Владимира Путина об использовании Вооруженных сил РФ на территории Украины в связи [b]с экстраординарной ситуацией и угрозой жизни для российских граждан.[/B]
То есть, если нет беспорядков, то нет и угрозы жизни. Понятно. А спрогнозировать беспорядки вы в состоянии? Эти беспорядки очень легко сделать. Просто: несколько снайперов. Так было в Москве, Каире, Бенгази, Киеве. Химическая атака в Сирии - тот же почерк. Все очень легко и непринужденно.
quote:
В Крыму находится наш ЧФ. Поэтому наши военные там были всегда. Фактов, что переброшенные с территории РФ люди представляют собой войсковые соединения, нет.
здесь было приведено достаточно фактов только видеозаписей несколько, уже даже задерживают зеленых человечков
quote:
То есть, если нет беспорядков, то нет и угрозы жизни. Понятно. А спрогнозировать беспорядки вы в состоянии? Эти беспорядки очень легко сделать.
Спасибо мое предположение о "возможных" беспорядках, как причину ввода войск вы подтвердили.
Юсиковская сволочь, ну оно и понятно, стремится, из кожи лезет, построить свои непотопляемые авианосцы подальше от юсы, мол долбякнет враг по такому авианосцу (украине) ну и хрен на неё, у нас их много и недорого досталось.
Буржуи, что те, что эти ... Ну что я буду тут объяснять. Буржуи - космополиты. Имям бы башли, башли, башли.
А вот народ.... Кажут картинки по ящику, да и тутошние писяки выкладывают всякие ютубы. Смотришь: ходят, стоят, размахивают разноцветными флажками (интересно, сколько стоит такой флажок, какая бяка его оплатила, и чего надо такой бяке, почему сама эта бяка свой флажок не тащит на баррикады, навстречу вооруженным спецназовцам?).
Ну вот, к примеру, я из народа. Да какая мне нахрен разница, какие буржуи будут меня доить, как вошь заедать меня!? Один хрен, в любом случае мой (народа) удел копать в шахте, нюхать окалину на металлургическом заводе и т.д. и один хрен зарплаты едва хватит до следующей.
И с какого перепою я попру с буржуйским флажком на рожон? Да по холодку?
Я вот всё жду, да видно так и не дождусь, когда проявится классовый инстинкт у украинцев, когда буржуазный междусобойчик перерастёт в социалистическую революцию. Посмотрел бы я, как выпадывает матка у буржуазных демократий, послушал бы, как они завопят единым хором и куда подевается ихняя "демократия".
А вот батька Лукашенко знал, что бы он сделал с украиной, сделай его на пару часиков президентом украины.
quote:
Originally posted by Сергей:
здесь было приведено достаточно фактов только видеозаписей несколько, уже даже задерживают зеленых человечков
[QUOTE]Originally posted by Сергей:
Спасибо мое предположение о "возможных" беспорядках, как причину ввода войск вы подтвердили.
Никакого ввода войск я не наблюдаю и не подтверждал.
quote:
Originally posted by Shinch:
[QUOTE]Originally posted by Sim:
[b]Даже если бы так - это не повод вторгаться в чужую страну.
Любое насильственно вторжение - есть агрессия, какими бы благими целями оно не прикрывалось.То есть если бы, к примеру, на Кубе началась бы "веселуха", то в районе Гуантанамо США ни за что бы не ввела свои войска - агрессия ведь?
[/B]
quote:
о том, какие боевые средства есть у нашего МВД.
quote:
Originally posted by Shinch:
Государственный переворот.
Государственный переворот и агрессия - понятия совсем не тождественные.
Прогнозировать, как будут себя вести военные с Гуантаномо, если на Кубе будут происходить народные волнения, не берусь. Однако, американцы всегда пытаются придать своим действиям легитимность. Это вам не путлер - "кто там такие знать не знаю, форма куплена в магазине" 
Кроме этого, косвенным подтверждением того, что американцы не очень-то и заинтересованы в дестабилизации Кубы является то, что Кастро правит у кубинцев уже больше 50 лет, его режим могли тыщу раз сковырнуть. А не делают этого, даже серьезно и не пытаются.
quote:
Originally posted by Sim:
...его режим могли тыщу раз сковырнуть. А не делают этого, даже серьезно и не пытаются.
