quote:
Originally posted by Sim:
Против этого есть рефлексия.
И рационально-критичное отношение.
Согласен. Это инструмент. А направлен он может быть в разные стороны. Наш диалог тому пример. Я Вашу точку зрения понимаю. Слишком много всякой мрази сейчас у аппарата власти. Но это, на мой взгляд не повод, чтобы преклоняться перед мразью с той стороны.
quote:
Но это, на мой взгляд не повод, чтобы преклоняться перед мразью с той стороны.
Это кто тут и перед кем преклонялся?
Я за объективность.
quote:
Originally posted by Sim:
Я за объективность.
Почитайте свои посты. Там все пропитано духом: Штаты молодцы, аккуратные лапочки, их действия даже иногда совпадают с интересами других стран и т.п. Может Вы просто этого уже не замечаете?
Ц итата:
Сообщение от сандер Посмотреть сообщение
http://t.co/OGrnVHJQjO
И таких писем в инете куча!
ВНИМАНИЕ РЕПОСТ ПО ВОЗМОЖНОСТИ.
ПОДОБНЫЕ САЙТЫ РАЗВОД И ПОДСТАВА.
АВТОР ПЕТИЦИИ МОЖЕТ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ИЗМЕНИТЬ ЕЕ ТЕКСТ, ПРИ ЭТОМ ГОЛОСОВАНИЕ НЕ ОБНУЛЯЕТСЯ.
Т.Е. ВЫ ПОДПИСЫВАЕТЕСЬ ПОД ПРИЗЫВОМ СПАСТИ КИТОВ, А ЧЕРЕЗ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ ОКАЗЫВАЕТСЯ, ЧТО ПОДПИСАЛИСЬ ПОД ПРИЗЫВАМ УБИВАТЬ НЕГРОВ.
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
Почитайте свои посты. Там все пропитано духом: Штаты молодцы, аккуратные лапочки, их действия даже иногда совпадают с интересами других стран и т.п. Может Вы просто этого уже не замечаете?
Отнюдь.
Ваше восприятие штатов - навязанный пропагандой образ антагониста России, непримиримого врага. Во всех их действиях вы видите угрозу России. Именно через эту призму вы читаете мои посты.
А надо быть объективным - смотреть, кто же реально влияет на негативные процессы в России. В чем причина наших бед и поражений.
Штаты я лапочкой )) нигде и никогда не называл - это сработал у вас навязанный кремлепропом стереотип.
Повторю свое мнение - у США свои интересы, не всегда они совпадают с нашими, но и не всегда противоречат им. Разве нет? Нам бы перенять их упорство в отстаивании своих интересов, уважения народа властью и, соответственно, громадный кредит доверия, выданный их властям народом.
Им выгодна Россия стабильная, в достатке. Кто придумал, что они втапливают нас в грязь? Чушь и киселевщина. Причина N 1 (она же N 2 и N 3) наших бед - отстранение народа от принятия решения и ответственности за них. Вот и пожинаем плоды - когда разного рода вертикальные проходимцы управляют страной.
quote:
Originally posted by Sim:
Повторю свое мнение - у США свои интересы, не всегда они совпадают с нашими,
Ну, слава КПСС! Я столько слышал от Вас о Вашей объективности, наконец даже чуточку увидел!)))
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
Ну, слава КПСС! Я столько слышал от Вас о Вашей объективности, наконец даже чуточку увидел!)))
Когда я утверждал обратное? Хм...
Диктаторы ведут себя везде одинаково.
В Крыму отключили оппозиционный телеканал
Ситуация с Дождем прояснилась - загодя путлер закрыл единственный правдивый канал, забив информационное пространство потоками беспрецедентной лжи. Теперь его бандиты то же самое делают на оккупированных территориях.
Так, стало быть, Роисся хочет восстановить историческую справедливость - угрозами, войной, ложью и обманом.
quote:
Originally posted by Sim:
Так, стало быть, Роисся хочет восстановить историческую справедливость - угрозами, войной, ложью и обманом.
А Вы не знали, что война - это грязная драка без правил? С нами делают примерно то же самое. Нормально все.
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
А Вы не знали, что война - это грязная драка без правил? С нами делают примерно то же самое. Нормально все.
То есть вы не отрицаете грязной игры российского руководства? Вы его оправдывайте тем, что другие такие же?
Стала понятной причина закрытия Дождя накануне распилиады: путен под шумок и заранее готовил крымскую авантюру.
Теперь также понятнее становится, почему в январе отжали у Дурова вконтаке:
Роскомнадзор ограничил доступ к 13 сообществам <евромайдана> <ВКонтакте>
Режим пытается ввести тотальную цензуру. Ничего нового.
Правое дело ТАК не делается.
quote:
Originally posted by Sim:
То есть вы не отрицаете грязной игры российского руководства? Вы его оправдывайте тем, что другие такие же?
Политика дело грязное. На нас льют грязь и мы льем. Благородный рыцарь на белом коне обречен на проигрыш. Если бы ВОВ началась в сегодняшних условиях, в Западных СМИ это выглядело бы примерно так:
"Группа мирных германских демонстрантов, при поддержке мирной штурмовой авиации в 4 утра устроила несанкционированное шествие в сторону Москвы. Против мирных демонстранов был открыт огонь на поражение. Имеются жертвы среди демонстрантов. Вся мировая демократическая общественность очередной раз увидела звериную сущность Кремля.
quote:
"Группа мирных германских демонстрантов, при поддержке мирной штурмовой авиации в 4 утра устроила несанкционированное шествие в сторону Москвы. Против мирных демонстранов был открыт огонь на поражение. Имеются жертвы среди демонстрантов. Вся мировая демократическая общественность очередной раз увидела звериную сущность Кремля.
Не подменяйте.
Никто в 1941 не говорил, что это, мол, не война - ни наши, ни гитлеровцы.
Никто сейчас (кроме кремлепропа, который все отрицает) не говорит, что десятки тысяч десантировавшихся бойцов ГРУ на территорию независимого государства - это консультанты по растениеводству. Это оккупация, агрессия в чистом виде.
Поэтому, именно Россия ведет себя исключительно, просто фантастически гразно, лживо и подло, как никто другой в этом мире. Вам же сказали - так в 21 веке не делают.
И Россия поплатится - не плешивый карлик со своей сворой, а все мы, никакого отношения к преступным приказам не имевшие((
quote:
Originally posted by Sim:
Россия ведет себя исключительно, просто фантастически гразно, лживо и подло, как никто другой в этом мире.
Это надо же так ненавидеть свою Родину. Вроде де бы взрослый человек, а наивен как ребенок. Другие что паиньки? Хрен там! Просто они сильнее, поэтому любой их беспредел будет изящно обыгран и такие как Вы будете хавать их агитпром и нахваливать.
quote:
Originally posted by Sim:
Вам же сказали - так в 21 веке не делают.