Мне интересно, почему?
quote:
Originally posted by Sim:
Кроме этого, косвенным подтверждением того, что американцы не очень-то и заинтересованы в дестабилизации Кубы является то, что Кастро правит у кубинцев уже больше 50 лет, его режим могли тыщу раз сковырнуть. А не делают этого, даже серьезно и не пытаются.
Погуглите: покушения на Кастро. http://ru.wikipedia.org/wiki/%....BD.D0.B8.D1.8F
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Вы не путаете МВД и Внутренние войска цель которых несколько иные?
quote:
Погуглите: покушения на Кастро.
quote:
Не путаю. Внутренние войска - составная часть МВД.
quote:
Никакого ввода войск я не наблюдаю и не подтверждал.
не ссы ) лучше прочитай еще раз то что я написал
quote:
Originally posted by Jok.udm:
А может он нахрен кому нужен был?
Цитата из вики: Во время президентства Эйзенхауэра на Кастро было совершено 38 покушений, Кеннеди - 42, Джонсона - 72, Никсона - 184, Картера - 64, Рейгана - 197, Буша старшего - 16, Клинтона - 21[46]. Для США уничтожение Кастро стало своего рода навязчивой идеей. <Все остальное - менее важно, не жалеть денег, времени, людских ресурсов и усилий> - говорилось в одной из записок Белого дома[47]
quote:
Originally posted by Shinch:Цитата из вики: [b] Во время президентства Эйзенхауэра на Кастро было совершено 38 покушений, Кеннеди - 42, Джонсона - 72, Никсона - 184, Картера - 64, Рейгана - 197, Буша старшего - 16, Клинтона - 21[46]. Для США уничтожение Кастро стало своего рода навязчивой идеей. <Все остальное - менее важно, не жалеть денег, времени, людских ресурсов и усилий> - говорилось в одной из записок Белого дома[47][/B]
Седьмое покушение на Владимира Путина произошло в ноябре 2002 года. У очередного злоумышленника созрел хитрый план: выманить на переговоры президента, а потом застрелить. Некий 45-летний Владимир Широков, житель столицы Удмуртии Ижевска, приехал на машине «Газель» к зданию ФСБ на Лубянке. «Он заявил, что автомашина заминирована. В руках у неизвестного автомат», – сообщали тогда из ЦОС ФСБ.
После переговоров удалось добиться от террориста согласия перегнать машину на Олимпийский проспект в район строящегося комплекса за плавательный бассейн. Кагэбэшники вели переговоры с террористом более 1,5 часов. В конце концов Широков, когда понял, что на переговоры с ним Путин не придёт, сдался властям.
Как обычно, объявили, что «Владимир Широков состоит на учете в психоневрологическом диспансере в городе Ижевске». Его снова поместили в психбольницу. В какую – неизвестно, что стало с Широковым – тоже неизвестно.
quote:
Originally posted by oe229614:Мне интересно, почему?
Значит, не представляет опасности.
Живут себе, людей особо не гнобят, хотя в нищете.
Сами со временем развалятся. Фидель же сказал - социализм или смерть...
quote:
Originally posted by Сергей:
не ссы ) лучше прочитай еще раз то что я написал
Я читал. Вы утверждаете, что на территорию Крыма были дополнительно введены вооруженные силы РФ. Имеются в виду не те силы, которые изначально находятся там при ЧФ.
Я утверждаю, что никаких фактов, подтверждающих это, нет.
quote:
Originally posted by Сергей:Седьмое покушение на Владимира Путина произошло в ноябре 2002 года. У очередного злоумышленника созрел хитрый план: выманить на переговоры президента, а потом застрелить. Некий 45-летний Владимир Широков, житель столицы Удмуртии Ижевска, приехал на машине <Газель> к зданию ФСБ на Лубянке. <Он заявил, что автомашина заминирована. В руках у неизвестного автомат>, - сообщали тогда из ЦОС ФСБ.
После переговоров удалось добиться от террориста согласия перегнать машину на Олимпийский проспект в район строящегося комплекса за плавательный бассейн. Кагэбэшники вели переговоры с террористом более 1,5 часов. В конце концов Широков, когда понял, что на переговоры с ним Путин не придёт, сдался властям.
Как обычно, объявили, что <Владимир Широков состоит на учете в психоневрологическом диспансере в городе Ижевске>. Его снова поместили в психбольницу. В какую - неизвестно, что стало с Широковым - тоже неизвестно.
И к чему этот пост? Мой пост - в ответ на сентенцию Сима о том, мол-де, штаты никогда не предпринимали демонтаж режима Кастро.
quote:
Originally posted by Shinch:Погуглите: покушения на Кастро.
Да знаю я. Повторю - как-то это все несерьезно.
Это нельзя назвать попыткой свержения режима. Так, любительские уколы.
quote:
Я утверждаю, что никаких фактов, подтверждающих это, нет.
quote:
Originally posted by Shinch:И к чему этот пост? Мой пост - в ответ на сентенцию Сима о том, мол-де, штаты никогда не предпринимали демонтаж режима Кастро.
quote:
Originally posted by Jok.udm:
То есть вы не опровергаете, что люди с рязанскими лицами могли прибыть туда заранее? Или вы отвергаете тот факт, что это местные черноморцы?
С уважением
Это бесполезно.
Раз вождь сказал, что их там нет, раз Шойгу повторил, то значт так оно и есть. Несмотря на все факты и доказательства.
Это ведь самая эффективная тактика, когда все факты против тебя ))
quote:
Originally posted by Sim:
Однако, американцы всегда пытаются придать своим действиям легитимность. Это вам не путлер - "кто там такие знать не знаю, форма куплена в магазине"
Поставка оружия в Ливию, Сирию - где "легитимность"? Даже видимости нет.
quote:
Я читал. Вы утверждаете, что на территорию Крыма были дополнительно введены вооруженные силы РФ. Имеются в виду не те силы, которые изначально находятся там при ЧФ.Я утверждаю, что никаких фактов, подтверждающих это, нет.
а я утверждаю что имел совсем другое, но кто-то похоже не понимает русского языка, может нервишки шалят?
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Да мне посрать на Вику, я пока со здравым смыслом дружу. Захотели бы - убили. И не вызывайте хохот этим списком. Кто вел учет? Президент, секретари, агент ГКБ приставленный к президенту? Или доказательств или кушайте в свой мозг сию фантастику. Просто попробуйте реально подумать сами.
С уважением
Мне даже думать не надо. Эти факты подтверждены документами, рассекреченными ЦРУ в 2000 году.
quote:
Originally posted by Jok.udm:
То есть вы не опровергаете, что люди с рязанскими лицами могли прибыть туда заранее? Или вы отвергаете тот факт, что это местные черноморцы?
С уважением
Опровергать или утверждать эти факты я не могу. Я этого просто не знаю. Я привык очень трепетно относиться к тому, что я пишу.
quote:
Originally posted by Сергей:
а я утверждаю что имел совсем другое, но кто-то похоже не понимает русского языка, может нервишки шалят?
В таком случае - поясните. Возможно мы друг друга недопонимаем.
quote:
В таком случае - поясните. Возможно мы друг друга недопонимаем.
конечно не понимаем, если принципиально хотим увидеть другое
quote:
Спасибо мое предположение о "возможных" беспорядках, как причину ввода войск вы подтвердили.
вы подтвердили совершенно очевидно относится к моему предположению о "возможных" беспорядках
quote:
Originally posted by Shinch:
Я не подтверждал ввод войск. Возможные беспорядки? Да, они возможны.