Если мне говорят, что я должен снять свои часы, отдать кошелек и сдать в аренду на пол часа свою женщину, а самому встать раком, поверьте, я буду рвать эту тварь зубами, а не слушать ее дальше.
quote:
Это надо же так ненавидеть свою Родину. Вроде де бы взрослый человек, а наивен как ребенок.
Я разделяю понятия Родина и власть, точнее - захватившую власть ОПГ.
Действия которой наносят Родине громадный ущерб по всем позициям.
Вам, видимо, понятие Родина безразлично: главное, порция квасного патриотизма по расписанию, не так ли?
quote:
Другие что паиньки? Хрен там! Просто они сильнее, поэтому любой их беспредел будет изящно обыгран и такие как Вы будете хавать их агитпром и нахваливать.
Не паиньки, но и не творят такой беспредел, как хутин. Как говориться, дело в размерах содеянного.
Давайте оставим упреки в "квасном патриотизме" или "пепсикольном патриотизме". Я Родину малость позащищал в меру своих скромных сил. У Вас с этим делом, чую, чистая теория, не более. Я тоже разделяю понятия, но объясните мне:
1. чем одна ОПГ во власти будет лучше другой и какая Ваша личная роль в реальном изменении ситуации, кроме срача в инете?
2. чем, власть, отстаивая позицию страны, наносит громадный ущерб(и кому)?
3. в чем беспредел хутина? Олимпиаду не просрал на радость уродам?
4. нормально ли, что госсекретарь страны которая учинила беспредел в самом конце 20 века в Югославии, бомбя мирных людей в центре Европы, без всякого мандата ООН учит нас как надо действовать в веке 21.
Поясню свою позицию. Кратко. Россия - самый слабый игрок в мире из четырех. Поэтому беспределить не имеет возможности. Не говорим хорошо это или плохо, но это факт. Более того, будучи правой не всегда имеет возможность на справедливую оценку. Сложно расчитывать на объективность соперников по борьбе за мировое место под солнцем. Нас бьют и бьют нещадно. А я как то с детства привык быть на стороне слабых, за что был и бит неоднократно, но ничего с собой поделать не могу. Вот и все мое "расписание".
quote:
1. чем одна ОПГ во власти будет лучше другой и какая Ваша личная роль в реальном изменении ситуации, кроме срача в инете?
Ни одна ОПГ не лучше другой. Вы ушли в ложную дихотомию, не способны выбраться из иллюзии невозможности нормальной власти.
Лучше всего (по крайней мере, никто не придумал пока лучше) - подконтрольная народу власть, избранная и действующая в условиях реальной политической конкуренции.
Почему вы все время переходите к моей личности? Предполагаю, желаете измерять убедительность аргументов послужным списком или резюме. Ну так это моветон, даже дам банистую ссылку, какую все дают в таком случае
http://lurkmore.to/Сперва_добейся
quote:
2. чем, власть, отстаивая позицию страны, наносит громадный ущерб(и кому)?
Военная агрессия против суверенного государства под любым предлогом - это не отстаивание позиций страны. Это наоборот - предательство ее интересов.
Меня удивляет, как народ, победивший в свое время фашизм, легко и просто рассуждает теми же тезисами, что и гитлеровцы в свое время. И даже не отдавая себе малейшего отчета в том, сколь чудовищны эти рассуждения.
По моральной позиции властьпридержащих у меня иллюзий нет - там проб ставить негде.
Гитлер тоже начинал с восстановления исторической справедливости, а народ в едином порыве его поддержал. Кончилось все плохо, как для Гитлера, так и для народа.
Нельзя так просто взять, захватить грубой силой кусок соседнего государства, а потом делать вид, что ничего не произошло, только лишь восстановлена справедливость.
quote:
3. в чем беспредел хутина? Олимпиаду не просрал на радость уродам?
Не делайте вид, что не понимаете.
Беспредел в том, что грубо нарушил международное законы, договоры, подписанные Россией, проявил неуважение к соседям своей страны.
Помните, знаменитая пресс-конференция Янаева? Его дрожащие ручонки говорили гораздо больше, чем он сам. Сегодняшняя прессуха путлера - тоже сказала гораздо больше. Форменная истерика пахана, у которого вышла из подчинения часть его братвы, оговорки по фрейду про боевиков подготовленных на территории соседнего государства в Крыму... ой, тьфу, в Киеве конечно 
Он рассчитывает на ультрапатриотический угар, в который погружает часть народа его пропаганда. Угар быстро развеется, как только сменится ветер. Точно так же, как вчерашние члены Партии Регионов, присягавшие зеку, мгновенно переменили позицию, называя его предателем Вот увидите - его вынесут его же нынешние адепты.
Старику Кабаеву показался маловат его рейтинг - можно для этого святого дела и войнушку провернуть.
quote:
4. нормально ли, что госсекретарь страны которая учинила беспредел в самом конце 20 века в Югославии, бомбя мирных людей в центре Европы, без всякого мандата ООН учит нас как надо действовать в веке 21.
Морально действовать также? Нет - стократ хуже?
Не путайте: устранение кровавого режима Милошевича без какой-либо территориальной аннексии или грубый захват куска соседнего государства. После скидывания Милошевича и до сих пор сербы не проявляют особой ненависти - наоборот, рвутся в ЕС. Пройдет лет 10 - и сами Косово признают.
quote:
Originally posted by Sim:
без какой-либо территориальной аннексии и грубый захват куска соседнего государства.
Где можно прочитать об аннексии части территории Украины. Вы опять передергиваете, Сим.
quote:
Originally posted by Shinch:
Где можно прочитать об аннексии части территории Украины. Вы опять передергиваете, Сим.
Она происходит де-факто, а вы не знали? Вы конечно, уверены, что все стратегические объекты в Крыму захватили местные про-российски настроенные жители без знаков отличия )) Какая аннексия - бровки домиком))
Конечно, процесс еще не закончен; сейчас его активная фаза.
quote:
Originally posted by Sim:
...Нельзя так просто взять, захватить грубой силой кусок соседнего государства...
Так вроде бы и не захватили ещё. И народ там наш, русский, даже ещё советский. Его ведь не спросили, хочет ли он в европы или куда ещё. Народ просто живёт от зарплаты до зарплаты, сводит концы с концами, а то, что грязная пена этого народа, разнообразные буржуи и прочая .... чего-то там захотели, так хрен на них народный. Кстати о девочках... И против Гитлера эти буржуи (остатки прежних и предки теперешних) ничего не имели против, ну разве что Бабий Яр.
А свободу выезжать в европы, в ейные бордели и гастарбайтерами, расея, даже если и "захватит грубой силой украину" вряд ли будет ограничивать. Нет причины народу Крыма протествовать. Ведь еврейских погромов расея ещё не допустила, да и вряд ли допустит. А всем прочим один хрен, тянуть лямку от получки до получки.
Святая простота...
Мелочи какие - ну ввели войска, захватили управление, объекты, оружие )) Нет причин протестовать, все жеж свои, да? )))
Простота - она хуже воровства. Помните чеховского злоумышленника?
quote:
Originally posted by Sim:
Она происходит де-факто, а вы не знали? Вы конечно, уверены, что все стратегические объекты в Крыму захватили местные про-российски настроенные жители без знаков отличия )) Какая аннексия - бровки домиком))Конечно, процесс еще не закончен; сейчас его активная фаза.