это уже клиника
впрочем, беспорядки действительно есть: местные наркоши-маргиналы, называющие себя силами самообороны, подстрекаемые зелеными человечками гадят украинским военным
кто является источником беспорядков сами идентифицируете?
quote:
Originally posted by Shinch:Поставка оружия в Ливию, Сирию - где "легитимность"? Даже видимости нет.
Простите, на эти силы в Ливии и Сирии были наложены международные санкции?)) Я что-то пропустил?
quote:
Originally posted by Sim:
...Значит, не представляет опасности...
Ул Горького 1. Симферополь. (улица выходит на площадь Ленина — 10 метров) На видео нападение неизвестных на пресс центр агенства APTN который начали организовывать в Симферопольском ресторане "Камелот", на втором этаже. На видео видно как подъезжает белый микроавтобус без номеров, из него выходят люди в масках и без них. Так же видны Казаки. Со слов очевидцев из агенства они ворвались с ручными автоматами и пистолетами, заставили лечь на землю, в этот момент за ними вошли другие люди БЕЗ масок они есть на фото и другом видео (второе видео есть у канала Al Jazeera America — Karl Bostic), вынесли передающее оборудование. Других подробностей не удалось узнать, нас попросили уйти. За всем этим наблюдали журналисты из Болгарии, они дали быстрое интервью an.crimea.ua, на оператора напали с пистолетами и положили на землю отобрали камеру и телефон, погнались за девушкой, догнали и отобрали фотоаппарат и телефон.
quote:
Originally posted by oe229614:
Речь шла о Кубе и юсе. Но вот помнится, в советские годы на Кубе были размещены советские ракеты, ориентированные на юсу и это сильно юсе не нравилось, да и в карибском кризисе Куба была не пятым колесом в телеге. Так что Sim, скорее всего, тут не прав: сковырнуть Фиделя и социализм на Кубе юсикам мешало что-то.
quote:
Originally posted by Sim:
Простите, на эти силы в Ливии и Сирии были наложены международные санкции?)) Я что-то пропустил?
quote:
Originally posted by Sim:
Заинтригован...
academic.ru/dic.nsf/es/78063/КАРИБСКИЙ
КАРИБСКИЙ КРИЗИС в октябре 1962 года, обострение отношений между СССР и США, поставившее мир перед опасностью ядерной войны между сверхдержавами. Кризис возник в обстановке конфронтации из-за строительства Берлинской стены (см. БЕРЛИНСКАЯ СТЕНА). Непосредственной причиной кризиса явилось тайное размещение на Кубе советских ракет с ядерными боеголовками.
Операция проводилась скрытно, по личному указанию Н. С. Хрущева (см. ХРУЩЕВ Никита Сергеевич)и с согласия Ф. Кастро (см. КАСТРО Фидель). Хрущев, вероятно, желал таким образом уравновесить ядерное превосходство США, как численное (по оценкам министра обороны в правительстве Дж. Кеннеди (см. КЕННЕДИ Джон) примерно 17-кратное), так и тактическое (американские ракеты были размещены в то время в непосредственной близости от границ СССР - в Турции). Важную роль играло стремление советского лидера защитить от возможного американского нападения Кубу, в апреле 1961 отразившую высадку десанта на Плайя-Хирон. Очевидно, этот рискованный шаг во многом объясняется импульсивным и непредсказуемым характером Н. С. Хрущева, его декларируемым стремлением к соревнованию с США, готовностью пренебречь безопасностью своего и чужого народов ради <торжества социализма> в Западном полушарии.
Решение о размещении ракет было принято летом 1962 во время визита на Кубу советской делегации, в состав которой входил под вымышленной фамилией маршал С. С. Бирюзов (см. БИРЮЗОВ Сергей Семенович). Наличие ракет, категорически отрицавшееся Хрущевым в сентябрьском личном послании Кеннеди и А. А. Громыко (см. ГРОМЫКО Андрей Андреевич) при аудиенции у Кеннеди 18 октября, было неопровержимо установлено разведывательными органами США с помощью аэрофотосъемки. 22 октября президент Кеннеди выступил по телевидению и объявил о начале военно-морской блокады Кубы, куда отныне не допускались советские корабли. В Совете Безопасности ООН, в который обратились с запросами СССР, Куба и США, были проведены слушания. 23 октября Советское правительство выступило с заявлением, осуждающим действия США как агрессивные.