Ну коль скоро вы упомянули термин "де-факто", давайте будем приводить факты.
Давайте.
youtube.com
Что и где пытались захватить в Крыму - данные на 3 марта
Ситуация в Крыму: российские военные угрожают штурмом
Ну и далее по списку.
Вам, вероятно, потребуется личное признание верховного главнокомандующего о проведении военной операции сотрудниками спецслужб РФ на территории независимой Украины. Его нет. Пока.
quote:
Originally posted by Sim:
Помните чеховского злоумышленника?
Наверно не в тему, но не знаю писателя, большего русофоба, чем Чехов. Вот уж поистине , не русский менталитет.
quote:
Originally posted by Sim:
...ну ввели войска....
Танки, артиллерию, авиацию, зенитные комплексы, авианосцы с крейсерами.... Sim! Проснитесь! Даже рота, даже спецназовцев это не войска!
И, кстати о девочках! Я тут давно удивляюсь, как это бандеровцы не учинили до сих пор ни одного еврейского погрома!? Впрочем, вспоминается, было в инете сообщение, что киевский главравин ездил в израиль и привёз оттель аж 300 спецназовцев, ну или как оне там называются, для охраны синагоги. Почему-то Sim мужественно воздержался от обвинения израиля в оккупации или чего-то там ещё. Нехорошо! Как говорит кремлёвская пропаганда - двойные стандарты.
quote:
Я тут давно удивляюсь, как это бандеровцы не учинили до сих пор ни одного еврейского погрома!?
Разрыв шаблона? В вашей мифологии это не могло не произойти? Хехехе))
quote:
Танки, артиллерию, авиацию, зенитные комплексы, авианосцы с крейсерами.... Sim! Проснитесь! Даже рота, даже спецназовцев это не войска!
Ну да, не войска, вы правы.
Однако, при отсутствии сколь нибудь серьезной обороны от внешнего вмешательства (а Крым со всеми его структурами практически беззащитен) это маленькую победоносную войнушку можно провернуть и 15000 спецназовцев.
Вспомните Афганистан - как там "красиво" убрали Амина. А чем все это закончилось?
quote:
Впрочем, вспоминается, было в инете сообщение, что киевский главравин ездил в израиль и привёз оттель аж 300 спецназовцев, ну или как оне там называются, для охраны синагоги. Почему-то Sim мужественно воздержался от обвинения израиля в оккупации или чего-то там ещё. Нехорошо! Как говорит кремлёвская пропаганда - двойные стандарты.
А что, 300 израильских спецназовцев таки уже захватили органы власти? Ставят ультиматумы сдаться украинским военным частям? Захватили склады с оружием? Поставили какого-нибудь своего Шломо во главе Киевской области или города Киева?
О, да - двойные стандарты
quote:
Originally posted by Sim:
Давайте.
Что и где пытались захватить в Крыму - данные на 3 мартаСитуация в Крыму: российские военные угрожают штурмом
Ну и далее по списку.
Вам, вероятно, потребуется личное признание верховного главнокомандующего о проведении военной операции сотрудниками спецслужб РФ на территории независимой Украины. Его нет. Пока.
У меня другая информация: части вооруженные сил Украины блокированы в местах своей дислокации. Кто-то переходит на сторону крымских властей, кто-то нет. И российские, и украинские военные сидят на попе ровно: ни стрельбы, ни трупов. Это не аннексия. Прочитайте по про вторжение США в Гренаду http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D0%B4%D1%83
Даже это не называется аннексией. Была оккупация. Аннексии не было.
То, что вы называете началом аннексии, станет таковым при условии, что 1. будет официально объявлено о начале военных действий, каковых в Крыму покуда не наблюдается (но и это не главное);
2. территория полуострова перейдет под юрисдикцию РФ со всеми вытекающими.
quote:
То, что вы называете началом аннексии, станет таковым при условии, что 1. будет официально объявлено о начале военных действий
Ну, то есть если доктор Пу не объявит официально "объявляю войну Украине", то как бы все нормально, никаких угроз? Российские военные и техника по всему полуострову - это, конечно, призраки.
Смешно. Я бы еще подумал, что это кто-то иной выдвигает такие версии.. Извините, вы разочаровывайте. В упор не замечать очевидное: очень хорошо об этом написал давно Дж. Оруэлл, почитайте, как ломает психику людей тоталитаризм.
quote:
каковых в Крыму покуда не наблюдается (но и это не главное);
Конечно, по первому каналу об этом ни звука.
и мы ему верим сразу и бесповоротно))
quote:
2. территория полуострова перейдет под юрисдикцию РФ со всеми вытекающими.
Да. А до тех пор, пока Федеральное собрание не внесет изменения в Конституцию РФ о введении нового субъекта, разговоров о аннексии быть не может в принципе ))) не, ну чем дальше в лес - тем жирнее партизаны) Я еще с той дискуссии с вами про Кадаффи не до конца отсмеялся, про ваши "аргументы" 2005 года, а вы новые порции лулзов отгружаете...
Сим, вы говорите об аннексии. То есть об отчуждении территории другого государства в свою пользу. Фактов отчуждения нет. О какой аннексии можно говорить? Вы выдаете желаемое за действительное. Кого вы хотите обмануть?
quote:
Originally posted by Shinch:
Сим, вы говорите об аннексии. То есть об отчуждении территории другого государства в свою пользу. Фактов отчуждения нет. О какой аннексии можно говорить? Вы выдаете желаемое за действительное. Кого вы хотите обмануть?
А кто-то тут говорил, что она уже состоялась? Перечитайте-ка внимательнее мои посты!
Хорошо, если вы требуете терминологической точности - их есть у меня: "Россия готовит аннексию части территории соседнего независимого государства, проводя силовой военный захват органов власти, стратегических объектов и частей вооруженных сил". Устроит?
quote:
"Россия готовит аннексию части территории соседнего независимого государства, проводя силовой военный захват органов власти, стратегических объектов и частей вооруженных сил"
"Россия" похоже никак не навоюется, всё с граблями бегает. 
Не, ну я понимаю, спорить аж с самим SIMом.... Эк меня спьяну занесло! Тут такие аргументы в мой огород наваляют - лебеда расти не станет.
Однако! допустим SIM прав, ну не полностью, не во всём, но прав. Только ведь в этом мире тот прав, у кого больше прав, а прав больше, безусловно, у юсиков во главе с их комитетом 300 (ну или как они там называются, эти "хозяева" мира?). И эти юсики завсегда были врагами сначала СССР, теперь расеи, ну там за мелким исключением. SIM может вспомнить лендлиз, только тут была у них (юсиков)страшненькая перспектива самостоятельной войнушки с Германией, в случае поражения СССР в ВОВ, да, как теперь уже известно, с Германией, которой оставался шаг до создания атомной бомбы и который Германия безусловно должна была сделать в случае поражения СССР.
И что же? Сидит этот могучий враг во главе со своим комитетом и с любопытством наблюдает, как раздавленная, напрочь побеждённая, нищая расея оккупирует рвущуюся к демократии и вожделенной свободе украину? Кому я должен верить, SIMу, утверждающему, что-то там про ввод расейских войск, захват чего-то там на украине, или злейшему врагу расеи, которому достаточно топнуть ножкой и кремль вытянется по стойке смирно - чего изволите-с?
Неет, оно, канешна, интересно читать умные рассуждения умных людей о складках на гульфике голого короля. Да только король-то голый.
quote:
Кому я должен верить, SIMу
"Сейчас верить никому нельзя, даже себе. Мне - можно."
Конечно, конечно, верьте тому, кому удобнее. Вот удобнее верить, что в Крыму сейчас орудуют народные отряды самообороны - и верьте, что так и есть. Потому что именно это подтверждает вашу правоту и систему координат, а не какие-то там глупые факты и реальность.
Удобно считать, что земля плоская - ну так и на здоровье. Протоколы - подделка, но ведь как красиво вписываются в теорию мирового еврейского заговора, поэтому "будем верить" в их достоверность.
Когда слепая вера подменяет рациональное знание - это и называется мракобесие.
Любопытненько. Как я мог пропустить такую тему. Тут даже убырка нет! И джентльмены так вежливо и умно говорят. Спасибо, читаю. Если что, то я без подъебок.
С уважением
Уважаемый Сим. Я не буду комментировать весь Ваш бред (ИМХО), без обид. Ничего нового я для себя не открыл в Вашем видении. Рефлексия подростка, озлобленного тем что жизнь не совпадает с его идеалистическими представлениями (которые и есть истина. Ну как этого не понимают другие?!), - если кратко. Вы сидите в теплом офисе, зная свои права, пользуясь защитой "преступного режима". Кусаете руку, которая если и не кормит, то дает, хотя бы минимальные условия для работы. Кто то сказал из неглупых (лень гуглить) что тот, кто кусает руку, которая кормит, обычно лижет сапог, который его пинает. Вы человек неглупый, переубедить Вас я не имел намерений, т.к. я хоть и не финансовый гений, но тоже, в целом не дурак, хочется надеяться. Можете отвечать, или нет, дело Ваше. Я пас-с. Скучно стало. Тем не менее спасибо за диалог.
На здоровье.
quote:
Originally posted by Sim:
"Сейчас верить никому нельзя, даже себе. Мне - можно."
Крылатая фраза. Мне нравится. Да и Броневой сыграл тут превосходно.
Давно живу, надоело уж, и вранья всяческого наслушался, начитался и навидался по горло. Враньё бывает, я бы сказал, со знаком плюс и со знаком минус. Так вот я, запустивши всю эту какаву (от слова какать) в своё сознание, наблюдаю элементарную реакцию нейтрализации. Процесс, канешна, не доставляющий удовольствия, но ведь "Сейчас верить никому нельзя, даже себе. Мне - можно."
Мне глубоко противна юса и теперешняя воровская расея восторга не вызывает. Грязная пена человеческих прегрешений, дегенератов, рулящих жизнью и там и тут, врущих, даже говоря правду, ну что она может вызвать у нормального белого человека? Как можно имям верить? Про СМИ не стоит тут даже упоминать - заведомая ложь (забыл номер Протокола).
Чем же занимается Sim? Самозабвенным перепеванием лжи какой-то одной из сторон. Да нее, мне всё равно: вон чукча едет по тундре и нескладно, неладно поёт про всё, что видит в сей момент вокруг. Кому придёт в голову его осуждать!? Ну чукча хоть видит о чём поёт, Sim же не был, свечку не держал при воспеваемых событиях. При этом хоть и отстаивает своё виденье, но без пены у рта, достаточно корректно. И всё же...
quote:
Originally posted by Sim:
.....удобнее верить, что в Крыму сейчас орудуют народные отряды самообороны....
А если не верить? "Зло всегда вооружено когтями и клыками, объединяется в стаи...."(С). Не верю, что народ русский - зло, потому не верю в добровольное объединение его в стаю. Ой! В отряды самообороны. Сбили в стаю его и заставили торчать на улицах в холоде и впроголодь, вдали от тёплых жениных боков и задов с риском получить дубиной по спине, те, кто к народу не принадлежит, например буржуи. Ну эта та братия завсегда орудует в пользу своего кармана, а при чём здесь народная самооборона?
quote:
Originally posted by Sim:
Протоколы - подделка.....поэтому "будем верить" в их достоверность.
А если и в этом случае не "будем верить", а просто наблюдать и сопоставлять? Не укусит ли Sim себе язык от досады за близорукость? Да и какая разница - подделка или не подделка, как эта книжка называется (кстати у неё другое "первородное" название), если действительность прекрасно вписывается в её "прокрустово ложе"?
Я не берусь судить, кто прав, кто виноват в украинских теперешних событиях, думаю и Sim не знает этого достоверно, но вот цель и метода этого действа вполне очевидны из протоколов.
quote:
Originally posted by Sim:
На одном из форумов встретил такую сентенцию:
"Дождь - это тот канал, из-за которого я считал свой зомбоящик телевизором."
Дождь зомбирует людей, в результате те думают, что зомбоящик - это телевизор. Поразительное откровение.
quote:
Originally posted by Sim:
Хорошо, если вы требуете терминологической точности - их есть у меня: "Россия готовит аннексию части территории соседнего независимого государства, проводя силовой военный захват органов власти, стратегических объектов и частей вооруженных сил". Устроит?
Конечно же нет. Аннексия есть факт юридический, которому предшествует оккупация. С помощью армии и (или) флота. Здесь мы имеем обычную акцию установления порядка или, если угодно, превентивный "удар" по возможным беспорядкам. Присутствие российских армейских или флотовых соединений (за исключением тех, что там давно находятся) фактами не подтверждено.
Вот это - в моем понимании - называть вещи своими именами.
quote:
Конечно же нет. Аннексия есть факт юридический, которому предшествует оккупация. С помощью армии и (или) флота. Здесь мы имеем обычную акцию установления порядка или, если угодно, превентивный "удар" по возможным беспорядкам. Присутствие российских армейских или флотовых соединений (за исключением тех, что там давно находятся) фактами не подтверждено.Вот это - в моем понимании - называть вещи своими именами.
ну расскажи тогда кто находится на территории украинских частей без опознавательных знаков на бронетехнике с российскими номерами, только умоляю не надо рассказывать что "тигр" и "рысь" может каждый купить в магазине
а также расскажи почему в Крым не пускают наблюдателей ОБСЕ
quote:
Originally posted by oe229614:
Я не берусь судить, кто прав, кто виноват в украинских теперешних событиях, думаю и Sim не знает этого достоверно, но вот цель и метода этого действа вполне очевидны из протоколов.