Обе стороны обсуждали варианты нападения. Однако президент Кеннеди не пошел на поводу у амбиций военных и взял на себя инициативу в личных переговорах с Н. С. Хрущевым по прямой телефонной связи между Москвой и Вашингтоном. Уже 28 октября Хрущев в послании к Кеннеди, <чтобы успокоить американский народ>, заявил о демонтаже ракет, не называя их прямо (факт размещения именно ракет отрицался в советской печати вплоть до объявленной М. С. Горбачевым <гласности> ). По результатам проведенных негласно личных переговоров между лидерами, Соединенные Штаты согласились на демонтаж своих установок в Турции, а также отказались официально от каких-либо попыток сменить вооруженным путем режим Ф. Кастро.
Энциклопедический словарь. 2009.
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Вы опровергаете свое ранее высказанное заблуджение, что На Кубе БЫЛИ ракеты.
На Культуре концерт Ольги Бородиной. Меццосопрано. Спела "Да исправится молитва моя" Павла Чеснокова под мужской хор. И всё! Бутылку взял, открыл. Поэтому не возьму в толк, чего хочет от меня Jok.udm? А впрочем, всё равно.
Вот я вспоминаю Ирину Архипову, тоже меццосопрано. Великолепный голос, великолепная культура пения. "Да исправится молитва моя" Павла Чеснокова под мужской хор впервые услышал я именно в её исполнении. И полюбил и Архипову и эту молитву.
Что-то никак не могу логически перейти к тому, что хотел сказать. Плевать. Но вот великая певунья, актриса Ирина Архипова ни разу не снизошла до исполнения чего бы то ни было юсика гершвина. А эта, Ольга Бородина... сразу отпало всякое желание слушать её дальше. Сразу всплыли в памяти пара неправильно взятых ею нот.
quote:
Originally posted by oe229614:
Энциклопедический словарь. 2009.
Интрига после копипаста не уменьшилась ни на йоту)
Так почему не свергли, и даже по-взрослому не попытались? Хотя могли, и горааааздо проще, чем в Афгане и Ираке? И защиты СССР уже много лет нет, а клан Кастро все про смертельную альтернативу социализму твердит))
quote:
Originally posted by Sim:
....Так почему не свергли.....
Не знаю.
quote:
Originally posted by Shinch:
В Ливии - резолюция совбеза о недопустимости поставок вооружения. В Сирии - аль Каида.
Стоп. Вы возражали моему тезису "Однако, американцы всегда пытаются придать своим действиям легитимность." (#601). Приводите пример с нарушением резолюции СБ ООН по Ливии (так, понимаю, 1970 и 1973), поставки оружия Францией и Британией, еще - Катар.
Но при чём в тех нарушениях американцы?
Вы невнимательны.
Большие вопросы по Гаити.
quote:
Хорошо. Пусть так. Тогда объясните легитимность действий США при конфликте с Ираном 1953г., Гватемалой 1954г., Конго 1960г., Лаос 1964 г., Доминиканская республика 1965г.,Панамой 1989г., Гренадой 1983г., Югославии 1999г.
никто полностью не оправдывает их действий, и легитимность в данных случаях вопрос крайне сложный, по той же Югославии сколько людей пострадало в Косово?
http://ru.wikipedia.org/wiki/М...ывшей_Югославии
у меня больше вопросов по тому стоило ли таким образом решать югославский конфликт
но ты опять начинаешь к теплому притягивать мягкое. сегодня мы говорим о сепаратизме, причем одна известная страна с использованием вооруженных сил не просто отрывает кусок другой страны, а пытается получить его себе.
quote:
у меня больше вопросов по тому стоило ли таким образом решать югославский конфликт
quote:
кусок другой страны