Ну, на том и порешим.
quote:
Присутствие российских армейских или флотовых соединений (за исключением тех, что там давно находятся) фактами не подтверждено.
Это называется - "с широко закрытыми глазами".
Хорошо, продолжайте делать вид, что там - мирные граждане, самоорганизовавшиеся в военизированные формирования и отстаивающие свои национальные интересы. Приведенные факты, видео, многочисленные свидетельства, так понимаю, не перевешивают одного единственного предложения г-на Путина. А раз он сказал, что в Крыму российские военные с оружием и техникой не участвуют в захвате власти, значит не участвуют, не так ли?
Когда различна фактология, обсуждать мнения бессмысленно.
quote:
Конечно же нет. Аннексия есть факт юридический, которому предшествует оккупация. С помощью армии и (или) флота. Здесь мы имеем обычную акцию установления порядка или, если угодно, превентивный "удар" по возможным беспорядкам.
Международное право не содержит понятие "обычную акцию установления порядка". Есть понятия "оккупации" и "агрессия". Всем необходимым критериям этих понятий действия частей вооруженных сил России не территории Украины соответствуют.
quote:
Originally posted by Сергей:
только умоляю не надо рассказывать что "тигр" и "рысь" может каждый купить в магазине
Подарили те, у кого они были в наличии.
quote:
Originally posted by Сергей:
расскажи почему в Крым не пускают наблюдателей ОБСЕ
Потому что они инструмент давления на политиков Крыма.
quote:
Originally posted by artemdeu:
Потому что они инструмент давления на политиков Крыма.
Действительно так.
Правда - она всегда для лжецов гибель.
П.С. Политики Крыма - это в частности тот рекетир, пытавший людей? Бандит, банда которого убила около 50 человек?
Хорошие же на вашей стороне "политики" ))
quote:
Originally posted by Sim:
Действительно так.
Правда - она всегда для лжецов гибель.П.С. Политики Крыма - это в частности тот рекетир, пытавший людей? Бандит, банда которого убила около 50 человек?
Хорошие же на вашей стороне "политики" ))
Бандеровцы вовсе не на нашей стороне, как и Радио Свобода.
quote:
Originally posted by Сергей:
ну расскажи тогда кто находится на территории украинских частей без опознавательных знаков на бронетехнике с российскими номерами, только умоляю не надо рассказывать что "тигр" и "рысь" может каждый купить в магазине
а также расскажи почему в Крым не пускают наблюдателей ОБСЕ
Ну, коль скоро наведение порядка есть акция полицейская, предположу, что основной костяк россиян составляют представители МВД. Возможно укрепленные спецконтингентом ФСБ и ГРУ.
По поводу ОБСЕ - у нас очень давние "терки". Основная претензия - двойные стандарты. Вспомните Чечню: представители ОБСЕ акцентировали внимание на бедствия чеченцев, в упор не замечая притеснения русского населения.
quote:
Originally posted by artemdeu:Бандеровцы вовсе не на нашей стороне
Если ваша сторона - агрессия Крыма, то не на вашей стороне не только бандеровцы. Не на вашей стороне подавляющее число граждан Украины. Тех, которые пуль яныка не испугались, тех, которые сейчас штурмуют военкоматы.
quote:
Ну, коль скоро наведение порядка есть акция полицейская, предположу, что основной костяк россиян составляют представители МВД. Возможно укрепленные спецконтингентом ФСБ и ГРУ.
Опппа, как мгновенно меняются взгляды! Несколько постов назад вы бровки домиком делали по вопросу "российские военные в Крыму" )) Доказательств требовали, что это кадровые офицеры, а не местное партизанящее население ))
А тут, как с печи пирог, не только про "основной костяк россиян", но даже их структуру и задачи спалили ))
Не могу не привести по такому случаю цитату из ставшим в последнее время для меня любимым романа 1984: "Ни о какой перемене, естественно, и речи не было. Просто стало известно - вдруг и всюду разом, - что враг - Остазия, а не Евразия... Задним числом Уинстон поразился тому, как оратор сменил линию буквально на полуфразе, не только не запнувшись, но даже не нарушив синтаксиса." Рекомендую http://lib.ru/ORWELL/r1984.txt .
Ну, собственно, вы все сделали за меня - назвали акцию полицейской. Полиция - это внутренние службы государства, призванный обеспечивать порядок и законность внутри страны. Как только представители этих структур начинают исполнять функции на территории другого государства, они становятся оккупантами. Смотрите, например, Оккупация_территории_СССР_войсками_Третьего_рейха_и_его_союзников
quote:
Originally posted by Sim:
тех, которые сейчас штурмуют военкоматы.
Есть жертвы?
quote:
Originally posted by artemdeu:Есть жертвы?
Нет. А вам бы хотелось?
quote:
Originally posted by Sim:
Нет. А вам бы хотелось?
Нет. Хватит жертв при штурме памятника.
quote:
Ну, коль скоро наведение порядка есть акция полицейская, предположу, что основной костяк россиян составляют представители МВД. Возможно укрепленные спецконтингентом ФСБ и ГРУ.
quote:
Присутствие российских армейских или флотовых соединений (за исключением тех, что там давно находятся) фактами не подтверждено.
сам на себя насрал
[QUOTE]Originally posted by Sim:
Ну, собственно, вы все сделали за меня - назвали акцию полицейской. Полиция - это внутренние службы государства, призванный обеспечивать порядок и законность внутри страны. Как только представители этих структур начинают исполнять функции на территории другого государства, они становятся оккупантами.
Все так. А теперь расскажите мне, в каком положении находится МВД Украины. Что оно контролирует и какой порядок наводит. А я вам расскажу, что Саша Билый громогласно объявил, что снимет г-на Аввакова (министра МВД Украины) , поскольку он ему не нравится по какой-то причине. А господ в Раде обложили вкруговую люди Яроша. Что может контролировать Рада? Ничего. Какую безопасность она может обеспечить гражданам Украины. Никакой.
Безопасность крымчанам обеспечивают отнюдь не МВД Украины, поскольку оно,министерство, и люди, находящиеся в его ведении полностью деморализованы и подавлены. Они себя защитить не смогут.
quote:
Originally posted by Сергей:сам на себя насрал
Если вы прочтете заквоченные вами мои цитаты, вы и сами поймете, что МВД и регулярная армия - разные вещи. Я в вас верю.
quote:
Саша Билый громогласно объявил, что снимет г-на Аввакова (министра МВД Украины) , поскольку он ему не нравится по какой-то причине. А господ в Раде обложили вкруговую люди Яроша. Что может контролировать Рада? Ничего. Какую безопасность она может обеспечить гражданам Украины. Никакой.
здесь это звучит не так смешно, а расскажи это лучше украинцам, особенно про Украинскую Раду в Крыму, ведь наши в Крыму сидят, а не Киеве где находится Рада
PS у меня к тебе было в свое время почти нейтральное отношение, но в последнее, простите, оно стремится к плинтусу
quote:
Originally posted by Сергей:
а также расскажи почему в Крым не пускают наблюдателей ОБСЕ
Да нахер нужны ети шпионы и провокаторы.
Залезут в самую помойку нароют самого омерзительного дерьма и будут кричать что новые власти Крыма применяют хим. оружие против мирных татар. Геноцид майских жуков и пр хрень.
ИЧСХ что говорят крымчане на митингах не волнует. А вот что там ихние наблюдатели пронаблюдают это истина в последней инстанции.
Пошли нафуй одним словом. Мнение запада Крыму не нужно.
Крым просит денег и "крышу" у России.
quote:
Да нахер нужны ети шпионы и провокаторы.
Залезут в самую помойку нароют самого омерзительного дерьма и будут кричать что новые власти Крыма применяют хим. оружие против мирных татар. Геноцид майских жуков и пр хрень.
ИЧСХ что говорят крымчане на митингах не волнует. А вот что там ихние наблюдатели пронаблюдают это истина в последней инстанции.
Пошли нафуй одним словом. Мнение запада Крыму не нужно.
Крым просит денег и "крышу" у России.
налил говна потому что уверен что не потерут?
quote:
Если вы прочтете заквоченные вами мои цитаты, вы и сами поймете, что МВД и регулярная армия - разные вещи. Я в вас верю.
у нас МВД крутые: с гранатометами, пулеметами на Тиграх разъезжают, мне не надо врать, а себе врать тем более глупо
они бы лучше у себя порядок навели, в ставрополье например где реально русских режут, вон 500 боевиков за день уже украинские пограничники сняли, ссуться навести порядок там где действительно опасно?
quote:
Originally posted by Shinch:
Все так. А теперь расскажите мне, в каком положении находится МВД Украины. Что оно контролирует и какой порядок наводит.
Даже если бы так - это не повод вторгаться в чужую страну.
Любое насильственно вторжение - есть агрессия, какими бы благими целями оно не прикрывалось. Так трактует это международное право. Диктаторы всегда прикрываются благими целями, что Гитлер в 1938, что Саддам в 1991.
quote:
Originally posted by Shinch:
А я вам расскажу, что Саша Билый громогласно объявил, что снимет г-на Аввакова (министра МВД Украины) , поскольку он ему не нравится по какой-то причине. А господ в Раде обложили вкруговую люди Яроша. Что может контролировать Рада? Ничего. Какую безопасность она может обеспечить гражданам Украины. Никакой.
Вопросы наличия криминальных угроз чрезвычайно преувеличены роспропагандой. Резня и разгул криминала - исключительно на голубых экранах Российский Федерации. Нет сейчас там никакого разгула, как нет реальных угроз на национальной почве. Бытовой национализм - да, присутствует, но до этнических чисток близко не доходит.
Повод для вторжения найдет путинскими смехотворный.
quote:
Originally posted by Khenty:
Крым просит денег и "крышу" у России.
Бабла и серьезной крыши - что еще может желать бригадир криминалоьной группировки рэкетиров-рейдеров "Сейлэм" с погонялом Гоблин?
Верно говорите...
Небось, Симонян с Киселевым в бешенстве )) если уж в кремлевском рупоре Министерства Правды такой бунт?
Вот интересно, американские операторы телесигнала тоже заявят об оскорблённости омериганских чувств-с и закроют каналу RT эфир?
Как это случилось с До///дем в оплоте свободы слова Россиюшке.
---------------------------------------------
http://lenta.ru/news/2014/03/06/resigns/
Ведущая телеканала RT в прямом эфире объявила об увольнении
Ведущая телеканала RT Лиз Валь (Liz Wahl) в среду, 5 марта, в прямом эфире объявила об увольнении, сообщает сайт BuzzFeed. По словам Валь, она не может продолжать сотрудничество с каналом, который финансируется правительством РФ и <обеляет действия Путина>.
Ведущая напомнила, что происходит из семьи, которая во времена СССР бежала из Венгрии в США. <Я горжусь тем, что являюсь американкой, я верю в распространение правды, поэтому после этого эфира я ухожу в отставку>, - заявила Валь.
Связаться с покинувшей свой пост ведущей, а также получить какие-либо комментарии у руководства RT пока не удалось.
Ранее другая ведущая телеканала RT американка Эбби Мартин (Abby Martin) в своей программе Breaking the Set, вышедшей в эфир 3 марта, осудила <военную оккупацию> Украины Россией. Главный редактор RT Маргарита Симоньян в комментарии <Ленте.ру> заявила, что ведущая телекомпании Эбби Мартин, плохо представляет себе ситуацию в Крыму и в данном случае стала жертвой <американской пропаганды>.
quote:
Все так. А теперь расскажите мне, в каком положении находится МВД Украины. Что оно контролирует и какой порядок наводит.
насколько верить нашей пропаганде самым ужасным местом является запад Украины: Львов, Ивано-Франковск, в последнем говорят русских на БТР-ах давят шучу, если наши там находятся для наведения порядка, так почему они стоят в самом тихом месте в Крыму, а боевики сотнями едут в Харьков и Донецк, где логика?
quote:
Originally posted by Сергей:
почему они стоят в самом тихом месте в Крыму
По договору о размещении ЧФ наши войска не имеют права выхода в другие регионы. Соблюдение международного законодательства.
quote:
По договору о размещении ЧФ наши войска не имеют права выхода в другие регионы. Соблюдение международного законодательства.
прежде чем лезть со своими глупыми комментариями почитайте о чем речь, а речь идет не о ЧФ, а непонятных силах, которые расположены в местах где им не положено быть.
quote:
Originally posted by Сергей:
прежде чем лезть со своими глупыми комментариями
Каков вопрос - таков и комментарий.
quote:
Originally posted by Сергей:
здесь это звучит не так смешно, а расскажи это лучше украинцам
Это отнюдь не отсебятина. Просто пересказ интервью С. Разумовского, киевлянина, начальника "Каскада", данное какому-то украинскому (киевскому?) телеканалу. Все именно так и говорилось: и о Аввакове, и о Раде. Могу дать ссылку. Вероятно, ему, Разумовскому - киевлянину - лучше нас с вами знать о положении вещей в Киеве. Читая комменты на ютубе, не заметил, чтобы кто-то (включая, вероятно, и киевлян) особо смеялся. Да и не резон ему врать - за язык тут же поймают.
[QUOTE]Originally posted by Sim:
Опппа, как мгновенно меняются взгляды! Несколько постов назад вы бровки домиком делали по вопросу "российские военные в Крыму" )) Доказательств требовали, что это кадровые офицеры, а не местное партизанящее население ))
А тут, как с печи пирог, не только про "основной костяк россиян", но даже их структуру и задачи спалили ))
Заквотьте это мое высказывание.
quote:
Это отнюдь не отсебятина. Просто пересказ интервью С. Разумовского, киевлянина, начальника "Каскада", данное какому-то украинскому (киевскому?) телеканалу. Все именно так и говорилось: и о Аввакове, и о Раде. Могу дать ссылку. Вероятно, ему, Разумовскому - киевлянину - лучше нас с вами знать о положении вещей в Киеве. Читая комменты на ютубе, не заметил, чтобы кто-то (включая, вероятно, и киевлян) особо смеялся. Да и не резон ему врать - за язык тут же поймают.
как бы тебе сказать, ты взял эмоции, выкинул вопрос, и пытаешься ответить на эмоции, вот ключевая часть:
quote:
особенно про Украинскую Раду в Крыму, ведь наши в Крыму сидят, а не Киеве где находится Рада
ниже я еще раз спросил и еще раз спрошу
Почему наши силы, которые якобы приехали наводить порядок находятся там где порядок наводить не надо, почему их нет в Киеве, в Львове или Ивано-Франковске где будто бы бродят зверствующие бандеровцы?
[QUOTE]Originally posted by Сергей:
у нас МВД крутые: с гранатометами, пулеметами на Тиграх разъезжают, мне не надо врать, а себе врать тем более глупо
Да. И с вертолетами и на БТР-ах. Все так есть. Появится возможность - осведомитесь у знакомого полицейского о том, какие боевые средства есть у нашего МВД.
quote:
Originally posted by Сергей:
Почему наши силы, которые якобы приехали наводить порядок находятся там где порядок наводить не надо, почему их нет в Киеве, в Львове или Ивано-Франковске где будто бы бродят зверствующие бандеровцы?
Эти области - головная боль Украины. Пусть учатся решать свои проблемы самостоятельно. Наши войска, насколько мне известно, стоят в Крыму.
quote:
Эти области - головная боль Украины. Пусть учатся решать свои проблемы самостоятельно. Наши войска, насколько мне известно, стоят в Крыму.
то есть они не порядок пришли навести, а для чего тогда?
ЗЫ наконец-то вооруженные силы которых там нет, все-таки есть, насчет МВД не МВД вопрос открыт, узнаем позже
[QUOTE]Originally posted by Sim:
Даже если бы так - это не повод вторгаться в чужую страну.
Любое насильственно вторжение - есть агрессия, какими бы благими целями оно не прикрывалось.
То есть если бы, к примеру, на Кубе началась бы "веселуха", то в районе Гуантанамо США ни за что бы не ввела свои войска - агрессия ведь?
quote:
Originally posted by Сергей:то есть они не порядок пришли навести, а для чего тогда?
Да я ведь уже писал: для охраны, для "превентивного удара" по возможным беспорядкам.
quote:
Да я ведь уже писал: для охраны, для "превентивного удара" по возможным беспорядкам.
ты не понял,
повторяю, путин сказал, что войска вводят для наведения порядка, то есть там должны быть беспорядки, а их нет, стало быть введение сил, не оправдывается даже филькиной грамотой яныка
ты почитай решение СФ, почитай запрос Путина
1 марта Совет Федерации России единогласно одобрил обращение Владимира Путина об использовании Вооруженных сил РФ на территории Украины в связи с экстраординарной ситуацией и угрозой жизни для российских граждан.
quote:
Originally posted by Сергей:
ЗЫ наконец-то вооруженные силы которых там нет, все-таки есть, насчет МВД не МВД вопрос открыт, узнаем позже
В Крыму находится наш ЧФ. Поэтому наши военные там были всегда. Фактов, что переброшенные с территории РФ люди представляют собой войсковые соединения, нет.
[QUOTE]Originally posted by Сергей:
ты не понял,
повторяю, путин сказал, что войска вводят для наведения порядка, то есть там должны быть беспорядки, а их нет, стало быть введение сил, не оправдывается даже филькиной грамотой яныка
ты почитай решение СФ, почитай запрос Путина
1 марта Совет Федерации России единогласно одобрил обращение Владимира Путина об использовании Вооруженных сил РФ на территории Украины в связи [b]с экстраординарной ситуацией и угрозой жизни для российских граждан.[/B]
То есть, если нет беспорядков, то нет и угрозы жизни. Понятно. А спрогнозировать беспорядки вы в состоянии? Эти беспорядки очень легко сделать. Просто: несколько снайперов. Так было в Москве, Каире, Бенгази, Киеве. Химическая атака в Сирии - тот же почерк. Все очень легко и непринужденно.
quote:
В Крыму находится наш ЧФ. Поэтому наши военные там были всегда. Фактов, что переброшенные с территории РФ люди представляют собой войсковые соединения, нет.
здесь было приведено достаточно фактов только видеозаписей несколько, уже даже задерживают зеленых человечков
quote:
То есть, если нет беспорядков, то нет и угрозы жизни. Понятно. А спрогнозировать беспорядки вы в состоянии? Эти беспорядки очень легко сделать.
Спасибо мое предположение о "возможных" беспорядках, как причину ввода войск вы подтвердили.
Уже надоело читать и слушать про бардак на украине. И ведь ни одна сволочь, ни с той, ни с этой стороны, даже намёком не обмолвится, что буржуи, и те и эти, грызутся за право беспошлинно стричь народ, украинский народ.
Юсиковская сволочь, ну оно и понятно, стремится, из кожи лезет, построить свои непотопляемые авианосцы подальше от юсы, мол долбякнет враг по такому авианосцу (украине) ну и хрен на неё, у нас их много и недорого досталось.
Буржуи, что те, что эти ... Ну что я буду тут объяснять. Буржуи - космополиты. Имям бы башли, башли, башли.
А вот народ.... Кажут картинки по ящику, да и тутошние писяки выкладывают всякие ютубы. Смотришь: ходят, стоят, размахивают разноцветными флажками (интересно, сколько стоит такой флажок, какая бяка его оплатила, и чего надо такой бяке, почему сама эта бяка свой флажок не тащит на баррикады, навстречу вооруженным спецназовцам?).
Ну вот, к примеру, я из народа. Да какая мне нахрен разница, какие буржуи будут меня доить, как вошь заедать меня!? Один хрен, в любом случае мой (народа) удел копать в шахте, нюхать окалину на металлургическом заводе и т.д. и один хрен зарплаты едва хватит до следующей.
И с какого перепою я попру с буржуйским флажком на рожон? Да по холодку?
Я вот всё жду, да видно так и не дождусь, когда проявится классовый инстинкт у украинцев, когда буржуазный междусобойчик перерастёт в социалистическую революцию. Посмотрел бы я, как выпадывает матка у буржуазных демократий, послушал бы, как они завопят единым хором и куда подевается ихняя "демократия".
А вот батька Лукашенко знал, что бы он сделал с украиной, сделай его на пару часиков президентом украины.
quote:
Originally posted by Сергей:
здесь было приведено достаточно фактов только видеозаписей несколько, уже даже задерживают зеленых человечков
[QUOTE]Originally posted by Сергей:
Спасибо мое предположение о "возможных" беспорядках, как причину ввода войск вы подтвердили.
Никакого ввода войск я не наблюдаю и не подтверждал.
quote:
Originally posted by Shinch:
[QUOTE]Originally posted by Sim:
[b]Даже если бы так - это не повод вторгаться в чужую страну.
Любое насильственно вторжение - есть агрессия, какими бы благими целями оно не прикрывалось.То есть если бы, к примеру, на Кубе началась бы "веселуха", то в районе Гуантанамо США ни за что бы не ввела свои войска - агрессия ведь?
[/B]
Что вы понимаете под "веселуха"?
Государственный переворот.
quote:
о том, какие боевые средства есть у нашего МВД.
Расскажите. Вы не путаете МВД и Внутренние войска цель которых несколько иные?
У вэвэшщников есть многое для подавление внутренних беспорядков устроенных бандидами, наймитами госдепа и прочими гражданами России.
С уважением
quote:
Originally posted by Shinch:
Государственный переворот.
Государственный переворот и агрессия - понятия совсем не тождественные.
Прогнозировать, как будут себя вести военные с Гуантаномо, если на Кубе будут происходить народные волнения, не берусь. Однако, американцы всегда пытаются придать своим действиям легитимность. Это вам не путлер - "кто там такие знать не знаю, форма куплена в магазине"
Кроме этого, косвенным подтверждением того, что американцы не очень-то и заинтересованы в дестабилизации Кубы является то, что Кастро правит у кубинцев уже больше 50 лет, его режим могли тыщу раз сковырнуть. А не делают этого, даже серьезно и не пытаются.
quote:
Originally posted by Sim:
...его режим могли тыщу раз сковырнуть. А не делают этого, даже серьезно и не пытаются.
Мне интересно, почему?
quote:
Originally posted by Sim:
Кроме этого, косвенным подтверждением того, что американцы не очень-то и заинтересованы в дестабилизации Кубы является то, что Кастро правит у кубинцев уже больше 50 лет, его режим могли тыщу раз сковырнуть. А не делают этого, даже серьезно и не пытаются.
Погуглите: покушения на Кастро. http://ru.wikipedia.org/wiki/%....BD.D0.B8.D1.8F
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Вы не путаете МВД и Внутренние войска цель которых несколько иные?
Не путаю. Внутренние войска - составная часть МВД.
quote:
Погуглите: покушения на Кастро.
А может он нахрен кому нужен был? Да и в зомбистранах трудно произвести ликвидацию первого лидера.
С уважением
quote:
Не путаю. Внутренние войска - составная часть МВД.
А, и на старуху бывают проруха. Действительно, как я мог забыть их полк и стрельбище.
С уважением
quote:
Никакого ввода войск я не наблюдаю и не подтверждал.
не ссы ) лучше прочитай еще раз то что я написал
quote:
Originally posted by Jok.udm:
А может он нахрен кому нужен был?
Цитата из вики: Во время президентства Эйзенхауэра на Кастро было совершено 38 покушений, Кеннеди - 42, Джонсона - 72, Никсона - 184, Картера - 64, Рейгана - 197, Буша старшего - 16, Клинтона - 21[46]. Для США уничтожение Кастро стало своего рода навязчивой идеей. <Все остальное - менее важно, не жалеть денег, времени, людских ресурсов и усилий> - говорилось в одной из записок Белого дома[47]
quote:
Originally posted by Shinch:Цитата из вики: [b] Во время президентства Эйзенхауэра на Кастро было совершено 38 покушений, Кеннеди - 42, Джонсона - 72, Никсона - 184, Картера - 64, Рейгана - 197, Буша старшего - 16, Клинтона - 21[46]. Для США уничтожение Кастро стало своего рода навязчивой идеей. <Все остальное - менее важно, не жалеть денег, времени, людских ресурсов и усилий> - говорилось в одной из записок Белого дома[47][/B]
Седьмое покушение на Владимира Путина произошло в ноябре 2002 года. У очередного злоумышленника созрел хитрый план: выманить на переговоры президента, а потом застрелить. Некий 45-летний Владимир Широков, житель столицы Удмуртии Ижевска, приехал на машине «Газель» к зданию ФСБ на Лубянке. «Он заявил, что автомашина заминирована. В руках у неизвестного автомат», – сообщали тогда из ЦОС ФСБ.
После переговоров удалось добиться от террориста согласия перегнать машину на Олимпийский проспект в район строящегося комплекса за плавательный бассейн. Кагэбэшники вели переговоры с террористом более 1,5 часов. В конце концов Широков, когда понял, что на переговоры с ним Путин не придёт, сдался властям.
Как обычно, объявили, что «Владимир Широков состоит на учете в психоневрологическом диспансере в городе Ижевске». Его снова поместили в психбольницу. В какую – неизвестно, что стало с Широковым – тоже неизвестно.
quote:
Originally posted by oe229614:Мне интересно, почему?
Значит, не представляет опасности.
Живут себе, людей особо не гнобят, хотя в нищете.
Сами со временем развалятся. Фидель же сказал - социализм или смерть...
quote:
Originally posted by Сергей:
не ссы ) лучше прочитай еще раз то что я написал
Я читал. Вы утверждаете, что на территорию Крыма были дополнительно введены вооруженные силы РФ. Имеются в виду не те силы, которые изначально находятся там при ЧФ.
Я утверждаю, что никаких фактов, подтверждающих это, нет.
Да мне посрать на Вику, я пока со здравым смыслом дружу. Захотели бы - убили. И не вызывайте хохот этим списком. Кто вел учет? Президент, секретари, агент ГКБ приставленный к президенту? Или доказательств или кушайте в свой мозг сию фантастику. Просто попробуйте реально подумать сами.
С уважением
quote:
Originally posted by Сергей:Седьмое покушение на Владимира Путина произошло в ноябре 2002 года. У очередного злоумышленника созрел хитрый план: выманить на переговоры президента, а потом застрелить. Некий 45-летний Владимир Широков, житель столицы Удмуртии Ижевска, приехал на машине <Газель> к зданию ФСБ на Лубянке. <Он заявил, что автомашина заминирована. В руках у неизвестного автомат>, - сообщали тогда из ЦОС ФСБ.
После переговоров удалось добиться от террориста согласия перегнать машину на Олимпийский проспект в район строящегося комплекса за плавательный бассейн. Кагэбэшники вели переговоры с террористом более 1,5 часов. В конце концов Широков, когда понял, что на переговоры с ним Путин не придёт, сдался властям.
Как обычно, объявили, что <Владимир Широков состоит на учете в психоневрологическом диспансере в городе Ижевске>. Его снова поместили в психбольницу. В какую - неизвестно, что стало с Широковым - тоже неизвестно.
И к чему этот пост? Мой пост - в ответ на сентенцию Сима о том, мол-де, штаты никогда не предпринимали демонтаж режима Кастро.
quote:
Originally posted by Shinch:Погуглите: покушения на Кастро.
Да знаю я. Повторю - как-то это все несерьезно.
Это нельзя назвать попыткой свержения режима. Так, любительские уколы.
quote:
Я утверждаю, что никаких фактов, подтверждающих это, нет.
То есть вы не опровергаете, что люди с рязанскими лицами могли прибыть туда заранее? Или вы отвергаете тот факт, что это местные черноморцы?
С уважением